Waarom stenigen christenen niet meer?

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 16:29 schreef sjoemie1985 het volgende:
Als de bijbel en alles een leugen is waarom zijn de meeste christenen dan bereid om er voor te sterven als het er op aan komt?

ps: ik zeg meeste omdat er ook altijd wat zullen zijn die als het erop aan komt Hem toch verloochenen zoals dat heet?

de meeste christenen denk je?

En hoe zit het met moslims? Die zijn ook bereid. En dus is hun geloof ook waar?

klopt niet he?

quote:

Maar als alles wat in de bijbel staat niet waar is houd dat dus ook in dat alle mensen die er in voor komen ook nooit geleefd hebben.

Alle mythen hebben waarheid in zich, dat maakt de mythe natuurlijk nog niet waar.

quote:

Hoe verklaar je dan dat alle joodse stammen die genoemd worden in de bijbel (vernoemd naar de zonen en dochter van) van Jacob.
Hier nog steeds op aarde leven, met een aantal van de oude joodse gebruiken?

Omdat toen de Bijbel geschreven werd, ten tijde van de Ballingschap, die stammen er ook al waren.
Dat is ongeveer hetzelfde als een volkomen fictief boek schrijven en daar dan de Nederlandse provincies in zetten. Is dat volkomen fictieve boek dan ineens wel waar, omdat de provincies erin staan?

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 17:17 schreef UltraR het volgende:
En wat te denken van ruimtedeskundigen? Die zijn er vrijwel allemaal van overtuigd dat er vele andere planeten met leven erop bestaan en velen van hen zouden meer dan bereid zijn in een raket te stappen die hen naar zo'n planeet zou sturen om dat te bewijzen, zelfs al zou de kans dat ze tijdens die reis sterven heel groot zijn.
Leven op een andere planeet zou de grondvesten onder de creationistische religies wel heel sterk doen schudden.
Deze onderzoekers zijn bereid hun leven te geven voor een sterk atheistisch gekleurd geloof, leven op een andere planeet.

dat vraag ik me af.

Mocht blijken dat er elders op andere planeten leven bestaat dan zeggen christenen doodleuk dat nergens in de bijbel staat dat dat niet kan. Kronkelen en met de kont draaien is ze niet vreemd. Ze doen niet ander. Steeds als weer blijkt dat de bijbel het mis heeft wordt er net zo lang gekronkeld tot het verhaaltje, hoe krom ook, weer klopt.

quote:

Op donderdag 1 december 2011 09:52 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar als alles wat in de bijbel staat niet waar is houd dat dus ook in dat alle mensen die er in voor komen ook nooit geleefd hebben.
Hoe verklaar je dan dat alle joodse stammen die genoemd worden in de bijbel (vernoemd naar de zonen en dochter van) van Jacob.
Hier nog steeds op aarde leven, met een aantal van de oude joodse gebruiken?

Voor het leven van de grote koningen David en Salomo, volgens de bijbel zo'n beetje de machtigste en rijkste vorsten in de wijde omtrek, is geen enkel bewijs. Ook in de geschiedschrijving van omringende landen worden deze koningen niet genoemd. Bij opgravingen is ook niets gevonden. Helemaal niets.

Hm, vreemd......

quote:

Op donderdag 1 december 2011 10:43 schreef sjoemie1985 het volgende:
Dan valt het dus al niet meer te vergelijken met harry potter want ieder mens weet dat het een fictief geschreven verhaal dat maar door 1 persoon is geschreven.

En ik geloof en meerdere mensen met mij dat de bijbel door meerdere personen is geschreven.

In Harry Potter vertrekt de Zweinstein Express van Kings Cross Station in Londen.
Dat station en die stad bestaan echt... wow, zou perron 9 3/4 dan ook echt bestaan? Bewijs maar eens dat het niet zo is. Elk argument waar je mee aankomt kan simpel weerlegt worden met het feit dat de Harry Potter boeken aangeven dat de tovenaarswereld onzichtbaar is voor dreuzels.

[ Bericht 0% gewijzigd door UltraR op 01-12-2011 11:35:45 ]

quote:

Op donderdag 1 december 2011 10:58 schreef Berjan1986 het volgende:

[..]

Alle mythen hebben waarheid in zich, dat maakt de mythe natuurlijk nog niet waar.

[..]

Omdat toen de Bijbel geschreven werd, ten tijde van de Ballingschap, die stammen er ook al waren.
Dat is ongeveer hetzelfde als een volkomen fictief boek schrijven en daar dan de Nederlandse provincies in zetten. Is dat volkomen fictieve boek dan ineens wel waar, omdat de provincies erin staan?

Wel als het door meerdere mensen geschreven is en het door meerdere
mensem geloofd wordt. :-p

In de bijbel staat dat de steden sodom en gomorrah door God in zout werden veranderd en dat de neef van abraham daar dus weg moest gaan met zijn gezin.

Men heeft dus deze steden aan getroffen op, rond, in de dode zee.
Dus dat is 1 van de redenen dat de dode zee zo vol zout zit.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 1 december 2011 14:20 schreef sjoemie1985 het volgende:
In de bijbel staat dat de steden sodom en gomorrah door God in zout werden veranderd en dat de neef van abraham daar dus weg moest gaan met zijn gezin.

Men heeft dus deze steden aan getroffen op, rond, in de dode zee.
Dus dat is 1 van de redenen dat de dode zee zo vol zout zit.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

waar staat dat in de bijbel dan? Ik krijg nu de indruk dat je ergens een klok hebt horen luiden...

Ik ken alleen de passage dat de vrouw van Lot (toch) omkijkt en in een zoutpilaar verandert.

Overigens een zeer vreemde passage. Wat voor boodschap steekt daar nu weer achter?


Btw: hoe komen de USA aan hun zoutmeren denk je?

Volgens mij werden Sodom en Gomorrah omgekeerd en werd de vrouw van Lot in een zoutpilaar veranderd.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Sodom_en_Gomorra

Als een christen zelfs de bijbel niet meer kent, waar gaat het dan heen met de wereld?

quote:

Op donderdag 1 december 2011 14:20 schreef sjoemie1985 het volgende:
In de bijbel staat dat de steden sodom en gomorrah door God in zout werden veranderd en dat de neef van abraham daar dus weg moest gaan met zijn gezin.

Men heeft dus deze steden aan getroffen op, rond, in de dode zee.
Dus dat is 1 van de redenen dat de dode zee zo vol zout zit.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Zucht... ga de bijbel nou eerst maar even goed lezen voor we verder praten.

Sodom en Gomorra werden volgens de bijbel vernietigd in een regen van zwavel en zuur en Lot zijn vrouw veranderde in een zoutpilaar omdat ze omkeek naar de vernietiging (mevrouw deed niet wat God had bevolen, en ja, dan heb je een slechte aan Hem, hoe onzinnig en nutteloos dat bevel ook lijkt).

Serieus, het is niet zo vreemd dat je nog gelovig bent als je niet eens de moeite neemt je eigen geloof te onderzoeken.

Helaas ben je bij lange na niet de enige. Ik had laatst ook een discussie over het geloof met een Christelijke studiegenoot. Die kende het verhaal van Job niet. Ja.., hoezo noem je jezelf Christelijk, hoezo noem je de bijbel het woord van God, hoezo volg je blijkbaar alleen maar wat je is vertelt en is aangeleerd terwijl je de basis van dat hele geloof, de bijbel, niet eens goed kent, laat staan er kritisch over hebt nagedacht?
"Mijn papa en mama en de dominee hebben altijd gezegd dat het waar is, dus waarom zou ik daar aan twijfelen?'?

[ Bericht 6% gewijzigd door UltraR op 01-12-2011 14:57:33 ]

quote:

Op donderdag 1 december 2011 14:20 schreef sjoemie1985 het volgende:
In de bijbel staat dat de steden sodom en gomorrah door God in zout werden veranderd en dat de neef van abraham daar dus weg moest gaan met zijn gezin.

Men heeft dus deze steden aan getroffen op, rond, in de dode zee.
Dus dat is 1 van de redenen dat de dode zee zo vol zout zit.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ga je nou steeds gewoon alle voorgaande punten negeren en zo nu en dan een nieuwe achterlijke claim posten in de hoop te winnen van die grote, boze, satanische atheisten?

quote:

Op donderdag 1 december 2011 14:35 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Ga je nou steeds gewoon alle voorgaande punten negeren en zo nu en dan een nieuwe achterlijke claim posten in de hoop te winnen van die grote, boze, satanische atheisten?

steeds meer troll-trekjes...

De vraag uit de OP is suggestief, Christenen zijn er pas na Chistus dood.
Het stenigen is iets van de joodse godsdienst (het oude testament), de vraag had dus moeten luiden:
Waarom stenigen joden / moslims niet meer?

quote:

Op donderdag 1 december 2011 14:43 schreef Oud_student het volgende:
De vraag uit de OP is suggestief, Christenen zijn er pas na Chistus dood.
Het stenigen is iets van de joodse godsdienst (het oude testament), de vraag had dus moeten luiden:
Waarom stenigen joden / moslims niet meer?

Achja het oude testament zit er voor de lol bij en om de bijbel wat dikker te laten lijken.

Wie heeft trouwens deze steden aangetroffen op, in of rond de dode zee?

Ik weet van niets.

quote:

Op donderdag 1 december 2011 14:43 schreef Oud_student het volgende:
De vraag uit de OP is suggestief, Christenen zijn er pas na Chistus dood.
Het stenigen is iets van de joodse godsdienst (het oude testament), de vraag had dus moeten luiden:
Waarom stenigen joden / moslims niet meer?

Voor christenen is JC een hoofdrolspeler uit de bijbel. Voor veel christenen is hij zelfs belangrijker dan God. Welnu deze JC heeft gezegd dat alle wetten uit het OT geldig zijn.

quote:

Op donderdag 1 december 2011 15:09 schreef hoatzin het volgende:
Wie heeft trouwens deze steden aangetroffen op, in of rond de dode zee?

Ik weet van niets.

Wat ik ervan weet is dat er in dat gebied restanten van steden zijn gevonden (waar niet?), die mogelijk Sodom en Gomorra zouden kunnen zijn (maar ook vele andere steden die in geschiedschrijving, etc. zijn genoemd komen in aanmerking).
Als het verhaal van de vernietiging van Sodom en Gomorra op waarheid gebaseerd is is het zeer goed mogelijk dat het hier een komeet betrof die enkele duizenden jaren voor Christus in de Oostenrijkse Alpen is neergestort en behoorlijk laag over het Midden-Oosten zal zijn gescheerd daar wellicht een vuurspoor achterlatend.

Maar dat is allemaal slecht gegis. Mooie is wel dat als je dit verhaal aan Christenen verteld ze een ongelovig gezicht trekken en iets zeggen in de trant van; 'dat klink wel heel ver gezocht.'
Ze vinden de optie dat een onzichtbare almachtige tovenaar zwavel en zuur uit de hemel naar beneden gooide op die steden aannemelijker klinken.

quote:

Op donderdag 1 december 2011 15:21 schreef UltraR het volgende:

[..]

Wat ik ervan weet is dat er in dat gebied restanten van steden zijn gevonden (waar niet?), die mogelijk Sodom en Gomorra zouden kunnen zijn (maar ook vele andere steden die in geschiedschrijving, etc. zijn genoemd komen in aanmerking).
Als het verhaal van de vernietiging van Sodom en Gomorra op waarheid gebaseerd is is het zeer goed mogelijk dat het hier een komeet betrof die enkele duizenden jaren voor Christus in de Oostenrijkse Alpen is neergestort en behoorlijk laag over het Midden-Oosten zal zijn gescheerd daar wellicht een vuurspoor achterlatend.

Maar dat is allemaal slecht gegis. Mooie is wel dat als je dit verhaal aan Christenen verteld ze een ongelovig gezicht trekken en iets zeggen in de trant van; 'dat klink wel heel ver gezocht.'
Ze vinden de optie dat een onzichtbare almachtige tovenaar zwavel en zuur uit de hemel naar beneden gooide op die steden aannemelijker klinken.

Het klinkt allemaal wel erg mooi en als kind zat ik ook te genieten van:

Toen deed de HEERE zwavel en vuur over Sódom en Gomórra regenen, van den HEERE, uit den hemel.
25 en hij vernietigde die steden en de hele vallei, met de inwoners van al de steden en met alles wat er op het land groeide.
25 En Hij keerde deze steden om.

Vooral dat "Hij keerde deze steden om" deden mij sidderen van ontzag.

Mjah, persoonlijk ben ik toch meer onder de indruk van Albus Dumbledore (Perkamentus):

quote:

"To the well organized mind, death is but the next great adventure."

"It is our choices, Harry, that show what we truly are, far more than our abilities."

"You fail to recognize that it matters not what someone is born, but what they grow to be."

"It's the unknown we fear when we look upon death and darkness, nothing more."

"Voldemort himself created his own worst enemy, just as tyrants everywhere do! Have you any idea how much tyrants fear the people they oppress?"

"Do not pity the dead, Harry. Pity the living, and, above all, those who live without love."

Kijk me dat toch eens. Geen uiting van macht door buitenproportioneel gruwelijk geweld maar door pure wijsheid! Wat een man. Ik zink dan ook elke nacht op mijn knieėn en zeg mijn gebeden voor Albus Dumbledore! Die geef je toch met alle vertrouwen je leven in handen als je zo'n wijsheid ziet en de macht die hij volgens die zeer gedetailleerde boeken heeft?

quote:

Op woensdag 23 november 2011 22:42 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Dat doet het wel. Jezus heeft dat expliciet gezegd volgens de Bijbel. Christenen die het oude testament negeren zullen dus eeuwig branden in de hel.

Geen dank

1. Bijbel leert het bestaan van een hel niet, dus klopt niet.

2. Je hebt deels gelijk dat OT wel geldt.

Bepaalde delen van het OT geldt ook voor ons als christenen.
Maar 1 belangrijk ding wordt vaak vergeten: de wet van de Christus(Jezus dus)
verving een andere wet. Deze wet is de Mozaische wet, die is dus wel vervallen.
Waaronder bv de sabbat.

Ook bepaalde gebruiken uit het OT zijn in de loop vd tijd veranderd.
Zo is steniging in oudheid wel gebruikt maar is dat veranderd in loop van de jaren.
Zo is er ook de oorlog: Christenen zijn niet toegestaan om ook maar enig deel te hebben aan een oorlog. +deelname aan politiek is ook niet toegestaan(stemmen ook niet).

Nogmaals terug te komen op de steniging:

In het begin gebruikte God hele andere zaken.
Dingen die voor ons ook nut zouden hebben en opgetekend werden(in de bijbel).
Dingen moesten toen nog heel duidelijk gemaakt worden, grote voorbeelden van hoe het hoort en hoe niet. Toen waren oorlogen nog toegestaan, vanwege belofte van land voor Gods volk en om de aanbidding zuiver te houden nog.

Er kwamen toen ook nog echt wonderen voor(genezing van mensen bv).
Zaken die na die 1e eeuw nooit meer voor zijn gekomen.

quote:

Op donderdag 1 december 2011 15:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Voor christenen is JC een hoofdrolspeler uit de bijbel. Voor veel christenen is hij zelfs belangrijker dan God. Welnu deze JC heeft gezegd dat alle wetten uit het OT geldig zijn.

Haha dubbele faal:

1. God is de Almachtige, niemand is hoger dan God! Ook Gods Zoon Jezus niet.
Voor een Christen is Jezus erg belangrijk maar nooit hoger of gelijk aan God, altijd de mindere.

2. Jezus heeft nooit gezegd dat alle wetten uit OT geldig zijn!
Sterker nog door zijn bloed en verbond verviel juist 1 grote wet uit het OT: De Mozaische wet.

quote:

Op zaterdag 3 december 2011 16:57 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Haha dubbele faal:

1. God is de Almachtige, niemand is hoger dan God! Ook Gods Zoon Jezus niet.
Voor een Christen is Jezus erg belangrijk maar nooit hoger of gelijk aan God, altijd de mindere.

2. Jezus heeft nooit gezegd dat alle wetten uit OT geldig zijn!
Sterker nog door zijn bloed en verbond verviel juist 1 grote wet uit het OT: De Mozaische wet.

Uberfail hihi

1. Voor menig christen is Jezus hetzelfde als God, ook wel de drie-eenheid genoemd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Drie-eenheid

2. Aha, dus die almachtige, alwetende en onveranderbare god stelde diverse wetten op, veranderde ineens van mening en besloot dat het offeren van zijn zoon (die hij stiekem zelf was) aan hemzelf reden was om dan toch maar zijn oude wetten af te schaffen.
Tja voor een god die onveranderbaar is is hij toch vrij veranderlijk...

quote:

Op zaterdag 3 december 2011 21:25 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Uberfail hihi

1. Voor menig christen is Jezus hetzelfde als God, ook wel de drie-eenheid genoemd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Drie-eenheid

2. Aha, dus die almachtige, alwetende en onveranderbare god stelde diverse wetten op, veranderde ineens van mening en besloot dat het offeren van zijn zoon (die hij stiekem zelf was) aan hemzelf reden was om dan toch maar zijn oude wetten af te schaffen.
Tja voor een god die onveranderbaar is is hij toch vrij veranderlijk...

Bianconeri is volgens mij Jehovah's getuige en die geloven niet in de drie-eenheid.
Doet verder niets af aan punt 2 natuurlijk.

Maar hij doet wat alle creationisten doen. Ipv in te gaan op alle goede argumenten in dit topic grijpt hij een detail aan en probeert daar zijn gelijk te halen.

Geert Wilders

quote:

Op zaterdag 3 december 2011 21:25 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Uberfail hihi

1. Voor menig christen is Jezus hetzelfde als God, ook wel de drie-eenheid genoemd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Drie-eenheid

2. Aha, dus die almachtige, alwetende en onveranderbare god stelde diverse wetten op, veranderde ineens van mening en besloot dat het offeren van zijn zoon (die hij stiekem zelf was) aan hemzelf reden was om dan toch maar zijn oude wetten af te schaffen.
Tja voor een god die onveranderbaar is is hij toch vrij veranderlijk...

1. Hahaha uberfail hihihihihihi
Jezus is God helemaal niet hahahaha, lees de Bijbel eens voordat je gaat roepen.
Nou zet je jezelf weer voor schut.

2. Er staat in de Bijbel duidelijk dat er nieuw licht zou zijn!
Ook is God progressief en niet conservatief.
Duidelijk ook dat alles op een gegeven tijd komt en niet alles op hetzelfde moment.
In het begin waren bepaalde zaken als oorlog nodig, tegenwoordig niet meer.