abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 15 november 2011 @ 23:13:32 #1
314372 Goddelijker
Zonder grootheidswaanzin!
pi_104421002
Hier verder!

De 5 fasen van liefdesverdriet
Iedereen krijgt er wel een keer mee te maken. Misschien maar één keer, misschien wat vaker. De één verwerkt het anders dan de ander, maar we weten allemaal dat het niet leuk is: liefdesverdriet!

Ineens alleen
Samen zijn jullie erachter gekomen dat jullie niet zo'n fantastisch koppel zijn als jullie dachten. Als er een einde komt aan je relatie is dit erg vervelend. Degene met wie je altijd alles deelde is ineens weg. Je bent je beste maatje kwijt. Bij veel mensen resulteert dit besef in liefdesverdriet.

In eerste instantie zal je denken en voornamelijk hopen dat het allemaal wel goed komt. Jullie waren toch zon fantastisch koppel? De ontkenningsfase is de eerste fase die liefdeverdriet kent. Je bent er bijna helemaal zeker van dat jullie in de toekomst toch weer samen komen.

Uit je dak gaan

Na een tijdje ga je inzien dat jullie toch niet samen komen. Je komt dan in de fase waarin je erg boos kan worden. Bij mannen gaat dit ook vaak gepaard met veel agressie. In deze fase worden de meeste mensen ook erg losbollig, gaan veel stappen en sjansen met anderen. Voornamelijk om het zelfvertrouwen op te krikken.

Tot inkeer komen

Na dit gedrag kom je snel weer tot jezelf. Zoveel zelfvertrouwen geven die one night stands je echt niet, als je erachter komt dat het toch allemaal maar voor één nachtje is. Je gaat je eenzaam voelen. Je krijgt het gevoel alsof niemand je meer wil, je voelt je lelijk en alleen. Waarschijnlijk zal je zelfs gaan denken dat je voor altijd een hopeloze single blijft!

Achter de wolken schijnt de zon!

Gelukkig ga je langzamerhand realistisch worden. Dit is de vierde fase van je liefdesverdriet. Je gaat merken dat je leven echt niet alleen maar draait om de liefde. Je gaat je oude liefde loslaten en je eigen leven leven. Natuurlijk heb je het nog af en toe moeilijk, maar het komt allemaal wel goed. Veel vrouwen gaan in deze fase zichzelf helemaal opknappen. Ze nemen een nieuw verfje in hun haren, gaan flink shoppen met vriendinnen en besteden veel aandacht aan hun uiterlijk. Mannen gaan veel met vrienden ondernemen en leuke dingen doen.

Jezelf en de situatie accepteren

In de laatste fase ga je accepteren dat je liefde met je ex-lover echt helemaal over is. Je gaat inzien dat een leven als single helemaal niet zo slecht is. Het heeft natuurlijk ook zo zijn voordelen. Geen vieze haren in het doucheputje, geen gore sokken, lekker stappen en sjansen met mooie andere mensen, noem maar op!

Natuurlijk verwerkt iedereen op zijn eigen manier zijn liefdesverdriet. Soms doorloop je alle fasen en soms maar een paar en sla je er eentje over. In ieder geval weten we één ding zeker: Het komt allemaal goed!



"Relationships are like glass. Sometimes it’s better to leave them broken than try to hurt yourself putting it back together."
  dinsdag 15 november 2011 @ 23:14:08 #2
314372 Goddelijker
Zonder grootheidswaanzin!
pi_104421028
quote:
99s.gif Op dinsdag 15 november 2011 19:08 schreef MrManuel het volgende:
En nog geen 6 weken later heeft je ex een nieuw vriendje..
BAM..
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 november 2011 19:54 schreef Octagon het volgende:

[..]

Been there, handled it... got the t-shirt ;)

Heb het zelfs meegemaakt dat het geen 6 dagen later was... het is moeilijk, maar aan dood gaan doe je niet ;)
Dan zou ik bij mijzelf denken: Zou dat niet al langer gespeeld hebben? Zo ja, zie het als een verlossing, want ze zoekt het op terwijl ze een relatie heeft. Die nieuwe vriend ruilt ze ook weer in als ze iemand tegenkomt die weer voor even spannend is, omdat het nieuw is.
pi_104425501
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 23:14 schreef Goddelijker het volgende:

[..]

[..]

Dan zou ik bij mijzelf denken: Zou dat niet al langer gespeeld hebben? Zo ja, zie het als een verlossing, want ze zoekt het op terwijl ze een relatie heeft. Die nieuwe vriend ruilt ze ook weer in als ze iemand tegenkomt die weer voor even spannend is, omdat het nieuw is.
so true!
  FOK!Fotograaf / Beeldredactie woensdag 16 november 2011 @ 16:39:12 #4
300347 MrManuel
pi_104440635
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 23:14 schreef Goddelijker het volgende:

Dan zou ik bij mijzelf denken: Zou dat niet al langer gespeeld hebben? Zo ja, zie het als een verlossing, want ze zoekt het op terwijl ze een relatie heeft. Die nieuwe vriend ruilt ze ook weer in als ze iemand tegenkomt die weer voor even spannend is, omdat het nieuw is.
Als het langer heeft gespeeld heeft ze keihard nog tegen me gelogen..
Nouja zal er nooit achter komen.. Kan het iig niet begrijpen zo kort na een relatie van bijna 3 jaar.. :{
[i]~ The impossible is easy![/i]
pi_104444408
Ik meld mezelf ook maar weer. Na 4 maanden heb ik er nog steeds erg veel verdriet van.
Ook probeer ik haar te ontlopen, en heb haar nu ook al 3 maanden niet meer gezien.

Verder gaat mijn leven door, maar heb veel moeite om alles weer op te pakken.
Dacht ik de afgelopen weken goed bezig te zijn geweest, maar vandaag is het verdriet in alle hevigheid weer losgebarsten..

Hoe moet ik haar loslaten? :(
pi_104446074
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 18:18 schreef guybrusche het volgende:
Ik meld mezelf ook maar weer. Na 4 maanden heb ik er nog steeds erg veel verdriet van.
Ook probeer ik haar te ontlopen, en heb haar nu ook al 3 maanden niet meer gezien.

Verder gaat mijn leven door, maar heb veel moeite om alles weer op te pakken.
Dacht ik de afgelopen weken goed bezig te zijn geweest, maar vandaag is het verdriet in alle hevigheid weer losgebarsten..

Hoe moet ik haar loslaten? :(
Hier je shit posten. We helpen je er wel doorheen ;)

Houd er maar rekening mee dat 4 maanden ook nog maar kort is om een echte ex te kunnen vergeten..
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
pi_104448388
Precies wat WW zegt! Vier maanden is vrij kort om écht over een echte ex heen te zijn. Post het van je af, dan kun je het letterlijk een plek geven.

Hier gaat het vandaag even wat minder, na een hele lange periode waarin het gewoon heel erg goed ging. In deze week ging het vorig jaar uit, op woensdagavond werd de definitieve knoop doorgehakt. Een enorm kloterige periode begon, waar geen einde aan leek te komen. Inmiddels gaat het eigenlijk heel erg goed met me. Daar heeft dit topic (en een aantal mensen specifiek) me echt bij geholpen!
Op liefdesgebied kan het nog steeds wel íets beter, maar goed.
Ik kan dan wel vrijgezel zijn, ik heb er een heleboel voor teruggekregen. Nieuwe 'oude' vrienden, gezelligheid en ik ben een stuk minder naïef geworden wat betreft de liefde (hoop ik).
Vanavond sta ik het mezelf toe om me even iets minder te voelen, daarna pak ik lekker de draad weer op.
pi_104449727
quote:
1s.gif Op woensdag 16 november 2011 18:58 schreef Wanderingwhy het volgende:

[..]

Hier je shit posten. We helpen je er wel doorheen ;)

Houd er maar rekening mee dat 4 maanden ook nog maar kort is om een echte ex te kunnen vergeten..
En hoest met jou tegenwoordig? Jij bent hier natuurlijk al 'n poosje, nu om advies te schenken? :)
pi_104465641
@trekeennummertje; gaat prima hier :) Hoe is het bij jou?

Was prettig vorig jaar om van me af te schrijven, ook al had ik geen standaard breakup. Daarnaast ook wel wat aan de adviezen gehad en er zelfs wat leuke contacten aan overgehouden! ;)

En dat advies schenken? Dat valt wel mee hoor. Iedereen is anders, heeft een andere situatie en zal het ook weer op zijn/haar manier beleven en ermee omgaan.
Wel leuk om mensen na een tijdje terug te zien en dan te lezen dat ze weer helemaal happy of ergo, zwaar in love zijn! :)
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
pi_104469995
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 09:21 schreef Wanderingwhy het volgende:
@trekeennummertje; gaat prima hier :) Hoe is het bij jou?

Was prettig vorig jaar om van me af te schrijven, ook al had ik geen standaard breakup. Daarnaast ook wel wat aan de adviezen gehad en er zelfs wat leuke contacten aan overgehouden! ;)

En dat advies schenken? Dat valt wel mee hoor. Iedereen is anders, heeft een andere situatie en zal het ook weer op zijn/haar manier beleven en ermee omgaan.
Wel leuk om mensen na een tijdje terug te zien en dan te lezen dat ze weer helemaal happy of ergo, zwaar in love zijn! :)
Ook een nieuwe liefde gevonden? Ja - ik lees het af en toe hier nog weleens dat er mensen zijn die hun leven meer dan op de rails hebben gekregen en/of gelukkig zijn geworden met iemand die wel 100% voor ze gaat. :)

Op zich prima met mij hoor, maar mijn ex is morgen jarig, dus zit erover na te denken haar te feliciteren , ofzo. Op het moment aan het twijfelen, omdat ik haar toch maar eens in de zoveel maanden spreek. :P
pi_104470624
Ik zag dit topic toevallig in myAT voorbij komen.

Een tijdje terug hier gepost over wat gedoe met mijn ex, vooral in zake ons kind (het nadeel van kinderen: je raakt nooit helemaal van je ex af). En het feit dat dat altijd van kwaad tot erger ging. De adviezen heb ik toen deels ter harte genomen. Immers je kan nooit echt van de een op de andere dag veranderen. Maar het heeft wel geholpen me wat opener op te stellen. En minder angst te hebben.

En in de tussentijd ook weer goed nieuws: een hele leuke Fokster is mijn leven ingerold.

Dus al is het nog zo kut nu (ik kwam uit een vechtscheiding, waar ook na de scheiding nog volop gemanipuleerd wordt), als je wil veranderen, in stappen van hoe klein dan ook, dan komt het altijd wel weer goed :D
MIO DIOS!!! ESTA CIENCIA ES DIABOLICO!!!
pi_104470954
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 12:27 schreef Ordos20 het volgende:

Dus al is het nog zo kut nu (ik kwam uit een vechtscheiding, waar ook na de scheiding nog volop gemanipuleerd wordt), als je wil veranderen, in stappen van hoe klein dan ook, dan komt het altijd wel weer goed :D
Begrijp me niet verkeerd, het is je (en anderen) echt gegund maar ik vind het altijd wel heel opvallend dat degene die een nieuwe relatie krijgen vaak achteraf gaan redeneren in de trant van "ja, maar ik heb veel zaken veranderd, en dit zat er aan te komen want je moet je gewoon openstellen etc etc etc". En de mensen die niet dat geluk vinden? Die doen er gewoon niet genoeg aan ofzo?

Frustratie-modus uit ;)
Hope is the first step on the road to dissapointment
pi_104471091
@trekeennummertje,
Waarom wil je haar feliciteren? Als ik het zo lees komt het niet over als normaal en ongedwongen. Dusse.....mooi moment om het nog wat meer los te laten ;)

(maar als je juist een contactmoment zoekt??? :D )
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
pi_104471527
Nog even een update;

Vorige week is mijn relatie verbroken door mn vriendin. Dit na 6 jaar relatie en 4 jaar samenwonen. Afgelopen weekend is mijn vriendin compleet omgeslagen en wou er weer voor gaan. Gezellige dingen gedaan samen en het was weer goed O+
Afgelopen maandag is ze er alsnog op teruggekomen en nu is het definitief over.
Inmiddels heb ik zoveel afgejankt dat ik geen tranen meer overheb en voel me bij vlagen eigenlijk best goed (terwijl ze op dit moment aan het inpakken is thuis). Wel schiet ik af en toe in de paniek en heb ik heel erg de drang om naar huis te gaan ook al weet ik dat daar niemand is en dat ik er niets te doen heb. Is dit herkenbaar voor iemand?

Had niet verwacht dat zoiets er zo erg in zou hakken :{
pi_104472088
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 12:38 schreef Bittere_Bal het volgende:

[..]

Begrijp me niet verkeerd, het is je (en anderen) echt gegund maar ik vind het altijd wel heel opvallend dat degene die een nieuwe relatie krijgen vaak achteraf gaan redeneren in de trant van "ja, maar ik heb veel zaken veranderd, en dit zat er aan te komen want je moet je gewoon openstellen etc etc etc". En de mensen die niet dat geluk vinden? Die doen er gewoon niet genoeg aan ofzo?

Frustratie-modus uit ;)
Au contraire: dat wil ik helemaal niet zeggen. Ik wil juist zeggen dat je de hoop nooit op moet geven. Wat voor mij werkte, werkt voor iemand anders totaal niet. En ik ga ook niet als een verhevene boven je staan om te zeggen dat je er niks/niet genoeg aan doet.

Ik gun het iedereen... nou ja, er blijven altijd uitzonderingsgevallen. Maar het punt is: hou gewoon hoop. Hoe hopeloos het ook mag lijken. En wordt niet gefrustreerd.

En ja ik bedoelde het goed.
MIO DIOS!!! ESTA CIENCIA ES DIABOLICO!!!
pi_104472200
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 12:54 schreef Cocosmacroon het volgende:
Nog even een update;

Vorige week is mijn relatie verbroken door mn vriendin. Dit na 6 jaar relatie en 4 jaar samenwonen. Afgelopen weekend is mijn vriendin compleet omgeslagen en wou er weer voor gaan. Gezellige dingen gedaan samen en het was weer goed O+
Afgelopen maandag is ze er alsnog op teruggekomen en nu is het definitief over.
Inmiddels heb ik zoveel afgejankt dat ik geen tranen meer overheb en voel me bij vlagen eigenlijk best goed (terwijl ze op dit moment aan het inpakken is thuis). Wel schiet ik af en toe in de paniek en heb ik heel erg de drang om naar huis te gaan ook al weet ik dat daar niemand is en dat ik er niets te doen heb. Is dit herkenbaar voor iemand?

Had niet verwacht dat zoiets er zo erg in zou hakken :{
Eigenlijk is dat ook wel heel flauw: eerst afkappen, dan weer iets ondernemen, dan weer afkappen. Dat maakt de klap eigenlijk alleen nog maar harder.
MIO DIOS!!! ESTA CIENCIA ES DIABOLICO!!!
pi_104472367
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:12 schreef Ordos20 het volgende:

[..]

Eigenlijk is dat ook wel heel flauw: eerst afkappen, dan weer iets ondernemen, dan weer afkappen. Dat maakt de klap eigenlijk alleen nog maar harder.
Ja dat klopt. Het ging haar na de eerste keer uitmaken een beetje te snel allemaal denk ik. Aan de ene kant probeer ik het te begrijpen, maar aan de andere kant is het wel fijn om er gewoon ff lekker boos over te zijn. Het is in ieder geval wel een matige aktie inderdaad :{
  donderdag 17 november 2011 @ 13:19:36 #18
189961 ex
aperture science
pi_104472459
Ik ben ook van ong. een jaartje geleden en woon momenteel opnieuw samen.. :') het komt dus inderdaad allemaal wel weer goed.

Tot dat ik hier weer kom posten vanwege me huidige relatie natuurlijk :D.
The cake is a lie!
pi_104472519
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 12:42 schreef Wanderingwhy het volgende:
@trekeennummertje,
Waarom wil je haar feliciteren? Als ik het zo lees komt het niet over als normaal en ongedwongen. Dusse.....mooi moment om het nog wat meer los te laten ;)

(maar als je juist een contactmoment zoekt??? :D )
Tja, kwam er gisteren achter dat ze binnenkort jarig is. Ik denk omdat ik haar enerzijds wel oprecht een fijne verjaardag wil wensen, maar anderzijds heb ik ook weer zoiets van: al die tijd heb je, je (ik dus) niks meer van haar aangetrokken of überhaupt mee gepoogd contact te ondernemen / houden en dan nu opeens weer wel iemand feliciteren, enkel en alleen vanwege iemands geboortedatum. :P

Maar dat terzijde, ik krijg het idee dat ik mezelf als iemand die nog niet over zijn ex heen is voorschotel op het moment, late het duidelijk zijn dat ik geen enkele liefdesgevoelens nog voor haar heb en me eigenlijk afvraag waarom ik haar vroeger niet gewoon als een normale vrouwelijke vriend zag.

[ Bericht 0% gewijzigd door trekeennummertje op 17-11-2011 13:29:42 ]
pi_104472760
Ik meld me ook maar hier. Mijn relatie is een maand geleden verbroken. Na 7 jr samenwonen.

Het hakt er best wel in. Ik heb wel geaccepteerd dat het uit is.
Maar heb meer moeite met de toekomst. Ben niet alleen maar voel me wel enorm alleen. Kijk nu ook erg op tegen de komende maanden met feestdagen/verjaardag etc..

Mijn ex heeft geen liefdesgevoelens meer voor mij. We willen wel als vrienden verder, maar hoe wat en waar moet de toekomst maar bepalen.
pi_104472878
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:27 schreef drucilla82 het volgende:
Ik meld me ook maar hier. Mijn relatie is een maand geleden verbroken. Na 7 jr samenwonen.

Het hakt er best wel in. Ik heb wel geaccepteerd dat het uit is.
Maar heb meer moeite met de toekomst. Ben niet alleen maar voel me wel enorm alleen. Kijk nu ook erg op tegen de komende maanden met feestdagen/verjaardag etc..

