Laatste reactie:quote:Vervolg op deel 2.
Meteen maar even wat nuancering aanbrengen.
Even van wikipedia:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
Naarmate de traditie dat de Sint afkomstig zou zijn uit het voormalige Morenland Spanje, populairder werd, evolueerde de knecht van de goedheiligman tot een Moor. Een andere verklaring kan zijn dat Algerijnse en Turkse kapers onze kusten afstruinden op zoek naar "christenen" om als slaven te verkopen. Daadwerkelijk werden ook veel kinderen ontvoerd van kustplaatsen en eilanden.[1] Zwarte Piet is dan geen knecht, maar staat verder af van Sinterklaas. Wie zoet is krijgt lekkers, maar wie niet oppast wordt door de Moren meegenomen. Het past in de traditie van goed en kwaad, en de gewoonte van Sinterklaas om met een boot te komen.
Oftewel; het zou zelfs kunnen dat zwarte piet zelf een slavenhaler was... waar kinderen bang voor moesten worden gemaakt...Maar even om wat nuance aan te brengen.
Simpel roepen dat het om een slaaf gaat is te makkelijk, het sinterklaasfeest is een mengeling van folklore, heidense gebruiken en relgiie, katholicisme en een moderner volksfeest.
Edit: wtf ben ik serieus aan het reageren in klb?
5 december nadert weer en als vanouds breken de discussies los of de goedheiligman werkelijk zo heilig is. De kijk van autochtone Nederlanders verschilt dusdanig met die van Surenaamse,Antiliaanse en Afrikaanse Nederlanders, dat je een welles-nietes verhaal krijgt.quote:Op vrijdag 25 november 2011 05:42 schreef mootie het volgende:
[..]
Insinueer je nu dat culturen waar men gesluierd loopt, achterlopen op ons?
Nee. Ik als blanke autochtoon hekel het slavenfeest ook. Laat Piet maar door een blanke spelen, het roet is eruit gedoucht en dan is er niets mis meequote:Op vrijdag 25 november 2011 12:39 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Sinterklaas heeft een rode mantel en mijter.
Zwarte piet is zwart.
Kun je hier niet tegen dan tyf je maar naar een land waar ze dit begrip niet kennen.
Opdonderen met die politiek "correcte" uitspraken.
Van roet krijg je geen zulu lippen, krullend haar en opvallen schone kleren.quote:Op vrijdag 25 november 2011 12:41 schreef RandyBlythe het volgende:
Sinterklaas is oud en kan dus niet meer door de schoorsteen, daarom wit
Zwartepiet moet dus in opdracht ( geen slavernij, goed betaald lekker kasteeltje in Spanje, jaartje chille ) van sinterklaas door de schoorsteen, dus roet, dus zwart.
niks racisme
Maar voor wíe spreek je dan?quote:Op vrijdag 25 november 2011 12:41 schreef Verwerker het volgende:
[..]
Nee. Ik als blanke autochtoon hekel het slavenfeest ook. Laat Piet maar door een blanke spelen, het roet is eruit gedoucht en dan is er niets mis mee
Moeite doen om een kinderfeest te verziekenquote:Op vrijdag 25 november 2011 12:42 schreef Verwerker het volgende:
[..]
Van roet krijg je geen zulu lippen, krullend haar en opvallen schone kleren.
Nogmaals bovenstaand reactie.
Dat ben jij heel anders opgevoed dan ik. Bij mij, en vele anderen, hebben de Pieten nooit als donkere slaven symbool gestaan. Vroeger misschien, maar tijden en inzichten veranderen.quote:Op vrijdag 25 november 2011 12:35 schreef Verwerker het volgende:
Sinterklaas staat symbool voor vrijgevigheid en verwenning bij kinderen, terwijl zwarte Pieten anderzijds symbool staan voor slaven. Word on the street; de donkere slaven helpen de gulle blanke man.
Lul niet, dat was niet de laatste reactiequote:Op vrijdag 25 november 2011 12:35 schreef Verwerker het volgende:
[..]
Laatste reactie:
[..]
5 december nadert weer en als vanouds breken de discussies los of de goedheiligman werkelijk zo heilig is. De kijk van autochtone Nederlanders verschilt dusdanig met die van Surenaamse,Antiliaanse en Afrikaanse Nederlanders, dat je een welles-nietes verhaal krijgt.
Sinterklaas staat symbool voor vrijgevigheid en verwenning bij kinderen, terwijl zwarte Pieten anderzijds symbool staan voor slaven. Word on the street; de donkere slaven helpen de gulle blanke man.
Hoewel iedereen toch eigenlijk in de veronderstelling is dat het Sinterklaasfeest geen duistere essentie kent, kunnen toch een aantal opvallende kanttekeningen worden gemaakt. Want, zwarte piet wordt in commercials en advertenties vaak afgebeeld met zulu-lippen, een bruine huidskleur en krullend kroeshaar. Neem daar ook nog eens bij dat zwarte Piet gebaseerd is op de Moor en dat er in sinterklaasliedjes over 'knechten' wordt gesproken en je zou bijna beweren dat het feest bedoeld is om schone kinderzieltjes te indoctrineren met een blanke suprematiegevoel.
EDIT: kan een mod de TT veranderen in deel 3?
quote:Op vrijdag 25 november 2011 00:44 schreef Verwerker het volgende:
[..]
Ach man achterlijke PVV'-er dat je bent. Jouw soort schreeuwt juist het meest om de subsidiëring van dit achterlijk slavenfeest.
Als het geen probleem is dan mag Piet, je weet die negerslaaf die een fascistisch christelijk naam heeft gekregen, gauw door een blanke gespeeld worden. Tegenwoordig hebben we douches en roet kan weg.
quote:Op vrijdag 25 november 2011 07:38 schreef 1-0-8 het volgende:
[..]
Acherlijke PVV'er? Jouw soort?
Buiten het feit dat ik mensen die in een discussie argumentum ad hominem toepassen niet serieus neem, vraag ik me af hoe jij je met deze discussie durft te bemoeien als je schijnaar toch heel graag in hokjes denkt en labeltjes plakt
kan het ook met iets anders vergelijken, ik dacht even dat als ik een ander voorbeeld zou geven je ineens zou zien hoe dom je opmerking was. maar helaas.quote:Wat een bullshit, de segregatie destijds hiermee vergelijken.
eigenlijk wel ja, zeker in een land als saoudi arabie.. vind jij van niet dan?quote:Insinueer je nu dat culturen waar men gesluierd loopt, achterlopen op ons?
racisme is meer de intentie van een groep, en hoeft niet eens bewust te zijn. en als een groep zulk gedrag omarmd, wordt het cultuur.quote:Op vrijdag 25 november 2011 12:57 schreef SpecialK het volgende:
Racisme is 100% intentie van een persoon. Het sinterklaasfeest is 100% cultuur/traditie.
Ik zie een mismatch binnen deze discussie. Hoe kan iets racistisch zijn. Alleen personen kunnen racistische intenties hebben.
De waarheid is dat als Zwarte Piet onacceptabel is als symbool dat Blanke Christelijke Sint met z'n stereotypische lange baard en mijter natuurlijk even onacceptabel is. Laat Sint maar spelen door een Neger, toch?
De waarheid is dat het Nederlandse volk emotioneel en intellectueel volwassen genoeg is om te snappen dat dit 100% cultuur is en dat dit voor de rest geen betekenis meer heeft in de huidige realiteit. Alleen dat al maakt dit hele gebeuren voor mij een non-issue.
Dat jij vindt dat Saoedi-Arabië een achterlijke cultuur heeft of dat ze op zijn minst achterlopen, is eigenlijk ook een discriminatoire uitlating.quote:Op vrijdag 25 november 2011 13:16 schreef okiokinl het volgende:
he shit, dacht ik dat we eindelijk klaar waren...![]()
nou ja, nog maar 1tje dan.
uit deel 2, Mootie:
[..]
kan het ook met iets anders vergelijken, ik dacht even dat als ik een ander voorbeeld zou geven je ineens zou zien hoe dom je opmerking was. maar helaas.
de kern is, het is raar om te zeggen dat iemand aan de discriminerende kant niet mag protesteren, en dat de gediscrimineerde kant het zelf moet doen.
als de discriminerende kant opstaat, lost je het hele probleem in een keer op, namelijk. geen discriminatie meer.
[..]
eigenlijk wel ja, zeker in een land als saoudi arabie.. vind jij van niet dan?
Nou, blijkbaar niet. Anders hadden we deze discussie niet.quote:Op vrijdag 25 november 2011 12:57 schreef SpecialK het volgende:
Het Nederlandse volk is emotioneel en intellectueel volwassen genoeg om te snappen dat dit 100% cultuur is en dat dit voor de rest geen betekenis meer heeft in de huidige realiteit.
Goede argumentatie...quote:Op vrijdag 25 november 2011 13:29 schreef Saysem het volgende:
Zwarte Piet is gewoon racistisch, deal with it. Wat voor conclusies je daar verder aan verbindt is een tweede...
Of sommigen zoeken graag racisme waar het niet is. Kan ook.quote:Op vrijdag 25 november 2011 13:20 schreef okiokinl het volgende:
[..]
racisme is meer de intentie van een groep, en hoeft niet eens bewust te zijn. en als een groep zulk gedrag omarmd, wordt het cultuur.
nederland is helemaal niet zo racistisch, maar is te blind om te zien dat zwarte piet dat wel is.
Dat jij geen opvoeding hebt gehad moet je niet botvieren op anderen.quote:Op vrijdag 25 november 2011 12:41 schreef Verwerker het volgende:
[..]
Nee. Ik als blanke autochtoon hekel het slavenfeest ook. Laat Piet maar door een blanke spelen, het roet is eruit gedoucht en dan is er niets mis mee
Deze trolldiscussie is er alleen maar omdat er een klein groepje mensen is die denken uit een soort religieus-politiek-correct gevoel alles wat maar doet denken aan Nederlands "foute" verleden te moeten vernietigen. De rest van het land weet zich wel te gedragen.quote:Op vrijdag 25 november 2011 13:32 schreef Spouwerranger het volgende:
[..]
Nou, blijkbaar niet. Anders hadden we deze discussie niet.
Wat ik probeer te zeggen is dat iedereen toch gewoon moet kunnen toegeven dat Zwarte Piet een neger moet voorstellen. Dat mensen aankomen met kulargumenten als "dat komt door het roet van de schoorsteen" geeft al aan dat ze toch een beetje om de ongemakkelijke waarheid heen lullen en dus eigenlijk erkennen dat het niet helemaal onschuldig is.quote:
ja leuk geprobeerd..quote:Op vrijdag 25 november 2011 13:21 schreef 1-0-8 het volgende:
[..]
Dat jij vindt dat Saoedi-Arabië een achterlijke cultuur heeft of dat ze op zijn minst achterlopen, is eigenlijk ook een discriminatoire uitlating.
Maar je vindt dus dat Zwarte Piet niet kan, maar een andere cultuur wegzetten als inferieur aan de onze vind je geen probleem. Dus wie neem je nou in de maling?
leuk, dat je me de kans geeft dit nogmaals tegen iemand te zeggen;quote:Op vrijdag 25 november 2011 13:37 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Of sommigen zoeken graag racisme waar het niet is. Kan ook.
En dan tegen mensen die het niet met ze eens is 'jouw soort' zeggen![]()
Hoe diskwalificeer je jezelf dan
tja, waarom denk je dat ze 3 topics lang kwaad worden op mensen die dat duven te zeggen...quote:Op vrijdag 25 november 2011 14:22 schreef Saysem het volgende:
[..]
Wat ik probeer te zeggen is dat iedereen toch gewoon moet kunnen toegeven dat Zwarte Piet een neger moet voorstellen. Dat mensen aankomen met kulargumenten als "dat komt door het roet van de schoorsteen" geeft al aan dat ze toch een beetje om de ongemakkelijke waarheid heen lullen en dus eigenlijk erkennen dat het niet helemaal onschuldig is.
Eigenlijk verdien je een lintjequote:Op vrijdag 25 november 2011 15:07 schreef okiokinl het volgende:
[..]
tja, waarom denk je dat ze 3 topics lang kwaad worden op mensen die dat duven te zeggen...
Kwaad worden...hoe kun je nou kwaad worden op iemand die aantoont volledig van het padje te zijn? Daar moet je medelijden mee hebben.quote:Op vrijdag 25 november 2011 15:07 schreef okiokinl het volgende:
[..]
tja, waarom denk je dat ze 3 topics lang kwaad worden op mensen die dat duven te zeggen...
lees mar eens wat terug, sommigen flippen hem echt helemaal door..quote:Op vrijdag 25 november 2011 15:27 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Kwaad worden...hoe kun je nou kwaad worden op iemand die aantoont volledig van het padje te zijn? Daar moet je medelijden mee hebben.
is al heel lang een issue hoor (al zeker sinds 1950). heb je gewoon gemist, kennelijk.quote:Op vrijdag 25 november 2011 15:24 schreef verplichtveldje het volgende:
Gaat werkelijk waar helemaal nergens over. En dat al 3 delen lang. Sint = sint en zwarte piet = zwarte piet. That easy.
Al jaren zo geweest, nooit over gezeikt, en nu beginnen er eens mensen over en is het ineens een issue. Nogmaals voor de ...., het is een NON-issue. Leer helder nadenken. Wordt steeds triester. Zover mijn eerste en laatste bijdrage hieraan :p
Als jij er moeite mee hebt dat we in Nederland allemaal onze eigen mening mogen hebben en deze binnen de kaders van de wet ook mogen uiten, dan donder je zelf maar opquote:Op vrijdag 25 november 2011 12:39 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Sinterklaas heeft een rode mantel en mijter.
Zwarte piet is zwart.
Kun je hier niet tegen dan tyf je maar naar een land waar ze dit begrip niet kennen.
Opdonderen met die politiek "correcte" uitspraken.
De tulp, die uit turkije komt misschien? Racistisch? Of de molen, enig spoorvan racisme te bespeuren in de molen? Klompen? Nee..quote:Op vrijdag 25 november 2011 12:48 schreef Scrummie het volgende:
Mensen die het hardst schreeuwen hierover creëren juist het racisme. Als men er nooit over was begonnen, was het nog gewoon 'dat kinderfeest met zwarte pieten'. Maar omdat een paar van die vazallen het nodig vind hier ophef over te maken, is het ineens een issue. Eigenlijk een non-issue.
Het ergens niet mee eens zijn stel jij gelijk aan het niet hebben genoten van een opvoeding?quote:Op vrijdag 25 november 2011 13:41 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Dat jij geen opvoeding hebt gehad moet je niet botvieren op anderen.
zo is het. Andere die anders beweren gewoon laten lullenquote:Op vrijdag 25 november 2011 12:57 schreef SpecialK het volgende:
Racisme is 100% intentie van een persoon. Het sinterklaasfeest is 100% cultuur/traditie.
Ik zie een mismatch binnen deze discussie. Hoe kan iets racistisch zijn. Alleen personen kunnen racistische intenties hebben.
De waarheid is dat als Zwarte Piet onacceptabel is als symbool dat Blanke Christelijke Sint met z'n stereotypische lange baard en mijter natuurlijk even onacceptabel is. Laat Sint maar spelen door een Neger, toch?
Het Nederlandse volk is emotioneel en intellectueel volwassen genoeg om te snappen dat dit 100% cultuur is en dat dit voor de rest geen betekenis meer heeft in de huidige realiteit. Alleen dat al maakt dit hele gebeuren voor mij een non-issue.
Een beetje jammer om mensen die ergens kritiek op hebben in een bepaalde hoek te duwen.quote:Op vrijdag 25 november 2011 13:41 schreef SpecialK het volgende:
[..]
De rest van het land weet zich wel te gedragen.
Maar dat is niet het geval he, dusquote:Op vrijdag 25 november 2011 17:27 schreef Verwerker het volgende:
[..]
De tulp, die uit turkije komt misschien? Racistisch? Of de molen, enig spoorvan racisme te bespeuren in de molen? Klompen? Nee..
Sinterklaas met zn negerslaafjes?
Ja. Je woorden zeggen het al. Zoals sinterklaas nu met zijn pieten omgaat..
En dat het gewoon een kinderfeest is, lijkt me ook geen excuus. Als de neo nazis hun kindertjes een gemene jood voorschotelen die een dansje doen, elk jaar, is het ook niet genoeg om te denken; is toch gewoon een kinderfeest.
Zwarte Piet = Rascisme
Huh? Verkeerde merk koffie? Geen Max Havelaar?quote:Op vrijdag 25 november 2011 18:21 schreef Verwerker het volgende:
[ afbeelding ]
Liep ik met een paar expats naar de AH to go, zagen we bovenstaand blackface
Geen wonder dat Holland steeds dieper zakt in de VN lijst
Nee die man met een witte baard heeft een rode mijter....net alsof alle mannen met witte baard een rode mijter ophebben.quote:Op vrijdag 25 november 2011 18:24 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Huh? Verkeerde merk koffie? Geen Max Havelaar?
Het is begonnen met het verbieden ben dr naam negerzoen.quote:Op vrijdag 25 november 2011 15:24 schreef verplichtveldje het volgende:
Gaat werkelijk waar helemaal nergens over. En dat al 3 delen lang. Sint = sint en zwarte piet = zwarte piet. That easy.
Al jaren zo geweest, nooit over gezeikt, en nu beginnen er eens mensen over en is het ineens een issue. Nogmaals voor de ...., het is een NON-issue. Leer helder nadenken. Wordt steeds triester. Zover mijn eerste en laatste bijdrage hieraan :p
Ik was wellicht niet duidelijk genoeg. Het gaat mij specifiek om mensen die andere mensen er van beschuldigen racisten te zijn of racistische denkbeelden over te willen brengen op kinderen.quote:Op vrijdag 25 november 2011 17:32 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Een beetje jammer om mensen die ergens kritiek op hebben in een bepaalde hoek te duwen.
Dat vind ik sowieso erg jammer tijdens dit soort discussies. De andere partij wordt al snel weggezet als achterlijk, onfatsoenlijk of 'groep die zich niet weet te gedragen'. Iets wat doorgaans overigens niet aan 1 specifieke partij is toe te schrijven.
Och het zijn dezelfde argumenten die in de afgelopen topics ter sprake zijn gekomen. En het zijn stuk voor stuk belabberde argumenten. Verzonnen door iemand die er graag racisme in ziet.quote:Op vrijdag 25 november 2011 19:00 schreef Angel-Joy het volgende:
Hier staan veel goeie argumenten wrm het wel racistisch is:
http://oralistisch.nl/2011/11/de-zwarte-lijst/
Wat ook niet helemaal waar was. De maatschappij was toen racistisch. Het hele feest is nooit verzonnen om negers lekker de grond in te drukkenquote:Op vrijdag 25 november 2011 20:56 schreef Eenpersoonopdeaardkloot het volgende:
Kortom sinterklaas WAS racistisch.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |