Recreatief Wielrennen #123: Met fietsschoenen op het terras

quote:

Op zaterdag 10 december 2011 18:11 schreef Patroon het volgende:

[..]

Nee ik ken hem uit de koers. Kom zelf uit Friesland.

Ohja, dat is natuurlijk ook zo
Fryslan boppe!

quote:

Op zaterdag 10 december 2011 17:02 schreef Patroon het volgende:

[..]

Inderdaad gewoon een goede middenweg tussen kracht en souplesse. Als je te licht gaat fietsen draai je jezelf helemaal dood en kom je geen meter vooruit.

Ben trouwens net terug van 3:15uur trainen. Ik sprak laatst een voormalig prof van Leopard - Trek (oude bekende) en hij vertelde mij dat zijn grootste fout was om altijd veel te hard te trainen, dus D1 trainingen ook met 150+ hf. Hij vertelde dat de profs allemaal hun D1 als hf 130-140 uitvoeren. (75-85% van omslagpunt). Bij mij zou het 135-152 zijn maar hij gaf aan dat 152 echt te hoog is voor D1. Beter was het om 135-145 aan te houden.

Je moet namelijk je lichaam leren om 1:20 te rijden ipv 1:2. Je lichaam leert dan om energie te halen uit de vetten en je gaat zo een stuk efficienter met je energie huishouding om. Ik blijk de D1 trainingen dus ook altijd met een veel te hoge hartslag te doen. Ik heb vorige week voor het eerst met een gemiddelde hf van 139 getraind en was kapot bij thuiskomst, mijn lichaam was het dus niet gewend om in die zone effectief om te gaan met de energie. Vandaag 3:15 getraind in D1 en ging al een stuk beter. Ik eet nu onderweg ook een stuk minder. De prof gaf aan dat hoe vaker ik dit doe hoe hoger de gemiddelde snelheid zal komen te liggen. En dat is maar goed ook, want om nou steeds met een gem. snelheid van 22km/h rond te fietsen is best saai

Maar was het probleem dan dat jouw zones gewoon anders liggen dan jij dacht? Dus dat 150 eigenlijk D2 is? Of weet je niet precies waar jouw zones liggen en heeft de prof je verteld dat dit sowieso niet boven de 150 kán zijn? Volgens Karvonen ligt de bovengrens van mijn D1 ook ergens rond de 153. Heb mezelf wel aangeleerd om op hartslag te letten en snelheid van ondergeschikt belang te vinden, althans in alle trainingen die bedoeld zijn als langzame duur (D1). Helaas is mijn hartslag nogal grillig, als ik een beetje moe ben is-ie zomaar 20 slagen lager, 130 voelt dan al als een behoorlijke opgave. En als het wel lekker gaat blijk ik opeens 6 uur met 160+ te kunnen rijden.

quote:

Op zaterdag 10 december 2011 20:45 schreef eentwee het volgende:

[..]

Maar was het probleem dan dat jouw zones gewoon anders liggen dan jij dacht? Dus dat 150 eigenlijk D2 is? Of weet je niet precies waar jouw zones liggen en heeft de prof je verteld dat dit sowieso niet boven de 150 kán zijn? Volgens Karvonen ligt de bovengrens van mijn D1 ook ergens rond de 153. Heb mezelf wel aangeleerd om op hartslag te letten en snelheid van ondergeschikt belang te vinden, althans in alle trainingen die bedoeld zijn als langzame duur (D1). Helaas is mijn hartslag nogal grillig, als ik een beetje moe ben is-ie zomaar 20 slagen lager, 130 voelt dan al als een behoorlijke opgave. En als het wel lekker gaat blijk ik opeens 6 uur met 160+ te kunnen rijden.

Hoi eentwee,

Nee het was niet dat ik niet wist wat mijn zones zijn en wat ze betekenen. Mijn grote fout is dat ik me nooit strikt aan mijn zones hield. Dus wanneer ik een D1 training wilde doen kwam ik met een gem. hf van 150 thuis. Ik liet mij dus te veel leiden door de snelheid en als het dan behoorlijk waaide ging de hartslag uiteraard omhoog. Vooral wanneer je in een groepje gaat fietsen is het helemaal lastig om in je zones te blijven. Dat was ook wat die prof opmerkte, vroeger teveel in groepjes getraind waardoor er eigenlijk te hard werd gefietst en het lichaam dus niet leerde om efficiënt met het energiesysteem te werken.

quote:

Maar was het probleem dan dat jouw zones gewoon anders liggen dan jij dacht? Dus dat 150 eigenlijk D2 is? Of weet je niet precies waar jouw zones liggen en heeft de prof je verteld dat dit sowieso niet boven de 150 kán zijn? Volgens Karvonen ligt de bovengrens van mijn D1 ook ergens rond de 153.

Voorop gesteld zegt hij dat er 3 zones zijn. D1, D2 en D3. De weerstrand training en hersteltraining waar ze het vaak over hebben gebruiken ze niet. Herstel doe je ook in D1 en tijdens de training is het niet nodig om je maximale hartslag op te zoeken (Weerstand training zoals ze dat noemen). Verdere onderbouwing waarom je niet boven je omslagpunt moet trainen (tijdens interval) heb ik niet. Zodra ik de kans krijg zal ik hem dat nog eens vragen.

Hij geeft aan dat de zones van Karvonen te ver doorlopen. Onder en midden is wel oke alleen de bovengrens ligt vaak te hoog. 85% van omslagpunt is geen D1 meer, maar Karvonen geeft dat aan als bovengrens van D1. Hij gaf zelf aan dat 130-140 hf het beste is maar dit is voor mij (nu) te laag, als je meer getraind bent is dit beter te halen, denk ik. Ik hanteer D1 nu tussen 135-145.
Karvonen D1 stelt hier:
Onder 75%: 135
Midden 80%: 144
Boven: 85%: 153
Vandaag had ik een gemiddelde hartslag van 143. Zoals je ziet scheelt dit niets met het midden van de Karvonen D1 zone.

D2 gaf hij aan als 20 slagen onder het omslagpunt. Hij zegt dat je dan het beste 5 slagen eronder en erboven als zone kunt zetten. Voor mij dus 155-165.
Karvonen D2 stelt hier:
Onder 85%: 153
Midden 90%: 162
Boven 95%: 171
Gemiddeld scheelt het midden (90%) maar 2 slagen dus dat ontloopt elkaar niet zoveel. Ook hier zie je weer dat de bovengrens bij Karvonen verder doorloopt. De ondergrens en midden is nagenoeg gelijk.

D3 is 95-100% van omslagpunt. Bij mij 170 tot 180. Hierin verschilt niets met de D3 zone van Karvonen.

Ik heb mijn km teller nu zo staan dat hij aangeeft wat mijn hartslag is en waar ik mij in de zone bevindt. De snelheid kan ik dus niet zien en hierdoor wordt ik ook niet opgejaagd.

[ Bericht 1% gewijzigd door Patroon op 10-12-2011 22:55:52 ]

quote:

Op zaterdag 10 december 2011 14:14 schreef PipodeOoi het volgende:
Bedankt voor al jullie reacties betreffende de RPM bergop, mooie discussies . Het is in ieder geval erg persoonlijk. Als beginnend wielrenner heb ik veel getraind op een relatief hoge RPM (vlak: 105-110), dat vind ik met klimmen dan ook prettig. De RPM met klimmen zal waarschijnlijk ergens tussen de 80 en 90 zitten (idealiter hartslag vs wattage).

Echter de Alpe in 1:15 betekent +-11,5 per uur en dat is zelfs met een 31-28 nog wat aan de lage kant: +-79RPM.

Heb even zitten kijken. Is dit de casette die ik moet hebben?
http://www.rose.nl/artike(...)cassettes/aid:367998

[..]

Bedankt kanovinnie! Gebruik je zelf ook zo'n set?

[..]

Zie verhaal hierboven. In 1:15 rijden met 30-28 is maar een cadans van 79 volgens www.zitvlees.nl.

Volgens dealer in Utrecht (Snel) is het mogelijk om een mountainbike 9-speed 11-32/34 te monteren (want lange achterderailleur), maar dan kan hij wel wat meer geluid produceren/ratelen schijnt. Is dat dan nog wel een goede optie? Of is dat stiekem je fiets gewoon aan gort rijden?

Nee, ik heb campa. Maar je hoeft geen topspul te hebben, alleen even die moer losdraaien en daarna weer vastdraaien. Geen kunst aan. En zo vaak gebruik je het ook weer niet.
Volgens mij heeft een collega zo'n zelfde set, die doet 't prima. Ik heb zelf campa, dus kan dit niet gebruiken.

Veels te serieuze gesprekken hier trouwens!

quote:

Op zondag 11 december 2011 01:48 schreef kanovinnie het volgende:
Veels te serieuze gesprekken hier trouwens!

Gewoon lezen, kan je nog wat van opsteken

quote:

Op zondag 11 december 2011 01:55 schreef Patroon het volgende:

[..]

Gewoon lezen, kan je nog wat van opsteken

Voordat ik er wat aan heb zal ik eerst even mijn fiets moeten fixen.
Ik heb nu mijn ketting 2 maal door ontvetter gehaald, maar er blijft een kelverige olielaag op zitten.
Moet ik dat erafhalen met zo'n schoonmaakding voor kettingen met 3 van die borsteltjes?

Ik heb geen km-teller. M'n snelheid boeit me niet en ik vind het vooral erg lelijk. Hoewel ik nog wel een witte cateye strada wil

quote:

Op zondag 11 december 2011 10:43 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Voordat ik er wat aan heb zal ik eerst even mijn fiets moeten fixen.
Ik heb nu mijn ketting 2 maal door ontvetter gehaald, maar er blijft een kelverige olielaag op zitten.
Moet ik dat erafhalen met zo'n schoonmaakding voor kettingen met 3 van die borsteltjes?

Nee zo'n bakje is onzin. Omdat je fiets stuk is, kan je nu niet iets opsteken van trainings methodiek, dat snap ik niet.

quote:

Op zondag 11 december 2011 10:59 schreef Tommeke het volgende:
Ik heb geen km-teller. M'n snelheid boeit me niet en ik vind het vooral erg lelijk. Hoewel ik nog wel een witte cateye strada wil

Is dat hetzelfde als een garmin edge? Ken dat hele merk niet
Ik heb nu ook geen km teller. Het enige wat ik wil weten is hoeveel km ik gefietst heb

quote:

Op zondag 11 december 2011 11:07 schreef Patroon het volgende:

[..]

Nee zo'n bakje is onzin. Omdat je fiets stuk is, kan je nu niet iets opsteken van trainings methodiek, dat snap ik niet.

Mijn interesse ligt nu bij het fixen van de fiets ipv trainingsschema's

quote:

Op zondag 11 december 2011 10:59 schreef Tommeke het volgende:
Ik heb geen km-teller. M'n snelheid boeit me niet en ik vind het vooral erg lelijk. Hoewel ik nog wel een witte cateye strada wil

wannabe prof

quote:

Op zondag 11 december 2011 10:59 schreef Tommeke het volgende:
Ik heb geen km-teller. M'n snelheid boeit me niet en ik vind het vooral erg lelijk. Hoewel ik nog wel een witte cateye strada wil

Zo is dat. al dat getuur en gedoe met al die metertjes, rijje mot je!

@Patroon

Nu je weet wat je zones ongeveer zijn hoe hanteer je dan je trainingen? Heb je een schema bv, heb opzich wel interesse.. . Hoe ben je er trouwens achter gekomen waar je omslagpunt ligt?

Straks crossduathlon. Beetje brak eigenlijk.

quote:

Op zondag 11 december 2011 11:41 schreef No-P het volgende:
Straks crossduathlon. Beetje brak eigenlijk.

Cool, dat vond ik ook altijd tof om te doen. Wat ga je doen?

Het is dat ik een pleurishekel aan hardlopen heb, anders lijkt zoiets me ook wel leuk

Minicross: 3.25km hardlopen, 7km mtb, 3.25km hardlopen.
Door Groesbeek deel motorcrossparcours, verder door de bossen en heuveltjes.

quote:

Op zondag 11 december 2011 11:24 schreef Narcotical het volgende:
@Patroon

Nu je weet wat je zones ongeveer zijn hoe hanteer je dan je trainingen? Heb je een schema bv, heb opzich wel interesse.. . Hoe ben je er trouwens achter gekomen waar je omslagpunt ligt?

Hoi Narcotical,

Mijn omslagpunt is nog gebaseerd gedeeltelijk gebaseerd op een oude test en mijn gevoel. Steeds als ik over de 180 ga voel ik mijn benen vol lopen. Terwijl ik bijvoorbeeld op 175 erg lang kan volhouden. Mijn omslagpunt zal dus liggen tussen de 175 en 180.. Echter heb ik 23 december weer een test dus dan weet ik het zeker.

Om schema's te maken zal je wel wat kennis en ervaring moeten hebben van trainingsmethodiek. Bijvoorbeeld hoeveel tijd herstel staat er voor een tempo duurtraining of interval etc. Ook hierbij is het handig om te weten hoe de supercompensatie werkt. Als je hier meer uitleg over wil dan ben ik best bereid om daar wat over te typen. Ik moet eerlijk bekennen dat ik het zelf ook nog erg lastig vindt om vanuit punt 1 naar een bepaald doel toe te werken. Daar heb ik ook nog te weinig kennis van.

Ik kreeg de tip om te werken met de volgende cyclus:
Dag 1: Duurtraining (D1)
Dag 2: Tempo duur (D2) of interval (D3)
Dag 3: krachttraining (kan op de fiets of sportschool).
Dag 4: rust.
Dan weer van voor af aan.

Na het voorjaar zal het accent meer op de interval en tempo duur gaan liggen en zal de duurtrainingen minder belangrijk worden. De basis is al gelegd in het voorjaar.

Ik probeer nu schema's te krijgen van de Elites zodat ik in ieder geval de trainingsvormen kan overnemen en aanpassen aan mijn eigen intensiteit.

Tip: www.zitvlees.nl

quote:

Op zondag 11 december 2011 10:59 schreef Tommeke het volgende:
Ik heb geen km-teller. M'n snelheid boeit me niet en ik vind het vooral erg lelijk. Hoewel ik nog wel een witte cateye strada wil

Je loopt helemaal achter, maar dat gebeurt wel vaker daar in het hoge noorden.

train ook wat je leuk vind

ik woonde vroeger vlak bij de van brienenoord brug en vond het heerlijk om daar inteval training te doen, soms wel 5x per week.
zeker omdat daar veel meer mensen interval trainen is dat gewoon leuk.
en als je er lol in houd train je ook graag , en vaker.
dat het dan niet altijd helemaal volgens een goed schema is moet niet boeien , je bent recreant of je bent het niet , de lol in het fietsen moet voorop gaan vind ik.

quote:

Op zondag 11 december 2011 16:49 schreef dop het volgende:
train ook wat je leuk vind

ik woonde vroeger vlak bij de van brienenoord brug en vond het heerlijk om daar inteval training te doen, soms wel 5x per week.
zeker omdat daar veel meer mensen interval trainen is dat gewoon leuk.
en als je er lol in houd train je ook graag , en vaker.
dat het dan niet altijd helemaal volgens een goed schema is moet niet boeien , je bent recreant of je bent het niet , de lol in het fietsen moet voorop gaan vind ik.

Pesies, ik zou niet weten waar veel van gulder zoon dure teller voor nodig hebben.

Vaag. Heb mijn ketting evenlang gemaakt als mijn vorige, maar toch kan ik nu niet voor en achter op de grootste bladen komen... Dus toch net iets te kort?

Ik ben ook van plan gewoon te doen waar ik "zin" in heb wanneer ik ga trainen, maar het is toch ook leuk om gericht bezig te zijn en wanneer je bv een duurtraining wilt doen dat je ook precies weet hoe en wat zodat je ook daadwerkelijk je duurvermogen aan het trainen bent.. .

Ik zal ook geen koersen gaan rijden komend jaar dus intervaltraining is dan waarschijnlijk wat ondergeschikt want als je niet koerst heb je ook geen explosiviteit nodig opzich.. . Nadruk zal ook dit jaar gewoon weer liggen in het recreëren op de fiets en gewoon steeds langere tochten enzo aankunnen. Koersen komt misschien ooit nog wel een keer maar zover is het nog lang niet als er niet in de eerste 5 km al afgereden wil worden

@ Patroon: Die test is dat die sportmedische keuring ofzo waar je het laatst over had? Want aangezien ik geen koersen ga rijden lijkt me dat voor mij een beetje overbodig.. Nog een goeie tip om zelf redelijk nauwkeurig je omslagpunt te kunnen bepalen?

quote:

Op zondag 11 december 2011 17:13 schreef Narcotical het volgende:
Ik ben ook van plan gewoon te doen waar ik "zin" in heb wanneer ik ga trainen, maar het is toch ook leuk om gericht bezig te zijn en wanneer je bv een duurtraining wilt doen dat je ook precies weet hoe en wat zodat je ook daadwerkelijk je duurvermogen aan het trainen bent.. .

Helemaal mee eens.

quote:

Ik zal ook geen koersen gaan rijden komend jaar dus intervaltraining is dan waarschijnlijk wat ondergeschikt want als je niet koerst heb je ook geen explosiviteit nodig opzich.. . Nadruk zal ook dit jaar gewoon weer liggen in het recreëren op de fiets en gewoon steeds langere tochten enzo aankunnen. Koersen komt misschien ooit nog wel een keer maar zover is het nog lang niet als er niet in de eerste 5 km al afgereden wil worden

Interval is niet alleen om explosiviteit te vergroten. Het is vooral een trainingsvorm om je hard groter/sterk te maken. Elke keer wanneer je blokken intensief en rust met elkaar afwisselend zal je hart sterker worden om die verschillen in intensiteit op te kunnen vangen. (Je lichaam schrikt van de belasting, denkt..dit gebeurd mij niet weer en zal de spierpijn herstellen en sterker worden dan voor de belasting = supercompentatie) Je hebt er als recreant dus ook zeker baat bij!

quote:

@ Patroon: Die test is dat die sportmedische keuring ofzo waar je het laatst over had? Want aangezien ik geen koersen ga rijden lijkt me dat voor mij een beetje overbodig.. Nog een goeie tip om zelf redelijk nauwkeurig je omslagpunt te kunnen bepalen?

Ik doe het wel samen met de medische keuring maar heeft daar niets mee te maken. De medische keuring is voor de licentie. De inspanningstest is puur voor mezelf. Informeer even bij je verzekeraar als zij consult van sport medische adviescentrum ook vergoeding. Die van mij doet dat tot 250 euro per jaar en ben niet eens zo top verzekerd. Zo'n test en medische keuring kost 220 euro.