GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Een andere denkfout die daar nog aan vooraf gaat is : "Omdat ik denk dat het geen cold reading is, kan het dat ook niet zijn."quote:Op donderdag 17 november 2011 13:46 schreef Renderclippur het volgende:
[..]
Je maakt echter een denkfout. Dat iets niet te bewijzen is kan je niet gebruiken als bewijs voor een andere stelling. Je kunt niet zeggen dat omdat het geen cold reading kan zijn, dat hij dan wel paranormaal begaafd móet zijn.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Dat doe je toch zelf eigenlijk ook, maar dan de andere kant op?quote:
[..]
Een andere denkfout die daar nog aan vooraf gaat is : "Omdat ik denk dat het geen cold reading is, kan het dat ook niet zijn."
Ye maar bij mij komt het niet door een gebrek aan cold reading kennis.quote:
[..]
Dat doe je toch zelf eigenlijk ook, maar dan de andere kant op?
"Omdat ik denk dat 1+1 geen 2 kan zijn, is het dat ook niet. Dat kan immers nooit!"
Een wiskunde professor doet inderdaad hetzelfde maar dan de andere kant op. Maar hij heeft wel de kennis om het als dusdanig te beoordelen.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Maar mogelijk wel door een gebrek aan kennis van paranormale fenomenen en vooral ervaring daarmee. Blijft een beetje een cirkeltje zo hè...quote:
[..]
Ye maar bij mij komt het niet door een gebrek aan cold reading kennis.
Ervaring staat niet gelijk aan kennis Lezzer. En aan kennis van paranormale fenomenen geen gebrek.quote:
[..]
Maar mogelijk wel door een gebrek aan kennis van paranormale fenomenen en vooral ervaring daarmee. Blijft een beetje een cirkeltje zo hè...
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Het heeft ook niet zo heel veel zin om hierover te bakkeleien hoor. In een informele ongecontroleerde setting kunnen zowel de voorstanders als tegenstanders altijd wel een nieuw argument verzinnen zodat ze niet meer klem staan. Hier werd truuk X gebruikt... De paranormale gaven werkten even niet omdat X...quote:
[..]
Maar mogelijk wel door een gebrek aan kennis van paranormale fenomenen en vooral ervaring daarmee. Blijft een beetje een cirkeltje zo hè...
Logisch redenerend zal je zo nooit een stelling helemaal kunnen ontkrachten. De tegenpartij kan altijd weer een nieuwe confounding variabele invoeren.
Daarom heeft, om een paranormale claim te staven, alleen het dubbelblind gecontroleerd experiment bewijskracht. Met vooraf vastgestelde regels die alle deelnemers hebben goedgekeurd, duidelijke criteria voor slagen, en vrij van invloeden.
(En in zo'n geval is er wel degelijk verschil tussen voor- en tegenstanders: de 'voorstanders' hebben namelijk een ongelofelijke claim waar te maken, wat nog nooit is gelukt - en bij falen van de test moeten we de claim verwerpen)
Ik moet naar die test van Ogilvie nog eens kijken, die video heb ik nooit gecheckt bijvoorbeeld. Ik zou flink zweten als ik hem was
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
En de bewijskracht van elk dubbelblind onderzoek dat ooit naar het paranormale gedaan is, spreekt dan ook boekdelen 
o nee.. wacht
o nee.. wacht
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Wetenschap zegt ook niet zo veel hoor...
http://www.nu.nl/binnenla(...)ogleraar-fraude.html
En dat is ook niet de eerste.
http://www.nu.nl/binnenla(...)ogleraar-fraude.html
En dat is ook niet de eerste.
Vanuit een bepaald perspectief is dat zo ja.quote:
Ervaring staat niet gelijk aan kennis Lezzer. En aan kennis van paranormale fenomenen geen gebrek.
Het zegt naar mijn idee wel veel dat ze hem ontslaan en die theorieen verwerpen omdat ze niet volgens wetenschappelijke normen gedaan zijn? Of ben ik nu hol. Ze zouden ook (Zoals de meeste gelovigen bv) kunnen zeggen: "ach wat boeit het dat het falsified is. Gewoon stug in die standpunten blijven geloven."
Ervaringen staan volgens jou dus gelijk aan objectieve kennis?
Dus iemand die niet 100% is met het IQ van een baksteen, heeft net zoveel gelijk als een professor die er jarenlang onderzoek naar heeft gedaan, wiens feiten nooit zijn weerlegd e.d.?
righto
Ervaringen staan volgens jou dus gelijk aan objectieve kennis?
Dus iemand die niet 100% is met het IQ van een baksteen, heeft net zoveel gelijk als een professor die er jarenlang onderzoek naar heeft gedaan, wiens feiten nooit zijn weerlegd e.d.?
righto
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Wat een rare opmerking. Het is dezelfde redeneerstijl dat Marokkanen niet veel waard zijn omdat je op nu.nl wel eens wat leest over een criminele Marokkaan.quote:
Wetenschap zegt ook niet zo veel hoor...
http://www.nu.nl/binnenla(...)ogleraar-fraude.html
En dat is ook niet de eerste.
Daarnaast, 'wetenschap' zegt hartstikke veel. Wetenschap heeft een zelfreinigend vermogen, omdat ze continu verbeterd wordt. De URL die je inplakt demonstreert dat maar weer. In de wetenschap zul je falen en publiekelijk worden vernederd als je de boel belazert. Hoe relevanter je claim is, hoe vaker hij wordt getest, gereproduceerd en hergebruikt voor nieuwe studies; en hoe sneller het uitkomt.
Verder kun je de wetenschappelijke methode niet bekritiseren op basis van dat sommige mensen in de wetenschappelijke gemeenschap crimineel zijn. Ik hoef niet alle wetenschappers als vrienden te beschouwen, het gaat erom dat onderzoek methodologisch goed klopt! En ik hoef ook niet Ogilvie te waarderen. Als Ogilvie in een dubbelblinde gecontroleerde test alles goed heeft, dan geloof ik in Ogilvie, dezelfde standaard van bewijs vraag ik van een nieuw kankermedicijn ook - zo makkelijk is het
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Nou, zo raar is dat niet hoor. Het zegt alleen dat het gewoon niet vlekkeloos is.quote:
[..]
Wat een rare opmerking. Het is dezelfde redeneerstijl dat Marokkanen niet veel waard zijn omdat je op nu.nl wel eens wat leest over een criminele Marokkaan.
Overigens zijn veel opmerkingen van sceptici ook gebaseerd op die rare negers met kralensnoeren die voor 10 minuten 150 euro vragen en voor 2000 euro rare poedertjes verkopen aan naïeve zwakbegaafde mensen.
Wat ik al zei, het is maar net vanuit welk perspectief je kijkt.
Even verduidelijken voor de tarotisten (quote:
Meeste huis -tuin en keuken paragnosten gebruiken iets wat soms "Warm reading" genoemd wordt. Dit is uit het boekje reading. Neem een tarot boek, studeer dat en je bent een gemiddelde "warm reader".
) en andere believers:quote:Warm reading
Warm reading is a performance tool used by professional mentalists and psychic scam artists. While hot reading is the use of foreknowledge and cold reading is the use of general presumptions common to human experience, warm reading refers to the judicious use of Barnum effect statements (also known as Forer effect).
Peter Huston originated this phrase in his book More Scams from the Great Beyond!: How to Make Even More Money Off of Creationism, Evolution, Environmentalism, Fringe Politics, Weird Science, the Occult, and Other Strange Beliefs.[10]
When these psychological tricks are used properly, the statements give the impression that the mentalist, or psychic scam artist, is intuitively perceptive and psychically gifted. In reality, the statements fit nearly all of humanity, regardless of gender, personal opinions, age, epoch, culture or nationality.
The following passage on warm reading comes from Robert T. Carroll's Skeptic's Dictionary:
Warm reading is sometimes used to refer to "utilizing known principles of psychology that apply to nearly everyone" while doing a psychic reading. Michael Shermer uses the expression this way. What Shermer gives as an example of warm reading, Ray Hyman and Ian Rowland would give as an example of cold reading. Shermer notes that many grieving people will wear a piece of jewelry that has a connection to their deceased loved one. To claim to get some sort of message about a piece of jewelry belonging to the deceased while doing a reading will often shock a client, who will make the connection and take your message as a sign you have made contact with the other side.[11][dubious – discuss]
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Ik ben trouwens ook fan van Peter van der Hurk.
