abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_104728424
quote:
2s.gif Op woensdag 23 november 2011 06:51 schreef Reya het volgende:

[..]

Je kunt in latere stadia verifiëren of diezelfde wens nog steeds aanwezig is. Het voorbeeld van de zestienjarige lijkt me ridicuul; een dergelijk systeem heeft niemand voorgesteld.
Het voorbeeld van de 16-jarige was een voorbeeld Reya, geen weergave van een voorstel.

Natuurlijk kan je navragen of de wens nog bestaat, dat is zelfs de normale gang van zaken. Wat sommigen hier echter voorstellen is om de wens van persoon A in nietdemente vorm te hanteren wanneer diezelfde persoon A in weldemente vorm er heel anders over denkt. En dat is moord: iemand doodmaken die niet dood wil.

Het voorbeeld wat een ander erbij verzint; dat daarmee elke euthanasie verboden is omdat je in 5 minuten van mening kan veranderen, dat is ridicuul.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_104728491
Noem gewoon me naam. Zo ridicuul is dat namelijk niet. Maar goed jij denkt te weten wat er in het hoofd van een demente omgaat so be it.

[ Bericht 74% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2011 18:56:51 ]
pi_104728708
quote:
7s.gif Op woensdag 23 november 2011 18:54 schreef Tem het volgende:
Noem gewoon me naam. Zo ridicuul is dat namelijk niet. Maar goed jij denkt te weten wat er in het hoofd van een demente omgaat so be it.
Je kan het vragen. Je kan iemand observeren.
Je kan ook iemand ombrengen omdat er een papiertje van een paar jaar oud ligt.

In de nu gebruikelijke gevallen van euthanasie is er geen probleem met het navragen van de wil van de persoon in kwestie, die is namelijk wilsbekwaam (genoeg).

Wie niet als demente wil eindigen moet eruit stappen vóórdat 'ie dement wordt. Dat mag van mij hoor. Maar anderen opzadelen met het doodmaken van een op het oog springlevende en vrolijke demente vind ik verkeerd.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_104728839
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2011 19:00 schreef sigme het volgende:

[..]

Je kan het vragen. Je kan iemand observeren.
Je kan ook iemand ombrengen omdat er een papiertje van een paar jaar oud ligt.

In de nu gebruikelijke gevallen van euthanasie is er geen probleem met het navragen van de wil van de persoon in kwestie, die is namelijk wilsbekwaam (genoeg).

Wie niet als demente wil eindigen moet eruit stappen vóórdat 'ie dement wordt. Dat mag van mij hoor. Maar anderen opzadelen met het doodmaken van een op het oog springlevende en vrolijke demente vind ik verkeerd.
Wat een gelul met je opzadelen. Zeg gewoon dat je tegen euthanasie in zijn algemeen bent. Dan zadel je namelijk niemand ergens mee op.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2011 19:15:35 (Dat doet er niet toe eigenlijk) ]
  woensdag 23 november 2011 @ 19:04:25 #230
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_104728867
En daar zit hem dus een probleem, want als je nog gezond bent en alleen maar oud en af en toe een wat vergeetachtig dan is de kans groot dat je situatie niet als uitzichtloos lijden wordt gezien en euthanasie dus nog niet goedgekeurd wordt.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_104729107
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2011 19:04 schreef Leandra het volgende:
En daar zit hem dus een probleem, want als je nog gezond bent en alleen maar oud en af en toe een wat vergeetachtig dan is de kans groot dat je situatie niet als uitzichtloos lijden wordt gezien en euthanasie dus nog niet goedgekeurd wordt.
Dat is toch geen probleem? Het gaat om wanneer iemand in een verre staat van dementie verkeert en niet wanneer je af en toe eens in de war bent.
pi_104729629
quote:
13s.gif Op woensdag 23 november 2011 19:03 schreef Tem het volgende:

[..]

Wat een gelul met je opzadelen. Zeg gewoon dat je tegen euthanasie in zijn algemeen bent. Dan zadel je namelijk niemand ergens mee op.
Je trekt rare conclusies. Het is geen logisch gevolg om tegen euthanasie in het algemeen te zijn wanneer je tegen "euthanasie" op wilsonbekwamen of op mensen die zeggen niet dood te willen bent.

Iemand die bij z'n volle verstand een dokter verzoekt om eithanasie zadelt ook de dokter op met een probleem, en met gewetensvragen etc, maar dat is onvergelijkbaar met de dillema's waarmee je een dokter opzadelt door te vragen om een wilsonbekwame / onwillige dood te maken vanwege een oud verzoek.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  woensdag 23 november 2011 @ 19:22:19 #233
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_104729684
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2011 19:10 schreef Tem het volgende:

[..]

Dat is toch geen probleem? Het gaat om wanneer iemand in een verre staat van dementie verkeert en niet wanneer je af en toe eens in de war bent.
Het probleem zit hem in het feit dat mensen niet dement willen worden en dan euthanasie willen, maar dat dat nog niet mag zolang ze nog niet dement genoeg zijn, en zodra ze dat wel zijn weten ze wellicht niet meer dat ze bij machte wel euthanasie wilden en dan kun je daar weinig meer mee.

Dus geef die mensen gewoon de kans zodra ze dat willen als ze nog wel bij de tijd zijn, en ga het dan niet weigeren wegens een gebrek aan uitzichtloos lijden.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_104730019
quote:
15s.gif Op woensdag 23 november 2011 19:21 schreef sigme het volgende:

[..]

Je trekt rare conclusies. Het is geen logisch gevolg om tegen euthanasie in het algemeen te zijn wanneer je tegen "euthanasie" op wilsonbekwamen of op mensen die zeggen niet dood te willen bent.

Iemand die bij z'n volle verstand een dokter verzoekt om eithanasie zadelt ook de dokter op met een probleem, en met gewetensvragen etc, maar dat is onvergelijkbaar met de dillema's waarmee je een dokter opzadelt door te vragen om een wilsonbekwame / onwillige dood te maken vanwege een oud verzoek.
Wat is daar zo'n rare conclusie aan? Je zegt het zelf in het tweede gedeelte namelijk. Dat je daarnaast stelt dat het onvergelijkbaar is ben ik het niet mee eens. Uiteindelijk is het de dokter die het spuitje geeft.

Ik begrijp jouw felheid niet wanneer ik dit volgens een zorgvuldige procedure bepaalde beslissingen al heb vastgelegd en ook een arts bereid is dit uit te voeren. Wat is daar mis mee? Ik vind het toch ook geen probleem wanneer iemand tot in den treure, onder welke omstandigheid dan ook in leven wordt gehouden. Waarbij hij dan ook misschien zijn directe naasten nog meer verdriet en pijn aandoet dan dat hij zou sterven. Zolang dat de keuze is van het individu is daar toch niets mis mee?
pi_104730211
quote:
1s.gif Op woensdag 23 november 2011 19:22 schreef Leandra het volgende:

[..]

Het probleem zit hem in het feit dat mensen niet dement willen worden en dan euthanasie willen, maar dat dat nog niet mag zolang ze nog niet dement genoeg zijn, en zodra ze dat wel zijn weten ze wellicht niet meer dat ze bij machte wel euthanasie wilden en dan kun je daar weinig meer mee.

Dus geef die mensen gewoon de kans zodra ze dat willen als ze nog wel bij de tijd zijn, en ga het dan niet weigeren wegens een gebrek aan uitzichtloos lijden.
Ah op die manier, maar net hoe je dat hebt vastgesteld binnen je beschikking en wanneer het genoeg is. Wanneer je nog bekwaam genoeg bent zou je bijvoorbeeld makkelijker middelen moeten kunnen krijgen om dit te bewerkstelligen. Maar dat is nog een stap verder allemaal.
  woensdag 23 november 2011 @ 20:28:07 #236
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_104733155
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2011 19:33 schreef Tem het volgende:

[..]

Ah op die manier, maar net hoe je dat hebt vastgesteld binnen je beschikking en wanneer het genoeg is. Wanneer je nog bekwaam genoeg bent zou je bijvoorbeeld makkelijker middelen moeten kunnen krijgen om dit te bewerkstelligen. Maar dat is nog een stap verder allemaal.
Als euthanasie wilt dan is dat een andere route dan wanneer je zelfmoord pleegt, en als je zelf middelen bij elkaar moet gaan sprokkelen om dat te bewerkstelligen dan is het geen euthanasie meer.
Dan mag je eigenlijk hopen dat je een diabeet als partner hebt...
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_104738594
Zou het geen idee zijn in gevallen van wilsonbekwaamheid in je euthanasieverklaring iemand een volmacht te geven, die ipv de arts mag beslissen/bekijken of jouw verzoek om levensbeeindiging nog standhoudt? Ik kan me voorstellen dat iemand die heel dicht bij me staat zelfs in mijn meest demente staat nog wel zou kunnen 'lezen' of ik inmiddels dood wil, of gewoon tevreden ben met wat schommelen in de zon.
pi_104742553
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2011 19:29 schreef Tem het volgende:

[..]

Ik begrijp jouw felheid niet wanneer ik dit volgens een zorgvuldige procedure bepaalde beslissingen al heb vastgelegd en ook een arts bereid is dit uit te voeren. Wat is daar mis mee? Ik vind het toch ook geen probleem wanneer iemand tot in den treure, onder welke omstandigheid dan ook in leven wordt gehouden. Waarbij hij dan ook misschien zijn directe naasten nog meer verdriet en pijn aandoet dan dat hij zou sterven. Zolang dat de keuze is van het individu is daar toch niets mis mee?
Helemaal juist. Maar meestal is het niet meer de keuze van iemand in gevorderde demente staat om zelfmoord te plegen. Men leeft van seconde op seconde en men is niet meer de persoonlijkheid van vroeger.
En dan is het moord.
pi_104743664
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 11:39 schreef Bluesdude het volgende:
Lijden demente mensen dan zoveel? Hebben ze dan zoveel dagelijks fysieke of psychische pijn?
Er is recent onderzoek gedaan naar fysieke pijn bij dementie. Ik heb het even niet paraat, maar er is reden om aan te nemen dat er in het eindstadium van de ziekte behoorlijk veel pijn geleden wordt (iets met zenuwpijn??) Maar omdat bepaalde hersenstructuren niet meer intact zijn, kunnen ze dat niet goed meer uiten. Pijn blijft onbehandeld, omdat het niet zichtbaar is.
Venus in pocketformaat
© loveli
pi_104743889
Verder blijft het lastig. Als je überhaupt nadenkt over euthanasie, moet dat in een vroeg stadium besproken worden (hoewel daar nu een verschuiving in lijkt te zijn, dat het ook soms wordt toegestaan in een later stadium). En als het dan toch besproken is, waarom wachten op het moment dat de omstandigheden al mensonterend zijn?

Maar anderzijds mag ons zorgstelsel niet de hoofdreden zijn dat iemand euthanasie wil... Vind ik dan. Wat er anders zou moeten? Geen idee.
Venus in pocketformaat
© loveli
  donderdag 24 november 2011 @ 09:24:38 #241
262 Re
Kiss & Swallow
pi_104751218
moet de discussie niet meer zijn dat de keuze van euthanasie niet genomen moet worden op de eventuele zorg die ze te wachten staat, of de last die ze zijn voor de maatschappij etc...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_104775210
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2011 19:29 schreef Tem het volgende:

[..]

Wat is daar zo'n rare conclusie aan? Je zegt het zelf in het tweede gedeelte namelijk. Dat je daarnaast stelt dat het onvergelijkbaar is ben ik het niet mee eens. Uiteindelijk is het de dokter die het spuitje geeft.

Ik begrijp jouw felheid niet wanneer ik dit volgens een zorgvuldige procedure bepaalde beslissingen al heb vastgelegd en ook een arts bereid is dit uit te voeren. Wat is daar mis mee? Ik vind het toch ook geen probleem wanneer iemand tot in den treure, onder welke omstandigheid dan ook in leven wordt gehouden. Waarbij hij dan ook misschien zijn directe naasten nog meer verdriet en pijn aandoet dan dat hij zou sterven. Zolang dat de keuze is van het individu is daar toch niets mis mee?
Wie van tevoren heeft laten vastleggen dat er vanaf een bepaald moment met duidelijke criteria euthansie gepleegd mag (moet) worden en een arts die dat uitvoert: prima.

Wie van tevoren heeft laten vastleggen dat diegene bij duidelijk dementie ge-euthaniseerd wil worden maar wanneer het eenmaal zover is niet meer dood wil toch doodmaken: niet prima.

Het gaat hier niet over mensen die met veel moeite en kunst- en vliegwerk in leven gehouden worden.

Maar goed - de orginele vraag was of het verpleeghuis nu zo hels is dat het logisch / terecht is dat weldenkende mensen liever te vroeg dood gaan (nog niet dement, nog niet stervende), dan in dat verpleeghuis te belanden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_104785637
Leuk, maar ik zie het anders. De originele vraag vind ik voor de rest niet zo interessant. Maar bedankt voor de discussie :)

[ Bericht 76% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2011 23:05:37 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')