hertjesftw | maandag 5 december 2011 @ 18:20 |
Ik heb ongeveer een maand geleden en bestelling gemaakt voor vuurwerk. Nu wil ik deze bestelling graag annuleren, en het bedrag terug gesort krijgen op mijn rekening. Heb net een email terug gehad dat 'de order al is verwerkt en dat geld terug geven geen optie is'. Maar is dat ook zo? Ik heb namelijk mijn twijfels, enige wat ik kan vinden: In hun webshop staat namelijk nergens dat een order niet geannuleerd kan worden, en dat geld terug geven geen optie is.
| |
Peter | maandag 5 december 2011 @ 18:21 |
Wordt het speciaal voor jou samengesteld? Dan is het wellicht een gepersonaliseerd product en niet te retourneren. Je hebt via internet besteld? | |
Peter | maandag 5 december 2011 @ 18:22 |
Heb je een standaardpakket genomen of iets laten samenstellen speciaal voor jou? (niet uit de catalogus.) | |
hertjesftw | maandag 5 december 2011 @ 18:23 |
Via internet besteld, en kan de producten pas 29 december ophalen. Het is geen 'speciaal samengesteld iets' gewoon wat dingen vanuit de webshop. edit: Ik zie wel bij bijna elke andere vuurwerk shop deze voorwaarde voorbij komen:
| |
FireFox1 | maandag 5 december 2011 @ 18:24 |
Waarom wil je er ineens van af dan? | |
Peter | maandag 5 december 2011 @ 18:25 |
Dan moet je gewoon kunnen annuleren lijkt me. Zijn ze aangesloten bij een keurmerk? En hoe heb je betaald? | |
hertjesftw | maandag 5 december 2011 @ 18:26 |
Het is wel een 'grote bekende' vuurwerkshop. Ik heb met Ideal betaald. | |
Peter | maandag 5 december 2011 @ 18:29 |
Aangetekend briefje? ![]() | |
hertjesftw | maandag 5 december 2011 @ 18:29 |
Moet toch ook zo kunnen.. ![]() | |
hertjesftw | maandag 5 december 2011 @ 18:32 |
Artikel 7: 46d lid 1-3 Gedurende zeven werkdagen na de ontvangst van de zaak heeft de koper het recht de koop op afstand zonder opgave van redenen te ontbinden. Indien niet is voldaan aan alle in artikel 46c lid 2 gestelde eisen, bedraagt deze termijn drie maanden. Ik heb niets ontvangen = geld terug? | |
Dlocks | maandag 5 december 2011 @ 18:45 |
7 dagen zijn voorbij dus je kunt je op dat punt niet beroepen op wet kopen op afstand (herroepingsrecht). En je bent overeengekomen dat 'levering' op 29 december plaats zal vinden. | |
hertjesftw | maandag 5 december 2011 @ 18:46 |
Hmm ik zit eraan vast dus? ![]() | |
Peter | maandag 5 december 2011 @ 18:55 |
Die 7 dagen is na levering ![]() | |
Self-Catering | maandag 5 december 2011 @ 18:56 |
Ik heb ook via vuurwerkshopnaam.nl besteld. Ze hebben fucking veel ![]() ![]() ![]() | |
TheFreshPrince | maandag 5 december 2011 @ 18:56 |
Dat. En als ik het goed begrepen heb, wordt dat straks zelfs 14 dagen. | |
terrastegel | maandag 5 december 2011 @ 18:59 |
Geef maar aan mij als jij het niet wil | |
Doodloper | maandag 5 december 2011 @ 19:20 |
Nee dus. Die 7 dagen lopen pas vanaf het moment dat je de spullen in ontvangst heb genomen. Wettelijk mag jij het dus gewoon de 30e ofzo terugsturen, en moet de webshop jou het hele bedrag (ja inclusief verzendkosten en alles) terugstorten. Ik neem aan dat ze zelf wel door hebben dat annuleren en jou je bedrag terugsturen goedkoper is voor ze. Bel/mail ze gewoon even, dan hoor je vanzelf wat ze zeggen. | |
JumpingJacky | maandag 5 december 2011 @ 19:31 |
Als je de taal even naar Duits switched op hun site, dan heb je helemaal geen voorwaarden meer ![]() ![]() | |
TheFreshPrince | maandag 5 december 2011 @ 19:38 |
TS heeft (als ik het goed begrepen heb) zelfs al 30 dagen retourrecht omdat hij niet op de hoogte is gebracht van de 7 dagen. | |
Kapt-Ruigbaard | maandag 5 december 2011 @ 20:08 |