Viezerik om te zien is het, maar wát een meesteroplichter
Wat denken jullie? Peter van der Hurk en pappa Hurkos, bewuste oplichters of mensen die zelf in die paranormale onzin geloven?
Ik zeg: 100% bewuste oplichters
Viezerik om te zien is het, maar wát een
meesteroplichter Zijn vader die na een val van een ladder ontdekt dat hij paranormaal begaafd is!quote:Peter van der Hurk is evenals zijn vader, wijlen Peter Hurkos (1911-1988), een wereldberoemde helderziende. Op 37-jarige leeftijd trad hij in de voetsporen van zijn vader, die eveneens op 37-jarige leeftijd, na een val van een ladder, ontdekte dat hij over sterke paranormale vermogens beschikte.
Peter van der Hurk is helderziend, helderhorend en heldervoelend. Ook is hij in staat met de doden te communiceren.
Vele mensen heeft hij al geholpen en hen de goede richting gewezen. Duizenden hebben reeds zijn demonstratie avonden bezocht en even zo velen zijn al op privé consult geweest.
Peter heeft alle landen van de wereld reeds bezocht en overal liet hij een diepe indruk achter. Een aantal keren per jaar geeft hij demonstraties helderziendheid en legt hij contacten met overledenen.
Wat denken jullie? Peter van der Hurk en pappa Hurkos, bewuste oplichters of mensen die zelf in die paranormale onzin geloven?
Ik zeg:
100% bewuste oplichters
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Baasquote:
Wat dacht je van deze baas:
[ afbeelding ]
Ik zie overigens ook een Spongebob en het Hyves lettertype.quote:
Wat dacht je van deze baas:
[ afbeelding ]
Ik steek wel even een middelvinger op naar jequote:
lsdkfjdslkf skldfjsldkfj knuffelen niet, ik zwaai wel ff
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Maar ontopic: Wat denk jij over Peter van der Hurk, Michielos? 100% oplichter, 100% believer, gedeeltelijke believer/oplichter?quote:
Ik steek wel even een middelvinger op naar je
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Klopt. Maar wat is het dan wel? Hij komt wel met antwoorden die hij niet had kunnen weten.quote:
[..]
Je maakt echter een denkfout. Dat iets niet te bewijzen is kan je niet gebruiken als bewijs voor een andere stelling. Je kunt niet zeggen dat omdat het geen cold reading kan zijn, dat hij dan wel paranormaal begaafd móet zijn.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Niet tijdens de show maar wel voor de show zoals eerder al naar buiten kwamquote:
[..]
Klopt. Maar wat is het dan wel? Hij komt wel met antwoorden die hij niet had kunnen weten.
Jij dacht dat hij teamloos door het leven ging?quote:
[..]
Klopt. Maar wat is het dan wel? Hij komt wel met antwoorden die hij niet had kunnen weten.
good pointquote:
[..]
Jij dacht dat hij teamloos door het leven ging?
Zou jij niet eens lief doenquote:
[..]
Ik steek wel even een middelvinger op naar je
Helemaal niet. Ik heb zojuist aangegeven dat er geen sprake van cold reading kan zijn, omdat er van een overledene nu eenmaal niets te cold readen valt. Daar valt niets aan vooraf te gaan.quote:
[..]
Een andere denkfout die daar nog aan vooraf gaat is : "Omdat ik denk dat het geen cold reading is, kan het dat ook niet zijn."
Leuke stelling. Dus 1+1=2 volgens jou? De meet- en regeltechnicus zou je iets anders vertellen. Daar geldt namelijk dat 1+1 1 is. En de geluidstechnicus zal je vertellen dat 1+1 gelijk is aan nagenoeg 3, want een verdubbeling van het aantal bronnen n staat gelijk aan 10log(n).quote:
Ye maar bij mij komt het niet door een gebrek aan cold reading kennis.
"Omdat ik denk dat 1+1 geen 2 kan zijn, is het dat ook niet. Dat kan immers nooit!"
Een wiskunde professor doet inderdaad hetzelfde maar dan de andere kant op. Maar hij heeft wel de kennis om het als dusdanig te beoordelen.
Waarmee ik alleen maar wil zeggen dat er zoveel manieren zijn om iets te benaderen, te weten, en Derek Ogilvie dus zeker niet alleen maar aan cold reading doet. Omdat jij een paar trucs kent wil dat nog niet zeggen dat iedereen die jij niet vertrouwt een cold reader is.
Naar elk onderzoek?quote:
En de bewijskracht van elk dubbelblind onderzoek dat ooit naar het paranormale gedaan is, spreekt dan ook boekdelen
o nee.. wacht
Link graag. En dan wel graag naar elk onderzoek dat door een universiteit is gedaan en dat direct vindbaar is. Want daar waren jullie het laatst roerend over eens, dat vindbaarheid van een onderzoek een maatstaf is voor de wetenschappelijkheid.Als je die link niet kan geven heb je per definitie dus geen claim
Precies. Een boek lezen over een onderwerp is zeker niet hetzelfde als ergens ervaring mee hebben. Je hebt misschien je hele boekenkast vol staan met van alles, maar als je je neus niet uit die boeken hebt getrokken om het zelf te ervaren zal je nooit weten wat het inhoudt. Dus wat kan jij nou feitelijk zeggen over paranormale fenomenen? Je geeft zelf aan dat je daar niets van kent, anders dan wat in boekjes staat. Ik kan je in alle oprechtheid verklappen dat je dan niets, maar ook helemaal niets weet. Paranormale fenomenen moet je ervaren, zelf meemaken. Om te leren kennen wat het is heb je niets aan wat een ander voor je heeft opgeschreven. Dat is zijn ervaring, niet die van ieder ander.quote:
Ervaring staat niet gelijk aan kennis Lezzer. En aan kennis van paranormale fenomenen geen gebrek.
En dan zeg je nog dat je geen sneer naar zogeheten believers geeft? Hier staat er een.quote:Op donderdag 17 november 2011 15:09 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
Even verduidelijken voor de tarotisten (
Ik vraag me eigenlijk af waar jullie je zo druk om maken. Als je er niet in gelooft, dan laat je het toch voor wat het is en ga je verder met je leven? Ik heb niets met Hindoeisme, maar moet ik er daarom op afgeven? Het is kennelijk erg moeilijk om andere mensen in hun waarde te laten.
Andersom vraag ik me ook af waarom ik eigenlijk telkens in ga op een stelletje kiddo's die niet beter weten en uit pure sneuigheid proberen alles belachelijk te maken wat ze niet begrijpen. 86% van de wereldbevolking gelooft in iets dat groter is dan hemzelf, in een zoektocht naar betekenis of naar spiritualiteit of andere vorm van hogere zingeving. Knap dat jullie menen het beter te weten dan 6,1 miljard mensen op deze aardbol. Sorry maar je bent in de minderheid.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Waar heb je het over? Heeft hij voor elke show ook al met die overledenen staan babbelen?quote:
[..]
Niet tijdens de show maar wel voor de show zoals eerder al naar buiten kwam
Ik had het trouwens over een tv uitzending bij de mensen thuis, niet over een show. Maar je geeft geen antwoord. Als het geen cold reading is, wat is het dan wel?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Doe nou niet alsof je het niet snaptquote:
[..]
Waar heb je het over? Heeft hij voor elke show ook al met die overledenen staan babbelen?
Ik had het trouwens over een tv uitzending bij de mensen thuis, niet over een show. Maar je geeft geen antwoord. Als het geen cold reading is, wat is het dan wel?
En dat team doet cold readen bij overledenen?quote:
[..]
Jij dacht dat hij teamloos door het leven ging?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
doe nou niet alsof je het niet snapt no.2quote:
[..]
En dat team doet cold readen bij overledenen?
je mist het punt
Natuurlijk wordt er niet "gecoldread" op die overledene zelfquote:
Helemaal niet. Ik heb zojuist aangegeven dat er geen sprake van cold reading kan zijn, omdat er van een overledene nu eenmaal niets te cold readen valt. Daar valt niets aan vooraf te gaan.
O)))
Nah, ik vind 'tarotist' gewoon een raar woord, net zoals 'Reiki-master' en net zoals 'jeugdsoos'.quote:
En dan zeg je nog dat je geen sneer naar zogeheten believers geeft? Hier staat er een.
Maar ontopic, vogeltjesdans: Wat denk jij over Peter van der Hurk? 100% oplichter, 100% believer, gedeeltelijke believer/oplichter?
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Niet voeren dezen trollquote:
[..]
Natuurlijk wordt er niet "gecoldread" op die overledene zelf
Tuurlijk. Net zoals frietenboer en visverkoper zeker?quote:
Nah, ik vind 'tarotist' gewoon een raar woord, net zoals 'Reiki-master' en net zoals 'jeugdsoos'.
Ik ken die hele Peter van den Hurk niet. Als hij een oplichter is moet hij van de face van de planeet worden gewiped omdat hij een slechte naam geeft aan degenen die het wel goed bedoelen.quote:Maar ontopic, vogeltjesdans: Wat denk jij over Peter van der Hurk? 100% oplichter, 100% believer, gedeeltelijke believer/oplichter?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Hoe kan je nou iets heel specifieks te weten komen over een overleden persoon als de familie je dat niet heeft verteld? Dat heb je me nog steeds niet utgelegd.quote:
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Voorbeeld en link waar dat gebeurd?quote:
[..]
Hoe kan je nou iets heel specifieks te weten komen over een overleden persoon als de familie je dat niet heeft verteld? Dat heb je me nog steeds niet utgelegd.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
quote:
[..]
Voorbeeld en link waar dat gebeurd?
Vanaf 2:50 zegt Derek allemaal dingen die je niet KAN coldreaden......
Jij zou me nog een link geven naar een wetenschappelijk onderzoek waaruit blijkt dat alle paranormale fenomenen onzin zijn.quote:
[..]
Voorbeeld en link waar dat gebeurd?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Waar heb ik je DAT nu weer beloofd.quote:
[..]
Jij zou me nog een link geven naar een wetenschappelijk onderzoek waaruit blijkt dat alle paranormale fenomenen onzin zijn.
At filmpje:
makkelijk verklaarbaar. Lees eerst boeken nu eens. Download link staat elders in topic.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
NU op Rtl4: Derek als kinderfluisteraar...
Leuk al die coldreadingboeken maar kinderen kunnen niet eens praten
en toch helpt hij mensen met probleemkinderen......
Leuk al die coldreadingboeken maar kinderen kunnen niet eens praten
en toch helpt hij mensen met probleemkinderen......
Dat is gewoon een standaard kinderopvoedprogramma zoals the nanny, met zijn zogenaamde gaven als gimmick. Ik had het laatst trouwens weer eens gezien, en hij maakt nauwelijks meer gebruik van zjin 'gaven' lijkt het wel.quote:
NU op Rtl4: Derek als kinderfluisteraar...
Leuk al die coldreadingboeken maar kinderen kunnen niet eens praten
en toch helpt hij mensen met probleemkinderen......
O)))
Troll.quote:
NU op Rtl4: Derek als kinderfluisteraar...
Leuk al die coldreadingboeken maar kinderen kunnen niet eens praten
en toch helpt hij mensen met probleemkinderen......
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Aangezien Derek van alle markten thuis is zal hij vast ook een kookproblemenprogramma willen presenteren.quote:
NU op Rtl4: Derek als kinderfluisteraar...
Leuk al die coldreadingboeken maar kinderen kunnen niet eens praten
en toch helpt hij mensen met probleemkinderen......
En als ie read, read ie de ouders die er bij zijn.. wowquote:
[..]
Dat is gewoon een standaard kinderopvoedprogramma zoals the nanny, met zijn zogenaamde gaven als gimmick. Ik had het laatst trouwens weer eens gezien, en hij maakt nauwelijks meer gebruik van zjin 'gaven' lijkt het wel.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
toedelsquote:
[..]
Oh gaan we weer op die toer...................ik ben weg hier........
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
hoer.quote:
[ Bericht 18% gewijzigd door Michielos op 17-11-2011 22:11:57 ]
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
