SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Hm, wat ik lees:quote:Op zaterdag 3 december 2011 18:57 schreef Diabox het volgende:
The effects of creatine ethyl ester supplementation combined with heavy resistance training on body composition, muscle performance, and serum and muscle creatine levels.
Spillane M, Schoch R, Cooke M, Harvey T, Greenwood M, Kreider R, Willoughby DS.
J Int Soc Sports Nutr. 2009 Feb 19;6:6.
Interessant, want er is geen significant verschil in verandering van spierkracht tussen alle groepen gevonden voor bench press of leg press. Wel een toename van kracht als functie van de tijd, maar da's dus alleen trainingseffecten.
Tevens ook geen significant verschil tussen de groepen in verandering in vetvrije massa (hoort water ook bij!)
Daarnaast ook geen verschil in toename van lichaamsvocht tussen alle groepen.
Deze studie gaat níet vaak geciteerd worden door de supplementenwinkeltjes.
Leuke studie om te lezen, Diabox!
Wat vind je er zelf van?
Confidence through competence
Studie is gedaan onder ongetrainde personen, ik kan het me goed voorstellen dat het bij ongetrainde personen weinig voordelen kan bieden qua toename van vetvrije massa. Deze zijn gemeten met DEXA en ik twijfel dan ook niet aan deze resultaten.
Het lichaamsvocht wordt echter gemeten met 'bioelectric impedance analysis', dit vind ik al 'n stuk minder betrouwbaar, daarbij komt dat het dus ongetrainde personen waren. Ongetrainde personen hebben minder spierweefsel, de waterretentie van creatine bevindt zich in het spierweefsel en zal dus groter zijn bij getrainde mensen. Zodoende zal het verschil dus moeilijker significant te krijgen zijn bij ongetrainde personen, daarbovenop komt dat getrainde personen wat meer type II spiervezels hebben, deze bevatten meer creatine dan type I, en, maar dit weet ik niet helemaal zeker, de spieren van een ongetraind persoon bevatten onafhankelijk van het type spiervezel meer creatine.
Het ergogene effect van creatine staat uiteraard ook niet ter discussie. De meetresultaten van de creatine inhoud in de spieren zijn allesinds betrouwbaar.
Testgroep was helaas ook aan de kleine tijd, al valt dat gelukkig mee.
Ik richt deze post overigens meer op de andere lezers dan op jou Stereotomy, volgens mij trek jij de studie namelijk ook niet in twijfel qua resultaten.
Het lichaamsvocht wordt echter gemeten met 'bioelectric impedance analysis', dit vind ik al 'n stuk minder betrouwbaar, daarbij komt dat het dus ongetrainde personen waren. Ongetrainde personen hebben minder spierweefsel, de waterretentie van creatine bevindt zich in het spierweefsel en zal dus groter zijn bij getrainde mensen. Zodoende zal het verschil dus moeilijker significant te krijgen zijn bij ongetrainde personen, daarbovenop komt dat getrainde personen wat meer type II spiervezels hebben, deze bevatten meer creatine dan type I, en, maar dit weet ik niet helemaal zeker, de spieren van een ongetraind persoon bevatten onafhankelijk van het type spiervezel meer creatine.
Het ergogene effect van creatine staat uiteraard ook niet ter discussie. De meetresultaten van de creatine inhoud in de spieren zijn allesinds betrouwbaar.
Testgroep was helaas ook aan de kleine tijd, al valt dat gelukkig mee.
Ik richt deze post overigens meer op de andere lezers dan op jou Stereotomy, volgens mij trek jij de studie namelijk ook niet in twijfel qua resultaten.
Hoewel ik zelf creatine monohydraat en post workout whey gebruik, ben ik niet iemand die geheel overtuigd is van de kosten/baten opbrengst van deze supplementen ten behoeve van m'n trainingsdoelen.
Ik ben het met je eens over dat creatine wellicht meer effect heeft bij getrainde personen wat betreft maximale kracht: bij ongetrainde personen zijn de krachtgains voornamelijk neurologisch (48 dagen is niks). Ik weet alleen niet of meer spierweefsel het statistische verschil vergroot tussen een creatine monohydraat en -ester. Dat zou namelijk ook betekenen dat grote mensen er meetbaar meer baat bij hebben dan dwergen.
Erg interessant allemaal, zou mezelf wel eens willen opsplitsen, de ene Stereo mét supplementen en de ander zonder, en elkaar weer eens tegenkomen over een jaartje of 2. En dan lichamen + bankrekeningen vergelijken.
Ik ben het met je eens over dat creatine wellicht meer effect heeft bij getrainde personen wat betreft maximale kracht: bij ongetrainde personen zijn de krachtgains voornamelijk neurologisch (48 dagen is niks). Ik weet alleen niet of meer spierweefsel het statistische verschil vergroot tussen een creatine monohydraat en -ester. Dat zou namelijk ook betekenen dat grote mensen er meetbaar meer baat bij hebben dan dwergen.
Erg interessant allemaal, zou mezelf wel eens willen opsplitsen, de ene Stereo mét supplementen en de ander zonder, en elkaar weer eens tegenkomen over een jaartje of 2. En dan lichamen + bankrekeningen vergelijken.
Confidence through competence
Waar ik op doel is dat het moeilijker is om een significant verschil te meten qua waterretentie als gevolg van creatine supplementatie bij een persoon met procentueel minder spiermassa dan iemand met meer.quote:
Hoewel ik zelf creatine monohydraat en post workout whey gebruik, ben ik niet iemand die geheel overtuigd is van de kosten/baten opbrengst van deze supplementen ten behoeve van m'n trainingsdoelen.
Ik ben het met je eens over dat creatine wellicht meer effect heeft bij getrainde personen wat betreft maximale kracht: bij ongetrainde personen zijn de krachtgains voornamelijk neurologisch (48 dagen is niks). Ik weet alleen niet of meer spierweefsel het statistische verschil vergroot tussen een creatine monohydraat en -ester. Dat zou namelijk ook betekenen dat grote mensen er meetbaar meer baat bij hebben dan dwergen.
Ja, dat sowieso.quote:
[..]
Waar ik op doel is dat het moeilijker is om een significant verschil te meten qua waterretentie als gevolg van creatine supplementatie bij een persoon met procentueel minder spiermassa dan iemand met meer.
Confidence through competence
Daarom vind ik het o.a. niet verrassend dat ze geen verschil hebben weten te vinden qua waterretentie tussen de groepen.
Jij en een snelle stofwisseling? *wanders off*quote:Op zondag 4 december 2011 01:24 schreef o.us het volgende:
CLA he? Ik gebruik nu Black Cats maar dat schijnt minder goed te werken voor bb'ers die een snelle stofwisseling (als mij). Klasgenoot, prof MMA'er, raadde mij CLA aan van De Tuinen.
Zelf heb ik nog steeds mijn creatine uit begin oktober, 15 euro. Merkte in het begin dat ik binnen een week zwaarder was (water) en vooral veel minder snel 'op' was, ookal deed ik meer gewicht dan voor dat spul. Maar nu kwakkel ik door drukte met andere dingen + weinig rust al twee/drie weken wat aan.quote:
Hoewel ik zelf creatine monohydraat en post workout whey gebruik, ben ik niet iemand die geheel overtuigd is van de kosten/baten opbrengst van deze supplementen ten behoeve van m'n trainingsdoelen.
Ik ben het met je eens over dat creatine wellicht meer effect heeft bij getrainde personen wat betreft maximale kracht: bij ongetrainde personen zijn de krachtgains voornamelijk neurologisch (48 dagen is niks). Ik weet alleen niet of meer spierweefsel het statistische verschil vergroot tussen een creatine monohydraat en -ester. Dat zou namelijk ook betekenen dat grote mensen er meetbaar meer baat bij hebben dan dwergen.
Erg interessant allemaal, zou mezelf wel eens willen opsplitsen, de ene Stereo mét supplementen en de ander zonder, en elkaar weer eens tegenkomen over een jaartje of 2. En dan lichamen + bankrekeningen vergelijken.
Maar zo'n onderzoek zou wel interessant zijn, moet je maar net een aantal mensen willen vinden die vergelijkbaar qua lichaam en ervaring zijn, en bereid om twee jaar lang hetzelfde te doen in dezelfde situatie met dezelfde supps.
De vraag is ook: hoe ver wil je gaan om die statistische significantie te verkrijgen. En daarna: wat is de klinische relevantie. Dat er uiteindelijk statistische significantie optreedt staat denk ik voor iedereen vast: het is al bewezen dat creatine zich in spieren gaat nestelen, dat het hydrofiel is, en dat de estergroep van CEE permeabiliteit verhoogt. Als wetenschapper ben ik daar uiteraard benieuwd naar, maar als sporter denk ik: wat kan ik ermee?quote:
Daarom vind ik het o.a. niet verrassend dat ze geen verschil hebben weten te vinden qua waterretentie tussen de groepen.
Maargoed, dat is dus ook het eeuwenoude verhaal van wat is je onderzoeksgebied en wat is die van je collega's. Heb mensen gezien die helemaal wild werden als ze een upregulatie van een bepaald eiwit hadden ontdekt
en waarvan ik dacht: 
, maar dat gebeurt andersom ook met onderzoek.
Confidence through competence
allemaal bullshit, gewoon goed eten en hard trainenquote:
CLA he? Ik gebruik nu Black Cats maar dat schijnt minder goed te werken voor bb'ers die een snelle stofwisseling (als mij). Klasgenoot, prof MMA'er, raadde mij CLA aan van De Tuinen.
als je wilt cutten > minder eten, meer cardio
Hmmmm, dat mag idd wel wat beter ja. Zal ze een berichtje sturen.quote:Op zondag 4 december 2011 00:47 schreef Yuri_Boyka het volgende:
Zijn ze nou gewoon aan het trollen of wat?
[..]
http://www.xxlnutrition.nl/cla-force/xxl-nutrition
Godfather Bodybuilding topic reeks
Dit.quote:
[..]
allemaal bullshit, gewoon goed eten en hard trainen
als je wilt cutten > minder eten, meer cardio
If not now, then when.
http://teenfitnessblog.bl(...)t-plan-pictures.html
Ga hier maandag mee aan de slag. Maar is het niet beter om je buikspieren na je cardio te doen?
Ga hier maandag mee aan de slag. Maar is het niet beter om je buikspieren na je cardio te doen?
Ff uitproberen, heb maand lang niks gedaan ivm herstel na operatie dus vanaf maandag wil ik wat nieuws proberen.
Waarom niet gewoon stronglifts of starting strenght?quote:
Ff uitproberen, heb maand lang niks gedaan ivm herstel na operatie dus vanaf maandag wil ik wat nieuws proberen.
If not now, then when.
Watervasthouden bij Creatine kwam toch door slechte kwalitijd van het product, bleek vaak Natrium bij te zitten.quote:
Daarom vind ik het o.a. niet verrassend dat ze geen verschil hebben weten te vinden qua waterretentie tussen de groepen.
Watervasthouden bij een goede Creatine zou geen spraken van zijn.
Helaas de bron van dit verhaal weet ik niet zo 123 te achterhalen.
Graag jullie idee hierover.
Dacht ik ook ja.quote:
[..]
Watervasthouden bij Creatine kwam toch door slechte kwalitijd van het product, bleek vaak Natrium bij te zitten.
Watervasthouden bij een goede Creatine zou geen spraken van zijn.
Helaas de bron van dit verhaal weet ik niet zo 123 te achterhalen.
Graag jullie idee hierover.
Godfather Bodybuilding topic reeks
Jep, klinische relevantie is 'n heel andere vraag hehe, maar in principe wel gelijk de belangrijkste voor 'ons'.quote:
[..]
De vraag is ook: hoe ver wil je gaan om die statistische significantie te verkrijgen. En daarna: wat is de klinische relevantie. Dat er uiteindelijk statistische significantie optreedt staat denk ik voor iedereen vast: het is al bewezen dat creatine zich in spieren gaat nestelen, dat het hydrofiel is, en dat de estergroep van CEE permeabiliteit verhoogt. Als wetenschapper ben ik daar uiteraard benieuwd naar, maar als sporter denk ik: wat kan ik ermee?
Maargoed, dat is dus ook het eeuwenoude verhaal van wat is je onderzoeksgebied en wat is die van je collega's. Heb mensen gezien die helemaal wild werden als ze een upregulatie van een bepaald eiwit hadden ontdekt
Waterretentie is vrijwel de enige bijwerking, samen met mogelijke maag- en darmklachten, bij supplementatie van creatine.quote:
Dit is uit:quote:Authors have speculated that the reason for the increase in intracellular water is the increased osmotic load associated with the increased Cr concentrations within the cell.[9,26,77,78]
Creatine supplementation and exercise performance: recent findings.
Bemben MG, Lamont HS.
Sports Med. 2005;35(2):107-25. Review.
Waterretentie en het ergogene effect van creatine is eigenlijk iets wat buiten kijf staat, hier zijn ze het in de literatuur goed over eens.
PS. deze waterretentie is intramusculair!
Ik kan m'n (incomplete) artikel over creatine hier niet posten, maar kan iig. kort 'n selectie uit m'n referenties hier plaatsen die ook relevant zijn m.b.t. andere bijwerkingen:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 23% gewijzigd door Diabox op 04-12-2011 16:19:03 ]
Is het aan te raden om 't als volgt te trainen:
Maandag: KT
Dinsdag: Cardio
Woensdag: KT
Donderdag: Cardio
Vrijdag: KT
Of is het beter om wat meer spiermassa te kweken om vervolgens wat vet te verliezen? 'T liefst doe ik het tegelijk namelijk (hoewel ik heb gelezen dat dat tegenstrijdig werkt)?"In het begin (8 maanden geleden) verloor ik namelijk al snel 7 kilo (was niet dik, had alleen wat overtollig vet), maar nu zit ik weer op m'n oude gewicht (wel meer spiermassa uiteraard en minder vet). Maar nu wil ik weer wat afvallen, zodat mijn spieren zichtbaarder worden door 't bovenstaande schema te volgen. Goed plan?
Maandag: KT
Dinsdag: Cardio
Woensdag: KT
Donderdag: Cardio
Vrijdag: KT
Of is het beter om wat meer spiermassa te kweken om vervolgens wat vet te verliezen? 'T liefst doe ik het tegelijk namelijk (hoewel ik heb gelezen dat dat tegenstrijdig werkt)?"In het begin (8 maanden geleden) verloor ik namelijk al snel 7 kilo (was niet dik, had alleen wat overtollig vet), maar nu zit ik weer op m'n oude gewicht (wel meer spiermassa uiteraard en minder vet). Maar nu wil ik weer wat afvallen, zodat mijn spieren zichtbaarder worden door 't bovenstaande schema te volgen. Goed plan?
Failure is success if we learn from it.
Niet cardio en KT splitsen. Gewoon elke keer dat je gaat KT doen en daarna cardio'en als je wilt cutten.quote:
Is het aan te raden om 't als volgt te trainen:
Maandag: KT
Dinsdag: Cardio
Woensdag: KT
Donderdag: Cardio
Vrijdag: KT
Of is het beter om wat meer spiermassa te kweken om vervolgens wat vet te verliezen? 'T liefst doe ik het tegelijk namelijk (hoewel ik heb gelezen dat dat tegenstrijdig werkt)?"In het begin (8 maanden geleden) verloor ik namelijk al snel 7 kilo (was niet dik, had alleen wat overtollig vet), maar nu zit ik weer op m'n oude gewicht (wel meer spiermassa uiteraard en minder vet). Maar nu wil ik weer wat afvallen, zodat mijn spieren zichtbaarder worden door 't bovenstaande schema te volgen. Goed plan?
Of toch du vader?
Want?quote:Op zondag 4 december 2011 19:11 schreef Luchtkoker het volgende:
[..]
Niet cardio en KT splitsen. Gewoon elke keer dat je gaat KT doen en daarna cardio'en als je wilt cutten.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Broscience. Hij zal wel doelen op EPOC (afterburn), maar het is gebleken dat die sowieso groter is als je èèrst Cardio doet en dan KT dan andersom.quote:
Schematje wat je hebt is prima VVV, al zou ik zeggen doe 5 dagen in de week cardio!
Afterburn is een beetje de whey van het vetverlies. Ja het bestaat, nee het gaat geen fuck uitmaken of je daardoor een vette big blijft of niet.
Confidence through competence
quote:
Prima schema. Zo kun je ook 3x p.w. Full Body trainen.
Edit: in de cut is cardio na de KT ook effectief.
Op 
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |