abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 3 december 2011 @ 19:44:05 #101
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_105141925
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 19:39 schreef Strani het volgende:

[..]

Dat is 't hem. We houden nu angstvallig vast aan een beschermd fort in de wildernis. Dat gaat een keer fout en het zal ook fout móeten gaan. En dan wordt het chaos, dat is zeker. Maar ik gok dat ook uit die chaos balans zal ontstaan.

Ik wil overigens geen utopie (nou ja, ik wil wel maar weet dat dat niet mogelijk is). Ik wil wel dat men zich herinnert dat grenzen fictief zijn en dat niemand zich het recht van een stuk land mag toeëisen omdat hij er toevallig geboren is.
Grenzen zelf kun je fictief noemen. In ieder geval zijn ze kunstmatig en door de mensen zelf bedacht.
Maar volkeren zijn dat niet. Mensen in Nederland voelen zich gebonden aan een soort 'sociaal contract', waarbij ze een deel van hun inspanningen afgeven voor het collectief (belasting). Dit doen ze vooral om in voorkomend geval hier zelf ook van te kunnen profiteren en eveneens omdat dit geld terecht komt bij mensen van dezelfde groep. Net zoals jij je geld gemakkelijker binnen je familie uitdeelt als binnen een onbekende groep.

Komen er nu allerlei mensen bij in die oorspronkelijke groep, en zeker mensen die netto niet bijdragen, dan zal het draagvlak onder die oorspronkelijke groep om af te dragen steeds kleiner worden. Als de grenzen volledig worden opengesteld, en daarmee onze sociale verzekeringen ook voor iedereen vrij toegankelijk zijn, dan wil echt niemand daar meer aan betalen.

Het is hetzelfde als binnen een gezin. Daar kun je een huishoudpotje hebben waar iedereen in mag graaien, of waarin de moeder geld uitneemt en het geeft aan wie het nodig heeft. Dat is normaal. Gaat dat potje nu open voor de hele wereld, dan zullen de vullers op een zeker moment gewoon niet meer willen vullen.
The End Times are wild
pi_105142059
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 19:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je zou ook het principe kunnen laten vallen dat iedereen die vervolgd wordt recht heeft op asiel in Nederland, en je effort kunnen verhogen om de situatie in die landen zelf te verbeteren. Daar heeft een groter aantal mensen iets aan, je behoudt de Nederlandse maatschappij en biedt een oplossing op langere termijn. Want telkens 1% van de bevolking aldaar hier naar toe halen, terwijl er daar niks verandert, biedt ook geen uitzicht op langere termijn.
Uiteindelijk leidt dat tot een volledig gedesintegreerde maatschappij hier, waarna we de situatie daar ook niet meer kunnen verbeteren.
Dat laatste geloof ik niet zo, aangezien de asielzoekers meestal uit de elite van elders komen, de mensen die echt de klappen krijgen worden niet eens asielzoeker. Als je die asielzoekers snel door de procedure en aan het werk op hun niveau krijgt zou je er veel aan kunnen hebben.

Maar de andere kant is dat juist het probleem voor het moederland, als de uitstroom echt groot is wordt zo'n land er niet beter van. Niet qua verzet tegen het regime, maar ook niet qua de noodzakelijke elite voor na zo'n regime.

Ik vind er op zich wel wat voor te zeggen om asiel te beperken tot mensen die echt persoonlijk politiek vervolgd worden. Schrijvers, studentenleiders, politici, vakbondsleiders, de echte voorhoede van de strijd. Dus dat je geen asiel verleent om die mensen hier hun leven in veiligheid te laten leiden, maar dat je asiel verleent om de strijd tegen zo'n regime vanuit hier met democratische middelen voort te zetten. Dan heeft het een zinvolle functie voor de gehele bevolking, ipv alleen voor de individuele asielzoeker zelf, zodat voor iedereen die je daarmee redt hier er daar in de moederlanden minstens zoveel wel de ellende te verduren krijgen. Uiteindelijk geloof ik niet dat dit soort asiel het leed in de wereld vermindert.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_105142097
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 19:16 schreef Strani het volgende:

[..]

Zonder landsgrenzen had ik het niet hoeven vertellen.
Niet kunnen waarschijnlijk, zonder landsgrenzen is het namelijk vrij lastig om onderwijs te organiseren zodat mensen kunnen lezen en schrijven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zaterdag 3 december 2011 @ 19:50:29 #104
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_105142099
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 19:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat laatste geloof ik niet zo, aangezien de asielzoekers meestal uit de elite van elders komen, de mensen die echt de klappen krijgen worden niet eens asielzoeker. Als je die asielzoekers snel door de procedure en aan het werk op hun niveau krijgt zou je er veel aan kunnen hebben.

Maar de andere kant is dat juist het probleem voor het moederland, als de uitstroom echt groot is wordt zo'n land er niet beter van. Niet qua verzet tegen het regime, maar ook niet qua de noodzakelijke elite voor na zo'n regime.

Ik vind er op zich wel wat voor te zeggen om asiel te beperken tot mensen die echt persoonlijk politiek vervolgd worden. Schrijvers, studentenleiders, politici, vakbondsleiders, de echte voorhoede van de strijd. Dus dat je geen asiel verleent om die mensen hier hun leven in veiligheid te laten leiden, maar dat je asiel verleent om de strijd tegen zo'n regime vanuit hier met democratische middelen voort te zetten. Dan heeft het een zinvolle functie voor de gehele bevolking, ipv alleen voor de individuele asielzoeker zelf, zodat voor iedereen die je daarmee redt hier er daar in de moederlanden minstens zoveel wel de ellende te verduren krijgen. Uiteindelijk geloof ik niet dat dit soort asiel het leed in de wereld vermindert.
Zoals jij nu het asiel beschrijft, zo is het denk ik oorspronkelijk ook bedoeld. Niemand had voorzien dat het ooit voor zelfs een gewone Afrikaan mogelijk zou worden het vliegtuig naar Nederland te pakken.
The End Times are wild
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 3 december 2011 @ 19:50:43 #105
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_105142107
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 19:12 schreef Strani het volgende:
Wat was er mis mee dat iemand z'n werkeloze zoon of broer tijdelijk in huis nam tot die persoon weer op eigen benen kon staan?
Om dat er soms meer shit is dan binnen de familiaire kring opgevangen kan worden. Daarop is een groter collectief ontstaan waardoor behalve die ene werkloze oom ook dat gehandicapte kind een menswaardig bestaan kan krijgen...

Voor de rest... lees XVdingus reply hierboven.
  zaterdag 3 december 2011 @ 19:51:16 #106
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_105142128
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 19:50 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Niet kunnen waarschijnlijk, zonder landsgrenzen is het namelijk vrij lastig om onderwijs te organiseren zodat mensen kunnen lezen en schrijven.
Dat kan heel gemakkelijk, dan wordt alles gewoon privaat. Dus dan kon je lezen als je ouders het betalen konden.
The End Times are wild
  zaterdag 3 december 2011 @ 19:53:33 #107
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_105142215
Oh, en verder over de toplaag die hier asiel aanvraagt: daar was pas een documentaire over. Er worden heel veel geneeskundige opleidingen in Afrika gesponsored door de EU. Wat doen die mensen als ze eenmaal opgeleid zijn? Die gaan zo snel mogelijk naar Europa, omdat ze hier veel verdienen.
In hoeverre is het juist dat ze hier dan gaan werken, waar er al 1 arts op de 500 man is en veel tijd besteed wordt aan welvaartskwaaltjes en plastische chirurgie, terwijl ze daar 1 arts op de 10.000 man hebben?
The End Times are wild
pi_105142457
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 19:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Zoals jij nu het asiel beschrijft, zo is het denk ik oorspronkelijk ook bedoeld. Niemand had voorzien dat het ooit voor zelfs een gewone Afrikaan mogelijk zou worden het vliegtuig naar Nederland te pakken.
Er zijn natuurlijk prachtige dingen gebeurd. Vele duizenden Hongaren die hartstochtelijk en ontzettend werden verwelkomd door Nederlanders, ze stonden gewoon massaal op het perron om ze als helden binnen te halen. Of Chilenen in de jaren 70, die zijn ook allemaal goed geintegreerd terwijl ze vanuit hier net als de Hongaren via contacten wel bijgedragen hebben aan de verandering daar, hoe indirect ook.

Maar zo werkt het niet meer.
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 19:51 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat kan heel gemakkelijk, dan wordt alles gewoon privaat. Dus dan kon je lezen als je ouders het betalen konden.
En als ze zich en jouw verdedigen konden. Recht en orde is gewoon vrij moeilijk denkbaar zonder jurisdictie, en dus grenzen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zaterdag 3 december 2011 @ 20:03:43 #109
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_105142600
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 19:59 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Er zijn natuurlijk prachtige dingen gebeurd. Vele duizenden Hongaren die hartstochtelijk en ontzettend werden verwelkomd door Nederlanders, ze stonden gewoon massaal op het perron om ze als helden binnen te halen. Of Chilenen in de jaren 70, die zijn ook allemaal goed geintegreerd terwijl ze vanuit hier net als de Hongaren via contacten wel bijgedragen hebben aan de verandering daar, hoe indirect ook.

Maar zo werkt het niet meer.
Chilenen en Hongaren. Dat zijn wel cultuurvolkeren.
quote:
[..]

En als ze zich en jouw verdedigen konden. Recht en orde is gewoon vrij moeilijk denkbaar zonder jurisdictie, en dus grenzen.
Ja, zonder grenzen lukt het voorlopig nog niet. Dat is een utopie.
The End Times are wild
  Moderator zaterdag 3 december 2011 @ 20:05:53 #110
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_105142667
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 19:42 schreef Strani het volgende:

[..]

Voor een gezonde balans heb je ook naievelingen nodig. Wees juist dankbaar dat sommige mensen nog dingen nastreven die misschien niet haalbaar zijn.
ik ben ook niet ondankbaar, ook niet heel erg dankbaar ofzo trouwens ... van mij mag je geloven wat je wil :D

maar wat jij wil lijkt me niet realistisch
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_105142702
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 19:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Zoals jij nu het asiel beschrijft, zo is het denk ik oorspronkelijk ook bedoeld. Niemand had voorzien dat het ooit voor zelfs een gewone Afrikaan mogelijk zou worden het vliegtuig naar Nederland te pakken.
Het oorspronkelijke asielbeleid dat voortvloeit uit het EVRM was bedoeld voor de Oost-Europeanen die onder de communistische Sovjet-bezetting gevangen waren. Het was nooit, nooit bedoeld voor heel Afrika en Azië.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  zaterdag 3 december 2011 @ 20:25:44 #112
104871 remlof
Europees federalist
pi_105143378
Weer? De vorige was Hirsi Ali bedoel je?
  zaterdag 3 december 2011 @ 21:40:14 #113
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_105146425
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 20:06 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Het oorspronkelijke asielbeleid dat voortvloeit uit het EVRM was bedoeld voor de Oost-Europeanen die onder de communistische Sovjet-bezetting gevangen waren. Het was nooit, nooit bedoeld voor heel Afrika en Azië.
Het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Volgens jou had dat dus EVROEM moeten heten? Vluchtelingen van buiten (Oost) Europa zijn geen mensen, volgens jou, dus geldt het verdrag niet voor hen?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 3 december 2011 @ 21:45:39 #114
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_105146650
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 21:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Volgens jou had dat dus EVROEM moeten heten? Vluchtelingen van buiten (Oost) Europa zijn geen mensen, volgens jou, dus geldt het verdrag niet voor hen?
Natuurlijk geldt het wel, dat zie je toch. Het punt is dat toen het verdrag getekend werd, de enorme immigratiestromen uit Afrika en Azië niet voorzien werden.
The End Times are wild
  zaterdag 3 december 2011 @ 21:51:33 #115
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_105146875
Hij brengt het op een manier, alsof vanwege die reden alles en iedereen die niet Oost-Europeaan op de vlucht voor communisme was, alsnog eruit gesmeten moet worden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 3 december 2011 @ 21:55:57 #116
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_105147054
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 21:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Hij brengt het op een manier, alsof vanwege die reden alles en iedereen die niet Oost-Europeaan op de vlucht voor communisme was, alsnog eruit gesmeten moet worden.
Dat zal niet gaan gebeuren.
The End Times are wild
  zaterdag 3 december 2011 @ 21:58:43 #117
351185 Quisho
Pay attention, it's free
pi_105147158
Telegraaf...
  zaterdag 3 december 2011 @ 21:58:52 #118
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_105147165
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 21:55 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat zal niet gaan gebeuren.
Nee, en evenmin kun je het Verdrag dusdanig aan gaan passen dat mensen uit Afrika en Azie meer binnen mogen komen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 3 december 2011 @ 21:59:29 #119
164290 ouderejongere
jemig de pemig !
pi_105147189
Rechts FOK zit weer de held uit te hangen achter het toetsenbord }:|
Waar gaat het over? Eén fokking asielzoekert! Laat die gast toch blijven, wat maakt 1 persoon meer of minder uit? Wat maakt het uit of hij voetballer, arts of werkloos wordt? Van één asielzoeker gaat Nederland echt niet failliet, wel van het krampachtig overeind houden van de HRA.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
  zaterdag 3 december 2011 @ 22:17:33 #120
351185 Quisho
Pay attention, it's free
pi_105148008
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 21:59 schreef ouderejongere het volgende:
Rechts FOK zit weer de held uit te hangen achter het toetsenbord }:|
Waar gaat het over? Eén fokking asielzoekert! Laat die gast toch blijven, wat maakt 1 persoon meer of minder uit? Wat maakt het uit of hij voetballer, arts of werkloos wordt? Van één asielzoeker gaat Nederland echt niet failliet, wel van het krampachtig overeind houden van de HRA.
En als die ene asielzoeker het mag, mogen alle het, anders is het discriminatie of niet?
pi_105148153
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 22:17 schreef Quisho het volgende:

[..]

En als die ene asielzoeker het mag, mogen alle het, anders is het discriminatie of niet?
Elke AMA die hier negen jaar geleden (of meer) heen gekomen is en nog steeds niet oficieel is uitgezet wel ja.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_105149392
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 10:45 schreef StateOfMind het volgende:
Ben benieuwd naar wat de linkse 'boehoe wat zielig' huillies hierop te zeggen hebben.

Eigenlijk zouden ze hem standrechtelijk moeten executeren om een voorbeeld te stellen, maar ja, dat mag weer niet.
Executeren ja... - laten we onszelf verlagen naar het niveau van landen als Iran. :')

Verder is het uiteraard kwalijk als blijkt dat Mauro over bepaalde zaken heeft gelogen. Maar veel feiten blijven nog steeds overeind: het terugkeerbeleid rammelt aan alle kanten, de jongen in kwestie is volledig in Nederland geworteld en heeft daar niets te zoeken.
  zaterdag 3 december 2011 @ 22:49:51 #123
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_105149452
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 22:48 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Executeren ja... - laten we onszelf verlagen naar het niveau van landen als Iran. :')

Verder is het uiteraard kwalijk als blijkt dat Mauro over bepaalde zaken heeft gelogen. Maar veel feiten blijven nog steeds overeind: het terugkeerbeleid rammelt aan alle kanten, de jongen in kwestie is volledig in Nederland geworteld en heeft daar niets te zoeken.
Dat 'daar niets te zoeken' argument vind ik zo'n onzin. Waarom hebben 18-jarige Afrikanen dan hier weer wel 'wat te zoeken' als ze asiel aanvragen. Ben dan consequent en zeg dat ook tegen al die Afrikanen die hier aankloppen. "Je hebt hier niets te zoeken"
The End Times are wild
  zaterdag 3 december 2011 @ 22:51:00 #124
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_105149513
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 21:59 schreef ouderejongere het volgende:
Rechts FOK zit weer de held uit te hangen achter het toetsenbord }:|
Waar gaat het over? Eén fokking asielzoekert! Laat die gast toch blijven, wat maakt 1 persoon meer of minder uit? Wat maakt het uit of hij voetballer, arts of werkloos wordt? Van één asielzoeker gaat Nederland echt niet failliet, wel van het krampachtig overeind houden van de HRA.
Het gaat niemand met verstand of een hart om die ene asielzoeker. Daar is plaats genoeg voor. De Tweede Kamer gaat het ook niet om die ene asielzoeker, anders was hij toch met één hamerslag genaturaliseerd!
Het gaat om al die miljoenen potentiële andere Mauro's.
The End Times are wild
  zaterdag 3 december 2011 @ 22:52:42 #125
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_105149593
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 22:51 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het gaat om al die miljoenen potentiële andere Mauro's.
:')
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 3 december 2011 @ 23:00:42 #126
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_105149920
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 22:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

:')
Is dat dezelfde :') die je trok toen mensen in 1970 zeiden dat de gastarbeiders niet terug zouden gaan? Is dat dezelfde :') die je trok toen iemand zei dat er misschien wel meer dan enkele duizenden Polen naar Nederland zouden kunnen komen?

Ja, er zijn miljoenen potentiële Mauro's. Want bijna ieder kind in Afrika heeft potentieel een betere toekomst in Nederland. Mijn stelling is altijd al geweest: laten we voor een betere toekomst voor hen daar zorgen, en dat mag ons ook best wat kosten. Maar niet onze eigen toekomst te grabbel gooien voor irreele en destructieve linkse idealen.
The End Times are wild
  † In Memoriam † zaterdag 3 december 2011 @ 23:03:38 #127
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_105150018
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 23:00 schreef LXIV het volgende:

[..]

Is dat dezelfde :') die je trok toen mensen in 1970 zeiden dat de gastarbeiders niet terug zouden gaan? Is dat dezelfde :') die je trok toen iemand zei dat er misschien wel meer dan enkele duizenden Polen naar Nederland zouden kunnen komen?

Ja, er zijn miljoenen potentiële Mauro's. Want bijna ieder kind in Afrika heeft potentieel een betere toekomst in Nederland. Mijn stelling is altijd al geweest: laten we voor een betere toekomst voor hen daar zorgen, en dat mag ons ook best wat kosten. Maar niet onze eigen toekomst te grabbel gooien voor irreele en destructieve linkse idealen.
Daarna: Azie.
Werk aan de winkel voor de kostwinners hier -O-
Vermoed dat L_V een vrijstelling heeft gezien zijn gemakzucht met geld van anderen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_105150063
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 23:00 schreef LXIV het volgende:
Is dat dezelfde :') die je trok toen mensen in 1970 zeiden dat de gastarbeiders niet terug zouden gaan? Is dat dezelfde :') die je trok toen iemand zei dat er misschien wel meer dan enkele duizenden Polen naar Nederland zouden kunnen komen?

Ja, er zijn miljoenen potentiële Mauro's. Want bijna ieder kind in Afrika heeft potentieel een betere toekomst in Nederland. Mijn stelling is altijd al geweest: laten we voor een betere toekomst voor hen daar zorgen, en dat mag ons ook best wat kosten. Maar niet onze eigen toekomst te grabbel gooien voor irreele en destructieve linkse idealen.
Ten eerste: 'Massa-immigratie kwam van rechts'
En de geschiedenis herhaalt zich nu met de Polen, die - onderbelicht - overigens ook weer heel wat opleveren voor onze economie.

De groep Mauro's telt ongeveer 75 mensen. Zo'n groep kun je afbakenen, mits je zorgt voor een goed, adequaat terugkeerbeleid. Juist dat laatste rammelt aan alle kanten.
  zaterdag 3 december 2011 @ 23:08:41 #129
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_105150198
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 23:00 schreef LXIV het volgende:

[..]

Is dat dezelfde :') die je trok toen iemand zei dat er misschien wel meer dan enkele duizenden Polen naar Nederland zouden kunnen komen?
Ja. Ik geloofde toen al niet, dat de werkgevers en de rechtse partijen die hun belangen te vuur en te zwaard verdedigen, voor de tweede keer zo naïef zouden zijn om te geloven dat ze goedkope werkkrachten hierheen konden halen om die een voor hun vorstelijk salaris te betalen en vervolgens te verwachten dat die mensen vrijwillig weer zouden vertrekken naar de armoe in Polen. Maar verdomd: Ze waren weer zo stom. Verblind door winst op korte termijn dachten ze weer niet na over de langere termijn gevolgen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 3 december 2011 @ 23:12:01 #130
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_105150329
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 23:04 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ten eerste: 'Massa-immigratie kwam van rechts'
En de geschiedenis herhaalt zich nu met de Polen, die - onderbelicht - overigens ook weer heel wat opleveren voor onze economie.

De groep Mauro's telt ongeveer 75 mensen. Zo'n groep kun je afbakenen, mits je zorgt voor een goed, adequaat terugkeerbeleid. Juist dat laatste rammelt aan alle kanten.
Kijk, het gaat mij helemaal niet om Mauro, en verder ook niet om die 75 anderen. Het gaat erom dat oorspronkelijk is afgesproken om asiel te verlenen aan mensen die vervolgd werden in hun thuisland. En daarna nog een Generaal Pardon is gegeven aan mensen die dat niet werden maar hier toch al lang waren. Nu kun je wel weer uitzonderingen gaan maken, maar waar stop je dan?
Ik neem die mensen niks kwalijk als ze een betere toekomst willen voor henzelf of voor hun kinderen. Wat dat betreft vind ik de term 'gelukszoekers' ook zo vreemd, want wat is er verkeerd aan het zoeken naar geluk? Dat is toch een universeel menselijk streven?

Maar ik vind het eerlijker, efficiënter en effectiever om onze vermogens aan te wenden om dáár de situatie te verbeteren. Van het geld dat asielzoekers ons kosten kan er daar een tienvoud aan mensen geholpen worden. Doe je dat Europa-breed, dan heb je zoveel middelen ter beschikking dat je met gemak ook daar mensen een goede toekomst kan bieden. En dan heb je het niet alleen maar over het kleine deel dat zich een vliegticket naar Europa kan veroorloven.

Het is óf Afrika blijft zoals het is en wij glijden ook langzaam af, of Afrika gaat vooruit en wij behouden onze status. Ik kies zonder meer voor de laatste optie.
The End Times are wild
pi_105161038
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 20:03 schreef LXIV het volgende:

[..]

Chilenen en Hongaren. Dat zijn wel cultuurvolkeren.
Elk volk heeft een cultuur. Het maakt ook nogal uit of je enthousiast onthaald wordt en niets dan begrip, respect en medeleven tegenkomt of dat je eerst zes jaar in een azc of vervangend tentenkamp mag pingpongen terwijl het dorp je met de nek aankijkt en je daarna als academicus een schoonmaakbaantje moet proberen te krijgen. Het werkt twee kanten op.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_105331304
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 10:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, maar niet naar het land van herkomst. Ik denk dat Mauro ook weinig problemen heeft met zichzelf uitzetten naar de VS of het VK.
Voor Hirsi gold en geld hetzelfde wat mij betreft
Als Mauro naar de VS wil moet ie vooral gaan.... alleen weinig sociale zekerheden daar...

Arme Mauro met zijn traantjes in de ogen omring door links krapuul in de tweed kamer....
...zielig...
Want wie met een gelijksoortig verhaal moeten kunnen we nog geloven.

En maar zo verbaasd zijn dat Wilders populair is

GVD

Dit gezanik zou zelfs Janmaat populair maken
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_105331617
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 23:12 schreef LXIV het volgende:

Maar ik vind het eerlijker, efficiënter en effectiever om onze vermogens aan te wenden om dáár de situatie te verbeteren. Van het geld dat asielzoekers ons kosten kan er daar een tienvoud aan mensen geholpen worden. Doe je dat Europa-breed, dan heb je zoveel middelen ter beschikking dat je met gemak ook daar mensen een goede toekomst kan bieden. En dan heb je het niet alleen maar over het kleine deel dat zich een vliegticket naar Europa kan veroorloven.

Het is óf Afrika blijft zoals het is en wij glijden ook langzaam af, of Afrika gaat vooruit en wij behouden onze status. Ik kies zonder meer voor de laatste optie.
Nee
7 Miljard mensen... die aardkloot is overbevolkt
Laat Afrika afsterven

lees je nog even verder.
ieder kind dat we nu met een cholera injectie danwel een flesje melk een dag langer laten leven gaat een tweed e flesje en een boterham nodfig hebben. En wie verstrekt dat... juist wij.

Het land daar is niet in staat zijn bewoners te voorxien van voedsel... pech

Natuurlijk stat het die mensen vrij te re-migreren naar waar het beter is, echter wat ze in hun eigen gebied gedaan hebben is hert zich verspreiden als locust.

Toen het westen 16 ponder geweren had en 4 masters etc... en insprong op de slavernij die men daar al onderling bedreef..... Liep men daar nog steeds met of zonder peniskoker en een speer in de hand.

De agrarische en technologische ontwikkelingen die men hier had...had men daar niet

Na ...hoeveel jaar pompen we al geld in die gebieden.... heeft men het nog steeds niet geleerd
En afgezien van het handje ophouden, vliegen onze linkse weldoeners 1st class en verblijven in luxueze hotels en krijgen vaak genoeg een salaris.... Voor een salaris doe ik ook graag "vrijwilligerswerk"

De Polen die nu legaal binnenkomen zijn minder harde werkers dan de Polen die vroegah in de tuinen werkten.

Mischien is een systeem waar je als immigrant een x aantal jaren geen recht hebt op
WW AOW Kinderbijslag huursubsidie etc totdat je x jaren belasting betaald hebt.
gezinshereniging op diezelfde voorwaarden.

Dan krijg je een groep migranten die werken en bijdragen

Maar dat is weer onderdeel van een heel andere discussie
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
  donderdag 8 december 2011 @ 18:55:35 #134
3542 Gia
User under construction
pi_105346833
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 11:30 schreef desiredbard het volgende:
Toen het westen 16 ponder geweren had en 4 masters etc... en insprong op de slavernij die men daar al onderling bedreef..... Liep men daar nog steeds met of zonder peniskoker en een speer in de hand.
En dat hadden we zo moeten laten. Die mensen waren gelukkig in hun oerwoud. Omdat ze niet beter wisten.
Als je als Nederlandse middenmoter een jaarlang mag leven als miljonair, dan wil je ook liever niet meer terug naar je rijtjeshuis.

Maar, iets liever niet willen en het toch moeten is niet gelijk aan mensonwaardig.
  donderdag 8 december 2011 @ 19:01:46 #135
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_105347099
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 18:55 schreef Gia het volgende:0

En dat hadden we zo moeten laten. Die mensen waren gelukkig in hun oerwoud.
Ignorance is bliss. O+
reset
  donderdag 8 december 2011 @ 19:24:04 #136
3542 Gia
User under construction
pi_105348144
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 19:01 schreef Individual het volgende:

[..]

Ignorance is bliss. O+
Nou ja, dat is toch gewoon zo. Hoe meer die mensen weten van het rijke westen, hoe ongelukkiger dat ze worden.
Vroeger hadden ze een georganiseerd leven in hun stam. Het was duidelijk wie welke taken uitvoerde. Nu doen ze gewoon niks meer, want het geld komt wel van de rijke landen. We hoeven maar rijst en meel te gaan halen bij de bedeling. Waarom nog op jacht gaan en vruchten zoeken als het makkelijker kan?

En helpen we ze met al die producten uiteindelijk? Nee, ze willen alleen maar meer, hetgeen begrijpelijk is, iedereen (bijna iedereen) wil altijd meer. Zeker als je ziet dat andere mensen het beter hebben.

Daarom mijn voorbeeld van een gewoon gezin dat een jaar als miljonair mag leven. Die willen ook niet terug naar minder.
Stel: Je laat zo'n gezin 8 jaar (zolang is Mauro hier) als miljonair leven. Is het dan onmenselijk als je ze daarna die miljoenen weer afneemt? Tja, dat zijn ze nu gewend, die kunnen niet meer leven met minder geld. Dat moet je dan zo laten?

Terug naar Mauro: Hij weet al jaren dat hij terug moet. Er is steeds volgehouden dat hij geen paspoort had en dus niet terug kon en Nederland zet jongeren niet zomaar uit. Maar nu blijkt dat hij ook al jaren een paspoort heeft. Daar is dus over gelogen. Was het minder erg geweest als hij op zijn 15de terug was gegaan? Of op zijn 13de? Nu kan hij terug met een goede opleiding in zijn zak, waar hij daar veel mee kan doen.

Onmenselijk? Nee, dat denk ik niet. Maar ik begrijp wel dat hij niet terug wil.
  donderdag 8 december 2011 @ 19:42:51 #137
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_105349105
Het leek alsof er voor de Europeanen naar Afrika voeren daar alles vredig en lief was. De Europeanen kwamen daar echt niet met een groot vlindernet negertjes vangen voor de slavenhandel. ;)
reset
  vrijdag 9 december 2011 @ 04:14:29 #138
3542 Gia
User under construction
pi_105366011
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 19:42 schreef Individual het volgende:
Het leek alsof er voor de Europeanen naar Afrika voeren daar alles vredig en lief was. De Europeanen kwamen daar echt niet met een groot vlindernet negertjes vangen voor de slavenhandel. ;)
Nee, zij hadden hun leven, zoals ze daar gelukkig mee waren en wij het onze.
En voor de rest......duh........
pi_105366282
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 10:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Vreemd, toen uitkwam dat Hirsi Ali had gelogen, moest het allemaal maar kunnen en werd er gebagatelliseerd bij het leven en zag men haar alsnog het liefst premier worden, maar in dit geval wordt er zelfs al over executeren gesproken.
Als Mauro net zoveel bijdraagt aan Nederland als Ayaan heb je een punt.

Een gemiddeld MBO'ertje met een gemiddeld cijferlijstje hebben we in Nederland niet zoveel aan. Daarvan zijn er al genoeg.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 9 december 2011 @ 08:06:59 #140
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_105366716
quote:
6s.gif Op vrijdag 9 december 2011 06:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als Mauro net zoveel bijdraagt aan Nederland als Ayaan heb je een punt.

Een gemiddeld MBO'ertje met een gemiddeld cijferlijstje hebben we in Nederland niet zoveel aan. Daarvan zijn er al genoeg.
Wat draagt Ayaan dan bij aan Nederland? Ze woont hier niet eens, laat staan dat ze er belasting betaalt. Iets dat Mauro, na zijn afstuderen en in zijn werk wel gaat doen, dus wat dat betreft draagt hij meer bij dan zij. Sterker nog, wat heeft ze bijgedragen? Als de Tweede Kamer niet zo'n stelletje lapszwansen was geweest, had het uitkomen van haar leugens een enorme vloed aan ongeldige moties, amendementen en wetsvoorstellen opgeleverd, omdat ze onterecht in de Kamer zat en haar stem dus formeel gezien niet mee hoorde te tellen. En vervolgens kost ze een sloot aan Belastinggeld voor beveiliging en speciale woonruimte.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_106197661
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 08:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Wat draagt Ayaan dan bij aan Nederland? Ze woont hier niet eens, laat staan dat ze er belasting betaalt. Iets dat Mauro, na zijn afstuderen en in zijn werk wel gaat doen, dus wat dat betreft draagt hij meer bij dan zij.
Iets dat jij hoopt dat Mauro zal gaan doen!
Ayaan heeft meer bijgedragen aan Nederland dan Mauro als je get over belastingeld hebt.

Dat de overheid daarna weer lekker links is omgesprongen met een oplichter (m/v), houdt miz niet in dat dat nu weer moet gaan gebeuren...(Een andere bijdrage van de questie Ayaan)
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_106197791
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 19:42 schreef Strani het volgende:

[..]

Voor een gezonde balans heb je ook naievelingen nodig. Wees juist dankbaar dat sommige mensen nog dingen nastreven die misschien niet haalbaar zijn.
Trouwerijen en menselijke wetten zijn ook verzonnen. Daarom kan ik mij dus gewoon de vrouw van mijn buurman toe-eigenen, ook al wil ze dat zelf niet.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  vrijdag 30 december 2011 @ 11:32:53 #143
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_106197804
Tja, dat krijg je ervan in een land waar men zich liever door emoties laat sturen dan door de wet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_106198054
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 december 2011 11:32 schreef Pietverdriet het volgende:
Tja, dat krijg je ervan in een land waar men zich liever door emoties laat sturen dan door de wet.
Goeie oneliner, Piet. _O_
pi_106198089
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 december 2011 11:32 schreef Pietverdriet het volgende:
Tja, dat krijg je ervan in een land waar men zich liever door emoties laat sturen dan door de wet.
Zeg Vimes...pest havelock niet zo ;)

Zometeen krijg je de titel FOK Forum Monitor
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_106198139
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 december 2011 11:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Trouwerijen en menselijke wetten zijn ook verzonnen. Daarom kan ik mij dus gewoon de vrouw van mijn buurman toe-eigenen, ook al wil ze dat zelf niet.
Nee want in de Bijbel staat dat dat niet mag :)
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
pi_106198148
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 19:24 schreef Gia het volgende:

[..]

Nou ja, dat is toch gewoon zo. Hoe meer die mensen weten van het rijke westen, hoe ongelukkiger dat ze worden.

Of zoals Tol Hansse al eens mooi verwoorde in "Big City"


"Lekker in mijn blote billen
door het oerwoud lopen gillen"

Lijkt me best fijn
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_106198156
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 december 2011 11:32 schreef Pietverdriet het volgende:
Tja, dat krijg je ervan in een land waar men zich liever door emoties laat sturen dan door de wet.
Goeie Piet , echt sterk en origineel

_O_
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
  vrijdag 30 december 2011 @ 11:46:28 #149
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_106198217
Ik wacht verder geduldig en rustig op de eerste Godwin.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_106198236
Meestal lok je die zelf uit door met woorden als pogrom enzo te strooien :')
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')