Digitaal geld Bitcoin #16

Ik heb dit een tijdje niet meer gevolgd, maar is het nu een 'goed moment' om in te stappen? Zie dat een bitcoin op $5.24 staat.

quote:

Op maandag 12 maart 2012 19:16 schreef PiRANiA het volgende:

[..]

Kopen van iemand of kopen van een exchange. En daar moet je je identificeren.

Je er voor moeten identificeren valt volgens mij niet onder 'simpel'

quote:

Op zondag 18 maart 2012 11:07 schreef Darkestrah het volgende:
Ik heb dit een tijdje niet meer gevolgd, maar is het nu een 'goed moment' om in te stappen? Zie dat een bitcoin op $5.24 staat.

Vind je het goed om $5.24 te verliezen? Dan is het een goed moment.
Het is in elk geval beter dan ~$30 te verliezen, dus in die zin is het zelfs een historisch uitstekend moment!

Wat meer serieus: Bitcoin is zo ongelooflijk onvoorspelbaar dat niemand die vraag kan beantwoorden.

quote:

Op zondag 18 maart 2012 12:04 schreef Gamer_V het volgende:

[..]

Je er voor moeten identificeren valt volgens mij niet onder 'simpel'

Vind het niet erg om een kopie van mijn ID op te sturen maar ik moest ook een kopie van een energierekening opsturen en die heb ik niet omdat het bij mijn huur is inbegrepen.

Ik heb vorig jaar ~6.4 bitcoin gefarmd, werkte op een plekje waar ik gratis gebruik kon maken van stroom voor een maandje of 2. Iemand geïnteresseerd in kopen? Voor de koers van nu, 5.25 dollar/btc = 25 euro? Gewoon via bank overmaken dus zonder transactiekosten.

Ik heb vandaag nogal wat over bitcoin doorgelezen uit interesse, maar ik heb een paar vragen erover. Ik hoop dat iemand die wat meer ervaring heeft die kan beantwoorden. (En dat maakt me niet uit of dat Whuzz, PiRANiA, MaGNeT of iemand anders is, het liefst hoor ik het verhaal van meerdere kanten...)

1. Mensen minen bitcoins omdat het geld kan opleveren, maar waarom levert het geld op? Een bitcoin is immers 'niets' waard, enkel de hoop dat iemand er ooit iets voor wil betalen. Is het niet simpelweg een 'bigger fool theory'?

2. Is dit niet gewoon verspilling van energie, aangezien er niets 'waardevols' wordt gecreëerd?

3. Geen last van inflatie is een veelgehoord argument. Waarom beleg ik dan niet gewoon in goud? Daar is ook een beperkte hoeveelheid van en het is net zo (in)stabiel als bitcoin, maar wordt wel al duizenden jaren gebruikt als betaalmiddel?

4. Uiteindelijk zijn er 21 miljoen bitcoins, maar gaan er wel steeds meer mensen gebruik maken van het systeem hopen de bitcoiners. Er zal dus een enorme deflatie toeslaan waarbij je morgen meer kunt kopen voor één bitcoin dan dat je vandaag kunt. Niemand geeft meer bitcoins uit, iedereen spaart, de economie ligt op zijn gat. Hoe wordt dit probleem aangepakt?

5. Als je bitcoins hebt, moet je na elke transactie je 'wallet' backuppen. Waarom? Is anders al je geld weg? Zo ja: levert dat niet nog meer deflatie op door mensen wiens pc crasht?

6. Stel ik ben bakker: waarom wil ik bitcoin accepteren terwijl ik al euro's accepteer? Van de andere kant betaalt de klant met euro's omdat de bakker geen bitcoin accepteert. Naar mijn mening is de potentie dat dit groot wordt nihil, of zie ik dat verkeerd?

[ Bericht 1% gewijzigd door Bartaz op 24-04-2012 09:41:35 ]

quote:

Op dinsdag 24 april 2012 09:23 schreef Bartaz het volgende:
Ik heb vandaag nogal wat over bitcoin doorgelezen uit interesse, maar ik heb een paar vragen erover. Ik hoop dat iemand die wat meer ervaring heeft die kan beantwoorden. (En dat maakt me niet uit of dat Whuzz, PiRANiA, MaGNeT of iemand anders is, het liefst hoor ik het verhaal van meerdere kanten...)

1. Mensen minen bitcoins omdat het geld kan opleveren, maar waarom levert het geld op? Een bitcoin is immers 'niets' waard, enkel de hoop dat iemand er ooit iets voor wil betalen. Is het niet simpelweg een 'bigger fool theory'?

Het ideaal achter bitcoin is was dat het een goedkopere, vrijere en betere manier van betalen zou zijn dan bestaande valuta. Het is dan ook niet de bedoeling dat iemand voor jouw bitcoins gaat betalen, maar dat we allemaal mét bitcoins gaan betalen. Het zou dus een waardedrager moeten zijn, in plaats van een waarde-goed.
Helaas zitten er een paar fundamentele fouten in het bitcoin principe, waardoor het slechts bruikbaar blijkt als speculatiemiddel en niet als betaalmiddel voor de grote massa. Het ideaal was mooi, maar in de praktijk blijkt het gewoon een piramidespel en/of een casino voor nerds.
En de bedenker van het principe besefte dat maar al te goed. En die is er dus redelijk rijk van geworden, zoals dat gaat met slim opgezette piramidespellen. En anders dan old-school oplichters als Madoff, is dat een "web 2.0" oplichter die dus volstrekt anoniem is en altijd zal blijven.
Waarom denk je dat in het begin alles via TOR ging? Omdat de bedenker zo'n wereldverbeteraar is?

quote:

2. Is dit niet gewoon verspilling van energie, aangezien er niets 'waardevols' wordt gecreëerd?

Ja. Maar ook bestaande valuta moeten worden gedrukt of geslagen en banken hebben ook dikke servers nodig om alle transacties te verwerken. Dat kost ook energie. Het hashen (aanmaken) van nieuwe bitcoins houd een keer op, waarna alle energie gestoken kan worden in het maken van transacties, net als bij banken.
Het probleem daarmee is dat die transacties inderdaad een enorme rekenkracht vragen. Dat lost zich vanzelf op overigens. Als je geen nieuwe bitcoins meer kunt maken, raken er steeds meer verloren door datacrashes en andere manieren om bitcoins/wallets te verliezen. Dus uiteindelijk is er niets meer te verhandelen en kost het dus ook geen rekenkracht meer.

quote:

3. Geen last van inflatie is een veelgehoord argument. Waarom beleg ik dan niet gewoon in goud? Daar is ook een beperkte hoeveelheid van en het is net zo (in)stabiel als bitcoin, maar wordt wel al duizenden jaren gebruikt als betaalmiddel?

Maar niet meer als dagelijkse valuta, omdat goud mede dankzij de beperkte beschikbaarheid een aantal inherente problemen heeft. Deflatie bijvoorbeeld, iets dat veel funester is dan inflatie. En dat probleem heeft bitcoin dus ook.

quote:

4. Uiteindelijk zijn er 21 miljoen bitcoins, maar gaan er wel steeds meer mensen gebruik maken van het systeem hopen de bitcoiners. Er zal dus een enorme deflatie toeslaan waarbij je morgen meer kunt kopen voor één bitcoin dan dat je vandaag kunt. Niemand geeft meer bitcoins uit, iedereen spaart, de economie ligt op zijn gat. Hoe wordt dit probleem aangepakt?

Niet. Dat is dus *exact* wat je ziet gebeuren. En dat is dus ook de reden dat bitcoin al een aantal jaar bestaat en niet echt van de grond komt, afgezien van een besloten kring die de bitcoins een beetje rondpompt.

quote:

5. Als je bitcoins hebt, moet je na elke transactie je 'wallet' backuppen. Waarom? Is anders al je geld weg? Zo ja: levert dat niet nog meer deflatie op door mensen wiens pc crasht?

Jij snapt het
Als je jouw wallet veilig genoeg backupped en zorgt dat je lang genoeg leeft (of het doorgeeft aan je kinderen) komt er een dag dat je de laatste bitcoins op aarde bezit. Hoeveel zouden die dan wel niet waard zijn!

quote:

6. Stel ik ben bakker: waarom wil ik bitcoin accepteren terwijl ik al euro's accepteer? Van de andere kant betaalt de klant met euro's omdat de bakker geen bitcoin accepteert. Naar mijn mening is de potentie dat dit groot wordt nihil, of zie ik dat verkeerd?

Dat zie je goed. Daar komt nog bij dat als jij een doorsnee bakker bent, je nog nooit van bitcoins gehoord hebt en waarschijnlijk ook nooit zult horen.

quote:

Op woensdag 25 april 2012 09:35 schreef Scorpie het volgende:
Die grote doorbraak laat lang op zich wachten ja.

Die is er al geweest. Toen we van $30 terugvielen naar $4. Dat was voor velen wel een doorbraak

bitcoins kopen kan tegenwoordig via iDeal http://idealcoin.nl/

transactiekosten zijn wel relatief hoog voor een enkele bitcoin, wordt pas echt interessant vanaf een stuk of 5.

http://tweakers.net/nieuw(...)ing-door-gamers.html

quote:

Volgens de start-up CoinLab kunnen gamebedrijven met free-to-play games ongeveer vijftien dollar per speler per maand verdienen aan Bitcoin-minende gamers. Het bedrijf heeft 500.000 dollar opgehaald om dat idee verder uit te werken.

Het Amerikaanse bedrijf CoinLab heeft een half miljoen dollar opgehaald om het delven van de virtuele valuta Bitcoin te introduceren in de gamesindustrie. De start-up werkt momenteel samen met twee gamebedrijven om zijn project uit te werken. Het concept bestaat uit het integreren van een Bitcoin-mining-applicatie in free-to-play-games, zodat gamers tijdens het spelen Bitcoins genereren met hun gpu. Bitcoins worden gegenereerd door het uitvoeren van bepaalde zware rekenkundige opdrachten.

De spelers die een Bitcoin-client als onderdeel van een cluster draaien, krijgen bepaalde virtuele items of punten in het spel, terwijl het gamebedrijf de geminede Bitcoins krijgt. Volgens een ruwe berekening van CoinLab zou elke gamer tussen een halve en twee dollar per dag aan Bitcoins bijeen kunnen harken. Per maand zou dat overeenkomen met het gebruikelijke abonnementsbedrag: gemiddeld vijftien dollar. CoinLab betaalt het bedrijf achter het spel dan uit in een valuta naar keuze.

CoinLab vermeldt echter niet dat een speler te maken krijgt met een oplopend energiegebruik, doordat de gpu Bitcoins aan het minen is. Bovendien is het minen van Bitcoins niet altijd rendabel; vaak zijn de energiekosten hoger dan de opbrengst aan gegenereerde Bitcoins.

Bitcoins zijn cryptografisch geld. Hoewel zware encryptie is toegepast op het geld, kan het nog altijd gestolen worden door de 'oplossingen' van de berekeningen die anderen hebben uitgevoerd te stelen. Dat is in het verleden al enkele keren gebeurd, wat het imago van het alternatieve geldsysteem niet ten goede kwam.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 18:52 schreef PiRANiA het volgende:
.

M'n ruim 13.000 NameCoins gaan trouwens ook goed Ze zijn al een aantal keren over de 0,01 Bitcoin geweest de afgelopen 2 weken

Da's toch ruim het dubbele van wat het lange tijd was...

Vandaag de ep van The Good Wife gekeken

FBI internal report on Bitcoin

quote:

Op dinsdag 24 april 2012 18:56 schreef PiRANiA het volgende:
Opzich heeft bitcoins niet echt een voordeel t.o.b. goud, denk ik.

Grapje zeker.

Ik heb een Intel i5 2400 processor met een AMD Radeon 7850 2GB videokaart.

Kan ik hier winst mee halen?

Kan iemand me trouwens een linkje sturen waarin staat hoe ik het beste kan beginnen met centjes verdienen?

Ik heb een account gemaakt op Deepbit en heb ook GUIMiner gedownload.
Als ik bij Device [00] Pitcairn gebruik dan start hij niet, als ik bij Device: [01] Intel i5 2400 gebruik dan start hij wel maar haal ik maar iets van 3,8 Mhash/s

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 16:46 schreef PiRANiA het volgende:
Heb je al eens opgezocht hoe geschikt je kaart js?

Ik vind mijn kaart nergens... Heb een sapphire hd 7850

Ik heb mijn bitcoins hier gekocht: wemaxtrading.nl

Gewoon handig betalen met Ideal, ¤4.49 per bitcoin.

quote:

Op woensdag 25 april 2012 09:30 schreef Whuzz het volgende:
Helaas zitten er een paar fundamentele fouten in het bitcoin principe, waardoor het slechts bruikbaar blijkt als speculatiemiddel en niet als betaalmiddel voor de grote massa. Het ideaal was mooi, maar in de praktijk blijkt het gewoon een piramidespel en/of een casino voor nerds.

Verklaar u nader. Welke fundamentele fouten precies?

quote:

Waarom denk je dat in het begin alles via TOR ging? Omdat de bedenker zo'n wereldverbeteraar is?

Omdat ze liever niet om zeep worden geholpen door bankiers, duistere overheidsinstanties, en figuren die achter de schermen aan de financiële touwtjes trekken.

Ik weet niet welke ambities de bedenkers oorspronkelijk hadden, maar als het echt een grote vlucht neemt kan de gevestigde orde daar niets tegen doen, die zien hun macht en monopolie op geld in rook opgaan (althans, de bedenkers van bitcoin zullen die mogelijkheid niet 100% uitsluiten). En er is te veel geld en macht mee gemoeid voor dat soort figuren om maar alleen lijdzaam af te wachten.

quote:

Maar niet meer als dagelijkse valuta, omdat goud mede dankzij de beperkte beschikbaarheid een aantal inherente problemen heeft. Deflatie bijvoorbeeld, iets dat veel funester is dan inflatie. En dat probleem heeft bitcoin dus ook.

Wat is in dit geval het probleem dan? Ik sta wel te lachen van fikse deflatie, met 80000 BTC in m'n wallet.

quote:

Niet. Dat is dus *exact* wat je ziet gebeuren. En dat is dus ook de reden dat bitcoin al een aantal jaar bestaat en niet echt van de grond komt, afgezien van een besloten kring die de bitcoins een beetje rondpompt.

Ik denk dat het niet van de grond komen (wat trouwens relatief is, er gaan inmiddels toch al aardig wat echte euro's en dollars in om) voornamelijk komt doordat het nog te complex is voor de Average Joe om dit systeem te doorgronden.

quote:

Als je jouw wallet veilig genoeg backupped en zorgt dat je lang genoeg leeft (of het doorgeeft aan je kinderen) komt er een dag dat je de laatste bitcoins op aarde bezit. Hoeveel zouden die dan wel niet waard zijn!

Ik denk dat het met ruim 2 quadriljoen eenheden nog even gaat duren voordat het kwijtraken van bitcoins enige rol van betekenis speelt.

quote:

Dat zie je goed. Daar komt nog bij dat als jij een doorsnee bakker bent, je nog nooit van bitcoins gehoord hebt en waarschijnlijk ook nooit zult horen.

Idem voor PIN in 1980.

Wat is een yubikey, een soort e-dentifier (net als bij internetbankieren) of battle.net authenticator?

Ik doe mijn bitcoin zaken trouwens bij intersango.com, vind ik prettiger dan mtgox.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 22:40 schreef Jace_TBL het volgende:
Wat is in dit geval het probleem dan? Ik sta wel te lachen van fikse deflatie, met 80000 BTC in m'n wallet.

Deflatie is funest voor de economie aangezien mensen wachten met consumeren. Door het wachten met consumeren valt vraag weg, waardoor de hele economie begint stil te vallen. Daarnaast stijgt de reële rente waardoor investeringen ook zullen uitblijven. Al met al ben je dan gewoon terug in De Grote Depressie.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 15:42 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Deflatie is funest voor de economie aangezien mensen wachten met consumeren. Door het wachten met consumeren valt vraag weg, waardoor de hele economie begint stil te vallen. Daarnaast stijgt de reële rente waardoor investeringen ook zullen uitblijven. Al met al ben je dan gewoon terug in De Grote Depressie.

Je draait oorzaak en gevolg om. Deflatie onstaat doordat de vraag wegvalt en er overcapaciteit ontstaat, middels lagere prijzen probeerd men het product toch te verkopen. Een gezond marktmechanisme.

Het argument dat mensen wachtten met het aanschaffen van goederen/diensten tijdens prijsdalingen vind ik niet juist, aangezien in de meest populair consumptiegoederen (elektro) continue prijsdalingen zijn. Toch blijven mensen al die gadgets kopen, het ligt dus iets gecompliceerder dan dat.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 15:42 schreef SuperHarregarre het volgende:
Deflatie is funest voor de economie aangezien mensen wachten met consumeren. Door het wachten met consumeren valt vraag weg, waardoor de hele economie begint stil te vallen. Daarnaast stijgt de reële rente waardoor investeringen ook zullen uitblijven. Al met al ben je dan gewoon terug in De Grote Depressie.

Wie wacht er met consumeren?

Ik hoop op deflatie, want hoe meer spaarcentjes ik in bitcoins heb ipv in euro's, hoe meer het waard wordt. Maar tegelijk betaal ik ook nu al overal waar ze bitcoins accepteren, met bitcoins. Dus ik geef er niet minder om uit.

Ik heb nog een potje guldens, niemand gebruikt ze nog. Als iedereen ze gaat gebruiken explodeerd de koers en omdat er geen meer bij worden gemaakt word dat potje telkens meer waard.

Iemand kopen?

.

quote:

Op maandag 4 juni 2012 11:13 schreef Baltazar69 het volgende:
Ik heb nog een potje guldens, niemand gebruikt ze nog. Als iedereen ze gaat gebruiken explodeerd de koers en omdat er geen meer bij worden gemaakt word dat potje telkens meer waard.

Iemand kopen?

Ligt eraan, is er een groeiende interesse voor die guldens, en toename van gebruikers? Biedt het voordelen boven euro's of dollars? Kan ik er corrupte banken en overheden mee omzeilen, en gewoon dingen over de hele wereld betalen zonder gezeik of absurde fees of overhead? Je zegt dat er geen meer worden bijgemaakt, wie/wat garandeert dat? Kunnen ze makkelijk worden vervalst?

Voorlopig bied ik 0.01 BTC per gulden voor dat potje van je.

quote:

Op maandag 4 juni 2012 11:51 schreef Kaas- het volgende:
.

bitcoin is toch precies hetzelfde?