Exclusief verzendkosten ja. En retour verzendkosten zijn ook voor de koper. | |
Doodloper | maandag 5 december 2011 @ 20:11 |
Inclusief. ![]() Ik dacht pas ook exclusief, maar een aardige FOK!ker wees me op het volgende. http://blog.iusmentis.com(...)wet-koop-op-afstand/ "Volgens de wet koop op afstand mag een klant een bestelling binnen 7 werkdagen na ontvangst annuleren. Hij moet dan zijn geld terugkrijgen (inclusief de heenverzendkosten en eventuele kosten van de betaling, bv. de creditcard). Wel moet hij zelf de kosten van het terugzenden betalen. (Dit geldt ook bij speciale bestellingen, iets waar bij electronica nog wel eens ruzie over is.)" Anders kun je voortaan producten voor 1 euro aanbieden met variabele verzendkosten erbij; dus een lamp van 50 euro wordt dan een lamp van 1 euro met 49 euro verzendkosten ofzo. | |
Kapt-Ruigbaard | maandag 5 december 2011 @ 20:14 |
Belachelijk imho. Is hier trouwens ook Nederlandse jurisprudentie over? | |
Palomar | maandag 5 december 2011 @ 20:16 |
Je bent toch gewoon een overeenkomst aangegaan? Lijkt me terecht dat je die niet meer kunt annuleren. Bedrijf heeft immers jouw vuurwerk al moeten bestellen/aanbetalen. Stel je voor dat iedereen opeens na na een maand nog zijn bestelling gaat annuleren? ![]() | |
Snoepje5 | maandag 5 december 2011 @ 20:24 |
De algemene voorwaarden van de site vuurwerk actieshop zijn verre weg van duidelijk. Als dat al niet in strijd met de wet handelen is? Zeg dat je de order wilt annuleren. Als ze stuk bij been blijven houden, het pakket retour sturen wanneer je het ontvangt. Beroep jezelf op de ( 3 maanden of 30 dagen ) zichttermijn die je hebt. Omdat hun geen info hebben over de wettelijke zichttermijn, mag je ipv 7 werkdagen langer (30 dagen of 3 maanden ik weet het even niet welke van deze twee) retouren. Stickertje op plakken, retour afzender. Hoef je ook geen retour kosten te betalen. edit: ook hebben ze geen contactgegevens. o.a. kvk nummer e.d. Hoe kun je in hemelsnaam bij zo'n knake shop een bestelling plaatsen? gek! Ze handelen in strijd met de wet. | |
CutCake | dinsdag 6 december 2011 @ 09:00 |
Wel janken als een webshop zijn dingen niet op orde lijkt te hebben en dan zo'n advies geven. Dat is geen retourneren... | |
SicSicSics | dinsdag 6 december 2011 @ 09:54 |
Dus eigenlijk... Kun je, op internet besteld, vuurwerk (wat je over hebt bijvoorbeeld) op 3 januari nog terugsturen. en je geld terug krijgen! ![]() | |
laares | dinsdag 6 december 2011 @ 10:14 |
Mwa, ik kan me eigenlijk wel goed voorstellen dat het hier gaat om een zaak die de waarde voor de verkoper verliest en waarvoor een uitzondering geldt op basis van 7:46d lid 4 sub b. | |
Phyrexy | dinsdag 6 december 2011 @ 10:35 |
Vuurwerk mag in nederland helemaal niet per post verzonden worden, webshops doen dit ook niet. Van verzendkosten is dus helemaal geen sprake. TS moet de bestelling gewoon zelf op 29/30/31 december ophalen. Hoe het verder precies zit met bestellingen annuleren weet ik niet, maar lijkt me dat TS bij het afhalen van het vuurwerk (de levering) gewoon gebruik kan maken van wet koop op afstand en zijn/haar geld terugvragen? Het is natuurlijk voor zowel TS als de winkel veel makkelijker en goedkoper om de bestelling nu te annuleren dus ik snap niet zo goed waarom ze moeilijk doen... | |
Kapt-Ruigbaard | dinsdag 6 december 2011 @ 10:38 |
Volgens GLS wel ![]() Maar inderdaad. Moeilijk doen om het moeilijk doen dit. | |
hertjesftw | dinsdag 6 december 2011 @ 18:40 |
Gister mailtje gestuurd:Antwoord: En weer een mail terug:
| |
Joran-Joran | dinsdag 6 december 2011 @ 18:58 |
Niet van belang. De 7 dagen gaan in op het moment dat jij het ontvangt! | |
Kapt-Ruigbaard | dinsdag 6 december 2011 @ 18:59 |
Dat laatste mailtje heb je toch niet serieus zo gestuurd hoop ik? | |
Barbapapamama | dinsdag 6 december 2011 @ 19:00 |
Ga je niet terugkrijgen. Jammer voor je kimberley ![]() | |
Sosha | dinsdag 6 december 2011 @ 19:05 |
Het heet niet voor niets zichttermijn... je moet de artikelen wel 7 dagen lang hebben kunnen ZIEN ![]() Dat TS baggermailtjes schrijft merkt dat bedrijf waarschijnlijk niet eens, hun eigen mailtjes zijn ook waardeloos ![]() | |
Driftkikkerrrrr | dinsdag 6 december 2011 @ 19:52 |
Vermoed dat het zo'n eenmansbedrijfje is. | |
Wijnbo | dinsdag 6 december 2011 @ 20:43 |
Als ze nog moeilijk doen, mailtje sturen dat goede bekenden "ineens" zomaar grote bestellingen zouden kunnen doen, en die zo maar op 2 januari zouden kunnen retouneren zoals mag van de wet. Ik denk dat er dan wel een lichtje gaat branden. | |
r_one | dinsdag 6 december 2011 @ 20:48 |
Ik denk dat die goede bekenden van harte welkom zijn (want vooraf betalen); op 2 januari komen ze er dan wel achter dat voor vuurwerk geen zichttermijn geldt. | |
Snoepje5 | dinsdag 6 december 2011 @ 20:57 |
Zoek dan serieus ff op of het 30 dagen of 3 maanden was.. Zo komt je mailtje wel dom over ![]() Maar die webshop snapt er ook geen snars van. " dat kon als je binn 7 dagen had geannuleerd " zichttermijn is pas na ontvangen vd goederen.. Dus 7 dagen of 30, je kan je er sowieso op beroepen nadat je de goederen ontvangt. Want de termijn is nog niet inegaan. Als vuurwerk wettelijk is uitesloten van retourneren dan weet ik het ook niet precies. | |
Snoepje5 | dinsdag 6 december 2011 @ 21:04 |
Andere vuurwerkshop staat in de av dat vuurwerk dus is uitgesloten van zichttermijn. Wel hebben hun een fijne annulerings mogelijkheid. Bij jou webshop ontbreekt het aan de hele av. Wellicht dat je op deze weg toch kan annuleren omdat ze helemaal geen regels hebben. Ze zijn sowieso verplicht om je de AV te laten inzien voor dat je de ovk sluit. Heb e niet gezien, niet op gewezen noppes. Dan kan je geloo ik ( zoek het eerst uit! ) ook annuleren. | |
Gravedigger | dinsdag 6 december 2011 @ 22:19 |
Er worden hier heel wat zaken door elkaar gehaald. Er wordt weliswaar vooruit besteld en betaald, maar de overdracht van de zaak vindt plaats in een fysieke winkel en daar woordt de koop dan afgerond. Naar mijn mening is er dan geen Koop op afstand. Daarin zou een jurist licht moeten brengen. Er is dus ook geen sprake van terugsturen. Simpel omdat het niet toegestaan is om via post vuurwerk te verzenden. | |
Maanvis | dinsdag 6 december 2011 @ 22:21 |
Bij de site van Consuwijzer staat ook een telefoonnummer: Misschien kunnen zij hierover uitsluitsel geven. | |
r_one | dinsdag 6 december 2011 @ 22:39 |
Inderdaad. * Meldt. Het maakt niet uit hoe of waar de koop wordt afgerond; maatgevend is hoe de koop is gesloten. En dat is op afstand. Toch kan TS op grond van BW7:46d lid 4 ahf en sub b3 geen rechten ontlenen aan de Wet KOA. Ook kent de winkel geen mogelijkheid tot annuleren (let wel, dit is geen wettelijk recht en hoeft dus ook niet bij AV te worden uitgesloten). TS zit dus gewoon aan de koop vast. | |
Snoepje5 | woensdag 7 december 2011 @ 00:25 |
Misschien moet ik die business ook maar in. Lekker van te voren geld innen en achteraf geen zorgen hoeven te maken dat je geld moet geven aan je klanten omdat ze niet tevreden zijn of gewoonweg de koop willen annuleren. Als die webshop gewoon redelijk handelt dan geven ze het geld terug en doen ze niet moeilijk, er is immers nog niets geleverd. Daarnaast kan het best dat annuleren geen verplichting is. Echter dienen er bij een totstandkoming van overeenkomst wel degelijk voorwaarden aan de koper kenbaar gemaakt te worden. Deze webshop heeft werkelijk waar geen voorwaarden en zelfs geen privacy policy laat staan disclaimer. Ik kan het niet terugvinden bij art 234 bw6. Maar iets vaags staat me bij dat wanneer er geen algemene voorwaarden worden getoond/verzonden/inzage mogelijkheid of wat dan ook, dat de koop ontbonden kan worden. Klopt dit ? | |
laares | woensdag 7 december 2011 @ 00:49 |
Ik zie echt niet in wat de winkel fout heeft gedaan. Ts koopt toch met het volle verstand een product, waarvan het nou niet echt praktisch is om na ontvangst te gaan zeggen dat je er ontevreden mee bent. Verder hoeven er geen algemene voorwaarden of disclaimers te zijn voor de totstandkoming van een overeenkomst. Als deze er wel waren hadden ze i.b. ter hand moeten worden gesteld ogv 6:233. Als dit niet gebeurt zijn slechts de voorwaarden vernietigbaar, niet de hele ovk. | |
Snoepje5 | woensdag 7 december 2011 @ 02:00 |
Ah oke dus alleen de voorwaarden zijn dan vernietigbaar. Redelijk gezien vind ik dat deze webshop totaal verkeerd handeld en in nadele van haar reputatie. Daarnaast begrijpen zij blijkbaar de wet niet eens en mailen dit zo door naar de klant. Als ik hun was, dan stortte ik het geldbedrag terug. Natuurlijk zijn er een hoop webshops die niet zo handelen en vrijwel geen rekening met de consument houden. Maar er zijn gelukkig ook genoeg webshops die hier niet moeilijk over doen, wat de wet ook zegt. Tip voor ts: koop voortaan in een webwinkel die duidelijke voorwaarden heeft en o.a. ook een beleid dat je je geld terug kan krijgen bij een pre-order. Andere tip: koop het lekker in de winkel op 27 decemer. Ps: ts heb je alles vooruit moeten betalen? Terwijl de koop in de winkel plaatsvindt mogen ze niet meer dan 50% vooruitbetaling eisen van jou, dmv een preorder. Ze zouden bijv 50% mogen eisen en de andere 50% zou je dan in de winkel (na ontvangst goederen) moeten betalen. Wat desancties zijn voor overtreding van de vooruitbetaling wet weet ik niet. | |
r_one | woensdag 7 december 2011 @ 02:48 |
Wat let je.
| |
MWP | woensdag 7 december 2011 @ 03:13 |
Zo gek is dat natuurlijk niet ![]() Neemt niet weg dat hij zich aan "de wet" te houden heeft, en dat klanten hem daarop kunnen wijzen wanneer hij dat onverhoopt niet doet. | |
JumpingJacky | woensdag 7 december 2011 @ 07:06 |
Nou, met zijn tips gaat het al fout, dus dat belooft weinig goeds voor de rest ![]()
| |
Snoepje5 | woensdag 7 december 2011 @ 08:22 |
Niks mis met een tip om het in de winkel te kopen als je twijfelt over een pre-order. Daarnaast mag hij wel ondernemer zijn, maar dat houdt niet weg dat iedere ondernemer bijv. Na 7 werkdagen geen retourzendingen meer wilt accepteren, of geen geld terug geeft als je klant een order wilt annuleren ( van een gering bedrag ). | |
Light | woensdag 7 december 2011 @ 08:24 |
Op 27 december is er geen winkel die je vuurwerk mag verkopen. | |
Snoepje5 | woensdag 7 december 2011 @ 08:25 |
28e dan slimmerd ![]() | |
Light | woensdag 7 december 2011 @ 08:25 |
Dan nog niet. | |
hertjesftw | woensdag 7 december 2011 @ 11:24 |
Mailtje terug gekregen, ze storten het bedrag terug. ![]() | |
Snoepje5 | woensdag 7 december 2011 @ 11:47 |
En zo hoort het. | |
JumpingJacky | woensdag 7 december 2011 @ 13:17 |
Nou vooruit dan: Bron | |
r_one | woensdag 7 december 2011 @ 17:00 |
![]() | |
Dlocks | donderdag 8 december 2011 @ 15:43 |
Is de koop niet pas afgerond na overdracht van de goederen? Dat de bestelling op afstand is gedaan is overigens niet relevant: Bron: http://www.consuwijzer.nl/Consumententhema_s/Kopen_op_afstand | |
Snoepje5 | donderdag 8 december 2011 @ 15:55 |
Houdt niet weg dat de winkel 100% vooruitbetaling mag eisen bij een pre-order. 50% is het maximum. En daarnaast betwijfel ik of dit geen koop op afstand is omdat het vuurwerk in een 'winkel' verkocht wordt, er wordt immers gevraagd om het hele bedrag over te schrijven op afstand. Dan zou je nog de kans moeten hebben om van de koop af te zien bij de overhandiging in de winkel, wat volgende deze webshop ook niet een mogelijkheid is. | |
r_one | donderdag 8 december 2011 @ 16:55 |
Ik zie in casu de relevantie van jouw quote niet. Het betreft hier wel degelijk een bedrijf dat op afstand verkoopt, waarbij het sluiten van de overeenkomst maatgevend is en niet het afronden ervan. Dat de koop pas afgerond is na (betaling +) levering, is evident. Dat doet echter niets af aan de criteria voor koa. | |
Life2.0 | donderdag 8 december 2011 @ 17:40 |
Natuurlijk niet flapdrol ![]() | |
Life2.0 | donderdag 8 december 2011 @ 17:46 |
Nee, ts moet gewoon niet zomaar dingen bestellen en dan het probleem bij de winkel leggen ![]() | |
Life2.0 | donderdag 8 december 2011 @ 17:47 |
Zit een verschil in het eisen en er geen probleem van maken en het gewoon betalen.. | |
Snoepje5 | donderdag 8 december 2011 @ 19:36 |
Ze eisen het, want er is geen mogelijkheid om minder dan de helft vooruit te betalen. Het mag niet volgens de wet. | |
Sessy | donderdag 8 december 2011 @ 20:28 |
Op grond van Europese richtlijnen (en dus in beginsel - voor zover door de lidstaten geïmplementeerd of voor zover rechtstreekse werking toekomt - in heel Europa, niet alleen in Nederland) heb je in beginsel (geldt niet voor bijv. tijdschriften, bederfelijke waren, enzovoort) een week de tijd om te annuleren na ontvangst van de goederen. Op grond van een recente uitspraak van een Nederlandse rechter geldt dat - in elk geval in Nederland - ook voor de situatie dat je wilt annuleren voordat je de goederen hebt ontvangen, omdat anders immers een vrij nutteloze exercitie volgt dat je het krijg toegestuurd en dan retour stuurt en geld terug vraagt. http://www.rechtspraak.nl/ljn.asp?ljn=BU6789 Let wel, dit geldt dus niet voor goederen waarvoor het niet logisch zou zijn, dat je ze zou kunnen retourneren Ik zie verder de relevantie niet in van de vraag hoe er aan de verplichtingen (voor de verkoper: levering; voor de koper: betaling) uit die - op afstand tot stand gekomen - koopovereenkomst wordt voldaan. Het presteren / voldoen aan de overeenkomst komt immers logischerwijs pas nadat de overeenkomst tot stand is gekomen, en de koop op afstand is gedefinieerd als: (tenzij het dan weer zo iets wordt dat je de goederen eerst uitgebreid hebt kunnen beoordelen in de winkel of zo, dan kan ik mij er weer wel iets bij voorstellen - hoewel niet veel - want het idee achter de hele regeling is dat de consument beschermd moet worden omdat hij eigenlijk niet weet wat hij koopt; op het moment dat je het wél weet, dan is er eigenlijk van een wilsgebrek of informatieassymetrie, waartegen de bedenktijd beoogt te beschermen, geen sprake en dan kan ik mij voorstellen dat zelfs áls het recht bestaat, gebruik maken ervan misbruik van recht is, de rechter heeft iets dergelijks wel eens uitgesproken over het recht op annulering bij de aankoop van een woning waar ook een bedenktijd geldt). [ Bericht 4% gewijzigd door Sessy op 08-12-2011 20:40:03 ] |