Occupy Nederland #9 WeAreGrowing...AndBlowing

quote:

Op woensdag 7 december 2011 11:32 schreef FerryVuist het volgende:

[..]

Ah, je hanteert de vingers in je oren en LALALA roepen techniek om jouw ego te weerhouden van een deuk. Schattig.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 11:33 schreef dadgad het volgende:
Maar goed mensen. Wanneer we klaar met zijn met Ronnie lijkt het mij wel interessant om het artikel uit Trouw wat nader te bespreken. Ik vind Zizek toch wel een van de interessantere moderne denkers, aangezien hij er niet voor schroomt kapitalisme in haar volledigheid te verwerpen.

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-demonstranten.dhtml

Een stukje waar ik (zonder succes) al eerder op wees vind ik een erg interessant argument.

[..]

Hier brengt hij de kwestie naar een hoger punt. In plaats van te zeggen het is enkel de financiële sector die met haar immorele hebzuchtige gedrag deze crisis heeft veroorzaakt, zegt hij dat het simpelweg het systeem zelf is dat hiertoe geleid heeft, De bankiers moesten wel, om aan de expansiedrift inherent aan het kapitalisme te voldoen.

Dit is volgens mij een argument wat maar weinig mensen durven te uiten, omdat we zo geconditioneerd zijn om het kapitalisme te accepteren.

Volgens hem is het simpelweg de structuur van het systeem dat tot zulke situaties leid. Is het een defect in het systeem? Een onvermijdbaar gevolg?

quote:

Op woensdag 7 december 2011 11:33 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Kleine kleine Ferry toch,.... zit je er wéér naast.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 11:13 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ik weet niet waar Ronnie_bravo woont, maar het zou leuk zijn als Occupy pal voor zijn deur neerstreek

quote:

Op woensdag 7 december 2011 11:22 schreef FerryVuist het volgende:

[..]
. Ik adviseer je dit topic te verlaten en dit gênante moment zo snel mogelijk te vergeten.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 11:35 schreef FerryVuist het volgende:

[..]
Ik zou graag zien dat je je discussievaardigheden iets opkrikt zodat het niveau in dit topic ook wat stijgt. Ik doe dit voor jou.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 11:28 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Dit blijft altijd een geweldig argument. Als de burger het niet weet, hoe weet jij het dan? Ben jij in bijzondere mate verlicht, of zie je dingen die er niet zijn?

Natuurlijk snap ik wel wat je bedoelt. Maar ik vraag me af of je een systeem kunt bedenken waarin dit niet gebeurt? Denk je echt (lees: ben je zo naïef) dat er een systeem is dat zo transparant is dat er niet over de ruggen van de zwakkeren wordt geprofiteerd door de sterkeren?

Ik geloof daar niet in. Of beter gezegd, ik geloof niet dat er een transitie naar een dergelijk systeem kan plaatsvinden.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 11:33 schreef dadgad het volgende:
Maar goed mensen. Wanneer we klaar met zijn met Ronnie lijkt het mij wel interessant om het artikel uit Trouw wat nader te bespreken. Ik vind Zizek toch wel een van de interessantere moderne denkers, aangezien hij er niet voor schroomt kapitalisme in haar volledigheid te verwerpen.

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-demonstranten.dhtml

Een stukje waar ik (zonder succes) al eerder op wees vind ik een erg interessant argument.

[..]

Hier brengt hij de kwestie naar een hoger punt. In plaats van te zeggen het is enkel de financiële sector die met haar immorele hebzuchtige gedrag deze crisis heeft veroorzaakt, zegt hij dat het simpelweg het systeem zelf is dat hiertoe geleid heeft, De bankiers moesten wel, om aan de expansiedrift inherent aan het kapitalisme te voldoen.

Dit is volgens mij een argument wat maar weinig mensen durven te uiten, omdat we zo geconditioneerd zijn om het kapitalisme te accepteren.

Volgens hem is het simpelweg de structuur van het systeem dat tot zulke situaties leid. Is het een defect in het systeem? Een onvermijdbaar gevolg?

quote:

Op woensdag 7 december 2011 11:37 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

[..]

Zeg Fairy ...moet ik nou blijven of weggaan....weet je het zelf al?

quote:

Op woensdag 7 december 2011 11:38 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Blijf maar. Jouw stupiditeit is vermakelijk

quote:

Op woensdag 7 december 2011 11:37 schreef heartz het volgende:

[..]

Jammer dat je helemaal niet gelooft dat wij wel een kans maken op verbetering.
Het is misschien niet de makkelijkste weg en nee het brengt zeker geen zekerheid van slagen met zich mee.

Als er van hogeraf meer gecontroleerd zou worden en veel meer transparantie zou zijn, zouden we al vele stappen verder zijn.
Dat zou betekenen dat er veranderingen in de wetgeving zouden moeten plaatsvinden. Burgers zouden veel meer inzicht en inspraak moeten krijgen.
En zo kunnen er nog meer controlerende en inzichtgevende activiteiten ontwikkeld kunnen worden door burgers zelf. Etc.

quote:

Ah...vorige week waren niet de kapitalisten maar de banken de schuldige en nu zijn het niet meer de banken maar weer het kapitalisme waardoor de banken wel moesten ........ duidelijk.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 11:39 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Precies, genoeg op de persoon.

Ik denk dat Zizek deels gelijk heeft. Hij legt het probleem neer als iets wat deels in het systeem gebakken zit. Maar zit het ook niet in de mens zelf gebakken? en is dat niet veel erger?

quote:

Op woensdag 7 december 2011 11:37 schreef heartz het volgende:

Dat zou betekenen dat er veranderingen in de wetgeving zouden moeten plaatsvinden. Burgers zouden veel meer inzicht en inspraak moeten krijgen.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 11:38 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Blijf maar. Jouw stupiditeit is vermakelijk

quote:

Op woensdag 7 december 2011 11:41 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Leuke blahblah, maar als je zo in algemeenheden blijft is het makkelijk om een systeem te 'bedenken'.

quote:

Ik vind dat iedereen elkaar lief moet hebben en er geen oorlog meer moet zijn! Net zo'n loze kreet. Waar het om gaat is dat je het om moet zetten in concrete maatregelen. Maatregelen waarbij je de slechte neigingen van de mens uitschakelt.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 11:41 schreef Hoppahoppa het volgende:


Waar het om gaat is dat je het om moet zetten in concrete maatregelen. Maatregelen waarbij je de slechte neigingen van de mens uitschakelt.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 11:42 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Als je iets NIET moet willen is het burgers met inspraak. De gemiddelde burger kan net voor zichzelf zorgen en wanneer dit niet lukt geven ze anderen de schuld van hun falen, zie de reacties naar de banken. Die krijgen de schuld dat burgers in financiele problemen komen. De banken zouden de producten niet mogen aanbieden aan niet solvabele personen. Dat die personen zelf niet nadenken is niet hun schuld. Deze mensen wil jij laten meedenken?? Dat wordt ruzie over pindakaas.

[..]

quote:

Op dinsdag 6 december 2011 23:41 schreef heartz het volgende:
Wat het Ministerie van Justitie alleen al binnenhaalt aan verkeersboetes hier

quote:

Op woensdag 7 december 2011 11:42 schreef FerryVuist het volgende:

[..]

De mensen zelf zijn natuurlijk het primaire probleem, niet het systeem. Daarom is het zaak dat mensen juist onderwezen worden, daar wringt de schoen.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 11:42 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

zie de reacties naar de banken. Die krijgen de schuld dat burgers in financiele problemen komen. De banken zouden de producten niet mogen aanbieden aan niet solvabele personen. Dat die personen zelf niet nadenken is niet hun schuld. Deze mensen wil jij laten meedenken?? Dat wordt ruzie over pindakaas.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 11:45 schreef heartz het volgende:

[..]

Liever geen Johnnie Bravo's nee.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 11:47 schreef FerryVuist het volgende:

[..]

Weer zo'n pareltje, werkelijk. Vertel eens waarom ze klagen over die banken dan? Hoe zie jij dat? Ze hebben zelf zeker niet genoeg research gedaan? Experts in hun vak mag je niet vertrouwen?

quote:

Op woensdag 7 december 2011 11:42 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Als je iets NIET moet willen is het burgers met inspraak. De gemiddelde burger kan net voor zichzelf zorgen en wanneer dit niet lukt geven ze anderen de schuld van hun falen, zie de reacties naar de banken. Die krijgen de schuld dat burgers in financiele problemen komen. De banken zouden de producten niet mogen aanbieden aan niet solvabele personen. Dat die personen zelf niet nadenken is niet hun schuld. Deze mensen wil jij laten meedenken?? Dat wordt ruzie over pindakaas.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 11:46 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Het heeft niets met onderwijs te maken. Dat is wel echt een dodelijk simpele gedachte.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 11:47 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Nee dan liever aluhoedjes.....

quote:

Op woensdag 7 december 2011 11:48 schreef FerryVuist het volgende:

Daarom is het zaak het complete onderwijssysteem te bezetten met tenten.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 11:49 schreef FerryVuist het volgende:

[..]

Jij bent nog meer een aluhoedje dan de gemiddelde bezoeker van dit topic. Dat blijkt wel uit de uitlatingen die je doet over de beweging. Allemaal werkelozen die profiteren van jouw belasting toch?

quote:

Hoppa schreef: Ik denk dat Zizek deels gelijk heeft. Hij legt het probleem neer als iets wat deels in het systeem gebakken zit. Maar zit het ook niet in de mens zelf gebakken? en is dat niet veel erger?

quote:

Ferry schreef: De mensen zelf zijn natuurlijk het primaire probleem, niet het systeem. Daarom is het zaak dat mensen juist onderwezen worden, daar wringt de schoen.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 11:48 schreef FerryVuist het volgende:

[..]

Totale onzin. Het heeft álles met onderwijs te maken. Mensen worden niet geboren met ingebouwde idealen, mensen worden geboren als een blanco pagina. Daarom is het zaak het complete onderwijssysteem te bezetten met tenten.