Als je niet eens waarnemers erheen stuurt dan kan je geen bewijs verzamelen. Hoe kan je voorkomen dat er bewijs verzameld wordt zonder dat het Westen überhaupt geprobeerd heeft bewijs te verzamelen? Zonder bewijs kun je niet zomaar iemand schuldig verklaren en dat is wel wat er gedaan is.quote:Op zondag 8 juli 2012 22:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wat een bullshit![]()
"There is no evidence of a bloodbath" Nee, omdat ze die juist voorkomen hebben.
"Human Rights Watch says only 3% of the wounded in Misurata are woman" en dat zou dan bewijs zijn dat burgers geen doelwit waren.
"Ghaddafi himself said..." Wij van WC-eend... nuff said
Dat doe ik zeker niet. Hij wilde Libië zuiveren. Zenga zenga. Hij zegt zelf dat ie een bloedbad gaat aanrichten.quote:Op maandag 9 juli 2012 00:43 schreef JaJammerJan het volgende:
Verder vind ik het niet goed van je dat je zomaar alles wat Ghadaffi zegt negeert.
Maar dat heeft ie wel. Al Zawya. En vergeet de massagraven rond Tripoli niet.quote:Een ander argument dat hij naar voren heeft gebracht is dat, omdat Ghadaffi in de andere steden die hij heroverd had ook geen bloedbad heeft aangericht,
Zuiveren=bloedbad aanrichten? Beschermen van de kinderen=bloedbad aanrichten?quote:Op maandag 9 juli 2012 00:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat doe ik zeker niet. Hij wilde Libië zuiveren. Zenga zenga. Hij zegt zelf dat ie een bloedbad gaat aanrichten.
[..]
Maar dat heeft ie wel. Al Zawya.
Wie niet wil kijken zal niet zien.quote:Op maandag 9 juli 2012 01:13 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Zuiveren=bloedbad aanrichten? Beschermen van de kinderen=bloedbad aanrichten?
Kan niks vinden van een bloedbad door Ghadaffi in Al Zawya
als jij een deel van mijn berichten slechtst beantwoord, betekent het dan dat jij in dat deel dat jij niet beantwoord jij het met mij eens bent?quote:Op maandag 9 juli 2012 01:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wie niet wil kijken zal niet zien.
Je kan gewoon alles teruglezen.quote:Op maandag 9 juli 2012 01:20 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
als jij een deel van mijn berichten slechtst beantwoord, betekent het dan dat jij in dat deel dat jij niet beantwoord jij het met mij eens bent?
Wat heeft dat Jos zegt dat er geen journalisten zijn toegestaan ermee te maken dat de VN geen waarnemers mocht sturen? Er is genoeg over te vinden dat het wel mocht en ik heb in eerdere berichten ook laten zien waar je dit kan vinden.quote:Op maandag 9 juli 2012 01:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je kan gewoon alles teruglezen.
Demonstraties in Libië #18: Waar we wachten op de persconferentie
Kan je meteen teruglezen dat Ghaddafi geen journalisten toe liet. Er waren dus geen waarnemers omdat Ghaddafi die er niet wilde hebben.
Ik hoef me in geen bochten te wringen om dat regime te verdedigen.quote:Op maandag 9 juli 2012 01:28 schreef waht het volgende:
Heerlijk dat sommige wereldvreemde lieden toch nog een 40-jarige dictatuur proberen te verdedigen.
Prima dat je tegen de NAVO-operaties bent, maar ga jezelf dan niet in allerlei bochten wringen om het regime van Kadaffi goed te praten. Dat is niets minder dan hilarisch.
Je kan Kadaffi geen crimineel noemen omdat er nooit een eerlijk proces is geweest tegen hem waarin is bewezen dat hij een crimineel is.quote:Op maandag 9 juli 2012 01:38 schreef rakotto het volgende:
Is er echt niemand blij hier met de feit dat de Seculieren de verkiezingen gewonnen hebben ipv de Moslimbroederschap of de Wahabisten/Salafisten?
De Kazafi crimineel is dood en dat was zijn recht.
Dream onquote:Op maandag 9 juli 2012 01:36 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Ik hoef me in geen bochten te wringen om dat regime te verdedigen.
1) er was geen dictatuur maar een directe democratie.
2) het ging goed met de mensenrechten in dat land.
3) het ging zeer goed op gebied van onderwijs/zorg/levensstandaard
4) het was een vooruitstrevend land dat er voor probeerde te zorgen dat Afrika sterker werd
5) men durfde kritiek te geven op de westerse samenleving
6) Liet veel buitenlanders toe om de welvaart mee te delen
7) zorgde voor mooie irrigatieprojecten van 30 miljard voor meer welvaart.
8) genationaliseerde olie en grondstoffen
Ik snap niet waarom mensen hier een groep terroristen steunen.
directe democratie:quote:
Opvallend inderdaad, Libie breekt de trend. Ik sprak een aantal weken terug nog een libiër die mij toen verzekerde dat dat zou gebeuren. Hij vertelde me dat er in libie toch wat wantrouwend wordt aangekeken tegen het broederschap en dat hij verwachte dat ze nog niet tweede zouden worden. Ik geloofde hem niet helemaal omdat hij vooral sprak over Tripoli. Maar nu lijkt hij toch gelijk te krijgenquote:Op maandag 9 juli 2012 01:38 schreef rakotto het volgende:
Is er echt niemand blij hier met de feit dat de Seculieren de verkiezingen gewonnen hebben ipv de Moslimbroederschap of de Wahabisten/Salafisten?
Khadaffi propaganda of westerse propaganda, je moet geen van beide zomaar geloven.quote:Op maandag 9 juli 2012 02:22 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Opvallend inderdaad, Libie breekt de trend. Ik sprak een aantal weken terug nog een libiër die mij toen verzekerde dat dat zou gebeuren. Hij vertelde me dat er in libie toch wat wantrouwend wordt aangekeken tegen het broederschap en dat hij verwachte dat ze nog niet tweede zouden worden. Ik geloofde hem niet helemaal omdat hij vooral sprak over Tripoli. Maar nu lijkt hij toch gelijk te krijgen
Toch grappig om te zien hoe sommigen hier nog steeds proberen om de boel zo veel mogelijk te verdraaien. Als je serieus die khadaffi propaganda gelooft moet je echt knettergek zijn?
Het spijt me maar hier klopt niets van. Alle macht lag de facto bij Kadaffi, buitenlanders (vooral die uit Afrika) kregen zelden een degelijk salaris, en Westerse oliemaatschappijen hebben Libië al die tijd bijgestaan bij de winning van grondstoffen.quote:Op maandag 9 juli 2012 01:36 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Ik hoef me in geen bochten te wringen om dat regime te verdedigen.
1) er was geen dictatuur maar een directe democratie.
2) het ging goed met de mensenrechten in dat land.
3) het ging zeer goed op gebied van onderwijs/zorg/levensstandaard
4) het was een vooruitstrevend land dat er voor probeerde te zorgen dat Afrika sterker werd
5) men durfde kritiek te geven op de westerse samenleving
6) Liet veel buitenlanders toe om de welvaart mee te delen
7) zorgde voor mooie irrigatieprojecten van 30 miljard voor meer welvaart.
8) genationaliseerde olie en grondstoffen
Ik snap niet waarom mensen hier een groep terroristen steunen.
Op Al Jazeera English uitgebreide info over verkiezingen, waarnemers en mooie fotos ook.quote:Libyan preliminary results trickle in
Mahmud Jibril of leading political coalition calls for 'national dialogue', as Libya appears set to buck Islamist trend.
Last Modified: 09 Jul 2012 21:13
inShare0EmailPrintShareFeedback
Preliminary figures showed that an estimated 63 per cent of eligible voters cast their ballots on Saturday [AFP]
Libya's electoral commission has begun unveiling the preliminary results of the country's historic vote after decades of dictatorship as a liberal coalition called for national unity talks.
The National Forces Alliance, widely seen as a key contender in Saturday's election for a national assembly, won a crushing victory in two western constituencies but was elbowed out by a local party and Islamists in Misrata.
Mahmud Jibril of the National Forces Alliances (NFA) called on Monday for all parties to come together.
"We extend an honest call for a national dialogue to come all together in one coalition, under one banner... to reach a compromise, a consensus on which the constitution can be drafted and the new government can be composed," said the NFA leader.
"There was no loser and winner at all. Whoever is going to win, Libya is the real winner of those elections," he added.
Jibril, 60, is not on the ballot under rules blocking members of the anti-Gaddafi transitional government from running.
Instead, he acts as a mix of elder statesman and spokesman for a political coalition of more than 50 parties, some as small as just a handful of people.
His remarks came hours after the leader of the rival Justice and Construction Party admitted the NFA had an early lead in the vote count for the capital and Libya's second-largest city of Benghazi.
"The National Forces Alliance achieved good results in some large cities except Misrata. They have a net lead in Tripoli and in Benghazi," said Mohammed Sawan, a Justice and Construction leader.
'Coalition' leading
Votes are still being tallied with preliminary results rolled out district by district in a complex counting system that needs to measure the performance of individual candidates as well as those of political entities.
The commission has not given a date for the final results.
Faisal Krekshi, NFA secretary general, said: "Early reports show that the coalition is leading the polls in the majority of constituencies."
Preliminary figures from the country's electoral commission showed that 1.7 million of the nearly 2.9 million eligible voters, or about 63 per cent, cast their ballots on Saturday.
