Grenzen zelf kun je fictief noemen. In ieder geval zijn ze kunstmatig en door de mensen zelf bedacht.quote:Op zaterdag 3 december 2011 19:39 schreef Strani het volgende:
[..]
Dat is 't hem. We houden nu angstvallig vast aan een beschermd fort in de wildernis. Dat gaat een keer fout en het zal ook fout móeten gaan. En dan wordt het chaos, dat is zeker. Maar ik gok dat ook uit die chaos balans zal ontstaan.
Ik wil overigens geen utopie (nou ja, ik wil wel maar weet dat dat niet mogelijk is). Ik wil wel dat men zich herinnert dat grenzen fictief zijn en dat niemand zich het recht van een stuk land mag toeëisen omdat hij er toevallig geboren is.
Dat laatste geloof ik niet zo, aangezien de asielzoekers meestal uit de elite van elders komen, de mensen die echt de klappen krijgen worden niet eens asielzoeker. Als je die asielzoekers snel door de procedure en aan het werk op hun niveau krijgt zou je er veel aan kunnen hebben.quote:Op zaterdag 3 december 2011 19:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je zou ook het principe kunnen laten vallen dat iedereen die vervolgd wordt recht heeft op asiel in Nederland, en je effort kunnen verhogen om de situatie in die landen zelf te verbeteren. Daar heeft een groter aantal mensen iets aan, je behoudt de Nederlandse maatschappij en biedt een oplossing op langere termijn. Want telkens 1% van de bevolking aldaar hier naar toe halen, terwijl er daar niks verandert, biedt ook geen uitzicht op langere termijn.
Uiteindelijk leidt dat tot een volledig gedesintegreerde maatschappij hier, waarna we de situatie daar ook niet meer kunnen verbeteren.
Niet kunnen waarschijnlijk, zonder landsgrenzen is het namelijk vrij lastig om onderwijs te organiseren zodat mensen kunnen lezen en schrijven.quote:Op zaterdag 3 december 2011 19:16 schreef Strani het volgende:
[..]
Zonder landsgrenzen had ik het niet hoeven vertellen.
Zoals jij nu het asiel beschrijft, zo is het denk ik oorspronkelijk ook bedoeld. Niemand had voorzien dat het ooit voor zelfs een gewone Afrikaan mogelijk zou worden het vliegtuig naar Nederland te pakken.quote:Op zaterdag 3 december 2011 19:49 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat laatste geloof ik niet zo, aangezien de asielzoekers meestal uit de elite van elders komen, de mensen die echt de klappen krijgen worden niet eens asielzoeker. Als je die asielzoekers snel door de procedure en aan het werk op hun niveau krijgt zou je er veel aan kunnen hebben.
Maar de andere kant is dat juist het probleem voor het moederland, als de uitstroom echt groot is wordt zo'n land er niet beter van. Niet qua verzet tegen het regime, maar ook niet qua de noodzakelijke elite voor na zo'n regime.
Ik vind er op zich wel wat voor te zeggen om asiel te beperken tot mensen die echt persoonlijk politiek vervolgd worden. Schrijvers, studentenleiders, politici, vakbondsleiders, de echte voorhoede van de strijd. Dus dat je geen asiel verleent om die mensen hier hun leven in veiligheid te laten leiden, maar dat je asiel verleent om de strijd tegen zo'n regime vanuit hier met democratische middelen voort te zetten. Dan heeft het een zinvolle functie voor de gehele bevolking, ipv alleen voor de individuele asielzoeker zelf, zodat voor iedereen die je daarmee redt hier er daar in de moederlanden minstens zoveel wel de ellende te verduren krijgen. Uiteindelijk geloof ik niet dat dit soort asiel het leed in de wereld vermindert.
Om dat er soms meer shit is dan binnen de familiaire kring opgevangen kan worden. Daarop is een groter collectief ontstaan waardoor behalve die ene werkloze oom ook dat gehandicapte kind een menswaardig bestaan kan krijgen...quote:Op zaterdag 3 december 2011 19:12 schreef Strani het volgende:
Wat was er mis mee dat iemand z'n werkeloze zoon of broer tijdelijk in huis nam tot die persoon weer op eigen benen kon staan?
Dat kan heel gemakkelijk, dan wordt alles gewoon privaat. Dus dan kon je lezen als je ouders het betalen konden.quote:Op zaterdag 3 december 2011 19:50 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Niet kunnen waarschijnlijk, zonder landsgrenzen is het namelijk vrij lastig om onderwijs te organiseren zodat mensen kunnen lezen en schrijven.
Er zijn natuurlijk prachtige dingen gebeurd. Vele duizenden Hongaren die hartstochtelijk en ontzettend werden verwelkomd door Nederlanders, ze stonden gewoon massaal op het perron om ze als helden binnen te halen. Of Chilenen in de jaren 70, die zijn ook allemaal goed geintegreerd terwijl ze vanuit hier net als de Hongaren via contacten wel bijgedragen hebben aan de verandering daar, hoe indirect ook.quote:Op zaterdag 3 december 2011 19:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zoals jij nu het asiel beschrijft, zo is het denk ik oorspronkelijk ook bedoeld. Niemand had voorzien dat het ooit voor zelfs een gewone Afrikaan mogelijk zou worden het vliegtuig naar Nederland te pakken.
En als ze zich en jouw verdedigen konden. Recht en orde is gewoon vrij moeilijk denkbaar zonder jurisdictie, en dus grenzen.quote:Op zaterdag 3 december 2011 19:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat kan heel gemakkelijk, dan wordt alles gewoon privaat. Dus dan kon je lezen als je ouders het betalen konden.
Chilenen en Hongaren. Dat zijn wel cultuurvolkeren.quote:Op zaterdag 3 december 2011 19:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Er zijn natuurlijk prachtige dingen gebeurd. Vele duizenden Hongaren die hartstochtelijk en ontzettend werden verwelkomd door Nederlanders, ze stonden gewoon massaal op het perron om ze als helden binnen te halen. Of Chilenen in de jaren 70, die zijn ook allemaal goed geintegreerd terwijl ze vanuit hier net als de Hongaren via contacten wel bijgedragen hebben aan de verandering daar, hoe indirect ook.
Maar zo werkt het niet meer.
Ja, zonder grenzen lukt het voorlopig nog niet. Dat is een utopie.quote:[..]
En als ze zich en jouw verdedigen konden. Recht en orde is gewoon vrij moeilijk denkbaar zonder jurisdictie, en dus grenzen.
ik ben ook niet ondankbaar, ook niet heel erg dankbaar ofzo trouwens ... van mij mag je geloven wat je wilquote:Op zaterdag 3 december 2011 19:42 schreef Strani het volgende:
[..]
Voor een gezonde balans heb je ook naievelingen nodig. Wees juist dankbaar dat sommige mensen nog dingen nastreven die misschien niet haalbaar zijn.
Het oorspronkelijke asielbeleid dat voortvloeit uit het EVRM was bedoeld voor de Oost-Europeanen die onder de communistische Sovjet-bezetting gevangen waren. Het was nooit, nooit bedoeld voor heel Afrika en Azië.quote:Op zaterdag 3 december 2011 19:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zoals jij nu het asiel beschrijft, zo is het denk ik oorspronkelijk ook bedoeld. Niemand had voorzien dat het ooit voor zelfs een gewone Afrikaan mogelijk zou worden het vliegtuig naar Nederland te pakken.
Het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Volgens jou had dat dus EVROEM moeten heten? Vluchtelingen van buiten (Oost) Europa zijn geen mensen, volgens jou, dus geldt het verdrag niet voor hen?quote:Op zaterdag 3 december 2011 20:06 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Het oorspronkelijke asielbeleid dat voortvloeit uit het EVRM was bedoeld voor de Oost-Europeanen die onder de communistische Sovjet-bezetting gevangen waren. Het was nooit, nooit bedoeld voor heel Afrika en Azië.
Natuurlijk geldt het wel, dat zie je toch. Het punt is dat toen het verdrag getekend werd, de enorme immigratiestromen uit Afrika en Azië niet voorzien werden.quote:Op zaterdag 3 december 2011 21:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Volgens jou had dat dus EVROEM moeten heten? Vluchtelingen van buiten (Oost) Europa zijn geen mensen, volgens jou, dus geldt het verdrag niet voor hen?
