GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Ik vind 'paragnosten' à la Derek Ogilvie, Robbert van den Broeke en ál die anderen, altijd zeer vermakelijk om naar te kijken.
Maar wat ik me dan altijd afvraag: Weten ze dat de boel aan het oplichten zijn of geloven ze zelf in die onzin en geloven ze dus ook dat ze die onzin 'doorkrijgen' via het paranormale?
Van Derek Ogilvie denk ik zelf dat hij wel gelooft, maar dat hij gedeeltelijk de boel oplicht om het wat spectaculairder te maken. Hij is zelfs een keer door de mand gevallen bij de miljoen-dollar-test James Randi:
En nog bleef hij volhouden dat het allemaal echt paranormaal is wat hij doet. Ik denk dan, als je zelf bewust aan het oplichten bent, waarom zou je je dan überhaupt opgeven voor die test? Aangezien het zo'n blamage is als de test mislukt. Alhoewel de believers hem toch wel weer verdedigen:
"Ja maar, via zo'n test werken zijn gaven gewoon niet!"
en
"James Randi is een gemenerik, de test is niet goed opgezet!"
Over Robbert van den Broeke: Ook hij heeft vaak grote blunders gemaakt. De believers verdedigen hem door te zeggen:
"Ja, hij moet dat soort dingen doen, omdat hij zich zo graag wil bewijzen en daardoor af en toe naar oplichting grijpt!"
Ook van Robbert van den Broeke denk ik dat hij zelf gelooft, maar dat hij zich er ook bewust van is dat hij regelmatig bewust de boel oplicht.
Maar wat ik me dan altijd afvraag: Weten ze dat de boel aan het oplichten zijn of geloven ze zelf in die onzin en geloven ze dus ook dat ze die onzin 'doorkrijgen' via het paranormale?
Van Derek Ogilvie denk ik zelf dat hij wel gelooft, maar dat hij gedeeltelijk de boel oplicht om het wat spectaculairder te maken. Hij is zelfs een keer door de mand gevallen bij de miljoen-dollar-test James Randi:
En nog bleef hij volhouden dat het allemaal echt paranormaal is wat hij doet. Ik denk dan, als je zelf bewust aan het oplichten bent, waarom zou je je dan überhaupt opgeven voor die test? Aangezien het zo'n blamage is als de test mislukt. Alhoewel de believers hem toch wel weer verdedigen:
"Ja maar, via zo'n test werken zijn gaven gewoon niet!"
en
"James Randi is een gemenerik, de test is niet goed opgezet!"
Over Robbert van den Broeke: Ook hij heeft vaak grote blunders gemaakt. De believers verdedigen hem door te zeggen:
"Ja, hij moet dat soort dingen doen, omdat hij zich zo graag wil bewijzen en daardoor af en toe naar oplichting grijpt!"
Ook van Robbert van den Broeke denk ik dat hij zelf gelooft, maar dat hij zich er ook bewust van is dat hij regelmatig bewust de boel oplicht.
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Dat bedoel ik dus niet. Ik bedoel: Bewust bedrog of denken ze van zichzelf dat ze werkelijk paranormaal begaafd zijn?quote:Op maandag 14 november 2011 20:56 schreef Beardy het volgende:
Ja, allemaal bedrog. 'Cold reading' vaak, maar vaker nog VOORBEREID.
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
TS legt een bovenmatige interesse voor het paranormale aan de dag. Niet het eerste topic waarin hij/zij hier mee bezig is.
En er tóch niet in geloven volgens eigen zeggen
En er tóch niet in geloven volgens eigen zeggen
bewust. ze verdienen er goed aan.quote:Op maandag 14 november 2011 20:58 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus niet. Ik bedoel: Bewust bedrog of denken ze van zichzelf dat ze werkelijk paranormaal begaafd zijn?
Zo klopt ie.quote:Op maandag 14 november 2011 20:58 schreef Boca_Raton het volgende:
TS legt een bovenmatige interesse voor het 'paranormale' + psychologie + oplichting aan de dag.
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Je gelooft er niet in maar vindt het wel erg boeiend?quote:
Op 
Oh, en ik geloof Derek Ogilvie, geen twijfel over.
En vermakelijk.quote:
Je gelooft er niet in maar vindt het wel erg boeiend?
Kun je ook toelichten waarom je gelooft dat hij paranormaal begaafd is? En hoe denk jij over Robbert van den Broeke?quote:Oh, en ik geloof Derek Ogilvie, geen twijfel over.
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Beste TS, jij denkt toch werkelijk niet dat ik hier mijn mening ga verdedigen? Het is in TRU al een klus van jewelstequote:
Kun je ook toelichten waarom je gelooft dat hij paranormaal begaafd is?
Dat heeft toch niks met verdedigen te maken? Jij zegt dat je gelooft dat Derek Ogilvie paranormaal begaafd is, dan heb je daar goede redenen voor, lijkt me, en daar ben ik zeer benieuwd naar.quote:
Beste TS, jij denkt toch werkelijk niet dat ik hier mijn mening ga verdedigen? Het is in TRU al een klus van jewelste
Wat vind je ervan dat hij bij James Randi door de mand is gevallen trouwens? Slechte test en/of zijn gaven werken niet op die manier?
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Wat niet te zien is maar enkel te ervaren, ga ik niet proberen te bewijzen.quote:
[..]
Dat heeft toch niks met verdedigen te maken? Jij zegt dat je gelooft dat Derek Ogilvie paranormaal begaafd is, dan heb je daar goede redenen voor, lijkt me, en daar ben ik zeer benieuwd naar.
Wat vind je ervan dat hij bij James Randi door de mand is gevallen trouwens? Slechte test en/of zijn gaven werken niet op die manier?
Ik vraag je ook helemaal niet het te bewijzen. Ik vraag je alleen maar waarom je gelooft dat Derek Ogilvie paranormaal begaafd is.quote:
Wat niet te zien is maar enkel te ervaren, ga ik niet proberen te bewijzen.
Wat heb je bij hem ervaren dan? Ben je naar een show van hem geweest en/of is hij bij jou thuis geweest? Zijn er daarbij bijzondere niet te verklaren dingen gebeurd?
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
ik vraag me altijd af hoe hij die doden verstaat praten ze opeens engels? of gewoon nederlands maar dat kan meneer derek niet verstaan
Derek Ogilvie: geen idee.
Robert vd Broeke: fantast. Ik denk dat deze weldegelijk gelooft dat ie paranormaal is.
Robert vd Broeke: fantast. Ik denk dat deze weldegelijk gelooft dat ie paranormaal is.
Ook hoi !
Tuurlijk dat er mensen misbruik maken van het paranormale. Maar om alle personen die geesten ''zien'' te bestempelen als onwaar is ook betwijfelbaar.quote:
Alleen domme/naieve/wereldvreemde mensen geloven in die onzin.
Het blijft ergens natuurlijk wel giswerk. Ons brein ziet soms dingen die er niet zijn als we bang/angstig zijn.
quote:
Misselijkmakend dat ze over de rug van de emotioneel zwakkeren hun zakken vullen.
Derek is een oplichter. Hij beheerst de technieken ontzettend goed. Er is niks paranormaals aan die man. Die andere ken ik niet.
Char past hier trouwens ook mooi bij. Ook een oplichter die de technieken goed beheerst.
Die twee weten echt wel waar ze mee bezig zijn.
Char past hier trouwens ook mooi bij. Ook een oplichter die de technieken goed beheerst.
Die twee weten echt wel waar ze mee bezig zijn.
Op dinsdag 20 september 2011 14:48 schreef Daywalk3r het volgende:
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
Nee joh, het gaat haar alleen maar over het afkraken van een bepaalde groep mensen en het liefst met zoveel mogelijk 'ja' en 'boe' roepers.quote:
TS legt een bovenmatige interesse voor het paranormale aan de dag. Niet het eerste topic waarin hij/zij hier mee bezig is.
En er tóch niet in geloven volgens eigen zeggen
R&P was het vorige week, GC deze week.
The truth was in here.
kijk; onzin is het natuurlijk sowieso. zodra je 1 minuut gezien hebt, weet je dat er geen "paranormale gaven" in het spel zijn. de trucjes, de woordkeuze, de barnum statements; ze zijn zo doorzichtig als je eenmaal weet waar je op moet letten. Iemand die zich verdiept heeft in cold reading doorziet dit net zo makkelijk als een moeder de smoesjes van haar kinderen doorziet.
echter, het is wel mogelijk om cold reading te doen zonder het zelf te beseffen. als je 100% gelooft in deze onzin, neem je gewoon de maniertjes van de oplichter over zonder te beseffen dat het trucjes zijn: je doet vrolijk mee aan het hele "ik voel de aanwezigheid van een vaderfiguur met een d in zijn naam" zonder te begrijpen waarom dat werkt. het is mogelijk dat naieve "cursisten" daadwerkelijk geloven dat ze over bepaalde gaven beschikken.
in het geval van hot reading (bijvoorbeeld Robert van den B.) is het natuurlijk een ander verhaal. dat is gewoon een oplichter. je kunt mij niet wijsmaken dat je "onbewust" gaat googlen naar de achtergrond van je slachtoffer. wat wel frappant is, is dat mensen zo graag willen geloven, dat ze hem zelfs na dat heterdaadje nog de hand boven het hoofd houden. dan moet je wel heel erg naief zijn.
echter, het is wel mogelijk om cold reading te doen zonder het zelf te beseffen. als je 100% gelooft in deze onzin, neem je gewoon de maniertjes van de oplichter over zonder te beseffen dat het trucjes zijn: je doet vrolijk mee aan het hele "ik voel de aanwezigheid van een vaderfiguur met een d in zijn naam" zonder te begrijpen waarom dat werkt. het is mogelijk dat naieve "cursisten" daadwerkelijk geloven dat ze over bepaalde gaven beschikken.
in het geval van hot reading (bijvoorbeeld Robert van den B.) is het natuurlijk een ander verhaal. dat is gewoon een oplichter. je kunt mij niet wijsmaken dat je "onbewust" gaat googlen naar de achtergrond van je slachtoffer. wat wel frappant is, is dat mensen zo graag willen geloven, dat ze hem zelfs na dat heterdaadje nog de hand boven het hoofd houden. dan moet je wel heel erg naief zijn.
If you can lie on the floor without holding on, you're not really drunk
Ik vind het vooral eng dat die mensen kunnen blijven liegen en bedriegen, daarvoor moet je toch een steekje los hebben zitten.
Ik neem het vooral RTL trouwens kwalijk dat ze zielige mensen exploiteren.
Ik neem het vooral RTL trouwens kwalijk dat ze zielige mensen exploiteren.
Boca_Raton. Ik wil je adviseren om het fragment te kijken van Derek Ogilvie en James Rhandi in de OP, en wat filmpjes op YouTube van Derren Brown. Dat is iemand die zich voordoet als paragnost en laat zien hoe cold reading en neuro-linguistic programming (NLP) truuks gebruikt worden om mensen het idee te geven dat je hun gedachten kan lezen. Hij is er zo goed in dat hij (sommige) mensen kan laten doen wat hij wil, terwijl ze dachten dat het hun vrije wil was. Er zijn geen paranormale krachten nodig om dat te verklaren.quote:
[..]
Je gelooft er niet in maar vindt het wel erg boeiend?
Oh, en ik geloof Derek Ogilvie, geen twijfel over.
Mensen gaan er vaak heen omdat ze hopeloos zijn. Een dierbare is overleden, ze zijn ernstig ziek of depressief. Dan komt er een paragnost die ze weer hoop geeft, hij kan zogenaamd met de overledene praten of degene weer genezen en hoop geven. Wanneer je met rationele argumenten aan komt zetten verdwijnt de hoop weer en komt de realiteit weer terug, dat willen mensen niet. Ze blijven liever tegen zichzelf liegen dat hij hen kan helpen.quote:
in het geval van hot reading (bijvoorbeeld Robert van den B.) is het natuurlijk een ander verhaal. dat is gewoon een oplichter. je kunt mij niet wijsmaken dat je "onbewust" gaat googlen naar de achtergrond van je slachtoffer. wat wel frappant is, is dat mensen zo graag willen geloven, dat ze hem zelfs na dat heterdaadje nog de hand boven het hoofd houden. dan moet je wel heel erg naief zijn.
Hij is echt geniaalquote:
[..]
Boca_Raton. Ik wil je adviseren om het fragment te kijken van Derek Ogilvie en James Rhandi in de OP, en wat filmpjes op YouTube van Derren Brown. Dat is iemand die zich voordoet als paragnost en laat zien hoe cold reading en neuro-linguistic programming (NLP) truuks gebruikt worden om mensen het idee te geven dat je hun gedachten kan lezen. Hij is er zo goed in dat hij (sommige) mensen kan laten doen wat hij wil, terwijl ze dachten dat het hun vrije wil was. Er zijn geen paranormale krachten nodig om dat te verklaren.
[..]
Mensen gaan er vaak heen omdat ze hopeloos zijn. Een dierbare is overleden, ze zijn ernstig ziek of depressief. Dan komt er een paragnost die ze weer hoop geeft, hij kan zogenaamd met de overledene praten of degene weer genezen en hoop geven. Wanneer je met rationele argumenten aan komt zetten verdwijnt de hoop weer en komt de realiteit weer terug, dat willen mensen niet. Ze blijven liever tegen zichzelf liegen dat hij hen kan helpen.
Vroeger stond ik wel open voor mediums. Inmiddels ben ik van mening dat mediums geen paranormale gaven hebben. En dat allemaal door Derren. Dat wil niet zeggen dat het onmogelijk is dat het paranormale bestaat. Het zou kunnen. Ik weet het niet...
Op dinsdag 20 september 2011 14:48 schreef Daywalk3r het volgende:
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
derren brown is the man.quote:
[..]
Hij is echt geniaal
paranormaal kan per definitie niet bestaan, net als bovennatuurlijk. Het is niets meer dan het normale en natuurlijke dat nog niet verklaart is. en verklaren, dat doe je door onderzoek volgens de wetenschappelijke methode. zolang we iets niet weten, is het beter om ronduit te zeggen: "we hebben aanwijzingen dat iets werkt, maar we weten het nog niet zeker, en al helemaal niet hoe of waarom, maar dat gaan we onderzoeken" dan te roepen "we hebben aanwijzigingen dat iets werkt, we noemen het gewoon "para" of "boven", verzinnen er een mooi verhaal bij en noemen iedereen die dat verhaal niet gelooft bekrompen"
in dat licht bezien zijn religie en geloof in het paranormale niets meer dan hetzelfde mechanisme toegepast op andere onderwerpen; niet WILLEN weten of iets echt waar is of niet, maar een verklaring verzinnen en daar tegen alle bewijs in aan vasthouden.
If you can lie on the floor without holding on, you're not really drunk
quote:
Nee joh, het gaat haar alleen maar over het afkraken van een bepaalde groep mensen en het liefst met zoveel mogelijk 'ja' en 'boe' roepers.
R&P was het vorige week, GC deze week.
Je bent nog dommer en inhoudslozer dan ik dacht. Boca_Raton kwam alleen maar even trollen, zoals ze meestal doet. Net als de meeste believers is ze te dom om ergens inhoudelijk op in te gaan.quote:
Boca_Raton. Ik wil je adviseren om het fragment te kijken van Derek Ogilvie en James Rhandi in de OP, en wat filmpjes op YouTube van Derren Brown.
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Nee, deze post straalt intelligentie uitquote:
[..]
[..]
Boca_Raton kwam alleen maar even trollen, zoals ze meestal doet. Net als de meeste believers is ze te dom om ergens inhoudelijk op in te gaan.
Op dinsdag 20 september 2011 14:48 schreef Daywalk3r het volgende:
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