Mijn ex heeft geen liefdesgevoelens meer voor mij. We willen wel als vrienden verder, maar hoe wat en waar moet de toekomst maar bepalen.
ze te lezen zitten we in hetzelfde schuitje. Sterkte in ieder geval!
pi_104473778
quote:
14s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:10 schreef Ordos20 het volgende:

[..]

Au contraire: dat wil ik helemaal niet zeggen. Ik wil juist zeggen dat je de hoop nooit op moet geven. Wat voor mij werkte, werkt voor iemand anders totaal niet. En ik ga ook niet als een verhevene boven je staan om te zeggen dat je er niks/niet genoeg aan doet.

Ik gun het iedereen... nou ja, er blijven altijd uitzonderingsgevallen. Maar het punt is: hou gewoon hoop. Hoe hopeloos het ook mag lijken. En wordt niet gefrustreerd.

En ja ik bedoelde het goed.
die frustratie is nu juist datgene wat bij mij is overgebleven. Geen enkele leuke herinnering aan haar, het enige wat is overgebleven is een soort afgunst en pure kwaadheid. Lijkt mij zoveel makkelijker om het af te sluiten en door te gaan als je verliefd word op een ander (en je hebt de mazzel dat het ook eens wederzijds is..) en dat is precies wat er bij haar is gebeurd. En het feit dat ik daar niks aan kan veranderen, het grotendeels absoluut niet zelf in de hand hebt en het haar echt niet gun dat zij wel gelukkig in de liefde is frustreert me gigantisch en maakt me nou niet een leuker persoon.
Hope is the first step on the road to dissapointment
pi_104474227
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:54 schreef Bittere_Bal het volgende:

[..]

die frustratie is nu juist datgene wat bij mij is overgebleven. Geen enkele leuke herinnering aan haar, het enige wat is overgebleven is een soort afgunst en pure kwaadheid. Lijkt mij zoveel makkelijker om het af te sluiten en door te gaan als je verliefd word op een ander (en je hebt de mazzel dat het ook eens wederzijds is..) en dat is precies wat er bij haar is gebeurd. En het feit dat ik daar niks aan kan veranderen, het grotendeels absoluut niet zelf in de hand hebt en het haar echt niet gun dat zij wel gelukkig in de liefde is frustreert me gigantisch en maakt me nou niet een leuker persoon.
Tsja, ik was binnen een maand dat ik het huis uit was al vervangen (de scheiding was nog niet eens compleet). Maar ik proef dat je je nog gewoon druk maakt om wat ZIJ doet, hoe het met HAAR gaat, en wat een ander WEL geboden wordt wat jouw ontzegt wordt.

Weer verliefd worden met zo'n instelling kan verlichting bieden, maar is gedoemd om te falen. Want je gaat blijven vergelijken. Probeer het los te laten (de moeilijkste stap). Wanneer komt dat goed? geen idee. Er staat geen tijd voor. Maar zodra het WEL zo is, dan voel je dat ook meteen.
MIO DIOS!!! ESTA CIENCIA ES DIABOLICO!!!
pi_104474251
@BB: ...lijkt dat je haar nog veel verwijt?
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
pi_104474838
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2011 14:08 schreef Wanderingwhy het volgende:
@BB: ...lijkt dat je haar nog veel verwijt?
ja en nee, emoties lopen nog steeds veel door elkaar heen. Ik heb ook een raar soort van rechtvaardigheidsgevoel, teveel een neiging om te denken in iets verdienen of niet. Vind het alleen een zo'n oneerlijk iets dat twee personen (mijn ex en haar nieuwe vriend) beide de hele boel aan elkaar hebben lopen liegen maar wel aan het langste eind hebben getrokken. In karma geloof ik niet en het idee dat die twee allang alles zijn vergeten en het feit dat ze meerdere mensen heel erg pijn hebben gedaan een kleine voetnoot in hun leven is geworden maakt me heel cynisch. Ik heb alleen mezelf ermee maar het gevoel dat als ik het volledig 'loslaat' -oftewel haar niks meer kwalijk neem- komt ze er mee weg, en dat wil ik niet...
Hope is the first step on the road to dissapointment
pi_104474949
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 14:07 schreef Ordos20 het volgende:

[..]

Tsja, ik was binnen een maand dat ik het huis uit was al vervangen (de scheiding was nog niet eens compleet). Maar ik proef dat je je nog gewoon druk maakt om wat ZIJ doet, hoe het met HAAR gaat, en wat een ander WEL geboden wordt wat jouw ontzegt wordt.

Weer verliefd worden met zo'n instelling kan verlichting bieden, maar is gedoemd om te falen. Want je gaat blijven vergelijken. Probeer het los te laten (de moeilijkste stap). Wanneer komt dat goed? geen idee. Er staat geen tijd voor. Maar zodra het WEL zo is, dan voel je dat ook meteen.
Hier ben ik erg bang voor, heel erg bewust van dat het op dit moment zeker niet gaat werken (relatie) maar anderzijds wordt het in mijn hoofd ook steeds meer de 'oplossing' voor dat heersende rotgevoel, soort van instant brenger van geluk wat mijzelf en mijn ex weer een beetje in balans zal brengen en haar minder degene die er het makkelijkst van af is gekomen..
Hope is the first step on the road to dissapointment
pi_104475677
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 14:27 schreef Bittere_Bal het volgende:

[..]

ja en nee, emoties lopen nog steeds veel door elkaar heen. Ik heb ook een raar soort van rechtvaardigheidsgevoel, teveel een neiging om te denken in iets verdienen of niet. Vind het alleen een zo'n oneerlijk iets dat twee personen (mijn ex en haar nieuwe vriend) beide de hele boel aan elkaar hebben lopen liegen maar wel aan het langste eind hebben getrokken. In karma geloof ik niet en het idee dat die twee allang alles zijn vergeten en het feit dat ze meerdere mensen heel erg pijn hebben gedaan een kleine voetnoot in hun leven is geworden maakt me heel cynisch. Ik heb alleen mezelf ermee maar het gevoel dat als ik het volledig 'loslaat' -oftewel haar niks meer kwalijk neem- komt ze er mee weg, en dat wil ik niet...
Dat kun je nu wel denken echter heeft ze al eerder haar vriend (jou) bedrogen en dan is de 2e keer imo makkelijker om het nóg een keer te doen. Ergo een onbetrouwbare vrouw en die valkuil komt die gast nog wel tegen :')
pi_104476309
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 14:30 schreef Bittere_Bal het volgende:

[..]

Hier ben ik erg bang voor, heel erg bewust van dat het op dit moment zeker niet gaat werken (relatie) maar anderzijds wordt het in mijn hoofd ook steeds meer de 'oplossing' voor dat heersende rotgevoel, soort van instant brenger van geluk wat mijzelf en mijn ex weer een beetje in balans zal brengen en haar minder degene die er het makkelijkst van af is gekomen..
Het is niet de oplossing. Ik trok in mijn tijd het vergelijk met de moeilijkere gevallen in het "Als versieren niet zo makkelijk gaat" topic. Ook daar waren een paar gevallen bij die er vanuit gingen dat het hebben van een vriendin ALLE problemen die ze hadden, op zou lossen. Dat heeft mij doen realiseren dat je eerst aan jezelf moet werken, en dan pas verder kan en mag kijken (met ook een beetje trial en error erbij).

Hoewel je geeft aan liegen en bedriegen van hun kant.... nu heb ik veel iteraties van dit topic gemist, een hele korte puntsgewijze samenvatting?
MIO DIOS!!! ESTA CIENCIA ES DIABOLICO!!!
pi_104477187
@Bittere_Bal; het is toch juist karma. Die twee leugenaars lekker samen! ;)
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
pi_104477491
(en stop eens met denken dat iets jou en je ex weer 'in balans' kan brengen. er is geen balans tussen jullie en dat komt er ook niet meer. gaat het lukken dit tussen de oren te krijgen BB?)

[ Bericht 0% gewijzigd door Wanderingwhy op 17-11-2011 16:51:45 ]
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
pi_104479027
Ik kan me de frustratie van BB wel erg goed voorstellen moet ik zeggen. Het doet altijd zeer om je ex gelukkig te zien, zeker als je het zelf niet bent. In de meest ideale situatie moet het niets uitmaken, maar voor de meeste doet het wel zeer denk ik.

Succes BB!
pi_104480442
Ook ik meld me en doe een duit in dit topic.

Ik heb hem ontmoet aan het einde van mijn vakantie in Chersonissos met mijn vriendinnen. Kwam hem tegen in de welbekende Bio Bio bij de toilet. Vond hem een knuffelbeer en was gelijk verkocht. We hebben nummers uitgewisseld en 2 keer gedate in Cherso. Daarna ging hij naar huis en had ik nog enkele dagen te gaan. Gelijk de volgende dag toen ik in Nederland was hebben we gedate. De volgende dag hebben we de hele dag geappt en kwam het eruit dat we verliefd zijn op elkaar en kregen een relatie met elkaar. Komende dagen konden wij elkaar niet zien door de verplichtingen die wij hadden. De week erop moest ik werken maar hij was vrijdags jarig en ik had beloofd om langs te komen en gelijk te blijven slapen. Gelijk kreeg ik al z’n vrienden en familie te zien en verhalen te horen. Ineens merkte ik dat hij afstandelijk was en me weinig aandacht gaf voor mijn gevoel. Ik probeerde het te negeren en weg te wuiven met het idee dat het z’n verjaardag is en dat het logisch is. Het hele weekend ben ik bij hem blijven slapen maar echt veel bijzondere dingen deden we niet. Hij is helemaal gek van voetbal en ik heb lekker in de tuin gelegen in de zon.


Na ongeveer 2 maanden ging hij vrijdags en zaterdag weg met zijn vrienden. We hadden afgesproken om elkaar zondag te zien maar hoe of wat zouden het we het er nog over hebben. Zaterdagavond belde ik hem maar hij drukte me weg terwijl hij net een bericht op z’n facebook had geplaatst. Op mijn app reageerde hij ook niet. Ik vond het maar raar en besloot de volgende dag maar gewoon voor zijn neus te staan. Vanaf dit moment ging het snel bergafwaarts. De week erop stuurde hij sms’jes aangezien mijn internet het niet deed en het weekend zag ik hem maar ik merkte dat rond donderdag en vrijdag hij ineens niks meer liet horen. Zaterdags was ik bij hem en zaten we voetbal te kijken en hij keurde me geen blik waardig, had het gevoel dat als ik door de bank was gezakt hij het nog niet eens door had gehad. Even later besloten we een dvd te gaan kijken bleef hij brommerig voor zich uit kijken, ik vroeg wat er aan de hand was waarop hij antwoordde “ normaal lig ik languit op de bank en dat kan niet want jij zit daar’’ Ik stond op en we hebben geen woord meer gewisseld. Maandags trok ik het niet meer en besloot met hem te praten, hij gaf aan dat hij gek werd van het vele berichtjes sturen, ik dominant en te aanwezig kan zijn en verder dat hij niet knuffelig en aanrakerig is. Ik schrok hiervan want was me hier helemaal niet van bewust. De week heeft hij amper een bericht gestuurd behalve om de dag: morgen, lekker geslapen ik wel. Werk ze xxx. Daar heb ik het mee moeten doen.

We hadden zaterdags afgesproken maar was nog niet bekend bij wie, hem of bij mij. Ik werd zo knettergek van de onzekerheid dat ik besloot daarheen te gaan. Heb met de vriendin van zijn broer geshopt en hij ging de hele avond toepen in de kroeg. ’s avonds toen we samen in bed lagen wilde hij sex en ik begon keihard te huilen uit frustratie hij vertelde mij dat hij de relatie zo prettig vind en bang is om gekwetst te worden en daarom afstand nam. Hij zat er nog heel erg mee dat zijn ex is vreemd gegaan en is bang dat ik dat ook zou doen. Heb verteld dat ik dat nooit zou doen. Toen hadden we een kleine opleving bereikt dacht ik maar de week die erop volgde hoorde ik weer steeds minder en zondags vertelde hij mij dat hij ineens zijn vrijgezelle leven mist en maar steeds moet denken dat ik er ook nog ben. Ik was geschokt en verteld dat hij heus niet de hele tijd als wij bij elkaar zijn me handje hoeft vast te houden maar het de kleine dingen zijn die het doen. Verder vertelde hij dat hij vroeger heel weinig aandacht heeft gehad van z’n ouders wat hem echt dwars zit. We besloten verder te gaan en ik gaf aan dat ik wel iets meer aandacht nodig heb i.p.v. goedemorgen en soms slaap lekker. Weer deed hij vreemd door de weeks. Ik was ondertussen zo gestresst van de hele situatie dat ik niet meer wist waar ik het moest zoeken. In het weekend heb ik weer gepraat dat ik niet snap wat er in hem omging hij gaf geen antwoord en zei alleen’’ ik ga proberen meer rekening met je te houden’’. Maandags, dinsdag en woensdag deed hij normaal en op donderdag was het ineens mis. Ik hoorde helemaal niks en ik stuurde in de avond hoe z’n dag was geweest en ik kreeg een app dat hij bij mij langs zou komen zaterdagavond i.p.v dat ik bij hem zou komen. Toen wist ik al hoever het was. Heb niet geantwoord op de app en inderdaad zaterdagavond stond hij voor me neus. De reden die hij mij gaf toen ze het uitmaakte was 'het gevoel is een beetje weg en daardoor was hij de afgelopen weken stil geworden’’. Ik werd boos waarop ik vroeg waarom hij het me niet eerder verteld waar zijn antwoord op was dat hij niet zon prater is. Hij wilde het ook niet meer proberen. Dacht letterlijk dat ik gek werd van frustratie dat ik alles gegeven heb en hij helemaal niks. We had mijn spullen niet mee genomen en hebben zaterdag afgesproken, heel cliché maar ik hem een brief geschreven wat er allemaal in me om is gegaan.

Voel me zo verschrikkelijk gebruikt dat ik niet weet wat ik met me gevoel aanmoet. Snap niet waarom zijn gevoel ineens zo bergafwaarts is gegaan, enige wat ik wel weet is dat ik anders ben gaan doen in loop van de relatie omdat hij nergens meer op reageerde. Ik vrees dat ik geen antwoord krijg maar het voelt alsof ik weer keihard in me hart getrapt ben

[ Bericht 0% gewijzigd door Prinsesje4you op 18-11-2011 09:42:07 ]
Een vriend is iemand die je verleden kent, in je toekomst gelooft en je vandaag accepteert zoals je bent.
pi_104480528
Nou pa en ma jullie worden bedankt :'(

Mijn ouders wrijven nu net extra in met mijn relatiebreuk.
Ik ga sinds deze week best wel veel naar vrienden toe. En zo vanavond ook weer. Dit om juist veel te praten en weer wat leuke dingen te gaan doen. Zodat ik niet hier zit en mijn eigen alleen voel.

Krijg ik van alles naar mijn kop gegooid, van zoals ga maar terug naar waar je vandaan komt. En het is maar goed dat hij je gedumpt heeft want je bent dit en dat.. Dit hadden ze 2 weken terug ook al gezegd. En je bent dom en bla bla bla
Oftewel pa is weer bezopen en ma die spoort zowiezo niet. Kan niet wachten tot ik hier weg ben.
Heb wel geen spaargeld enzo. maar dat komt allemaal wel. Inboedel is al een eind bij elkaar.
pi_104485990
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 17:11 schreef drucilla82 het volgende:
Nou pa en ma jullie worden bedankt :'(

Mijn ouders wrijven nu net extra in met mijn relatiebreuk.
Ik ga sinds deze week best wel veel naar vrienden toe. En zo vanavond ook weer. Dit om juist veel te praten en weer wat leuke dingen te gaan doen. Zodat ik niet hier zit en mijn eigen alleen voel.

Krijg ik van alles naar mijn kop gegooid, van zoals ga maar terug naar waar je vandaan komt. En het is maar goed dat hij je gedumpt heeft want je bent dit en dat.. Dit hadden ze 2 weken terug ook al gezegd. En je bent dom en bla bla bla
Oftewel pa is weer bezopen en ma die spoort zowiezo niet. Kan niet wachten tot ik hier weg ben.
Heb wel geen spaargeld enzo. maar dat komt allemaal wel. Inboedel is al een eind bij elkaar.
Dat klinkt heel naar allemaal. Als je met niets uit een relatie stapt hoort je familie je zo goed mogelijk te helpen. Het komt wel goed. Na twee maanden al alle financiën op orde hebben is ook wel een grote opgave.. Succes iig!
pi_104491744
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 17:11 schreef drucilla82 het volgende:
Nou pa en ma jullie worden bedankt :'(

Mijn ouders wrijven nu net extra in met mijn relatiebreuk.
Ik ga sinds deze week best wel veel naar vrienden toe. En zo vanavond ook weer. Dit om juist veel te praten en weer wat leuke dingen te gaan doen. Zodat ik niet hier zit en mijn eigen alleen voel.

Krijg ik van alles naar mijn kop gegooid, van zoals ga maar terug naar waar je vandaan komt. En het is maar goed dat hij je gedumpt heeft want je bent dit en dat.. Dit hadden ze 2 weken terug ook al gezegd. En je bent dom en bla bla bla
Oftewel pa is weer bezopen en ma die spoort zowiezo niet. Kan niet wachten tot ik hier weg ben.
Heb wel geen spaargeld enzo. maar dat komt allemaal wel. Inboedel is al een eind bij elkaar.
-O- Dat klinkt behoorlijk vervelend zeg!

Maar wat je zegt over het zuipen en niet sporen : Je geeft gelukkig daarmee al 2 goede redenen aan om dit niet al te serieus te nemen, maar je mist wel 2 mensen met wie je normaliter goed zou moeten kunnen praten, is klote idd!

Bij mij is het morgen alweer anderhalf jaar uit... Weet nog wel dat het me, toen het uitging, verschrikkelijk leek om weer voor zo' n lange periode vrijgezel te zijn...

Maar eigenlijk is het me altijd erg goed bevallen.
De laatste weken heb ik echter wel zo iets dat het me wel weer eens leuk lijkt om aan iets serieus te beginnen. Wel wat losse dingetjes hier en daar gehad, maar niet echt zo ver dat we echt een stelletje waren oid. Kom alleen zo weinig meiden tegen in het dagelijks leven...

Soms steekt het me nog wel eens, dat mijn ex alweer langer met haar huidige vriend heeft dan ze uberhaupt met mij heeft gehad :{ Dan lijkt het allemaal nog minder voorgesteld te hebben. Heb ook al een jaar geen contact meer met haar gehad, wat ik best jammer vind, zou graag eens weten hoe het met haar gaat. Ga zelf alleen geen contact meer met haar opnemen ....
pi_104492246
@Cocosmacroon, Ik stap niet met niets uit deze relatie. Ik heb wel wat.

@Mister-bojangles,
Ik had alleen wel wat meer begrip en steun verwacht. Dacht dat dit een 2e kans zou zijn.
Maar helaas die hebben ze zwaar verknalt. Was even thuis geweest en krijg meteen naar mijn hoofd je bent zeker weer bij je ex geweest.. Ben meteen weer naar buiten gegaan en slenter nu ff buiten rond. Kan dit gezeik er niet bij hebben.

Weet dat ik hun niet serieus kan nemen, maar toch dit mij heel erg pijn.....
pi_104493656
Excuus, fout gelezen. Toch erg klote voor dat je ouders je zo tegenwerken. Gewoon laten lullen! Schouders recht en doorgaan. Je kan het. Ik ook hoop ik :)
  donderdag 17 november 2011 @ 22:16:56 #38
251095 Purdey
Better off alone..
pi_104495054
Ongeveer een jaartje geleden ook gepost hier. Ik kon toen m'n ex niet loslaten. Bleef me de hele tijd maar afvragen waarom het zo gelopen was. Eigenlijk bleef ik tot op de dag van vandaag vrijwel elke dag aan hem denken, maar gelukkig zag ik hem nooit. Tot vanmiddag. Even snel vanuit de auto naar hem gezwaaid, nog geen 3 minuten later een sms'je, en nog een, en nog een..

Uiteindelijk vroeg hij me of ik zin had om weer eens iets te gaan doen samen. M'n hart is er goed genoeg voor, maar ik ben gewoon zo bang dat het poging nummer 2 tot totale zelfvernietiging gaat worden.
So, here is the truth about the truth. It hurts, and so we lie.
pi_104497551
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 22:16 schreef Purdey het volgende:

Uiteindelijk vroeg hij me of ik zin had om weer eens iets te gaan doen samen. M'n hart is er goed genoeg voor, maar ik ben gewoon zo bang dat het poging nummer 2 tot totale zelfvernietiging gaat worden.
Als je gevoel gilt van: niet doen, doe het dan ook niet!
Een vriend is iemand die je verleden kent, in je toekomst gelooft en je vandaag accepteert zoals je bent.
  donderdag 17 november 2011 @ 23:17:38 #40
251095 Purdey
Better off alone..
pi_104497774
M'n gevoel gilt: Doen! Dan komt alles weer goed. Maar m'n verstand zegt: Niet doen, uiteindelijk zal de hele geschiedenis zich weer gaan herhalen. Ik zou willen dat ik vanmiddag niet weg was gegaan..
So, here is the truth about the truth. It hurts, and so we lie.
pi_104502879
Ik snap je wel hoor. 9 van de 10 (gedumpte) mensen roepen om het hardst dat ze hun ex nooit meer terug zullen nemen, totdat diezelfde ex opeens pogingen gaat ondernemen. Dan blijkt alles toch opeens heel anders in elkaar te zitten.

Het ligt er natuurlijk ook een beetje aan op wat voor manier jullie uit elkaar zijn gegaan..

Weet je trouwens zeker dat hij, met ''weer eens wat doen'' ook echt serieus iets bedoelt? Lijkt mij overigens wel, want anders zou je elkaar ook na dat jaar met rust laten..

Ik heb zelf ook geen idee of ik voor mezelf insta, mocht het straks opeens uitgaan tussen mijn ex en haar vriend en ze neemt weer contact op. Ergens denk ik inderdaad dat het weer de soep in zal lopen, aan de andere kant ; Ik heb nog steeds hele fijne herinneringen aan de tijd met haar. De vraag is of je zoiets nog zou kunnen herbeleven als je al een tijd uit elkaar bent...

Ergens zou ik toch die druk voelen : Ik moet wel veranderd zijn dit keer, anders loopt het hetzelfde. Maar ben ik verander & Wil ik wel veranderd zijn?

Ik weet niet hoe het met jou zit op liefdesgebied, maar die evt. hereniging met je ex staat natuurlijk ook iets nieuws enorm in de weg :)
pi_104503149
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2011 08:12 schreef Mister_Bojangles het volgende:
Ik snap je wel hoor. 9 van de 10 (gedumpte) mensen roepen om het hardst dat ze hun ex nooit meer terug zullen nemen, totdat diezelfde ex opeens pogingen gaat ondernemen. Dan blijkt alles toch opeens heel anders in elkaar te zitten.

Ja dit roep ik op het moment ook nog, maar de realiteit is dat ik niet wil dat ze weggaat. Als ze nogmaals van mening zou veranderen, zou ik er tegen beter weten in wel op ingaan denk ik.

Zijn er hier misschien ook nog mensen met goed nieuws? dat kan ik wel even gebruiken na al deze berichten ;)
pi_104503248
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 17:08 schreef Prinsesje4you het volgende:
Ook ik meld me en doe een duit in dit topic.

-verhaal-
Wat mee alinea's had het wat overzichtelijker gemaakt, maar dit is ook een triest verhaal. Dat je relatie overgaat is 1 ding. Als het zo wisseld maakt het er niet makkelijker op. Ik hoop dat je het snel achter je kan laten en weer verder kan kijken. Je verdiend beter dan iemand die die op zo'n manier met je gevoelens omgaat
pi_104503292
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2011 08:37 schreef Cocosmacroon het volgende:

[..]

Ja dit roep ik op het moment ook nog, maar de realiteit is dat ik niet wil dat ze weggaat. Als ze nogmaals van mening zou veranderen, zou ik er tegen beter weten in wel op ingaan denk ik.

Zijn er hier misschien ook nog mensen met goed nieuws? dat kan ik wel even gebruiken na al deze berichten ;)
In mijn post stond goed nieuws ; Namelijk dat ik na mijn relatie 1.5 jaar gelukkig vrijgezel ben (geweest), terwijl ik had gedacht dat ik diep ongelukkig zou worden :)

Jij denkt volgens mij bij positief nieuws : Mensen die snel weer een relatie krijgen nadat het uit ging. Dat soort verhalen wou ik ook altijd lezen hier destijds, gewoon om te weten dat het kon...

Maar als dat niet gebeurt hoeft dat helemaal geen probleem te zijn :)
Al ben ik er nu wel weer klaar mee :P
pi_104503891
Het is wel fijn om te horen dat het alleen zijn wel went. Dat roepen wel meer mensen om me heen, dus dat neem ik dan maar aan. Eerst maar eens de eerste nacht alleen doorkomen.
Thnx in ieder geval!
pi_104504389
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2011 08:44 schreef Cocosmacroon het volgende:

[..]

Wat mee alinea's had het wat overzichtelijker gemaakt, maar dit is ook een triest verhaal. Dat je relatie overgaat is 1 ding. Als het zo wisseld maakt het er niet makkelijker op. Ik hoop dat je het snel achter je kan laten en weer verder kan kijken. Je verdiend beter dan iemand die die op zo'n manier met je gevoelens omgaat
Alinea's gemaakt. Gister vlug opgeschreven, vandaar.

In principe hebben we morgen afgesproken omdat ik graag me spullen terug wil en zeker niet pas over 3 weken en dat ik weeeer met me gevoel door de hele molen moet. Doordat hij zo wisselt van gevoel kan ik het a.niet beseffen en b. verwacht ik dat hij straks weer wat anders zegt..
Nu twijfel ik, moet ik hem vanavond appen voor de afspraak voor morgen of het van zijn kant af laten hangen?
Een vriend is iemand die je verleden kent, in je toekomst gelooft en je vandaag accepteert zoals je bent.
pi_104504630
Ik zou er achteraan zitten. Zo snel mogelijk je spullen terughalen zodat je zo snel mogelijk kan beginnen met alles verwerken. Succes ermee
pi_104504855
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2011 09:57 schreef Cocosmacroon het volgende:
Ik zou er achteraan zitten. Zo snel mogelijk je spullen terughalen zodat je zo snel mogelijk kan beginnen met alles verwerken. Succes ermee
Ik hoorde van de vriendin van zn broer maandag dat hij toen nog steeds van plan was zaterdag met me aftespreken. Maar ik ga natuurlijk niet de hele zaterdag op meneer wachten. Aan de andere kant wil ik ook geen dwingend gevoel afgeven. Wat een gedoe..
Een vriend is iemand die je verleden kent, in je toekomst gelooft en je vandaag accepteert zoals je bent.
pi_104505160
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2011 10:07 schreef Prinsesje4you het volgende:

[..]

Ik hoorde van de vriendin van zn broer maandag dat hij toen nog steeds van plan was zaterdag met me aftespreken. Maar ik ga natuurlijk niet de hele zaterdag op meneer wachten. Aan de andere kant wil ik ook geen dwingend gevoel afgeven. Wat een gedoe..
Een hele belangrijke vraag: wat wil je zelf met hem nu? Als in verder gaan of niet?
MIO DIOS!!! ESTA CIENCIA ES DIABOLICO!!!
  vrijdag 18 november 2011 @ 10:37:22 #50
251095 Purdey
Better off alone..
pi_104505583
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2011 08:12 schreef Mister_Bojangles het volgende:
Ik snap je wel hoor. 9 van de 10 (gedumpte) mensen roepen om het hardst dat ze hun ex nooit meer terug zullen nemen, totdat diezelfde ex opeens pogingen gaat ondernemen. Dan blijkt alles toch opeens heel anders in elkaar te zitten.

Het ligt er natuurlijk ook een beetje aan op wat voor manier jullie uit elkaar zijn gegaan..

Weet je trouwens zeker dat hij, met ''weer eens wat doen'' ook echt serieus iets bedoelt? Lijkt mij overigens wel, want anders zou je elkaar ook na dat jaar met rust laten..

Ik heb zelf ook geen idee of ik voor mezelf insta, mocht het straks opeens uitgaan tussen mijn ex en haar vriend en ze neemt weer contact op. Ergens denk ik inderdaad dat het weer de soep in zal lopen, aan de andere kant ; Ik heb nog steeds hele fijne herinneringen aan de tijd met haar. De vraag is of je zoiets nog zou kunnen herbeleven als je al een tijd uit elkaar bent...

Ergens zou ik toch die druk voelen : Ik moet wel veranderd zijn dit keer, anders loopt het hetzelfde. Maar ben ik verander & Wil ik wel veranderd zijn?

Ik weet niet hoe het met jou zit op liefdesgebied, maar die evt. hereniging met je ex staat natuurlijk ook iets nieuws enorm in de weg :)
Ik was in het begin vooral heel boos, en ik kon me niet voorstellen dat ik ooit überhaupt nog met 'm zou praten. Kleine inkijk: Vriend was 29, zei hij, hij bleek achteraf 36. En daar bovenop bleek hij 'ineens' 2 dochters te hebben. Dit kwam allemaal pas uit na een half jaar samen te zijn geweest.

Weer eens wat doen. Zijn idee was bij hem thuis langs, maar mijn idee was meer iets drinken/eten. Ik vind bij hem thuis echt even te veel nog. Exact was het gisteren 1,5 jaar geleden allemaal, ironisch genoeg.

Die herinneringen waar jij het over hebt zijn nog het meest vervelend. Ik denk erg vaak terug aan hoe leuk we het hadden. Dezelfde humor, qua denkbeeld op hetzelfde niveau. Het klikte gewoon zo goed. En die herinneringen zorgen er voor dat ik weer ga twijfelen, terwijl de reden waarom het uitging niet een klein dingetje was.

Ik heb trouwens na hem nooit geen relatie meer gehad, heb weleens een date gehad in die 1,5 jaar, maar eigenlijk heb ik een muur om mezelf heen gebouwd waar niemand meer doorheen komt.
So, here is the truth about the truth. It hurts, and so we lie.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')