Dat zal niet gaan gebeuren.quote:Op zaterdag 3 december 2011 21:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Hij brengt het op een manier, alsof vanwege die reden alles en iedereen die niet Oost-Europeaan op de vlucht voor communisme was, alsnog eruit gesmeten moet worden.
Nee, en evenmin kun je het Verdrag dusdanig aan gaan passen dat mensen uit Afrika en Azie meer binnen mogen komen.quote:
En als die ene asielzoeker het mag, mogen alle het, anders is het discriminatie of niet?quote:Op zaterdag 3 december 2011 21:59 schreef ouderejongere het volgende:
Rechts FOK zit weer de held uit te hangen achter het toetsenbord
Waar gaat het over? Eén fokking asielzoekert! Laat die gast toch blijven, wat maakt 1 persoon meer of minder uit? Wat maakt het uit of hij voetballer, arts of werkloos wordt? Van één asielzoeker gaat Nederland echt niet failliet, wel van het krampachtig overeind houden van de HRA.
Elke AMA die hier negen jaar geleden (of meer) heen gekomen is en nog steeds niet oficieel is uitgezet wel ja.quote:Op zaterdag 3 december 2011 22:17 schreef Quisho het volgende:
[..]
En als die ene asielzoeker het mag, mogen alle het, anders is het discriminatie of niet?
Executeren ja... - laten we onszelf verlagen naar het niveau van landen als Iran.quote:Op zaterdag 3 december 2011 10:45 schreef StateOfMind het volgende:
Ben benieuwd naar wat de linkse 'boehoe wat zielig' huillies hierop te zeggen hebben.
Eigenlijk zouden ze hem standrechtelijk moeten executeren om een voorbeeld te stellen, maar ja, dat mag weer niet.
Dat 'daar niets te zoeken' argument vind ik zo'n onzin. Waarom hebben 18-jarige Afrikanen dan hier weer wel 'wat te zoeken' als ze asiel aanvragen. Ben dan consequent en zeg dat ook tegen al die Afrikanen die hier aankloppen. "Je hebt hier niets te zoeken"quote:Op zaterdag 3 december 2011 22:48 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Executeren ja... - laten we onszelf verlagen naar het niveau van landen als Iran.
Verder is het uiteraard kwalijk als blijkt dat Mauro over bepaalde zaken heeft gelogen. Maar veel feiten blijven nog steeds overeind: het terugkeerbeleid rammelt aan alle kanten, de jongen in kwestie is volledig in Nederland geworteld en heeft daar niets te zoeken.
Het gaat niemand met verstand of een hart om die ene asielzoeker. Daar is plaats genoeg voor. De Tweede Kamer gaat het ook niet om die ene asielzoeker, anders was hij toch met één hamerslag genaturaliseerd!quote:Op zaterdag 3 december 2011 21:59 schreef ouderejongere het volgende:
Rechts FOK zit weer de held uit te hangen achter het toetsenbord
Waar gaat het over? Eén fokking asielzoekert! Laat die gast toch blijven, wat maakt 1 persoon meer of minder uit? Wat maakt het uit of hij voetballer, arts of werkloos wordt? Van één asielzoeker gaat Nederland echt niet failliet, wel van het krampachtig overeind houden van de HRA.
quote:Op zaterdag 3 december 2011 22:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het gaat om al die miljoenen potentiële andere Mauro's.
Is dat dezelfdequote:
Daarna: Azie.quote:Op zaterdag 3 december 2011 23:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
Is dat dezelfdedie je trok toen mensen in 1970 zeiden dat de gastarbeiders niet terug zouden gaan? Is dat dezelfde
die je trok toen iemand zei dat er misschien wel meer dan enkele duizenden Polen naar Nederland zouden kunnen komen?
Ja, er zijn miljoenen potentiële Mauro's. Want bijna ieder kind in Afrika heeft potentieel een betere toekomst in Nederland. Mijn stelling is altijd al geweest: laten we voor een betere toekomst voor hen daar zorgen, en dat mag ons ook best wat kosten. Maar niet onze eigen toekomst te grabbel gooien voor irreele en destructieve linkse idealen.
Ten eerste: 'Massa-immigratie kwam van rechts'quote:Op zaterdag 3 december 2011 23:00 schreef LXIV het volgende:
Is dat dezelfdedie je trok toen mensen in 1970 zeiden dat de gastarbeiders niet terug zouden gaan? Is dat dezelfde
die je trok toen iemand zei dat er misschien wel meer dan enkele duizenden Polen naar Nederland zouden kunnen komen?
Ja, er zijn miljoenen potentiële Mauro's. Want bijna ieder kind in Afrika heeft potentieel een betere toekomst in Nederland. Mijn stelling is altijd al geweest: laten we voor een betere toekomst voor hen daar zorgen, en dat mag ons ook best wat kosten. Maar niet onze eigen toekomst te grabbel gooien voor irreele en destructieve linkse idealen.
Ja. Ik geloofde toen al niet, dat de werkgevers en de rechtse partijen die hun belangen te vuur en te zwaard verdedigen, voor de tweede keer zo naïef zouden zijn om te geloven dat ze goedkope werkkrachten hierheen konden halen om die een voor hun vorstelijk salaris te betalen en vervolgens te verwachten dat die mensen vrijwillig weer zouden vertrekken naar de armoe in Polen. Maar verdomd: Ze waren weer zo stom. Verblind door winst op korte termijn dachten ze weer niet na over de langere termijn gevolgen.quote:Op zaterdag 3 december 2011 23:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
Is dat dezelfdedie je trok toen iemand zei dat er misschien wel meer dan enkele duizenden Polen naar Nederland zouden kunnen komen?
Kijk, het gaat mij helemaal niet om Mauro, en verder ook niet om die 75 anderen. Het gaat erom dat oorspronkelijk is afgesproken om asiel te verlenen aan mensen die vervolgd werden in hun thuisland. En daarna nog een Generaal Pardon is gegeven aan mensen die dat niet werden maar hier toch al lang waren. Nu kun je wel weer uitzonderingen gaan maken, maar waar stop je dan?quote:Op zaterdag 3 december 2011 23:04 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ten eerste: 'Massa-immigratie kwam van rechts'
En de geschiedenis herhaalt zich nu met de Polen, die - onderbelicht - overigens ook weer heel wat opleveren voor onze economie.
De groep Mauro's telt ongeveer 75 mensen. Zo'n groep kun je afbakenen, mits je zorgt voor een goed, adequaat terugkeerbeleid. Juist dat laatste rammelt aan alle kanten.
Elk volk heeft een cultuur. Het maakt ook nogal uit of je enthousiast onthaald wordt en niets dan begrip, respect en medeleven tegenkomt of dat je eerst zes jaar in een azc of vervangend tentenkamp mag pingpongen terwijl het dorp je met de nek aankijkt en je daarna als academicus een schoonmaakbaantje moet proberen te krijgen. Het werkt twee kanten op.quote:Op zaterdag 3 december 2011 20:03 schreef LXIV het volgende:
[..]
Chilenen en Hongaren. Dat zijn wel cultuurvolkeren.
Voor Hirsi gold en geld hetzelfde wat mij betreftquote:Op zaterdag 3 december 2011 10:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, maar niet naar het land van herkomst. Ik denk dat Mauro ook weinig problemen heeft met zichzelf uitzetten naar de VS of het VK.
Neequote:Op zaterdag 3 december 2011 23:12 schreef LXIV het volgende:
Maar ik vind het eerlijker, efficiënter en effectiever om onze vermogens aan te wenden om dáár de situatie te verbeteren. Van het geld dat asielzoekers ons kosten kan er daar een tienvoud aan mensen geholpen worden. Doe je dat Europa-breed, dan heb je zoveel middelen ter beschikking dat je met gemak ook daar mensen een goede toekomst kan bieden. En dan heb je het niet alleen maar over het kleine deel dat zich een vliegticket naar Europa kan veroorloven.
Het is óf Afrika blijft zoals het is en wij glijden ook langzaam af, of Afrika gaat vooruit en wij behouden onze status. Ik kies zonder meer voor de laatste optie.
En dat hadden we zo moeten laten. Die mensen waren gelukkig in hun oerwoud. Omdat ze niet beter wisten.quote:Op donderdag 8 december 2011 11:30 schreef desiredbard het volgende:
Toen het westen 16 ponder geweren had en 4 masters etc... en insprong op de slavernij die men daar al onderling bedreef..... Liep men daar nog steeds met of zonder peniskoker en een speer in de hand.
Ignorance is bliss.quote:Op donderdag 8 december 2011 18:55 schreef Gia het volgende:0
En dat hadden we zo moeten laten. Die mensen waren gelukkig in hun oerwoud.
Nou ja, dat is toch gewoon zo. Hoe meer die mensen weten van het rijke westen, hoe ongelukkiger dat ze worden.quote:
Nee, zij hadden hun leven, zoals ze daar gelukkig mee waren en wij het onze.quote:Op donderdag 8 december 2011 19:42 schreef Individual het volgende:
Het leek alsof er voor de Europeanen naar Afrika voeren daar alles vredig en lief was. De Europeanen kwamen daar echt niet met een groot vlindernet negertjes vangen voor de slavenhandel.
Als Mauro net zoveel bijdraagt aan Nederland als Ayaan heb je een punt.quote:Op zaterdag 3 december 2011 10:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Vreemd, toen uitkwam dat Hirsi Ali had gelogen, moest het allemaal maar kunnen en werd er gebagatelliseerd bij het leven en zag men haar alsnog het liefst premier worden, maar in dit geval wordt er zelfs al over executeren gesproken.
Wat draagt Ayaan dan bij aan Nederland? Ze woont hier niet eens, laat staan dat ze er belasting betaalt. Iets dat Mauro, na zijn afstuderen en in zijn werk wel gaat doen, dus wat dat betreft draagt hij meer bij dan zij. Sterker nog, wat heeft ze bijgedragen? Als de Tweede Kamer niet zo'n stelletje lapszwansen was geweest, had het uitkomen van haar leugens een enorme vloed aan ongeldige moties, amendementen en wetsvoorstellen opgeleverd, omdat ze onterecht in de Kamer zat en haar stem dus formeel gezien niet mee hoorde te tellen. En vervolgens kost ze een sloot aan Belastinggeld voor beveiliging en speciale woonruimte.quote:Op vrijdag 9 december 2011 06:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als Mauro net zoveel bijdraagt aan Nederland als Ayaan heb je een punt.
Een gemiddeld MBO'ertje met een gemiddeld cijferlijstje hebben we in Nederland niet zoveel aan. Daarvan zijn er al genoeg.
Iets dat jij hoopt dat Mauro zal gaan doen!quote:Op vrijdag 9 december 2011 08:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wat draagt Ayaan dan bij aan Nederland? Ze woont hier niet eens, laat staan dat ze er belasting betaalt. Iets dat Mauro, na zijn afstuderen en in zijn werk wel gaat doen, dus wat dat betreft draagt hij meer bij dan zij.
Trouwerijen en menselijke wetten zijn ook verzonnen. Daarom kan ik mij dus gewoon de vrouw van mijn buurman toe-eigenen, ook al wil ze dat zelf niet.quote:Op zaterdag 3 december 2011 19:42 schreef Strani het volgende:
[..]
Voor een gezonde balans heb je ook naievelingen nodig. Wees juist dankbaar dat sommige mensen nog dingen nastreven die misschien niet haalbaar zijn.
Goeie oneliner, Piet.quote:Op vrijdag 30 december 2011 11:32 schreef Pietverdriet het volgende:
Tja, dat krijg je ervan in een land waar men zich liever door emoties laat sturen dan door de wet.
Zeg Vimes...pest havelock niet zoquote:Op vrijdag 30 december 2011 11:32 schreef Pietverdriet het volgende:
Tja, dat krijg je ervan in een land waar men zich liever door emoties laat sturen dan door de wet.
Nee want in de Bijbel staat dat dat niet magquote:Op vrijdag 30 december 2011 11:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Trouwerijen en menselijke wetten zijn ook verzonnen. Daarom kan ik mij dus gewoon de vrouw van mijn buurman toe-eigenen, ook al wil ze dat zelf niet.
Of zoals Tol Hansse al eens mooi verwoorde in "Big City"quote:Op donderdag 8 december 2011 19:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Nou ja, dat is toch gewoon zo. Hoe meer die mensen weten van het rijke westen, hoe ongelukkiger dat ze worden.
Goeie Piet , echt sterk en origineelquote:Op vrijdag 30 december 2011 11:32 schreef Pietverdriet het volgende:
Tja, dat krijg je ervan in een land waar men zich liever door emoties laat sturen dan door de wet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |