KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Laatste reactie:quote:Vervolg op deel 2.
Meteen maar even wat nuancering aanbrengen.
Even van wikipedia:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
Naarmate de traditie dat de Sint afkomstig zou zijn uit het voormalige Morenland Spanje, populairder werd, evolueerde de knecht van de goedheiligman tot een Moor. Een andere verklaring kan zijn dat Algerijnse en Turkse kapers onze kusten afstruinden op zoek naar "christenen" om als slaven te verkopen. Daadwerkelijk werden ook veel kinderen ontvoerd van kustplaatsen en eilanden.[1] Zwarte Piet is dan geen knecht, maar staat verder af van Sinterklaas. Wie zoet is krijgt lekkers, maar wie niet oppast wordt door de Moren meegenomen. Het past in de traditie van goed en kwaad, en de gewoonte van Sinterklaas om met een boot te komen.
Oftewel; het zou zelfs kunnen dat zwarte piet zelf een slavenhaler was... waar kinderen bang voor moesten worden gemaakt...Maar even om wat nuance aan te brengen.
Simpel roepen dat het om een slaaf gaat is te makkelijk, het sinterklaasfeest is een mengeling van folklore, heidense gebruiken en relgiie, katholicisme en een moderner volksfeest.
Edit: wtf ben ik serieus aan het reageren in klb?
5 december nadert weer en als vanouds breken de discussies los of de goedheiligman werkelijk zo heilig is. De kijk van autochtone Nederlanders verschilt dusdanig met die van Surenaamse,Antiliaanse en Afrikaanse Nederlanders, dat je een welles-nietes verhaal krijgt.quote:Op vrijdag 25 november 2011 05:42 schreef mootie het volgende:
[..]
Insinueer je nu dat culturen waar men gesluierd loopt, achterlopen op ons?
Sinterklaas staat symbool voor vrijgevigheid en verwenning bij kinderen, terwijl zwarte Pieten anderzijds symbool staan voor slaven. Word on the street; de donkere slaven helpen de gulle blanke man.
Hoewel iedereen toch eigenlijk in de veronderstelling is dat het Sinterklaasfeest geen duistere essentie kent, kunnen toch een aantal opvallende kanttekeningen worden gemaakt. Want, zwarte piet wordt in commercials en advertenties vaak afgebeeld met zulu-lippen, een bruine huidskleur en krullend kroeshaar. Neem daar ook nog eens bij dat zwarte Piet gebaseerd is op de Moor en dat er in sinterklaasliedjes over 'knechten' wordt gesproken en je zou bijna beweren dat het feest bedoeld is om schone kinderzieltjes te indoctrineren met een blanke suprematiegevoel.
EDIT: kan een mod de TT veranderen in deel 3?
Sinterklaas heeft een rode mantel en mijter.
Zwarte piet is zwart.
Kun je hier niet tegen dan tyf je maar naar een land waar ze dit begrip niet kennen.
Opdonderen met die politiek "correcte" uitspraken.
Zwarte piet is zwart.
Kun je hier niet tegen dan tyf je maar naar een land waar ze dit begrip niet kennen.
Opdonderen met die politiek "correcte" uitspraken.
Historische feiten proberen te zoeken om een kinderfeest te rechtvaardigen of af te branden... 
Im hung like Einstein
And Smart as a Horse
And Smart as a Horse
Sinterklaas is oud en kan dus niet meer door de schoorsteen, daarom wit
Zwartepiet moet dus in opdracht ( geen slavernij, goed betaald lekker kasteeltje in Spanje, jaartje chille ) van sinterklaas door de schoorsteen, dus roet, dus zwart.
niks racisme
Zwartepiet moet dus in opdracht ( geen slavernij, goed betaald lekker kasteeltje in Spanje, jaartje chille ) van sinterklaas door de schoorsteen, dus roet, dus zwart.
niks racisme
Op woensdag 23 november 2011 14:39 schreef Compliment het volgende:
Adrem antwoord, users als jij zijn een aanwinst voor het forum :)
Ik Google nooit, mijn vrouw weet toch alles beter
Adrem antwoord, users als jij zijn een aanwinst voor het forum :)
Ik Google nooit, mijn vrouw weet toch alles beter
Nee. Ik als blanke autochtoon hekel het slavenfeest ook. Laat Piet maar door een blanke spelen, het roet is eruit gedoucht en dan is er niets mis meequote:Op vrijdag 25 november 2011 12:39 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Sinterklaas heeft een rode mantel en mijter.
Zwarte piet is zwart.
Kun je hier niet tegen dan tyf je maar naar een land waar ze dit begrip niet kennen.
Opdonderen met die politiek "correcte" uitspraken.
Van roet krijg je geen zulu lippen, krullend haar en opvallen schone kleren.quote:Op vrijdag 25 november 2011 12:41 schreef RandyBlythe het volgende:
Sinterklaas is oud en kan dus niet meer door de schoorsteen, daarom wit
Zwartepiet moet dus in opdracht ( geen slavernij, goed betaald lekker kasteeltje in Spanje, jaartje chille ) van sinterklaas door de schoorsteen, dus roet, dus zwart.
niks racisme
Nogmaals bovenstaand reactie.
Maar voor wíe spreek je dan?quote:
[..]
Nee. Ik als blanke autochtoon hekel het slavenfeest ook. Laat Piet maar door een blanke spelen, het roet is eruit gedoucht en dan is er niets mis mee
Mensen die het hardst schreeuwen hierover creëren juist het racisme. Als men er nooit over was begonnen, was het nog gewoon 'dat kinderfeest met zwarte pieten'. Maar omdat een paar van die vazallen het nodig vind hier ophef over te maken, is het ineens een issue. Eigenlijk een non-issue.
Moeite doen om een kinderfeest te verziekenquote:
[..]
Van roet krijg je geen zulu lippen, krullend haar en opvallen schone kleren.
Nogmaals bovenstaand reactie.
Zeker nooit cadeautjes gehad van de sint? alleen maar de roe en een zakje zout?
Arme jongen
Op woensdag 23 november 2011 14:39 schreef Compliment het volgende:
Adrem antwoord, users als jij zijn een aanwinst voor het forum :)
Ik Google nooit, mijn vrouw weet toch alles beter
Adrem antwoord, users als jij zijn een aanwinst voor het forum :)
Ik Google nooit, mijn vrouw weet toch alles beter
Dat ben jij heel anders opgevoed dan ik. Bij mij, en vele anderen, hebben de Pieten nooit als donkere slaven symbool gestaan. Vroeger misschien, maar tijden en inzichten veranderen.quote:Op vrijdag 25 november 2011 12:35 schreef Verwerker het volgende:
Sinterklaas staat symbool voor vrijgevigheid en verwenning bij kinderen, terwijl zwarte Pieten anderzijds symbool staan voor slaven. Word on the street; de donkere slaven helpen de gulle blanke man.
En wat Lavenderr zegt.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Racisme is 100% intentie van een persoon. Het sinterklaasfeest is 100% cultuur/traditie.
Ik zie een mismatch binnen deze discussie. Hoe kan iets racistisch zijn. Alleen personen kunnen racistische intenties hebben.
De waarheid is dat als Zwarte Piet onacceptabel is als symbool dat Blanke Christelijke Sint met z'n stereotypische lange baard en mijter natuurlijk even onacceptabel is. Laat Sint maar spelen door een Neger, toch?
Het Nederlandse volk is emotioneel en intellectueel volwassen genoeg om te snappen dat dit 100% cultuur is en dat dit voor de rest geen betekenis meer heeft in de huidige realiteit. Alleen dat al maakt dit hele gebeuren voor mij een non-issue.
[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 25-11-2011 13:17:48 ]
Ik zie een mismatch binnen deze discussie. Hoe kan iets racistisch zijn. Alleen personen kunnen racistische intenties hebben.
De waarheid is dat als Zwarte Piet onacceptabel is als symbool dat Blanke Christelijke Sint met z'n stereotypische lange baard en mijter natuurlijk even onacceptabel is. Laat Sint maar spelen door een Neger, toch?
Het Nederlandse volk is emotioneel en intellectueel volwassen genoeg om te snappen dat dit 100% cultuur is en dat dit voor de rest geen betekenis meer heeft in de huidige realiteit. Alleen dat al maakt dit hele gebeuren voor mij een non-issue.
[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 25-11-2011 13:17:48 ]
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Lul niet, dat was niet de laatste reactiequote:
[..]
Laatste reactie:
[..]
5 december nadert weer en als vanouds breken de discussies los of de goedheiligman werkelijk zo heilig is. De kijk van autochtone Nederlanders verschilt dusdanig met die van Surenaamse,Antiliaanse en Afrikaanse Nederlanders, dat je een welles-nietes verhaal krijgt.
Sinterklaas staat symbool voor vrijgevigheid en verwenning bij kinderen, terwijl zwarte Pieten anderzijds symbool staan voor slaven. Word on the street; de donkere slaven helpen de gulle blanke man.
Hoewel iedereen toch eigenlijk in de veronderstelling is dat het Sinterklaasfeest geen duistere essentie kent, kunnen toch een aantal opvallende kanttekeningen worden gemaakt. Want, zwarte piet wordt in commercials en advertenties vaak afgebeeld met zulu-lippen, een bruine huidskleur en krullend kroeshaar. Neem daar ook nog eens bij dat zwarte Piet gebaseerd is op de Moor en dat er in sinterklaasliedjes over 'knechten' wordt gesproken en je zou bijna beweren dat het feest bedoeld is om schone kinderzieltjes te indoctrineren met een blanke suprematiegevoel.
EDIT: kan een mod de TT veranderen in deel 3?
De laatste reactie was die naar aanleiding van jouw hersenloze opmerkingen over "mijn soort" en "achterlijke PVV'er". Maar klaarblijkelijk is het te lastig daar op te reageren...
quote:
[..]
Ach man achterlijke PVV'-er dat je bent. Jouw soort schreeuwt juist het meest om de subsidiëring van dit achterlijk slavenfeest.
Als het geen probleem is dan mag Piet, je weet die negerslaaf die een fascistisch christelijk naam heeft gekregen, gauw door een blanke gespeeld worden. Tegenwoordig hebben we douches en roet kan weg.
quote:
[..]
Acherlijke PVV'er? Jouw soort?
Buiten het feit dat ik mensen die in een discussie argumentum ad hominem toepassen niet serieus neem, vraag ik me af hoe jij je met deze discussie durft te bemoeien als je schijnaar toch heel graag in hokjes denkt en labeltjes plakt
he shit, dacht ik dat we eindelijk klaar waren... 
nou ja, nog maar 1tje dan.
uit deel 2, Mootie:
de kern is, het is raar om te zeggen dat iemand aan de discriminerende kant niet mag protesteren, en dat de gediscrimineerde kant het zelf moet doen.
als de discriminerende kant opstaat, lost je het hele probleem in een keer op, namelijk. geen discriminatie meer.
nou ja, nog maar 1tje dan.
uit deel 2, Mootie:
kan het ook met iets anders vergelijken, ik dacht even dat als ik een ander voorbeeld zou geven je ineens zou zien hoe dom je opmerking was. maar helaas.quote:Wat een bullshit, de segregatie destijds hiermee vergelijken.
de kern is, het is raar om te zeggen dat iemand aan de discriminerende kant niet mag protesteren, en dat de gediscrimineerde kant het zelf moet doen.
als de discriminerende kant opstaat, lost je het hele probleem in een keer op, namelijk. geen discriminatie meer.
eigenlijk wel ja, zeker in een land als saoudi arabie.. vind jij van niet dan?quote:Insinueer je nu dat culturen waar men gesluierd loopt, achterlopen op ons?
racisme is meer de intentie van een groep, en hoeft niet eens bewust te zijn. en als een groep zulk gedrag omarmd, wordt het cultuur.quote:Op vrijdag 25 november 2011 12:57 schreef SpecialK het volgende:
Racisme is 100% intentie van een persoon. Het sinterklaasfeest is 100% cultuur/traditie.
Ik zie een mismatch binnen deze discussie. Hoe kan iets racistisch zijn. Alleen personen kunnen racistische intenties hebben.
De waarheid is dat als Zwarte Piet onacceptabel is als symbool dat Blanke Christelijke Sint met z'n stereotypische lange baard en mijter natuurlijk even onacceptabel is. Laat Sint maar spelen door een Neger, toch?
De waarheid is dat het Nederlandse volk emotioneel en intellectueel volwassen genoeg is om te snappen dat dit 100% cultuur is en dat dit voor de rest geen betekenis meer heeft in de huidige realiteit. Alleen dat al maakt dit hele gebeuren voor mij een non-issue.
nederland is helemaal niet zo racistisch, maar is te blind om te zien dat zwarte piet dat wel is.
Dat jij vindt dat Saoedi-Arabië een achterlijke cultuur heeft of dat ze op zijn minst achterlopen, is eigenlijk ook een discriminatoire uitlating.quote:
he shit, dacht ik dat we eindelijk klaar waren...
nou ja, nog maar 1tje dan.
uit deel 2, Mootie:
[..]
kan het ook met iets anders vergelijken, ik dacht even dat als ik een ander voorbeeld zou geven je ineens zou zien hoe dom je opmerking was. maar helaas.
de kern is, het is raar om te zeggen dat iemand aan de discriminerende kant niet mag protesteren, en dat de gediscrimineerde kant het zelf moet doen.
als de discriminerende kant opstaat, lost je het hele probleem in een keer op, namelijk. geen discriminatie meer.
[..]
eigenlijk wel ja, zeker in een land als saoudi arabie.. vind jij van niet dan?
Maar je vindt dus dat Zwarte Piet niet kan, maar een andere cultuur wegzetten als inferieur aan de onze vind je geen probleem. Dus wie neem je nou in de maling?
Zwarte Piet is gewoon racistisch, deal with it. Wat voor conclusies je daar verder aan verbindt is een tweede...
Nou, blijkbaar niet. Anders hadden we deze discussie niet.quote:
Het Nederlandse volk is emotioneel en intellectueel volwassen genoeg om te snappen dat dit 100% cultuur is en dat dit voor de rest geen betekenis meer heeft in de huidige realiteit.
Who motivates the motivator?
Goede argumentatie...quote:
Zwarte Piet is gewoon racistisch, deal with it. Wat voor conclusies je daar verder aan verbindt is een tweede...
Laat ook maar. Ik weiger mijn tijd verder te verdoen aan zwakzinnige mensen die het concept 'discussie' niet snappen en al helemaal nooit hebben gehoord van het onderbouwen van een mening. Succes verder met dit non-issue!
Of sommigen zoeken graag racisme waar het niet is. Kan ook.quote:
[..]
racisme is meer de intentie van een groep, en hoeft niet eens bewust te zijn. en als een groep zulk gedrag omarmd, wordt het cultuur.
nederland is helemaal niet zo racistisch, maar is te blind om te zien dat zwarte piet dat wel is.
En dan tegen mensen die het niet met ze eens is 'jouw soort' zeggen
Hoe diskwalificeer je jezelf dan
Dat jij geen opvoeding hebt gehad moet je niet botvieren op anderen.quote:
[..]
Nee. Ik als blanke autochtoon hekel het slavenfeest ook. Laat Piet maar door een blanke spelen, het roet is eruit gedoucht en dan is er niets mis mee
Deze trolldiscussie is er alleen maar omdat er een klein groepje mensen is die denken uit een soort religieus-politiek-correct gevoel alles wat maar doet denken aan Nederlands "foute" verleden te moeten vernietigen. De rest van het land weet zich wel te gedragen.quote:
[..]
Nou, blijkbaar niet. Anders hadden we deze discussie niet.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Wat ik probeer te zeggen is dat iedereen toch gewoon moet kunnen toegeven dat Zwarte Piet een neger moet voorstellen. Dat mensen aankomen met kulargumenten als "dat komt door het roet van de schoorsteen" geeft al aan dat ze toch een beetje om de ongemakkelijke waarheid heen lullen en dus eigenlijk erkennen dat het niet helemaal onschuldig is.quote:
