Waarom stenigen christenen niet meer?

quote:

Op maandag 5 december 2011 09:21 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat is een rare uitspraak, want veel Christenen geloven in de 3-eenheid, waarin Jezus een openbaringsvorm van God aan de mens is.

Dat het Christendom christocentrisch is, dat ben ik met je eens, maar daarom heet het ook Christendom. Het hangt er dus van af wat je onder "belangrijk" verstaat.

Zo raar is dat niet hoor, het is vaak Jezus dit en Jezus dat. Kent u Jezus al? Jezus Redt. Heel veel kinderliedjes over Jezus, bijna nooit over God.

Christocentrisch, mooi woord.

quote:

Op maandag 5 december 2011 09:39 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zo raar is dat niet hoor, het is vaak Jezus dit en Jezus dat. Kent u Jezus al? Jezus Redt. Heel veel kinderliedjes over Jezus, bijna nooit over God.

Christocentrisch, mooi woord.

hangt af van welke kerk stroming je lid bent. De pinkster gemeente bijvoorbeeld richt zich meer op de heilige geest.
En ik zeg niet dat het allemaal goed is of niet goed is.
Helaas vatten sommige mensen de bijbel net iets anders op.
Waardoor er dus helaas kerkscheuringen ontstaan.
In plaats van dat men zich op het belangrijkste richt (God, Jezus, en de Heilige Geest)
Richt men zich dus vaak op de "bijzaken" in de bijbel.

quote:

Op maandag 5 december 2011 10:38 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

hangt af van welke kerk stroming je lid bent. De pinkster gemeente bijvoorbeeld richt zich meer op de heilige geest.
En ik zeg niet dat het allemaal goed is of niet goed is.
Helaas vatten sommige mensen de bijbel net iets anders op.
Waardoor er dus helaas kerkscheuringen ontstaan.
In plaats van dat men zich op het belangrijkste richt (God, Jezus, en de Heilige Geest)
Richt men zich dus vaak op de "bijzaken" in de bijbel.

ja mooi he? God "openbaart" zich in "Zijn Woord" op zo'n wijze dat zijn schepselen elkaar de hersens inslaan bij de uitleg ervan.

Ik ben bang dat er meer rottigheid dan moois uit voortgekomen is.

quote:

Op maandag 5 december 2011 10:38 schreef sjoemie1985 het volgende:
hangt af van welke kerk stroming je lid bent. De pinkster gemeente bijvoorbeeld richt zich meer op de heilige geest.
En ik zeg niet dat het allemaal goed is of niet goed is.Helaas vatten sommige mensen de bijbel net iets anders op.
Waardoor er dus helaas kerkscheuringen ontstaan.
In plaats van dat men zich op het belangrijkste richt (God, Jezus, en de Heilige Geest)Richt men zich dus vaak op de "bijzaken" in de bijbel.

Je spreekt jezelf tegen.

quote:

Op maandag 5 december 2011 09:39 schreef hoatzin het volgende:
Zo raar is dat niet hoor, het is vaak Jezus dit en Jezus dat. Kent u Jezus al? Jezus Redt. Heel veel kinderliedjes over Jezus, bijna nooit over God.

Omdat Jezus de Goddelijke openbaring was in menselijke vorm op aarde.

Het is zoiets zeggen als "in de winter praten mensen altijd over ijs, nooit over water."

quote:

Op maandag 5 december 2011 10:38 schreef sjoemie1985 het volgende:
Helaas vatten sommige mensen de bijbel net iets anders op.

Iedereen vat de bijbel anders op. De bijbel is niet een boek waar je 1 duidelijk theologisch wereldbeeld uit kunt halen. Dat kun je wel pretenderen, maar de praktijk spreekt het kristalhelder tegen

Vraag aan Ali Kanibali en anderen die zich nu nog aan de Sabbath houden.
Gaan jullie ook nooit boodschappen doen, tanken etc. op zaterdag?

quote:

Op maandag 5 december 2011 12:01 schreef falling_away het volgende:
Vraag aan Ali Kanibali en anderen die zich nu nog aan de Sabbath houden.
Gaan jullie ook nooit boodschappen doen, tanken etc. op zaterdag?

mag je niet tanken op Sabbath? Ook niet bij een servicepomp?

Waar staat dat?

Nou ja uit Numeri 15:32-36 blijkt dat god nogal strikt is met wat je wel/niet mag doen, en als takjes rapen al niet mag om een vuurtje te stoken mag (bijvoorbeeld) tanken ook niet denk ik dan.

Ik vraag me dus af hoe strikt men zich tegenwoordig nog aan de Sabbath houdt.

quote:

Op maandag 5 december 2011 12:01 schreef falling_away het volgende:
Vraag aan Ali Kanibali en anderen die zich nu nog aan de Sabbath houden.
Gaan jullie ook nooit boodschappen doen, tanken etc. op zaterdag?

Nee ik vermijd die dingen.

Voor mij is de zaterdag een dag apart waarop ik me niet bezig houd met dat soort dingen maar waar ik volop van probeer te profiteren. Daar is ie voor bedoeld. De sabbath is voor de mens, niet de mens voor de sabbath.

De joden hebben stapels aan regels omdat ze absoluut willen vermijden te werken, uit godsvrezendheid, maar hebben wat mij betreft het punt daarmee een beetje gemist. In de bijbel zijn er niet zo heel veel regels gegeven. Ook de noodzakelijke dingen van het leven (je beesten te eten en drinken geven enz.) is volgens Jezus geen probleem. Maar het punt is niet het een dag moet zijn waarop je gebonden bent aan vanalles, maar waarop je echt een dag apart zet om je te verversen, fysiek, emotioneel, spiritueel, door communie met God en medegelovigen. Ik kijk elke week uit naar die dag, in plaats van te mokken 'kan ik niet dit en dat doen'. Die noodzakelijke dingen doe ik zoveel mogelijk door de weeks, zodat ik de zaterdag rust heb en niks tekort kom en niet vanalles hoef te regelen.

De sabbath bestaat trouwens al sinds genesis en ook de joden hielden hem al voor de mozaische wet. Het manna viel namelijk op vrijdag dubbel zoveel, en verrotte pas na 2 dagen, in plaats van meteen, zodat ze de zaterdag niet hoefden te verzamelen. Dit was voordat Mozes de wet kreeg.

Exodus 16
22 Op de zesde dag gebeurde het dat zij een dubbele hoeveelheid brood verzamelden, twee gomers voor één persoon. Al de leiders van de gemeenschap kwamen dat aan Mozes vertellen.
23 Hij zei toen tegen hen: Dat is het wat de HEERE gesproken heeft. Morgen is het de rustdag, de heilige sabbat voor de HEERE! Wat u bakken wilt, bak het, en kook wat u koken wilt, en laat alles wat er overblijft voor uzelf liggen om het tot de volgende morgen te bewaren.
24 Zij lieten het staan tot de volgende morgen, zoals Mozes geboden had, en nu stonk het niet en waren er geen maden in.
25 Toen zei Mozes: Eet dit vandaag, want vandaag is het de sabbat voor de HEERE. U zult het vandaag buiten niet vinden.
26 Zes dagen moet u het verzamelen, maar op de zevende dag is het sabbat. Dan zal het er niet zijn.
27 Het gebeurde echter op de zevende dag dat sommigen van het volk eropuit gingen om brood te verzamelen, maar zij vonden niets.
28 Toen zei de HEERE tegen Mozes: Hoelang weigert u nog Mijn geboden en Mijn wetten in acht te nemen?
29 Zie, omdat de HEERE u de sabbat gegeven heeft, daarom geeft Hij u op de zesde dag brood voor twee dagen. Ieder moet op zijn plaats blijven! Niemand mag er op de zevende dag vanuit zijn verblijfplaats opuit gaan!
30 Zo rustte het volk op de zevende dag.

Mozes ontvangt de wet pas op Sinai in hoofdstuk 20

Gods wet bestond daarvoor dus al, inclusief de sabbath. Het is alleen dat ie toen in stenen tafelen gegeven werd, en Mozes' wet geschreven in boeken. Gods wet verandert niet vanaf creatie tot einde, en elke christen is nog steeds gebonden aan die wet, al heeft hij voor het overtreden ervan een mediator, Jezus Christus, ter vervegeving van die overtredingen.

quote:

Op maandag 5 december 2011 12:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Gods wet verandert niet vanaf creatie tot einde, en elke christen is nog steeds gebonden aan die wet, al heeft hij voor het overtreden ervan een mediator, Jezus Christus, ter vervegeving van die overtredingen.

Veel Christenen zijn het niet met je eens, oa. door Handelingen 15:28, 29.
Zij houden zich dan daar aan, samen met de gulden regel van Christus.

quote:

Op maandag 5 december 2011 12:41 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Nee ik vermijd die dingen.

Voor mij is de zaterdag een dag apart waarop ik me niet bezig houd met dat soort dingen maar waar ik volop van probeer te profiteren. Daar is ie voor bedoeld. De sabbath is voor de mens, niet de mens voor de sabbath.

De joden hebben stapels aan regels omdat ze absoluut willen vermijden te werken, uit godsvrezendheid, maar hebben wat mij betreft het punt daarmee een beetje gemist. In de bijbel zijn er niet zo heel veel regels gegeven. Ook de noodzakelijke dingen van het leven (je beesten te eten en drinken geven enz.) is volgens Jezus geen probleem. Maar het punt is niet het een dag moet zijn waarop je gebonden bent aan vanalles, maar waarop je echt een dag apart zet om je te verversen, fysiek, emotioneel, spiritueel, door communie met God en medegelovigen. Ik kijk elke week uit naar die dag, in plaats van te mokken 'kan ik niet dit en dat doen'. Die noodzakelijke dingen doe ik zoveel mogelijk door de weeks, zodat ik de zaterdag rust heb en niks tekort kom en niet vanalles hoef te regelen.

Ook jij overtreedt Gods heilige wetten vriend. Wat jij doet in is tegenspraak met: Ieder moet op zijn plaats blijven! Niemand mag er op de zevende dag vanuit zijn verblijfplaats opuit gaan!

Zo duidelijk als wat he?

quote:

Op maandag 5 december 2011 12:52 schreef falling_away het volgende:

[..]

Veel Christenen zijn het niet met je eens, oa. door Handelingen 15:28, 29.
Zij houden zich dan daar aan, samen met de gulden regel van Christus.

In overeenstemming met de heilige Geest hebben wij namelijk besloten u geen andere verplichtingen op te leggen dan wat strikt noodzakelijk is: 29 onthoud u van offervlees dat bij de afgodendienst is gebruikt, van bloed, van vlees waar nog bloed in zit, en van ontucht. Als u zich hier aan houdt, doet u wat juist is. Het ga u goed.’?

ik niet snap

quote:

Op maandag 5 december 2011 12:58 schreef hoatzin het volgende:

[..]

In overeenstemming met de heilige Geest hebben wij namelijk besloten u geen andere verplichtingen op te leggen dan wat strikt noodzakelijk is: 29 onthoud u van offervlees dat bij de afgodendienst is gebruikt, van bloed, van vlees waar nog bloed in zit, en van ontucht. Als u zich hier aan houdt, doet u wat juist is. Het ga u goed.’?

ik niet snap

Wat valt er te snappen? Er staat vrij duidelijk dat dit de hoofdzaken zijn waar een Christen zich aan moet houden en er verder geen verplichtingen zijn.

quote:

Op maandag 5 december 2011 12:52 schreef falling_away het volgende:

[..]

Veel Christenen zijn het niet met je eens, oa. door Handelingen 15:28, 29.
Zij houden zich dan daar aan, samen met de gulden regel van Christus.

De kwestie was steeds of heidenen die zich bekeerden nog moesten laten besnijden, de voedselwetten observeren, en alle andere joodse wetten. Uiteindelijk besloot men dat wat daar beschreven wordt.

Nooit sprak men echter over het afschaffen of ongeldig verklaren van de tien geboden. Dat blijkt uit praktisch alle brieven van het nieuwe testament. Die wet dient om te laten zien wat zonde is, als een spiegel waar je in kijkt waardoor je ziet 'ik ben een overtreder en heb vergeving nodig'. Steeds wordt men opgeroepen zich te bekeren, dat is te stoppen met zondigen. Indien er geen wet is, is er ook geen zonde. Als er geen wet is, en dus geen zonde meer, had Jezus ook niet hoeven te sterven voor het vergeven van zonden. De christen die zegt dat de wet geannuleerd is, heeft helemaal geen Jezus nodig, hij zondigt immers nooit. Dit idee, anomie, hangt van tegenstrijdigheden aan elkaar.

Openbaringen 14:12 12 Hier is de lijdzaamheid der heiligen; hier zijn zij, die de geboden Gods bewaren en het geloof van Jezus.

1 Johannes 2:1 Mijn lieve kinderen, ik schrijf u deze dingen, opdat u niet zondigt. En als iemand gezondigd heeft: wij hebben * een Voorspraak bij de Vader, Jezus Christus, de Rechtvaardige.
2 En Hij is * een verzoening voor onze zonden; en niet alleen voor de onze, maar ook voor de zonden * van de hele wereld.
3 En hierdoor weten wij dat wij Hem kennen, namelijk als wij Zijn geboden in acht nemen.
4 * Wie zegt: Ik ken Hem, en Zijn geboden niet in acht neemt, is een leugenaar en in hem is de waarheid niet.
5 Maar ieder die Zijn woord in acht neemt, in hem is werkelijk de liefde van God volmaakt geworden. * Hierdoor weten wij dat wij in Hem zijn.
6 Wie zegt in Hem te blijven, * moet ook zelf zo wandelen als Hij gewandeld heeft.

Hoe wandelde Jezus? Hij gehoorzaamde de geboden van God, inclusief de sabbath. Hij is ons voorbeeld. De christen die de sabbath verwerpt en de zondag aanneemt, gehoorzaamt de geboden van mensen, namelijk de rooms katholieke kerk, en niet God. Geheel protestantisme heeft het jammergenoeg al honderden jaren fout. Een bijzonder interessante studie hiernaar is deze: http://www.truthontheweb.org/cthlcmrr.htm Waarin de katholieke kerk zelf aantoont dat de bijbel nergens de sabbath afschaft voor de christen, en dat de zondag een zuiver katholieke creatie is, met trots, om haar superioriteit over de geschriften te laten zien. De sabbath, en Gods wet, is tevens Gods teken aan het hand en in het voorhoofd. Het teken van het beest zijn de wetten van de katholieke kerk, inclusief de zondag, en dit zal uiteindelijk voor 2 groepen aanbidders zorgen, zij die de geboden van God en het geloof van Jezus bewaren, en zij die dat niet doen. Dit zal voor een verschil zorgen dat voor iedereen te observeren valt, en zal tot de laatste vervolging leiden. De zondag is een aanval op Gods autoriteit over het leven van de gelovige door mensen die zelf voor god willen spelen. Of eerder, Satan zelf, die deze mensen inspireert.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 05-12-2011 13:20:33 ]

quote:

Op maandag 5 december 2011 12:27 schreef falling_away het volgende:
Nou ja uit Numeri 15:32-36 blijkt dat god nogal strikt is met wat je wel/niet mag doen, en als takjes rapen al niet mag om een vuurtje te stoken mag (bijvoorbeeld) tanken ook niet denk ik dan.

Ik vraag me dus af hoe strikt men zich tegenwoordig nog aan de Sabbath houdt.

De joden hebben de sabbath(zaterdag) als hun heilige dag.
Maar wij christenen zien de zondag als een rustdagen omdat jezus opgestaan is op een zondag.
En jezus was ook een jood dus daarom hield hij ook de sabbat.
De christenen zijn ook pas na zijn overlijden ontstaan door zijn dicipelen.
Omdat de meeste joden nog geloven dat jezus geboren moet worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door sjoemie1985 op 05-12-2011 13:31:38 ]

quote:

Op maandag 5 december 2011 13:21 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De joden hebben de sabbath(zaterdag) als hun heilige dag.
Maar wij christenen zien de zondag als een rustdagen omdat jezus gestorven is op een zondag.
En jezus was ook een jood dus daarom hield hij ook de sabbat.
De christenen zijn ook pas na zijn overlijden ontstaan door zijn dicipelen.
Omdat de meeste joden nog geloven dat jezus geboren moet worden.

Jezus stierf op vrijdagavond.

Zaterdag verbleef hij in het graf.

Zondagochtend herrees hij.

quote:

Op maandag 5 december 2011 13:22 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Jezus stierf op vrijdagavond.

Zaterdag verbleef hij in het graf.

Zondagochtend herrees hij.

Weet je ook nog welk merk kleding hij aanhad toevallig? .

quote:

Op maandag 5 december 2011 13:21 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De joden hebben de sabbath(zaterdag) als hun heilige dag.
Maar wij christenen zien de zondag als een rustdagen omdat jezus op gestaan is op een zondag.
En jezus was ook een jood dus daarom hield hij ook de sabbat.
De christenen zijn ook pas na zijn overlijden ontstaan door zijn dicipelen.
Omdat de meeste joden nog geloven dat jezus geboren moet worden.

quote:

Op maandag 5 december 2011 13:22 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Jezus stierf op vrijdagavond.

Zaterdag verbleef hij in het graf.

Zondagochtend herrees hij.

sorry, het moest opgestaan zijn.
hij is inderdaad overleden op goede vrijdag.

quote:

Op maandag 5 december 2011 13:29 schreef Modus het volgende:

[..]

Weet je ook nog welk merk kleding hij aanhad toevallig? .

Wat maakt dat nou uit
In die tijd hadden ze gelukkig nog helemaal geen merk kleding.

quote:

Op maandag 5 december 2011 12:41 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De joden hebben stapels aan regels omdat ze absoluut willen vermijden te werken, uit godsvrezendheid, maar hebben wat mij betreft het punt daarmee een beetje gemist.

Het is voor veel Joden vooral een manier om bewust te leven, en niet zozeer "God straft me als ik malachah uitvoer op Shabbath". Dat dat soms op het neurotische af is (gloeilampjes uit de kast draaien etc.) ben ik dan wel weer met je eens.

In hoeverre het uit "Godsvrezendheid" is weet ik niet.

quote:

Op maandag 5 december 2011 13:32 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Wat maakt dat nou uit
In die tijd hadden ze gelukkig nog helemaal geen merk kleding.

Jawel hoor. Jew-Shirts. Kleding van 1 soort stof

quote:

Op maandag 5 december 2011 13:32 schreef sjoemie1985 het volgende:
Wat maakt dat nou uit
In die tijd hadden ze gelukkig nog helemaal geen merk kleding.

You're missing the point. Nou ja, wel meer dan 1 eik. .