Full results could not be unknown until the end of the week as the election commission has decided to bring ballot papers to Tripoli for a centralised count in the first elections since the fall of Gaddafi last year.
The United Nation's top official in Libya applauded on Sunday how the country conducted its first free and fair election in more than four decades, saying it went better than anyone could "reasonably have expected".
The Special Representative of the UN Secretary-General, Ian Martin, spoke in Tripoli and said he hoped that the lengthy procedure of counting the ballots would not be a source of suspicion.
If the results are confirmed, Libya, unlike neighbouring Tunisia and Egypt whose strongmen were also ousted in last year's Arab Spring, will buck the trend of electoral success for Islamists.
"But it is a tight race for us in the south," added Sawan, a former political prisoner and member of Libya's Muslim Brotherhood, which launched the party.
Libyans 'winners'
In a country with no history of political parties and no national surveys, forecasting results is virtually impossible, but early media reports seemed to back the party leaders' claims.
Al-Assima TV said the coalition was far ahead in the capital, scooping 80 per cent in the district of Tripoli Centre and 90 per cent in the impoverished district of Abu Slim.
Its lead, the private channel said, was also strong in the troubled east, with preliminary figures giving it 70 per cent in Benghazi and 80 per cent in Al-Bayda, hometown of interim leader Mustafa Abdel Jalil.
These figures were unofficial, however, and the commission warned it was best not to release numbers that could create false expectations or "confuse voters" if the results proved different.
"The first winner is the Libyan people," said stressed election commission chief Nuri Abbar.
Apart from acts of sabotage in the restive east, and one death in Ajdabiya as gunmen opened fire near a polling station, the vote was held in a festive atmosphere in major cities.
Al Jazeera English
quote:On the same day last week that Libya held historic elections for its first post-Gadhafi Parliament, it was confronted with a new round of score-settling. The kidnapped journalists are from Misrata, the third-largest city and home to more than 200 militias, including some that led the final push into Tripoli to topple Gadhafi in September. They are being held in Bani Walid, a valley town still filled with Gadhafi supporters, about 80 miles away.
The potential battle is a reminder that despite its move toward democracy, Libya in many ways remains an ungoverned state controlled not by elected officials but by the various armed factions that fought against Gadhafi a year ago. Even before elections, in the long limbo between the fall of the regime and last week’s voting, a decentralized system had emerged, with each city forming its own defenses.
....
Dat doe ik dan ook nietquote:Op maandag 9 juli 2012 02:41 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Khadaffi propaganda of westerse propaganda, je moet geen van beide zomaar geloven.
quote:Mahmoud Jibril seeks coalition with Libya's Islamists after his poll win
National Forces Alliance wants to rebuild country but faces resistance from the Justice and Construction party
Mahmoud Jibril, leader of the moderate pro-business National Forces Alliance that swept to a landslide victory against the Muslim Brotherhood in Libya's elections, is trying to assemble a ruling coalition this weekend, even as the last votes remain to be counted.
Election officials confirmed on Saturday that with 98% of votes from last weekend's election, the first in Libya for 48 years, the NFA and its allies won 17 of the 20 "super constituencies", with the Muslim Brotherhood's Justice and Construction party capturing only one.
"Nobody saw this coming," said Dirk Vandewalle, a US academic and former adviser to UN special envoy for Libya, Ian Martin. "The rule – all oil-exporting countries in the Middle East always being authoritarian – may have been proved wrong by Libya. There's a whole academic literature about this [and] it will have to be rewritten."
With the Justice and Construction party baffled at its failure to repeat the successes of Muslim Brotherhood parties in Egypt and Tunisia – fellow participants in last year's Arab spring – Jibril repeated calls for a grand coalition to rebuild Libya, but Brotherhood officials remain bitter.
Jibril, a US-educated economist, was once head of economic planning for the former dictator, Muammar Gaddafi, working with his son, Saif al-Islam, on a reformist constitution that was never implemented.
"Why were we put in prison in Libya and Jibril was working with Saif?" said Justice and Construction campaign manager El-Amin Belhaj. "Libyans do not want Sharia [law]. They want an economy."
But for the time being Libyans have turned their back on a party that seeks to mix religion and politics. "We want a guy who can manage," said Baha, a 20-year-old Tripoli medical student. "With the Brotherhood, the problem is we are already Islamic. We don't need someone to tell us how to be Islam."
With his mixture of moderate Islam and business knowhow, Jibril, 60, must still deal with the paradox that his support came evenly from communities that were both pro- and anti-Gaddafi in last year's war. "The debate is going to move away from Islamists-versus-liberals to former regime-versus-rebels," said Maryann Maguire, director of Intercultures, a UK-based risk management business.
Last week came a reminder of the depth of distrust, when two journalists from the former rebel town of Misrata were arrested in Bani Walid, a key Gaddafi stronghold in last year's revolution. Within days the town was surrounded by militia forces ready to fight.
On Saturday the standoff seemed destined for a negotiated settlement, but it is a reminder that Jibril must keep both sides happy in the months to come. He will be hoping that the solution lies in Libya's black gold.
Ik heb nog steeds geen definitieve uitslagen gevonden?quote:Op zaterdag 14 juli 2012 16:54 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Vandaag dus de definitieve uitslag van de verkiezingen. Ben benieuwd!
Rond de 19e volgens dit berichtquote:Op zondag 15 juli 2012 11:35 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Ik heb nog steeds geen definitieve uitslagen gevonden?
Ok dus nog even wachten.quote:Op zondag 15 juli 2012 11:44 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Rond de 19e volgens dit bericht
http://www.bndestem.nl/ni(...)n-Libi%26euml%3B.ece
http://www.guardian.co.uk(...)-gaddafi-trial-libyaquote:Op zondag 15 juli 2012 11:37 schreef Chooselife het volgende:
Ik ben persoonlijk erg benieuwd naar de huidige status van Saif al-Islam Khadaffi.
Is zijn lichaamsgewicht nog op acceptabel niveau? Is hij in staat zelfstandig te lopen en te praten?
Een beetje vervelend dat er hier in het westen zo weinig aandacht voor is, ik begrijp het zelf namelijk ook niet helemaal meer. Ik kan er bar weinig van in het engels vinden, er zouden een aantal stemmen in een paar districten herteld worden, maar waarom dat is weet ik niet. Dat zou tot overmorgen kunnen duren, maar waarom dat is weet ik ook niet. Anders ga ik er wel vanuit dat RobertoCarlos gelijk heeft. Jammer van al die verwarring.quote:Op zondag 15 juli 2012 11:35 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Ik heb nog steeds geen definitieve uitslagen gevonden?
Ik las deze ochtend nog een stuk van Remco Andersen over "Raad voor Cyrenaica" die een federalisering in drie delen wenst. Zij klagen over de beperkte opbrengst van de inkomsten uit olie, en de gecentraliseerde bureaucratie. Je hoort echter heel weinig over die federalisten.quote:Op zondag 15 juli 2012 14:49 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Een beetje vervelend dat er hier in het westen zo weinig aandacht voor is, ik begrijp het zelf namelijk ook niet helemaal meer. Ik kan er bar weinig van in het engels vinden, er zouden een aantal stemmen in een paar districten herteld worden, maar waarom dat is weet ik niet. Dat zou tot overmorgen kunnen duren, maar waarom dat is weet ik ook niet. Anders ga ik er wel vanuit dat RobertoCarlos gelijk heeft. Jammer van al die verwarring.
Het lijkt me sterk dat Libië echt opgedeeld gaat worden, omdat afscheiding gewoonweg geen grote steun heeft onder de bevolking ook in het oosten niet. Een van de hoofdredenen van de opstand tegen Khadaffi daar was dat alles voor hen in Tripoli werd beslist, duizenden kilometers verderop. Dat men daar dus meer zelfbeschikking en decentralisatie wil is dan ook een must. Dat is ook wel gebeurd(bijvoorbeeld de lokale verkiezingen in Benghazi een paar maanden terug, die nu zelf beslissingen voor de stad moeten nemen), maar niet genoeg inderdaad, die olie is daar een goed voorbeeld van. Ik vind dat dit artikel het wel goed uitlegt, ookal is het al een paar maanden oud.quote:Op maandag 16 juli 2012 10:19 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Ik las deze ochtend nog een stuk van Remco Andersen over "Raad voor Cyrenaica" die een federalisering in drie delen wenst. Zij klagen over de beperkte opbrengst van de inkomsten uit olie, en de gecentraliseerde bureaucratie. Je hoort echter heel weinig over die federalisten.
Daar komen nog eens aparte verkiezingen van, hoewel dat eerst niet de bedoeling was:quote:Ook is mij nog niet duidelijk of er nu aparte verkiezingen volgen voor het 60-koppig orgaan dat de grondwet moet opstellen.
http://tweepforum.ly/gove(...)ected-not-appointed/quote:Libya’s outgoing rulers on Thursday unveiled a law stipulating that members of a constituent authority must be elected separately rather than appointed by the next national assembly as planned.
The amendment to the constitution-making process marked a major departure from the ruling National Transitional Council’s roadmap to democracy issued after the fall of Moamer Kadhafi’s regime last year.
It comes only two days ahead of national polls to elect a General National Congress which had an original mission of drafting a constitution to govern future elections.
The NTC decided that the “the election of a constituent committee tasked with drafting a national charter will be carried out through free and direct suffrage” instead of being appointed by the members of the incoming congress.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |