GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Nja, het vereist nog steeds oefening om ze goed te kunnen, net zoals sleight-of-hand kaarttrucs jaren oefening vereist (ook niet gemakkelijk te doorzien. interesse? PM me maarquote:Op dinsdag 15 november 2011 16:53 schreef punchdrunk het volgende:
[..]
exact.
het is gewoon een set handigheidjes en trucjes die gecombineerd de illusie kunnen wekken dat de beoefenaar "paranormale" gaven heeft. als je ze eenmaal weet, zijn ze net zo makkelijk te doorzien als een kaarttruc. zonder gewillig slachtoffer blijft er overigens nog genoeg over:
[youtube]haP7Ys9ocTk[/youtube]
hier een voorbeeldje van de kracht van barnum statements. geniaal toch?
).Je hebt wel gelijk dat het een skillset is, iets dat aan te leren is.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
de 1e lijkt me. de eerste kun je hooguit naiviteit en gebrek aan kennis in het zelfscholingstijdperk verwijten.quote:Op dinsdag 15 november 2011 16:54 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
[..]
Als het inderdaad bewuste oplichters zijn en dus geen believers, komt de volgende vraag in me op:
Wat is erger: Iemand die bewust de boel oplicht of iemand die daadwerkelijk gelooft dat hij/zij een gave heeft?
If you can lie on the floor without holding on, you're not really drunk
Het laatste is erger.quote:
[..]
Als het inderdaad bewuste oplichters zijn en dus geen believers, komt de volgende vraag in me op:
Wat is erger: Iemand die bewust de boel oplicht of iemand die daadwerkelijk gelooft dat hij/zij een gave heeft?
Penn: Iemand die bewust oplicht, weet de waarheid en besluit vervolgens om het te faken. iemand die daadwerkelijk gelooft, weet helemaal niks.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
ik vind het 2de erger.quote:
[..]
de 1e lijkt me. de eerste kun je hooguit naiviteit en gebrek aan kennis in het zelfscholingstijdperk verwijten.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Dus omdat jij twee filmpjes hebt gevonden waarvan jij vindt dat het cold reading is, is alles ineens cold reading?quote:
[..]
heb je een link hier voor? Dan zeg ik het je. Voor zover ik weet was altijd ouder aanwezig. behalve bij test dat hij met baby alleen was en toen niks klaargespeeld kreeg
hier:
overduidelijke cold reading
Er zijn zat fimpjes te vinden waar hij iets specifieks vertelt over een overleden persoon, dat hij nooit had kunnen weten. Maar die vind je dan natuurlijk weer niet
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
link maarquote:
[..]
Dus omdat jij twee filmpjes hebt gevonden waarvan jij vindt dat het cold reading is, is alles ineens cold reading?
Er zijn zat fimpjes te vinden waar hij iets specifieks vertelt over een overleden persoon, dat hij nooit had kunnen weten. Maar die vind je dan natuurlijk weer niet
Derek was een gewild studieobject van mij en een friend jaren geleden toen we cold reading gingen leren. hij is er mee verder gegaan en nu beroepsoplichter. Ik niet (ik vond er niet veel meer aan en ging andere shit oefenen ). Heb diverse theatershows van hem bezocht ook 
(enkel om zijn lines te stelen).Lijkt dit wel op cold reading volgens jou? Waarom zou het andere dan wel echt zijn? Enkel omdat je het niet kunt verklaren en DENKT dat het daarom maar paranormaal moet zijn? Of heb je een andere reden hier voor?
Denk jjij dat iemand bewust kan oplichten en tegelijkertijd ook een gave kan hebben? Waarom zou ie dan naar de oplichting grijpen, volgens jou?
ow het verwijt was onnodig. Ik heb honderden paginas volgeschreven over Dereks shows alleen (lines, outs e.d.)
[ Bericht 8% gewijzigd door Michielos op 15-11-2011 17:02:03 ]
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
tuurlijk. ik zeg ook niet dat iedereen het kan. je moet er zeker bepaalde talenten voor hebben: goed kunnen observeren, overtuigend zijn, kunnen improviseren en vooral geen enkele compassie hebben als je dit bewust doet om zwakkeren uit te buiten. het is zeker knap. het is alleen niet "paranormaal"quote:
[..]
Nja, het vereist nog steeds oefening om ze goed te kunnen, net zoals sleight-of-hand kaarttrucs jaren oefening vereist (ook niet gemakkelijk te doorzien. interesse? PM me maar
Je hebt wel gelijk dat het een skillset is, iets dat aan te leren is.
If you can lie on the floor without holding on, you're not really drunk
100% mee eensquote:
[..]
tuurlijk. ik zeg ook niet dat iedereen het kan. je moet er zeker bepaalde talenten voor hebben: goed kunnen observeren, overtuigend zijn, kunnen improviseren en vooral geen enkele compassie hebben als je dit bewust doet om zwakkeren uit te buiten. het is zeker knap. het is alleen niet "paranormaal"
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Zat inhoudelijke posts gegeven in het verleden maar je wilt er gewoon niet aan en kiest ervoor om alle gelovige (of andersdenkende) af te schilderen als dom omdat ze jouw visie niet geheel willen overnemen, en dan druk ik mij nog heel zacht uit. Destijds al op TRU je best op gedaan en nu je daar verhinderd bent ga je verder in andere fora.quote:Op dinsdag 15 november 2011 16:29 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
[..]
Ik heb al langer ervaring met deze 2 believers. Roepen, roepen, (schelden ook soms
Je bent nog erger dan een jehova getuige eigenlijk.
The truth was in here.
toen je eenmaal je ouders betrapte tijdens het verwisselen van de tand onder je kussen voor een gulden, geloofde je toen nog steeds dat het de keren erna de tandenfee was die dat deed?quote:
[..]
Dus omdat jij twee filmpjes hebt gevonden waarvan jij vindt dat het cold reading is, is alles ineens cold reading?
Er zijn zat fimpjes te vinden waar hij iets specifieks vertelt over een overleden persoon, dat hij nooit had kunnen weten. Maar die vind je dan natuurlijk weer niet
If you can lie on the floor without holding on, you're not really drunk
Nee natuurlijk niet. Het moet er allemaal zo dik mogelijk op liggen dat hij wel fout zou moeten wezen. En de keren dat hij dan eventueel wel dingen zegt die 'apart' zijn, die negeren we gewoon.quote:
[..]
Er zijn zat fimpjes te vinden waar hij iets specifieks vertelt over een overleden persoon, dat hij nooit had kunnen weten. Maar die vind je dan natuurlijk weer niet
Doet er verder niet toe, de een slaat helemaal door in cold reading en de ander vaart blind op Oglivier zn woorden, beide is denk ik niet juist.
The truth was in here.
Ik ben zelf van mening dat het bij elke line er dik bovenop ligt.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Het moet er allemaal zo dik mogelijk op liggen dat hij wel fout zou moeten wezen. En de keren dat hij dan eventueel wel dingen zegt die 'apart' zijn, die negeren we gewoon.
Doet er verder niet toe, de een slaat helemaal door in cold reading en de ander vaart blind op Oglivier zn woorden, beide is denk ik niet juist.
Ik zie geen verschil in nuance tussen dingen die voor leken "apart" lijken en dingen die "er dik bovenop liggen", omdat naar mijn mening en kennis voor mij dit zo verklaarbaar is als een kaarttruc. Ik zeg btw niks over alle mediums ofzo, enkel over Derek, even ter nuancering.
verschil van mening, maar dat kan
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Ach weet je wat het is, ik geloof best dat die kerel wat kan. Alleen kan je nooit een 100% score garanderen. Het is daarom jammer dat het format van het TV-programma in deze vorm gegoten is en het lijkt alsof hij altijd gelijk heeft. Tuurlijk heeft hij niet altijd gelijk. Maar dat wil niet zeggen dat hij daarom ook altijd ongelijk heeft, zoals in dit topic door JP wordt gesteld.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Het moet er allemaal zo dik mogelijk op liggen dat hij wel fout zou moeten wezen. En de keren dat hij dan eventueel wel dingen zegt die 'apart' zijn, die negeren we gewoon.
Doet er verder niet toe, de een slaat helemaal door in cold reading en de ander vaart blind op Oglivier zn woorden, beide is denk ik niet juist.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Zet een random mens er neer en ook hij heeft soms gelijk, soms fout. Hoe bepaal je dan of het bijzonder is of niet? Of dat er echt sprake is van communicatie met de doden? Welke hitrate zou jij als bewijs achten zeg maar?quote:
[..]
Ach weet je wat het is, ik geloof best dat die kerel wat kan. Alleen kan je nooit een 100% score garanderen. Het is daarom jammer dat het format van het TV-programma in deze vorm gegoten is en het lijkt alsof hij altijd gelijk heeft. Tuurlijk heeft hij niet altijd gelijk. Maar dat wil niet zeggen dat hij daarom ook altijd ongelijk heeft, zoals in dit topic door JP wordt gesteld.
Interessant discussiepunt!
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Wat heeft dat ermee te maken? Ik heb zelfs Sinterklaas uit mijn kamer getrapt toen zijn allochtone compagnon mijn wortel probeerde te stelen.quote:
[..]
toen je eenmaal je ouders betrapte tijdens het verwisselen van de tand onder je kussen voor een gulden, geloofde je toen nog steeds dat het de keren erna de tandenfee was die dat deed?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
quote:
[..]
Wat heeft dat ermee te maken? Ik heb zelfs Sinterklaas uit mijn kamer getrapt toen zijn allochtone compagnon mijn wortel probeerde te stelen.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Verschil van mening inderdaad.quote:
[..]
Ik ben zelf van mening dat het bij elke line er dik bovenop ligt.
Ik zeg btw niks over alle mediums ofzo, enkel over Derek, even ter nuancering.
verschil van mening, maar dat kan
We hebben die discussie wel eens gevoerd en mijn conclusie is dat een cold reader precies de trucen kan geven zodat hij lijkt op een medium, maar dat maakt hem nog geen medium. Destijds hebben we ook die programma's samen zitten bekijken en beoordelen, daar zaten wat zaken bij waarbij een truc mogelijk is maar ook zaken die we in het midden moesten laten. Althans, ik vond het te ver gegrepen om alles af te doen als cold reading.
The truth was in here.
quote:
[..]
Verschil van mening inderdaad.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Op basis van aantallen en probability score van zeer specifieke punten. 'Ik zie een grote man staan' is nogal algemeen. Maar als je bijvoorbeeld weet te vermelden wat voor kleren hij draagt, dat hij mank loopt en dat hij specifieke dingen over een persoon zegt, dan is dat zeer onwaarschijnlijk dat dat allemaal toeval is.quote:
[..]
Zet een random mens er neer en ook hij heeft soms gelijk, soms fout. Hoe bepaal je dan of het bijzonder is of niet? Of dat er echt sprake is van communicatie met de doden? Welke hitrate zou jij als bewijs achten zeg maar?
Interessant discussiepunt!
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Klopt inderdaad. Maar ik zeg juist niet dat het toeval is , ik heb enkel een andere verklaring er voor dan wat jij hebtquote:
[..]
Op basis van aantallen en probability score van zeer specifieke punten. 'Ik zie een grote man staan' is nogal algemeen. Maar als je bijvoorbeeld weet te vermelden wat voor kleren hij draagt, dat hij mank loopt en specifieke dingen over een persoon zegt, dan is dat zeer onwaarschijnlijk dat dat allemaal toeval is.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Jij hebt het over cold reading. Maar hoe kan het cold reading zijn als je informatie krijgt van een overleden persoon, die niemand anders kan weten?quote:
[..]
Klopt inderdaad. Maar ik zeg juist niet dat het toeval is , ik heb enkel een andere verklaring er voor dan wat jij hebt
Dat geeft cold reading bij overledenen wel een heel andere betekenis aan 'iemand koud maken'
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Als hij het kan zonder iemand present, ben ik overtuigd i.i.g. (als er dezelfde specifieke dingen uitkomen (verschil met specifiek ogende) als tijdens de show). En dan wel met dezelfde probability score *(het zou ook niks uit moeten maken of er iemand bij is of niet).quote:
[..]
Jij hebt het over cold reading. Maar hoe kan het cold reading zijn als je informatie krijgt van een overleden persoon, die niemand anders kan weten?
Dat geeft cold reading bij overledenen wel een heel andere betekenis aan 'iemand koud maken'
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Ik ben trouwens ook fan van Peter van der Hurk.
Viezerik om te zien is het, maar wát een
meesteroplichter
Viezerik om te zien is het, maar wát een
meesteroplichter Zijn vader die na een val van een ladder ontdekt dat hij paranormaal begaafd is!quote:Peter van der Hurk is evenals zijn vader, wijlen Peter Hurkos (1911-1988), een wereldberoemde helderziende. Op 37-jarige leeftijd trad hij in de voetsporen van zijn vader, die eveneens op 37-jarige leeftijd, na een val van een ladder, ontdekte dat hij over sterke paranormale vermogens beschikte.
Peter van der Hurk is helderziend, helderhorend en heldervoelend. Ook is hij in staat met de doden te communiceren.
Vele mensen heeft hij al geholpen en hen de goede richting gewezen. Duizenden hebben reeds zijn demonstratie avonden bezocht en even zo velen zijn al op privé consult geweest.
Peter heeft alle landen van de wereld reeds bezocht en overal liet hij een diepe indruk achter. Een aantal keren per jaar geeft hij demonstraties helderziendheid en legt hij contacten met overledenen.
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
