Hulde voor deze directeurquote:De onderwijsbonden zijn boos over de behandeling van de adjunct-schooldirecteur uit Nieuwegein die was meegenomen door de politie nadat hij een 13-jarige jongen woensdag uit de klas verwijderde. De Kamer wil dat leraren onruststokers beter kunnen aanpakken.
Schoolleider Rob Wesselingh (59) wordt door de leerling en zijn ouders beschuldigd van mishandeling. De ouders deden daarop aangifte. Naast de onderwijsbonden staat ook het Anna van Rijn College in Nieuwegein staat pal achter de adjunct-directeur.
Dat meldt het Algemeen Dagblad vandaag.
Volgens de schoolleiding was ingrijpen nodig om de veiligheid in de klas te herstellen. De 13-jarige scholier was al zeker tien keer vergeefs verteld dat hij de klas uit moest.
'Etterbak'
Medeleerlingen kwalificeren de vechtersbaas als een 'etterbak' die al meerdere keren voor onrust zorgde. Op het schoolplein willen ze niet praten, maar via Twitter en reacties op internet zeggen ze wel wat over het incident. 'Belachelijk' noemen ze de aangifte. 'Hij terroriseerde de klas al langer.'
Onderwijsbond CNV vindt het 'een nieuw dieptepunt' dat ouders aangifte deden en helemaal dat de politie de directeur meenam. 'Zó gaan we niet met onze leerkrachten om,' vindt Joany Krijt van CNV.
Weggemoffeld
Een Kamermeerderheid wil dat scholen goede afspraken maken over het gebruik van verantwoorde dwangmiddelen om onruststokers te verwijderen. Het probleem is namelijk groot: ongeveer de helft van de leraren is de afgelopen drie jaar uitgescholden door leerlingen en ook mishandeling komt voor. Maar docenten durven meestal geen actie te ondernemen, waardoor incidenten worden weggemoffeld.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)chooldirecteur.dhtml
dan gaan ze bij hun ouders slijmen dat ze toch echt niks gedaan hebben hoor
als leraar was voor zo'n klas vol kutkinderen dan zou ik ze er echt wel uittrappen als ze de les verstoren en niet weg willen gaan
want als er 1tje gek gaat doen dan heb je al gauw 20-30 van die stuiterballen die de boel op stelten zetten
Echt, die mentaliteit tegenwoordig van ouders
Dit. Walgelijke tendens om al het gedrag van je kroost goed te praten.quote:Op vrijdag 11 november 2011 07:37 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Als mijn kinderen later de leraar uitschelden kunnen ze van mij nog een pak rammel na krijgen ook.
Echt, die mentaliteit tegenwoordig van ouders
Dan, over een paar jaar, mail je support@twitter.com en vraag je of ze je zoontjes/dochters account willen bannen.quote:
Als mijn kinderen later de leraar uitschelden kunnen ze van mij nog een pak rammel na krijgen ook.
Echt, die mentaliteit tegenwoordig van ouders
Wat verzinnen ze nog meer.
Dit!quote:
Als mijn kinderen later de leraar uitschelden kunnen ze van mij nog een pak rammel na krijgen ook.
Echt, die mentaliteit tegenwoordig van ouders
Wat betreft ga ik bijna verlangen naar de tijd dat de schooldirecteur de man in het dorp/stad was waar men respect voor had en dat een ouder dan gewoon zijn/haar kind een pak rammel gaf als het nodig was.
Ze zouden die ouders moeten aanhouden wegens het onvoldoende voldoen aan de opvoedingsplicht van hun kind.
Dan word je opgepakt want; kindermishandeling!quote:
Als mijn kinderen later de leraar uitschelden kunnen ze van mij nog een pak rammel na krijgen ook.
Echt, die mentaliteit tegenwoordig van ouders
Dus dat gaat ook al niet meer...
Als zijn medeleerlingen niet durven te praten over hem op het schoolplein dan denk ik niet dat hij het moeilijk zal krijgen.quote:
Belachelijk die ouders. Leraar staat wel sterk met de verhalen van andere leerlingen en die pestkop zal het hopelijk ook zwaar krijgen op school nu blijkt dat het eigenlijk een mietje is.
QFT.quote:
Als mijn kinderen later de leraar uitschelden kunnen ze van mij nog een pak rammel na krijgen ook.
Echt, die mentaliteit tegenwoordig van ouders
Aangifte tegen die ouders vanwege complete faal in opvoeding aub.
Vorig jaar nog les gegeven ap het Anna van Rijn. School voor kansarmen zeg maar (ook op de hogere niveau's hoor). Er zaten flink wat irritante kids in de klassen, ik heb meerdere keren 3/4 leerlingen eruit moeten sturen omdat ze echt en dan ook echt niks wilde doen. Stiekem dingen jatten, met tafels schuiven, propjes gooien, de hele reutemeteut. Ik had wel een begeleider van een Jan Doedel die de klas helemaal niet onder de duim had, dus ja.. daar kon het ook aan liggen.
Doch... slechte zaak dit. Als kinderen echt niet willen luisteren met je ze aan hun oor over de gang mogen slepen.
Op de middelbare school had ik nog een leraar die je aan je kleren naar buiten sleepte als je niet zelf naar buiten ging. Dat was een jaar of 4 geleden. Hij deed het dan altijd wel op zo'n grappige manier dat sommigen express irritant gingen doenquote:
Been there, done that.
Vorig jaar nog les gegeven ap het Anna van Rijn. School voor kansarmen zeg maar (ook op de hogere niveau's hoor). Er zaten flink wat irritante kids in de klassen, ik heb meerdere keren 3/4 leerlingen eruit moeten sturen omdat ze echt en dan ook echt niks wilde doen. Stiekem dingen jatten, met tafels schuiven, propjes gooien, de hele reutemeteut. Ik had wel een begeleider van een Jan Doedel die de klas helemaal niet onder de duim had, dus ja.. daar kon het ook aan liggen.
Doch... slechte zaak dit. Als kinderen echt niet willen luisteren met je ze aan hun oor over de gang mogen slepen.
Maar als je merkte dat ie echt boos was, ging je er wel uit.
Tsja, dat kan je riskeren natuurlijk, alleen moet je wel beseffen, dat sommige van die kinderen grote broers of kwaaie vaders hebben, die vervolgens jou even een bezoekje komen brengen en een paar keer door de gang laten stuiteren. Ik kan me dat soort taferelen uit mijn eigen schooltijd nog levendig voor de geest halen. Ik heb leraren letterlijk zien rennen voor hun leven door de gangen.quote:
Been there, done that.
Vorig jaar nog les gegeven ap het Anna van Rijn. School voor kansarmen zeg maar (ook op de hogere niveau's hoor). Er zaten flink wat irritante kids in de klassen, ik heb meerdere keren 3/4 leerlingen eruit moeten sturen omdat ze echt en dan ook echt niks wilde doen. Stiekem dingen jatten, met tafels schuiven, propjes gooien, de hele reutemeteut. Ik had wel een begeleider van een Jan Doedel die de klas helemaal niet onder de duim had, dus ja.. daar kon het ook aan liggen.
Doch... slechte zaak dit. Als kinderen echt niet willen luisteren met je ze aan hun oor over de gang mogen slepen.
Ingrid: "Henk, bel de politsie, ze hebbe onse Wesley de klas uitgestuurt!"
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2011 16:07:06 ]
quote:
What´s next? Als je een kind de klas uit wilt sturen moet je eerst 3x vorderen en vervolgens de politie bellen om het kind te laten aanhouden wegens huisvredebreuk?
Ze zouden die ouders moeten aanhouden wegens het onvoldoende voldoen aan de opvoedingsplicht van hun kind.
Nee, want prioriteitenquote:
Maar tijd maken voor een ondernemer die 15x bestolen is kan dan weer niet. Politie
Een leraar oppakken is van meer belang dan een crimineel inrekenen blijkbaar.
Je kunt toch als agent ook wel nadenken?
Aangezien het over het Anna van Rijn College gaat denk ik eerder aan een Mo'tje.quote:
De verkankerde mentaliteit van sommige ouders ook tegenwoordig.
Ingrid: "Henk, bel de politsie, ze hebbe onse Wesley de klas uitgestuurt!"
Nou, ik mag toch hopen dat dit een tikkeltje overdreven is en dat dit geldt voor een klein aantal kinderen.quote:Op vrijdag 11 november 2011 18:24 schreef ErikT het volgende:
Dit is geen verrassing. Kinderen zijn de koningen en koninginnetjes van deze maatschappij. Helemaal volstoppen met iphones, blackberry's, xboxen en playstations. En energiedrank en chocolade. En als ze zich dan misdragen op school, de school voor de rechter slepen. Zo gaat het tegenwoordig. Welkom in Nederland 2011.
Ken in mijn omgeving genoeg ouders die hun kinderen wél goed opvoeden, en waar aandacht aan hen besteden belangrijker wordt gevonden dan afkopen met al die spullen die jij noemt.
Klein aantal... het is een minderheid, 10 á 15 % schat ik. Maar dit soort verhalen is tegenwoordig schering en inslag op scholen, vergis je niet. En het wordt er niet beter op de laatste jaren. Als je ziet met wat voor capsones de brugklassers tegenwoordig al binnen komen... in de 4e klas kennen sommige leerlingen nog alleen maar de woordjes "ja maar" en "rechten". Dat komt van thuis.quote:
[..]
Nou, ik mag toch hopen dat dit een tikkeltje overdreven is en dat dit geldt voor een klein aantal kinderen.
Ken in mijn omgeving genoeg ouders die hun kinderen wél goed opvoeden, en waar aandacht aan hen besteden belangrijker wordt gevonden dan afkopen met al die spullen die jij noemt.
Oh ja, ik geloof het zo.quote:
[..]
Klein aantal... het is een minderheid, 10 á 15 % schat ik. Maar dit soort verhalen is tegenwoordig schering en inslag op scholen, vergis je niet. En het wordt er niet beter op de laatste jaren. Als je ziet met wat voor capsones de brugklassers tegenwoordig al binnen komen... in de 4e klas kennen sommige leerlingen nog alleen maar de woordjes "ja maar" en "rechten". Dat komt van thuis.
Maar ik heb nog de hoop dat de meeste ouders wél proberen hun kinderen goed op te voeden.
En dat ze als de leraar zegt dat hun kind zich misdraagt in de klas hem thuis nóg eens onder handen nemen ipv dat idiote gedrag van verhaal halen op school. Bizar
Waar moet het heen met deze samenleving.
Dat zou goed kunnen ja. Ik kots wat dat betreft op onze politie. Verkankerde kutmarokkanen durven ze niet aan te pakken, dus gaan ze maar achter leraren aan.quote:Op vrijdag 11 november 2011 18:23 schreef Specularium het volgende:
[..]
Aangezien het over het Anna van Rijn College gaat denk ik eerder aan een Mo'tje.
Misschien was de docent wel een Marokkaanquote:
[..]
Dat zou goed kunnen ja. Ik kots wat dat betreft op onze politie. Verkankerde kutmarokkanen durven ze niet aan te pakken, dus gaan ze maar achter leraren aan.
Dan kan; er zijn best aardige en nette Marokkenen. Maar de politie legt de asociale bontkraagjes op hun scootertjes geen strobreed in de weg...quote:
[..]
Misschien was de docent wel een Marokkaan
Dus de vader komt boos naar school "ies niet normaal, ik ga jou pakken" en dan word de leraar meegenomen 'ook voor zijn eigen veiligheid' .
Dan pakken ze die vader maar op en beschermen ze die leraar maar. Dit slaat nergens op.quote:
Ik begreep net in het nieuws van een woordvoerder van de politie dat de man ook meegenomen is voor zijn eigen veiligheid.. dubbel
Dus de vader komt boos naar school "ies niet normaal, ik ga jou pakken" en dan word de leraar meegenomen 'ook voor zijn eigen veiligheid' .
Dan kan de politie opeens wel tijd vrij maken..quote:Een adjunct-directeur van het Anna van Rijn-college in Nieuwegein is door de politie meegenomen naar het bureau om te worden verhoord over zijn bejegening van een 13-jarige leerling. Hij had die jongen de klas uitgestuurd. De man greep in bij een ruzie tussen twee vmbo-leerlingen. Toen de ene jongen de klas niet wilde verlaten zou de adjunct hem hardhandig hebben beetgepakt en op de gang hebben gezet.
De jongen zegt daar blauwe plekken en een kras op zijn rug aan over te hebben gehouden. De ouders vonden dat niet hun zoon maar de school fout zat en schakelde met succes de politie in.
De school staat achter de docent.
Je ziet van verre de Kamervragen al naderen...
blauwe plekken en een heuse kras ( oeijoei) op zijn rug mishandeling noemen, wat een mietje
Wanna bet?quote:
Dit is niet in Nederland gebeurd. Kom op, het is een grapje zeker.
quote:Op vrijdag 11 november 2011 18:45 schreef Madame_Paon het volgende:
Meegenomen door de politie om zoiets?
Waar moet het heen met deze samenleving.
Dat risico loop je gewoon als je eerst gaat vechten en vervolgens willens en wetens weigert te doen wat je gezegd wordt. Wat een mietjes zijn het dan ineens, als een leraar wat terug doet.Wat een verdomd stupide vertoning.
Zo'n vader aan de telefoon , dat toontje van hem.
"Ja ja , onder de blauwe plekken en schrammen" zat z'n zoontje.
En dan maandag serieus gesprekken gaan hebben met hem , het zoontje en de school.
De minister spreekt haar zorg uit.
Nederland 2011.
Dat beloofd wat voor de toekomst.
De debilisering van dit land gaat vrolijk door.
Waarschijnlijk aangifte van mishandeling, dus dan moet de politie wel. Ze laten hem ook meteen weer gaan, maar dat is normaal bij mishandelingen.quote:
Meegenomen door de politie om zoiets?
Waar moet het heen met deze samenleving.
Heb je een linkje, wil het wel eens horenquote:
Hoorde het uitgebreid op radio en zag het op TV journaal.
Wat een verdomd stupide vertoning.
Zo'n vader aan de telefoon , dat toontje van hem.
"Ja ja , onder de blauwe plekken en schrammen" zat z'n zoontje.
En dan maandag serieus gesprekken gaan hebben met hem , het zoontje en de school.
De minister spreekt haar zorg uit.
Nederland 2011.
Dat beloofd wat voor de toekomst.
De debilisering van dit land gaat vrolijk door.
"Meteen weer gaan"quote:
[..]
Waarschijnlijk aangifte van mishandeling, dus dan moet de politie wel. Ze laten hem ook meteen weer gaan, maar dat is normaal bij mishandelingen.
[..]
Heb je een linkje, wil het wel eens horen
Die arme man heeft uren vastgezeten Tyfusmongolen
Volgens de politie was het ook voor de eigen veiligheid van de rector. Dus misschien waren die ouders niet alleen gekomen, maar nog met een hele zwik overige familie, om verhaal te halen. Dat hoor je wel vaker.quote:
Het meest bizarre vind ik dat er dus blijkbaar agenten zijn, die nog daadwerkelijk tot aanhouding over gaan ook.
Je kunt toch als agent ook wel nadenken?
Echt, ik vind het zo schandalig en het heeft iets primitiefs, dat soort dingen.quote:
[..]
Volgens de politie was het ook voor de eigen veiligheid van de rector. Dus misschien waren die ouders niet alleen gekomen, maar nog met een hele zwik overige familie, om verhaal te halen. Dat hoor je wel vaker.
Thuis krijgt dat jong misschien wel veel hardere klappen, maar oh wee als een ander iets tegen hun jongetje zegt, dan is leiden in last.
Dat zou al wat verklaren, maar dan weer niet waarom de school zo boos is dat hij meegenomen is. Ik heb wel een beetje het gevoel dat we niet het hele verhaal horen, volgens mij zou de politie bij zo'n aangifte normaal gewoon het verhaal van de adjunct-directeur opgenomen hebben, proces-verbaal opgemaakt en dan komt het wel voor de rechter. Misschien is de adjunct-directeur wel ontploft door het nieuws en daarom meegenomen naar het bureau.quote:
[..]
Volgens de politie was het ook voor de eigen veiligheid van de rector. Dus misschien waren die ouders niet alleen gekomen, maar nog met een hele zwik overige familie, om verhaal te halen. Dat hoor je wel vaker.
Overigens inderdaad belachelijk dat je een vechtende puber niet hardhandig vast mag pakken en de gang opmieteren, rustig praten helpt daar niets bij.
Misschien was de enige manier om de algehele situatie te bedaren wel die adjunct meenemen in een politiebusje. Dan had de familie van het relschoppertje het idee van een overwinning en konden ze naar huis.quote:
[..]
Dat zou al wat verklaren, maar dan weer niet waarom de school zo boos is dat hij meegenomen is. Ik heb wel een beetje het gevoel dat we niet het hele verhaal horen, volgens mij zou de politie bij zo'n aangifte normaal gewoon het verhaal van de adjunct-directeur opgenomen hebben, proces-verbaal opgemaakt en dan komt het wel voor de rechter. Misschien is de adjunct-directeur wel ontploft door het nieuws en daarom meegenomen naar het bureau.
Overigens inderdaad belachelijk dat je een vechtende puber niet hardhandig vast mag pakken en de gang opmieteren, rustig praten helpt daar niets bij.
Verder mogen de ettertjes van mij ook best wel hard worden aangepakt, dat kan echt geen kwaad. Nu voelen ze zich onkwetsbaar omdat niemand ze iets maken kan. Anders moeten ze maar gewoon van school getrapt worden, maar dan ook geen Wajong de rest van hun leven. Dan moeten ze maar gaan werken voor hun geld.
"Nou, die vader had anders misschien die adjunct-directeur wel wat aangedaan. En dan hadden mensen gezegd: waarom hebben jullie die man niet meegenomen?"
Ehm, als die vader daar op school loopt te dreigen, dan neem je die vader toch mee? Of hoe heb ik het nou?
Dat zou tot voor een paar jaar wel gebeurd zijn. Nu niet meer.quote:
Die politie-agent net op het journaal:
"Nou, die vader had anders misschien die adjunct-directeur wel wat aangedaan. En dan hadden mensen gezegd: waarom hebben jullie die man niet meegenomen?"
Ehm, als die vader daar op school loopt te dreigen, dan neem je die vader toch mee? Of hoe heb ik het nou?
Zo werkt het niet in Nederland. Die adjunct meenemen is veel gemakkelijker (lees minder gevaarlijk) dan die vader. Bovendien lost de situatie zich op als je de adjunct meeneemt, terwijl het meenemen van de vader nog meer agressie wekt bij de rest van de familie.quote:
Die politie-agent net op het journaal:
"Nou, die vader had anders misschien die adjunct-directeur wel wat aangedaan. En dan hadden mensen gezegd: waarom hebben jullie die man niet meegenomen?"
Ehm, als die vader daar op school loopt te dreigen, dan neem je die vader toch mee? Of hoe heb ik het nou?
Ik vraag me altijd af hoe dit soort mensen midden op een werkdag in de gelegenheid zijn om verhaal te komen halen.
Ik neem aan dat dit een niet te missen voorzet is?quote:
[..]
Ik vraag me altijd af hoe dit soort mensen midden op een werkdag in de gelegenheid zijn om verhaal te komen halen.
Zal wel iets met het voorval te maken hebben gehadquote:
[..]
Zo werkt het niet in Nederland. Die adjunct meenemen is veel gemakkelijker (lees minder gevaarlijk) dan die vader. Bovendien lost de situatie zich op als je de adjunct meeneemt, terwijl het meenemen van de vader nog meer agressie wekt bij de rest van de familie.
Ik vraag me altijd af hoe dit soort mensen midden op een werkdag in de gelegenheid zijn om verhaal te komen halen.
quote:
Die politie-agent net op het journaal:
"Nou, die vader had anders misschien die adjunct-directeur wel wat aangedaan. En dan hadden mensen gezegd: waarom hebben jullie die man niet meegenomen?"
Ehm, als die vader daar op school loopt te dreigen, dan neem je die vader toch mee? Of hoe heb ik het nou?
Zoon vecht in de klas, vader dreigt de directeur wat aan te doen. Resultaat: directeur in de bak. Vreemd land wonen we in.
Het moge worden gezegd dat het NOS nieuws de ouder volgens mij met naam en toenaam noemde... Als ik het me goed herinner was de voornaam Piet en de achternaam ook behoorlijk Nederlands. Is geen garantie, maar eh.quote:
[..]
Aangezien het over het Anna van Rijn College gaat denk ik eerder aan een Mo'tje.
Doorgaans veroorzaakt dat ook blauwe plekken als er gestompt of geknepen o.i.d. wordt... Ook de kras op de rug vind ik niet bepaald een teken dat er iets door de leraar is gedaan - als* de woordvoerder's woorden kloppen is er bij de kraag gegrepen, redelijk letterlijk. Niet bepaald een houding waarin je een kras op de rug krijgt, mét of zonder 'hulp' van degene die je vast heeft.quote:
Paar blauwe plekken
[tokkie-mode]Heuj! Zo spreek je niet ofer me oue schooltje![/tokkie-mode].quote:
Vorig jaar nog les gegeven ap het Anna van Rijn. School voor kansarmen zeg maar (ook op de hogere niveau's hoor).
*Grote als. Ik kan niet zeggen dat ik het bestuur in mijn jaren aldaar altijd even geloofwaardig heb zien overkomen.
quote:
De minister spreekt haar zorg uit.
Nederland 2011.
Dat beloofd wat voor de toekomst.
quote:
De debilisering van dit land gaat vrolijk door.
Dan is die onzin zo afgelopen.
Stokslagen op de blote billen voor die vervelende pubers, dan leren ze het wel af om de leraren voor schut te zetten. Dan weten ze weer hoe de verhoudigen horen te staan tegenover volwassenen, laat keert het gezag weer terug in de klas!
Dan was dat niet leuk ( of wel leuk omdat het ook wel een beetje stoer was) maar je deed wat er van je gevraagd werd.
Even langs de conrector , verhaaltje doen , standje incasseren en volgende dag weer gewoon meedraaien.
Hoorde erbij. Puberen op school.
Nu is de agressie in de maatschappij toegenomen , het geweld , de dreigementen , zo ook op school.
Het veels te korte lontje , de grote onbeschofte bek , geen ontzag voor gezag.
Niet alleen van de leerlingen maar ook van de ouders.
Die komen verhaal halen als er iets over hun kind is gezegd of door leraar is toegesproken.
Zal alleen maar erger worden vrees ik , zeker gezien dit debiele voorval.
Hard aanpakken dit idiote vertoon van ouder EN kind , in de hoop dat het fenomeen niet nog erger gaat worden.
Deze adjunct heeft gedaan wat normaal is , van hem verwacht wordt en veels te weinig nog gedaan wordt.
Hulde voor hem en schande voor de etterbak en vooral zijn ouders.
In mijn tijd ook niet.quote:
In mijn tijd maakte men niet van elke zin een nieuwe paragraaf.
Nu wel.
quote:
In mijn tijd maakte men niet van elke zin een nieuwe paragraaf.
Baukelquote:
In mijn tijd werd je de klas uitgezet als je zat te klieren.
Dan was dat niet leuk ( of wel leuk omdat het ook wel een beetje stoer was) maar je deed wat er van je gevraagd werd.
Even langs de conrector , verhaaltje doen , standje incasseren en volgende dag weer gewoon meedraaien.
Hoorde erbij. Puberen op school.
Nu is de agressie in de maatschappij toegenomen , het geweld , de dreigementen , zo ook op school.
Het veels te korte lontje , de grote onbeschofte bek , geen ontzag voor gezag.
Niet alleen van de leerlingen maar ook van de ouders.
Die komen verhaal halen als er iets over hun kind is gezegd of door leraar is toegesproken.
Zal alleen maar erger worden vrees ik , zeker gezien dit debiele voorval.
Hard aanpakken dit idiote vertoon van ouder EN kind , in de hoop dat het fenomeen niet nog erger gaat worden.
Deze adjunct heeft gedaan wat normaal is , van hem verwacht wordt en veels te weinig nog gedaan wordt.
Hulde voor hem en schande voor de etterbak en vooral zijn ouders.
En de ouders van de laatste tijd
Met gekut door een etter van een joch en dan de schuld daarvan bij een docent leggen. Als er iemand verantwoordelijk is voor een kind is zijn het de ouders wel.;-))
Onthou wel dat ie had gevochten met een medeleerling in de klas he...quote:
Dat joch zat trouwens aardig onder de blauwe plekken
Is waar, maar zijn arm was behoorlijk toegetakeld.quote:
[..]
Onthou wel dat ie had gevochten met een medeleerling in de klas he...
Als ouder zou ik daar over ook verhaal gaan halen als het mijn eigen kind betrof.
een leraar of directeur moet sowieso niet aan kinderen komen, op welke manier dan ook. Anders is het einde zoek.
Bullshit. Als je een kind de klas uitstuurt en hij weigert, wat dan? Als kinderen zelf handtastelijk worden, wat dan? Soms kan het gewoon niet anders. Lichamelijk contact totaal verbieden is de docent en het gezag handicappen en de etterbakjes de macht geven.quote:
[..]
Is waar, maar zijn arm was behoorlijk toegetakeld.
Als ouder zou ik daar over ook verhaal gaan halen als het mijn eigen kind betrof.
een leraar of directeur moet sowieso niet aan kinderen komen, op welke manier dan ook. Anders is het einde zoek.
Dan bel je desnoods de politie en laat je dat jong ophalen.quote:
[..]
Bullshit. Als je een kind de klas uitstuurt en hij weigert, wat dan? Als kinderen zelf handtastelijk worden, wat dan? Soms kan het gewoon niet anders. Lichamelijk contact totaal verbieden is de docent en het gezag handicappen en de etterbakjes de macht geven.
In ieder geval nooit voor eigen rechter gaan spelen.
Zie je 't voor je? Waarom is lichamelijk contact iets wat altijd vermeden moet worden? Welk doel dient het verketteren van het allerlaatste machtsmiddel?quote:Op zaterdag 12 november 2011 09:20 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Dan bel je desnoods de politie en laat je dat jong ophalen.
In ieder geval nooit voor eigen rechter gaan spelen.
Je bent nu aan het trollen toch?quote:
[..]
Dan bel je desnoods de politie en laat je dat jong ophalen.
In ieder geval nooit voor eigen rechter gaan spelen.
Waar zou de politie voor gebeld moeten worden? Hallo agent, ik heb een leerling die niet wil luisteren en niet de klas uit wil. Kunnen jullie hem ophalen?
Omdat (nogmaals) het einde dan zoek is.quote:
[..]
Zie je 't voor je? Waarom is lichamelijk contact iets wat altijd vermeden moet worden? Welk doel dient het verketteren van het allerlaatste machtsmiddel?
Gaan we ook weer corrigerende tikken uitdelen als een kind niet oplet? Of even apart genomen worden om afgetuigd te worden?
Je moet gewoon een duidelijke grens stellen. Klaar.
Ja desnoods, of je laat hem zitten en stuurt zijn ouders een brief dat hij geschorst is.quote:
[..]
Je bent nu aan het trollen toch?
Waar zou de politie voor gebeld moeten worden? Hallo agent, ik heb een leerling die niet wil luisteren en niet de klas uit wil. Kunnen jullie hem ophalen?
Ook echt meegenomen hè. Wat de fok.quote:
Meegenomen door de politie om zoiets?
Waar moet het heen met deze samenleving.
Da's echt een irrationeel argument. Je maakt zo een onwerkbare situatie voor mensen die een gezagsdragende rol zouden moeten hebben. Alleen omdat je lichamelijk contact op bijna religieuze basis afwijst.quote:
[..]
Omdat (nogmaals) het einde dan zoek is.
Gaan we ook weer corrigerende tikken uitdelen als een kind niet oplet? Of even apart genomen worden om afgetuigd te worden?
Je moet gewoon een duidelijke grens stellen. Klaar.
En je leert etterbakjes dat ze de touwtjes in handen hebben.
http://www.camilleri.nl/2(...)llege-papa-was-boos/quote:VIDEO - Het conflict tussen een leerling en een leraar van het Anna van Rijn College in Nieuwegein had ook wel binnenskamers kunnen worden afgehandeld. Dat zegt een politiewoordvoerder. “Aan de vader is gevraagd om het bemiddelend op te lossen, maar hij heeft uiteindelijk besloten tot een aangifte. Dat is zijn goed recht.” De leraar, die adjunct-directeur van de school is, werd afgelopen woensdag opgepakt door de politie, nadat een leerling aangifte van mishandeling tegen hem had gedaan. De leraar zat drie uur vast en mocht na het verhoor weer naar huis. De leerling zou door de leraar zijn vastgepakt en op de gang gezet. Dat gebeurde volgens de school nadat de jongen zeker tien keer was gevraagd het klaslokaal te verlaten vanwege een vechtpartij.
Lekker terug naar 1880 zeker, hoezee!quote:
[..]
Da's echt een irrationeel argument. Je maakt zo een onwerkbare situatie voor mensen die een gezagsdragende rol zouden moeten hebben. Alleen omdat je lichamelijk contact op bijna religieuze basis afwijst.
En je leert etterbakjes dat ze de touwtjes in handen hebben.
Leraren mogen kinderen niet slaan, niet knijpen en eigenlijk niets doen wat te maken heeft met fysiek geweld en dergelijke.
Nog een irrationeel argument. Lekker modern om leraren de handen op de rug te binden en ongehoorzame etterbakjes op een voetstuk te zetten. Leve de vooruitgang. Kansloos soft gedoe.quote:
[..]
Lekker terug naar 1880 zeker, hoezee!
Ik kan mij echt niet voorstellen dat je serieus bent. Hele klassen maar op zn kop laten zetten door een enkele raddraaier, opdat hij maar niet aangeraakt wordt. Wat een vreemde situatie zeg.quote:
[..]
Ja desnoods, of je laat hem zitten en stuurt zijn ouders een brief dat hij geschorst is.
Gewoon hop, aan de schouder en naar buiten.
En nog voller met Marokkanen.quote:
Pubers kunnen het bloed onder je nagels vandaan halen, als leraar moet je je daarom kunnen beheersen en je handjes thuis houden. Anders ben je ongeschikt.quote:
[..]
Nog een irrationeel argument. Lekker modern om leraren de handen op de rug te binden en ongehoorzame etterbakjes op een voetstuk te zetten. Leve de vooruitgang. Kansloos soft gedoe.
Nog steeds geen argument van je gehoord dat hout snijdt. Geweld is niet altijd slecht. Soms is het functioneel.quote:
[..]
Pubers kunnen het bloed onder je nagels vandaan halen, als leraar moet je je daarom kunnen beheersen en je handjes thuis houden. Anders ben je ongeschikt.
Als hij alleen die leerling uit de klas verwijdert heeft tot daar aan toe. Maar in welke mate en of daar geweld bij toegepast is weet ik niet.quote:
[..]
Ik kan mij echt niet voorstellen dat je serieus bent. Hele klassen maar op zn kop laten zetten door een enkele raddraaier, opdat hij maar niet aangeraakt wordt. Wat een vreemde situatie zeg.
Gewoon hop, aan de schouder en naar buiten.
Kwestie van perspectief.quote:
[..]
Nog steeds geen argument van je gehoord dat hout snijdt. Geweld is niet altijd slecht. Soms is het functioneel.
Des te meer fysieke kracht je nodig hebt om iets onder controle te houden, des te minder controle je erover hebt.
Het argument waar het mij al die tijd om gaat staat 7 posts boven je: Waar leg jij de grens?quote:
[..]
Nog steeds geen argument van je gehoord dat hout snijdt. Geweld is niet altijd slecht. Soms is het functioneel.
De grens is wat mij betreft als de leraar kan uitleggen dat hij echt niet anders kon om de orde te bewaren. En dan slechts gepast 'geweld', dus de etterbak de klas uit slepen als die weigert zelf te vertrekken. Of bijvoorbeeld tussenbeide komen als twee leerlingen vechten. Of jezelf verweren als een leerling zelf handtastelijk wordt richting leraar.quote:Op zaterdag 12 november 2011 09:32 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Het argument waar het mij al die tijd om gaat staat 7 posts boven je: Waar leg jij de grens?
'Orde bewaken' is een ruim en dus gevaarlijk begrip he, ik hoop dat je dat wel beseft??quote:
[..]
De grens is wat mij betreft als de leraar kan uitleggen dat hij echt niet anders kon om de orde te bewaren. En dan slechts gepast 'geweld', dus de etterbak de klas uit slepen als die weigert zelf te vertrekken. Of bijvoorbeeld tussenbeide komen als twee leerlingen vechten.
Ach man, hele klassen met die pubers zijn tegenwoordig rebels. Wat mij bij staat van die tijd is dat het soms behoorlijk escaleerde ja. Maar altijd bij de 'zwakke schakels' . Leraren zonder overwicht dus.
Als je er als docent verbaal niet uit komt ben je gewoon een zwakke broeder en hoor je niet in het onderwijs thuis.
Voor zo'n malloot mag je toch gewoon de politie bellen, of niet dan?
Dat dacht ik dus ook. Natuurlijk heeft het er wel alle schijn van dat het een irritant onopgevoed kutjong is met tokkie-ouders, maar ook ik zou naar de school gaan om te vragen wat er precies is gebeurd als mijn zoon zo thuis zou komen.quote:
[..]
Is waar, maar zijn arm was behoorlijk toegetakeld.
Als ouder zou ik daar over ook verhaal gaan halen als het mijn eigen kind betrof.
een leraar of directeur moet sowieso niet aan kinderen komen, op welke manier dan ook. Anders is het einde zoek.
Ik zou het alleen wel doen met in mijn achterhoofd de wetenschap dat kindertjes er meestal een verhaal à la "ik dee niks en hij sloeg me ineens in elkaar" van breien en zonder de docent in kwestie te bedreigen.
Dan ben je net zo'n vreselijke tokkie-ouder. "Verhaal halen" over een paar blauwe plekken op de arm van je puberende agressieve klotezoon, ben je wel helemaal goed bij je hoofd???quote:
[..]
Dat dacht ik dus ook. Natuurlijk heeft het er wel alle schijn van dat het een irritant onopgevoed kutjong is met tokkie-ouders, maar ook ik zou naar de school gaan om te vragen wat er precies is gebeurd als mijn zoon zo thuis zou komen.
Ik zou het alleen wel doen met in mijn achterhoofd de wetenschap dat kindertjes er meestal een verhaal à la "ik dee niks en hij sloeg me ineens in elkaar" van breien en zonder de docent in kwestie te bedreigen.
Wordt natuurlijk wat anders als die arm gebroken is.
Wtf is dit nou weer voor rare reactiequote:
[..]
Dan ben je net zo'n vreselijke tokkie-ouder. "Verhaal halen" over een paar blauwe plekken op de arm van je puberende agressieve klotezoon, ben je wel helemaal goed bij je hoofd???
Wordt natuurlijk wat anders als die arm gebroken is.
Als je zoon (hoe irritant ook) met blauwe plekken thuiskomt door een leraar ga je natuurlijk kijken wat er precies is voorgevallen.
Dat 'door een leraar' maak jij er nu van.quote:
[..]
Wtf is dit nou weer voor rare reactie
Als je zoon (hoe irritant ook) met blauwe plekken thuiskomt door een leraar ga je natuurlijk kijken wat er precies is voorgevallen.
Nee, dan zeg je "je zult het wel verdiend hebben, snotjong". Waar komt toch dat wantrouwen jegens de leraren vandaan??? Waarschijnlijk heb je dan gewoon zelf een paar steekjes laten vallen in de opvoeding (wat bij de meeste ouders van tegenwoordig ook gewoon zo is natuurlijk).quote:
[..]
Wtf is dit nou weer voor rare reactie
Als je zoon (hoe irritant ook) met blauwe plekken thuiskomt door een leraar ga je natuurlijk kijken wat er precies is voorgevallen.
Zo zie je maar weer, opnameapparatuur bij je dragen is helemaal zo gek nog niet.quote:
Het kan trouwens ook anders:
Voor zo'n malloot mag je toch gewoon de politie bellen, of niet dan?
Zoeentje moet je als leraar dwars door de deur naar buiten kunnen rammen. Blijkbaar hebben de ouders hier gruwelijk gefaald.quote:
Het kan trouwens ook anders:
Voor zo'n malloot mag je toch gewoon de politie bellen, of niet dan?
Mooi voorbeeld van gepast geweld tegen een etterbakjequote:
Reken maar dat die zijn les heeft geleerd.
Ik vind dit een zaak voor de poltie en niet voor het onderwijs.quote:
[..]
Zoeentje moet je als leraar dwars door de deur naar buiten kunnen rammen. Blijkbaar hebben de ouders hier gruwelijk gefaald.
Die Marokkanen van 14 van tegenwoordig plegen hier op Katendrecht zelfs overvallen en lopen met messen rond.
.En als de hele familie er stond mogen ze of hun excusses aanbieden, of dat jong van school halen.
Dat vind ik dan ook weer niet realistisch. Als mijn kind echt onder blauwe plekken thuis komt ga ik toch wel even met de schoolleiding om tafel hoor... Jouw houding lijkt mij ook niet gezond.quote:
[..]
Nee, dan zeg je "je zult het wel verdiend hebben, snotjong". Waar komt toch dat wantrouwen jegens de leraren vandaan??? Waarschijnlijk heb je dan gewoon zelf een paar steekjes laten vallen in de opvoeding (wat bij de meeste ouders van tegenwoordig ook gewoon zo is natuurlijk).
En wat doet de politie dan? Juist: die neemt de leraar mee naar het bureau "voor z'n eigen veiligheid", en niet dat gestoorde klotejong van die faalouders.quote:
[..]
Ik vind dit een zaak voor de poltie en niet voor het onderwijs.
Die Marokkanen van 14 van tegenwoordig plegen hier op Katendrecht zelfs overvallen en lopen met messen rond.
Nee, je zult als leraar toch echt zelf het heft in handen moeten nemen, als je je gezag wenst te behouden.
quote:
[..]
Lekker terug naar 1880 zeker, hoezee!
Leraren mogen kinderen niet slaan, niet knijpen en eigenlijk niets doen wat te maken heeft met fysiek geweld en dergelijke.
Nou, dat moet je dan zelf maar weten, maar ik ben het totaal niet met je eens. Ik vind jouw houding juist totaal ongezond. Heb je eindelijk iemand gevonden die het opvoeden van je over wil nemen, omdat je daar zelf compleet in faalt, ga je "verhaal halen" bij een paar onschuldige blauwe plekken. Je mag blij zijn dat er überhaupt nog iemand is die zich over die koter van je wil bekommeren.quote:
[..]
Dat vind ik dan ook weer niet realistisch. Als mijn kind echt onder blauwe plekken thuis komt ga ik toch wel even met de schoolleiding om tafel hoor... Jouw houding lijkt mij ook niet gezond.
En zo is het maar net. Wat kun je als leraar nog doen als die jongen niet de klas uit wil gaan?
Hem laten zitten zodat ie de rest van de dag de rust in de klas kan verstoren voor zijn mede leerling? Ik dacht het niet. Gewoon met harde hand de klas uit verwijderen.
Als die jongen goede ouders had, dan hadden ze gezegd: "die paar schrammetjes en blauwe plekken stellen niets voor,kom op, daar word je hard van. Dan had je maar moeten luisteren naar je leraar".
Van mij mogen ze de lijfstraf weer invoeren. Dat is de goedkoopste en meest effectieve manier om die rot pubers in het gareel te houden. Dan keert het gezag voor de leraar weer terug in de klas.
De jeugd moet weer gaan opkijken tegen de volwassenen. En een beetje angst voor de leraar is echt niet slecht hoor. Gewoon 6 stokslagen op de blote(extra vernedering als straf) billen!
quote:De stiefvader schakelde - naast de politie - ook het ziekenhuis in
http://www.welingelichtek(...)t-ziekenhuis-in.htmlquote:"Natuurlijk is Kelvin geen lieverdje". Stiefvader Piet van Maarschalkerweerd is eigenlijk wel een beetje trots op de scholier die de schoolleider in de cel kreeg.
Dat filmpjequote:
Mijn leraar op school zei altijd: "wie niet horen wil moet maar voelen".
En zo is het maar net. Wat kun je als leraar nog doen als die jongen niet de klas uit wil gaan?
Hem laten zitten zodat ie de rest van de dag de rust in de klas kan verstoren voor zijn mede leerling? Ik dacht het niet. Gewoon met harde hand de klas uit verwijderen.
Als die jongen goede ouders had, dan hadden ze gezegd: "die paar schrammetjes en blauwe plekken stellen niets voor,kom op, daar word je hard van. Dan had je maar moeten luisteren naar je leraar".
Ik stel voor dat de school de politie belt om de persoon te laten verwijderen wanneer deze niet na meerdere verzoeken hiertoe gehoor geeft.
Ik als ouder van niet zo'n lastpak zou dit n.l. heel begrijpelijk vinden....zeker na het zien van het filmpje......................overschrijdend gedrag ten voeten uit
Waarom laat een school dit gedrag toe....werkelijk waar Doe aangifte en laat deze personen verder door politie en Jeugdzorg opgevoed worden aub.
En hoe idioot het ook lijkt, het geeft een juist beeld aan voor de rest van de pupillen, actie/reactie.
.
Gelukkig is het slaan van kinderen bij wet verboden voor iedereen.quote:Van mij mogen ze de lijfstraf weer invoeren. Dat is de goedkoopste en meest effectieve manier om die rot pubers in het gareel te houden. Dan keert het gezag voor de leraar weer terug in de klas.
De jeugd moet weer gaan opkijken tegen de volwassenen. En een beetje angst voor de leraar is echt niet slecht hoor. Gewoon 6 stokslagen op de blote(extra vernedering als straf) billen!
Waarom is dat zo 'gelukkig'? Alsof een corrigerende tik zo erg is. Of een pestkop aan zijn oren de klas uit sleuren. Extreem soft gedoe: zachte heelmeesters maken stinkende wonden.quote:
Gelukkig is het slaan van kinderen bij wet verboden voor iedereen.
Zoals ik al zei, ik zou er in mijn achterhoofd al vanuit gaan dat er iets voorgevallen is waarbij mijn kind een actieve, negatieve rol heeft gespeeld. Als blijkt dat mijn zoon zich heeft misdragen krijgt hij de Moeder van Alle Straffen en mag ie achteraf excuus gaan maken bij de leraar in kwestie. Maar blijkt toch dat de leraar buiten zijn boekje is gegaan, dan maak ik er werk van (en dan heb ik het over een aangifte en dus niet over het bedreigen of mishandelen van die man).quote:
[..]
Nee, dan zeg je "je zult het wel verdiend hebben, snotjong". Waar komt toch dat wantrouwen jegens de leraren vandaan??? Waarschijnlijk heb je dan gewoon zelf een paar steekjes laten vallen in de opvoeding (wat bij de meeste ouders van tegenwoordig ook gewoon zo is natuurlijk).
En ook leraren maken fouten. Toen ik een jaar of acht was heb ik een gymleraar helemaal door zien draaien tegen een -overigens stontvervelende- klasgenoot. Ja, dat joch was vervelend, maar die leraar heeft dus een achtjarige de hele gymzaal door getrapt terwijl de rest van de klas stond te huilen en te gillen. Die moeder is ook "verhaal gaan halen" (op een geciviliseerde manier) en terecht! Of wat dacht je van dit geval waarbij een leraar een geestelijk gehandicapte irritante leerling met zijn hoofd in een emmer cement steekt.
Uit dat artikel:quote:Op zaterdag 12 november 2011 11:01 schreef idefixo het volgende:
[..]
[..]
http://www.welingelichtek(...)t-ziekenhuis-in.html
"Nergens iets aan doen" is nogal gechargeerd gesteld vind ik, maar deze jongen is dus niet "gewoon" vervelend, er speelt dus nog iets mee.quote:Hij heeft ADHD, slikt medicijnen, dus hij kan nergens iets aan doen.
Omdat slaan een vorm van onmacht isquote:
[..]
Waarom is dat zo 'gelukkig'? Alsof een corrigerende tik zo erg is. Of een pestkop aan zijn oren de klas uit sleuren. Extreem soft gedoe: zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Slaan is vernederend voor degene die het moet ondergaan. En het werkt imo niet om " inzien van fouten maken/oplossen goed te ontwikkelen voor de latere jaren.
En aangezien je nu zelf al wat genuanceerder zaken aankaart als zijnde een corrigerende tik.
Wel ik vind dat zolang je kind het nog niet kan begrijpen in gesprek een corrigerende tik erbij hoort
tik/slaan.....daar zit het verschil voor mij. Het kind kan ook best een corrigerende armklem van mij krijgen b.v. maar ondertussen leg ik ook uit wat er fout is aan het gedrag.
Praat met de kinderen maak het duidelijk door voorbeelden. En is er kamerarrest nodig houd, je dan aan de gemaakte afspraak, 1 week is 1 week etc. Echt het is killing, maar het werkt wel, vrijheid is ook voor een kind/puber heilig.
En wanneer je er alles aan gedaan hebt maar het lukt gewoon niet, neem dan stappen en vraag hulp bij de opvoeding,
Op iedere straathoek is tegenwoordig wel een opvoedbureau te vinden (betaald uit de zorgkosten)
School zal veel meer moeten gaan samenwerken met jeugdzorg en politie, zo blijft het binnen de wet en zullen de leerkrachten zich ook veiliger voelen hun werk te kunnen uitvoeren.
Kortom zit er een meeeter in de groep, pak het aan voor het een puist geworden is...korte duidelijke lijnen.
Nu is het zo dat de kinderen de volwassenen slaan. Sterker nog, mishandelen als ze hun zin niet krijgen!
De jeugd rooft, vernielt, mishandeld, spijbelt, veroorzaken overlast, zijn brutaal en hebben geen respect meer voor de volwassenen. Ze zijn alleen maar in hun eigen wereldje bezig met mobieltjes en computers. Ze denken alles te kunnen kopen wat ze willen. En lukt dat niet, dan stelen ze wel, of overvallen gewoon een winkel of beroven een oud vrouwtje.
Wat is de straf hierop? een paar weekjes jeugddetentie(vakantie) of een taakstrafje via bureau halt. Dat is toch geen straf. Hier bouwen ze alleen maar meer status mee op bij hun criminele vriendjes.
Dit alles kost de overheid (en dus ons burgers) handenvol belastinggeld.
Het voorbeeld hebben we nu weer gezien: de politie moet een leraar komen arresteren, onderhandelende gesprekken tussen ouders, kind, directie school, waarschijnlijk psychologische hulp, maatschappelijk werk etc. Zelfs de minister gaat zich er mee bemoeien. dat alles voor 1 onhandelbaar kind dat de klas niet uit gaat als hem dat opgedragen wordt.
Nee, gewoon afstraffen die jongen! een flink pak slaag en alles is opgelost, en die jongen zal het niet meer in zijn hoofd halen om zo'n geintje nog eens uit te halen.
Lijfsstraf is goedkoop en effectief! let maar op, je krijgt er een betere samenleving van, en een hoop belastinggeld blijft uitgespaart!
Die hebben dus wel de bevoegdheid om er een hardhandig de klas uit te werpen.
want ik vind het persoonlijk van die ouders ook laf om dit te doen.
Zeker als je erkent dat je kind geen makkelijke is.
vroeger als ik wat gedaan had op school , wilde ik het liever met de leraar bespreken want had geen zin om thuis ook nog eens straf te krijgen.
Want mijn ouders gaven de school vaak wel gelijk.
En zo hadden deze ouders ook moeten reageren.
Want respect naar oudere was prioriteit nummer 1 bij ons maar als je dus nu de jeugd ziet
respect moet er tegenwoordig er hard in geslagen worden .... want anders leren ze het echt niet.
ah het zijn tegenwoordig ook allemaal mietjes als ze maar een beetje blauw zijn dan al gaan dreigen met dat ze mishandeld zijn ....
ik kreeg vaak vroeger er nog eens een paar klappen er bij als ik zou iets had dat niet mocht of was het dat geval niet , dan kreeg ik klappen omdat ik een watje was die me niet had verdedig.
Ja ik vind zelf ook slaan is onmacht maar bij sommige wel de enige manier om door te dringen waar ze mee bezig zijn.
Je wekt onterecht de indruk dat die arm niet door het vechten blauw kan zijn geworden...quote:
[..]
Is waar, maar zijn arm was behoorlijk toegetakeld.
Dat is je goed recht, maar ik vraag me af of dat meteen met politie, toeters en bellen moet. Zie Mwanatubu's post. Een telefoongesprek is allicht al afdoende om de eerste vragen te beantwoorden. Als er dan nog (te veel) vragen zijn is het tijd voor een persoonlijk gesprek met leraar en een hoge leidinggevende.quote:Als ouder zou ik daar over ook verhaal gaan halen als het mijn eigen kind betrof.
Het verhaal van de school is dus dat er enkel bij de kraag is gegrepen. Of dat klopt is een tweede, maar goed.quote:
[..]
Als hij alleen die leerling uit de klas verwijdert heeft tot daar aan toe. Maar in welke mate en of daar geweld bij toegepast is weet ik niet.
1. 1930 werkt ook wel volgens mij en 2. Overdrijven is een kunst.quote:
[..]
Lekker terug naar 1880 zeker, hoezee!
Is er geslagen, geknepen, geschopt o.i.d door de leraar? Dat is de vraag die niet beantwoord kan worden omdat de school dat (logisch) niet toe zou geven en omdat de vader ook niet bepaald onomstotelijk bewijs van het een of ander op tafel legt.quote:Leraren mogen kinderen niet slaan, niet knijpen en eigenlijk niets doen wat te maken heeft met fysiek geweld en dergelijke.
Overigens, een hypothetisch geval: Er is een leerling met een mes op school (is volgens mij een aantal keer voorgekomen) en die leerling bedreigt daar mensen mee. Ben je dan als leraar, conform het recht op burgerarrest en er van uitgaande dat er voldoende dreiging is dat er aan de voorwaardes zoals gesteld in het Wetboek van Strafrecht is voldaan, gemachtigd om dat burgerarrest met gepast geweld uit te voeren, mits je een veilige kans krijgt?
Allicht een overtrokken argument, maar een algeheel verbod zou ook ingrijpen daarin verbieden.
En daar ben ik als non-ouder en LIO het helemaal mee eens.quote:
[..]
Zoals ik al zei, ik zou er in mijn achterhoofd al vanuit gaan dat er iets voorgevallen is waarbij mijn kind een actieve, negatieve rol heeft gespeeld. Als blijkt dat mijn zoon zich heeft misdragen krijgt hij de Moeder van Alle Straffen en mag ie achteraf excuus gaan maken bij de leraar in kwestie. Maar blijkt toch dat de leraar buiten zijn boekje is gegaan, dan maak ik er werk van (en dan heb ik het over een aangifte en dus niet over het bedreigen of mishandelen van die man).
Kost niets en het probleem is uit de wereld.
Een opvoedbureau (praten, praten en nog eens praten) wat er nu dus altijd gebeurt levert heel weineig op. Het kost ons (de samenleving handenvol geld! Je zegt het zelf al: zorgkostenverzekering. Die rijzen de pan uit door dit soort onzinnige dingen.
De politie heeft het veel te druk om zich ook nog bezig te moeten houden met kinderen die niet willen luisteren op school. Waarom lukte het de leraar voor pak weg 20 jaar geleden wel om de kinderen in het gareel te houden? Juist, omdat de kinderen gwoon horen te luisteren naar de leraar! En anders werd ie door de leraar op de gang gezet. Desnoods hardhandig.
Nu mag een leraar niets meer, en daar maken die rot kinderen handig ge(mis)bruik van!
Dus maar besluiten om met z'n allen erop los te beuken en te bedreigen? dat zal ze leren?quote:
Gelukkig is het slaan van kinderen verboden? Helaas zal je bedoelen.
Nu is het zo dat de kinderen de volwassenen slaan. Sterker nog, mishandelen als ze hun zin niet krijgen!
Klopt, komt allemaal voor, maar WAAR is het dan fout gegaan eerder op het levenspad van deze persoon? Waar komt dit gedrag vandaan en als dat dan duidelijk is, waarom blijft dat gebied zo onduidelijk/onzichtbaar of welke actie heeft men al eerder genomen dan? Vragen die antwoorden nodig hebben om tot oplossingen te komen....(zijn die er inmiddels nu nog niet dan?)quote:De jeugd rooft, vernielt, mishandeld, spijbelt, veroorzaken overlast, zijn brutaal en hebben geen respect meer voor de volwassenen. Ze zijn alleen maar in hun eigen wereldje bezig met mobieltjes en computers. Ze denken alles te kunnen kopen wat ze willen. En lukt dat niet, dan stelen ze wel, of overvallen gewoon een winkel of beroven een oud vrouwtje.
Helemaal mee eens....daarom vraag ik mij vaak hoe de externe invloed zo gefaald kan hebben????? Niemand word zo geboren imo, maar wel gemaakt.quote:Wat is de straf hierop? een paar weekjes jeugddetentie(vakantie) of een taakstrafje via bureau halt. Dat is toch geen straf. Hier bouwen ze alleen maar meer status mee op bij hun criminele vriendjes.
Nee geen slaag maar wel het gezin van herkomst sneller onder algehele toezicht b.v.quote:Dit alles kost de overheid (en dus ons burgers) handenvol belastinggeld.
Het voorbeeld hebben we nu weer gezien: de politie moet een leraar komen arresteren, onderhandelende gesprekken tussen ouders, kind, directie school, waarschijnlijk psychologische hulp, maatschappelijk werk etc. Zelfs de minister gaat zich er mee bemoeien. dat alles voor 1 onhandelbaar kind dat de klas niet uit gaat als hem dat opgedragen wordt.
Nee, gewoon afstraffen die jongen! een flink pak slaag en alles is opgelost, en die jongen zal het niet meer in zijn hoofd halen om zo'n geintje nog eens uit te halen.
Lijfsstraf is goedkoop en effectief! let maar op, je krijgt er een betere samenleving van, en een hoop belastinggeld blijft uitgespaart!
hulp bij....het opvoeden? Basis school kan een gezin makkelijker aanmelden bv?
Samenwerken lijkt mij vooralsnog de beste methode.
heeft ADHD en kan er dus niks aan doen! 
Kelvin zal wel strak staan van de red bull en niet genoeg slaag hebben gekregen van pappa de steuntrekker...
Dat de politie het te druk heeft mag geen reden zijn om het doen van aangifte maar te latenquote:
De politie heeft het veel te druk om zich ook nog bezig te moeten houden met kinderen die niet willen luisteren op school. Waarom lukte het de leraar voor pak weg 20 jaar geleden wel om de kinderen in het gareel te houden? Juist, omdat de kinderen gwoon horen te luisteren naar de leraar! En anders werd ie door de leraar op de gang gezet. Desnoods hardhandig.
Nu mag een leraar niets meer, en daar maken die rot kinderen handig ge(mis)bruik van!
(je geeft een verkeerd voorbeeld af aan de kinderen door er als volwassenen niets aan te doen)
Ben zelf ouder, maar als mijn kind met zo'n verhaal thuiskomt, zou ik om te beginnen de school bellen om hun kant van het verhaal te horen. En als dat bestaat uit misdragen in de klas, geweigerd de klas te verlaten na herhaaldelijk verzoek, dan boeien mij die paar blauwe plekken niet en krijgt hij er nog een week huisarrest bovenop.
Ze hebben zich maar te gedragen. Zeker op school.
Sowieso vind ik dat scholen maar eens terug moeten naar een strengere discipline.
- Leraar met u aanspreken en meneer, bijvoorbeeld.
- Opstaan als de leraar of directeur de klas in komt. En blijven staan tot gezegd wordt dat je mag gaan zitten.
- Alle apparatuur die niet nodig is in de les, verplicht in je kluisje. Zo niet? Kwijt tot het eind van het schooljaar.
- Huiswerk niet gemaakt, verwijdering uit de les. Ga maar in de kantine of leercentrum zitten, onder toezicht, uiteraard. 3 x verwijderd om deze reden? Schorsing.
'Ja maar, als we dat niet doen, dan zou de vader de school kunnen binnenstormen."quote:
Het meest bizarre vind ik dat er dus blijkbaar agenten zijn, die nog daadwerkelijk tot aanhouding over gaan ook.
Je kunt toch als agent ook wel nadenken?
Bron: politiewoordvoerder op NOS-journaal.
quote:
Punt is dat zo'n hele klas het verhaal van dit kind steunt, want de klas is vrijwel altijd tegen de leraar. Dus, ja getuigen genoeg die verklaren dat de beste man geweldadig gehandeld heeft.
Ben zelf ouder, maar als mijn kind met zo'n verhaal thuiskomt, zou ik om te beginnen de school bellen om hun kant van het verhaal te horen. En als dat bestaat uit misdragen in de klas, geweigerd de klas te verlaten na herhaaldelijk verzoek, dan boeien mij die paar blauwe plekken niet en krijgt hij er nog een week huisarrest bovenop.
Ze hebben zich maar te gedragen. Zeker op school.
Sowieso vind ik dat scholen maar eens terug moeten naar een strengere discipline.
- Leraar met u aanspreken en meneer, bijvoorbeeld.
- Opstaan als de leraar of directeur de klas in komt. En blijven staan tot gezegd wordt dat je mag gaan zitten.
- Alle apparatuur die niet nodig is in de les, verplicht in je kluisje. Zo niet? Kwijt tot het eind van het schooljaar.
- Huiswerk niet gemaakt, verwijdering uit de les. Ga maar in de kantine of leercentrum zitten, onder toezicht, uiteraard. 3 x verwijderd om deze reden? Schorsing.
zo een die weet wat het is om een kind op te voeden niet het softe gedoe
hier hou ik van, en dit zou bij elke ouder als basis moeten zijn en bij scholen natuurlijk ook
maar goed zo als gewoonlijk GIA ben ik het altijd al met je eens wat je schrijft dus dit keer ook weer.
De klasgenoten verklaren juist dat Kelvin een enorme etterbak is die al tijden de klas terroriseerde:quote:
Punt is dat zo'n hele klas het verhaal van dit kind steunt, want de klas is vrijwel altijd tegen de leraar. Dus, ja getuigen genoeg die verklaren dat de beste man geweldadig gehandeld heeft.
...
quote:Medeleerlingen kwalificeren de vechtersbaas als een 'etterbak' die al meerdere keren voor onrust zorgde. Op het schoolplein willen ze niet praten, maar via Twitter en reacties op internet zeggen ze wel wat over het incident. 'Belachelijk' noemen ze de aangifte. 'Hij terroriseerde de klas al langer.'
Bron
Ghehe,quote:
[..]
niet het softe gedoe
hier hou ik van, en dit zou bij elke ouder als basis moeten zijn en bij scholen natuurlijk ook
maar goed zo als gewoonlijk GIA ben ik het altijd al met je eens wat je schrijft dus dit keer ook weer.
Heb zelf een tamelijk strenge opvoeding gehad, maar toch een heel leuke jeugd gehad. Veel verenigingen.
Mijn ouders hebben ooit tegen de leerkracht gezegd dat ze mij gerust een draai om mijn oren mochten geven als ik niet zou luisteren. Tja, was wel een andere tijd. Maar die waren niet tegen lijfstraffen.
Overigens kregen we thuis vrijwel nooit slaag, daarvoor moesten we het wel errug bont maken en dan nog had mijn vader het daar moeilijk mee.
Maar bij ons thuis was 'luisteren' een eerste vereiste en op liegen stond de doodstraf, zo ongeveer.
En dat neem je onbewust mee als je zelf kinderen hebt.
Wij zijn best soepel, er mag veel, weinig regels, maar op school (en overal buitenshuis) hebben ze zich maar te gedragen. Uitkuren doen ze dan thuis maar.
Dus, dan snap je wel dat ik achter deze schooldirecteur sta! En oppakken door de politie, in de boeien slaan, op school nota bene, vind ik echt niet kunnen. Alsof het om een grote crimineel gaat. Als de politie die man gebeld had met het verzoek zich op het bureau te melden, had ie dat heus wel gedaan.
Dit inderdaad.quote:
Dat dacht ik dus ook. Natuurlijk heeft het er wel alle schijn van dat het een irritant onopgevoed kutjong is met tokkie-ouders, maar ook ik zou naar de school gaan om te vragen wat er precies is gebeurd als mijn zoon zo thuis zou komen.
Ik zou het alleen wel doen met in mijn achterhoofd de wetenschap dat kindertjes er meestal een verhaal à la "ik dee niks en hij sloeg me ineens in elkaar" van breien en zonder de docent in kwestie te bedreigen.
Een docent hoort geen fysieke middelen te gebruiken, hoe begrijpelijk ook en hoe bloedonderdenagelhalerig de leerling in kwestie ook is.
Wat niet wegneemt dat de actie van justitie hierin ongelooflijk zwak is. Die kerel ophalen?? WTF wat een overtrokkenheid.
En overigens mag die vader ook even bij zichzelf/zoon te raden gaan.
Wat een ontzettend domme reactie. Als mijn kind met blauwe plekken thuiskomt en hij geeft aan dat het door een leraar is gekomen, probeer ik wel even de waarheid te achterhalen. Is het door de leraar gebeurd dan zal ik proberen te achterhalen wat er is voorgevallen dat de leraar daarnaar heeft moeten grijpen. Maar sowieso blijft een leraar met zijn vingers van een kind af.quote:
Dan ben je net zo'n vreselijke tokkie-ouder. "Verhaal halen" over een paar blauwe plekken op de arm van je puberende agressieve klotezoon, ben je wel helemaal goed bij je hoofd???
Wordt natuurlijk wat anders als die arm gebroken is.
En daarnaast is je opmerking wel HET bewijs dat je geen idee hebt, want als er iemand is die rechtlijnig, rechtvaardig en met gezag kinderen opvoedt is het Mwanatubu wel, en daar hoef je allen maar even in de posthistory te kijken.
Wauw, dank jequote:
[..]
Dit inderdaad.
Een docent hoort geen fysieke middelen te gebruiken, hoe begrijpelijk ook en hoe bloedonderdenagelhalerig de leerling in kwestie ook is.
Wat niet wegneemt dat de actie van justitie hierin ongelooflijk zwak is. Die kerel ophalen?? WTF wat een overtrokkenheid.
En overigens mag die vader ook even bij zichzelf/zoon te raden gaan.
[..]
Wat een ontzettend domme reactie. Als mijn kind met blauwe plekken thuiskomt en hij geeft aan dat het door een leraar is gekomen, probeer ik wel even de waarheid te achterhalen. Is het door de leraar gebeurd dan zal ik proberen te achterhalen wat er is voorgevallen dat de leraar daarnaar heeft moeten grijpen. Maar sowieso blijft een leraar met zijn vingers van een kind af.
En daarnaast is je opmerking wel HET bewijs dat je geen idee hebt, want als er iemand is die rechtlijnig, rechtvaardig en met gezag kinderen opvoedt is het Mwanatubu wel, en daar hoef je allen maar even in de posthistory te kijken.
Gelukkig is het zo dat de overgrote meerderheid van de mensen die beweert dat lijfstraffen 'moeten kunnen', geen kinderen hebben, en dat bij de overgrote meerderheid van de mensen die wel kinderen hebben, een tik uitdelen een brug te ver is.
Aangezien het hier gaat om een ouder/kind-voorval denk ik dat het niet nuttig is als iedereen die niet duidelijk weet wat het is om een kind op te voeden, zich van dergelijke extreme uitlatingen onthoudt.
'Op het schoolplein willen ze niet praten......'quote:
Denk je dat ze zich op deze manier uitspreken als de politie aan een volle klas vraagt wat ze van Kelvin vinden. Dan willen ze ook niet praten.
En schijnbaar waren er nogal wat getuigen die hadden gezien dat de schooldirecteur teveel geweld gebruikte. Althans, dat zei men gisteren op tv. Misschien toch die klasgenootjes die in het volle honderd hun klasgenoot steunen, maar anoniem wel durven zeggen dat hij een pestkop was.
Geen dank, ik ben serieusquote:
ik heb posts van jou gezien waarbij ik dacht "wow, als het mij overkomt hoop ik dat ik ook zo handel".Mijn kinderen zijn nog een stukje jonger (1 en bijna 3) en vooralsnog niet moeilijk op te voeden.
Maar als een leraar/KDV-leidster/... het in de toekomst in zijn hoofd haalt mijn kind fysiek aan te pakken (grens is nul) zullen ze ook van mij protest horen. Niet in de trant van bedreigingen, najagen, stalken of weet ik wat, maar wel een gesprek en bij onvoldoende uitkomst daarvan, aangifte.
Dat staat los van het feit dat mijn kind van z'n langzalzeleven nog niet jarig is als zijn/haar gedrag zo is geweest dat de leraar in kwestie zo optreedt.
Mijn kinderen zijn 17 en 19, dus hoef ik me niet van dergelijke uitlatingen te onthouden.quote:
Oh en toevoeging: erg jammer dat het nou wéér moet gaan over het al dan niet fysiek straffen van kinderen.
Gelukkig is het zo dat de overgrote meerderheid van de mensen die beweert dat lijfstraffen 'moeten kunnen', geen kinderen hebben, en dat bij de overgrote meerderheid van de mensen die wel kinderen hebben, een tik uitdelen een brug te ver is.
Aangezien het hier gaat om een ouder/kind-voorval denk ik dat het niet nuttig is als iedereen die niet duidelijk weet wat het is om een kind op te voeden, zich van dergelijke extreme uitlatingen onthoudt.
Dat mijn vader, in de jaren 60/70 er nog voorstander van was als een leraar een tik uitdeelde, wil niet zeggen dat ik daar voorstander van ben.
Maar als een kind zich als een gigantische etter gedraagt, zo erg dat hij hardhandig de klas uit gezet moet worden om weer les te kunnen geven, dan zou ik niet vallen over een paar blauwe plekken. Die heb je namelijk zo, als een kind zich los probeert te rukken en de leraar zijn greep daarom moet verstevigen, loop je al kans dat het blauw wordt.
Daarbij zijn kutkinderen vrij zelden watjes, dus die kunnen wel tegen een stootje.
Helaas hebben ze vaak ook ouders die denken dat hun kind zich op school moet kunnen misdragen. Dat hoort er toch bij! Deden ze zelf, vroeger, ook.
Dit! Niets mis met een corrigerende tik zo nu en danquote:
[..]
Waarom is dat zo 'gelukkig'? Alsof een corrigerende tik zo erg is. Of een pestkop aan zijn oren de klas uit sleuren. Extreem soft gedoe: zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
En mensen die dit dan gelijk op "kindermishandeling" hebben er weinig van begrepen
Dit.quote:
Als mijn kinderen later de leraar uitschelden kunnen ze van mij nog een pak rammel na krijgen ook.
Echt, die mentaliteit tegenwoordig van ouders
We zijn in dit land neurotisch wat aanraken betreft: aai over de bol en de leraar is direct een pedo en zit 3 uur in het cachot, aan zijn arm of kraag de klas uitgetrokken en de leraar gebruikt misplaatst geweld en zit 3 uur in het gevang.
Ik vind -als ik de verhalen lees- dat er door politie en ouders zwaar overtrokken is gereageerd: hier werd/wordt van een mug geen olifant gemaakt, maar een brontosaurus!
Met zwaailichten het plein op, naar het ziekenhuis voor een blauwe plek. (Wie onder ons heeft er nog nooit een blauwe plek gehad? En wie onder ons is daarmee naar de eerste hulp gestoven?)
Van lesgeven zal op dat Anna van Rijn voorlopig geen sprake meer zijn: sinterklaas & voortijdig vuurwerk maken november en december toch al niet de meest rustige tijd, nu komt deze sensatie nog eens olie op het vuur gooien.
Die directeur staat voorlopig op non actief, om bij te komen. Wedden dattie met vervroegd pensioen gaat? Een overheidsdienst die je zo te kakken zet, daar kom je toch nooit meer overheen?
Vader heeft nog steeds niet in de gaten dat er iets niet klopt: hij blijft bij zijn aangifte
En weer een leraar minder.quote:
Als een kind 10 keer niet op woorden reageert, mag je hem nog niet aanraken en de klas uitzetten? We zijn wel heel bang voor aanraking tegenwoordig, iemand de gang op duwen of trekken, wat is daar mis mee? En als die jongen de klas uitmoest vanwege vechten, wat is dan de meest waarschijnlijke bron van die blauwe plekken en schrammen?
We zijn in dit land neurotisch wat aanraken betreft: aai over de bol en de leraar is direct een pedo en zit 3 uur in het cachot, aan zijn arm of kraag de klas uitgetrokken en de leraar gebruikt misplaatst geweld en zit 3 uur in het gevang.
Ik vind -als ik de verhalen lees- dat er door politie en ouders zwaar overtrokken is gereageerd: hier werd/wordt van een mug geen olifant gemaakt, maar een brontosaurus!
Met zwaailichten het plein op, naar het ziekenhuis voor een blauwe plek. (Wie onder ons heeft er nog nooit een blauwe plek gehad? En wie onder ons is daarmee naar de eerste hulp gestoven?)
Van lesgeven zal op dat Anna van Rijn voorlopig geen sprake meer zijn: sinterklaas & voortijdig vuurwerk maken november en december toch al niet de meest rustige tijd, nu komt deze sensatie nog eens olie op het vuur gooien.
Die directeur staat voorlopig op non actief, om bij te komen. Wedden dattie met vervroegd pensioen gaat? Een overheidsdienst die je zo te kakken zet, daar kom je toch nooit meer overheen?
Vader heeft nog steeds niet in de gaten dat er iets niet klopt: hij blijft bij zijn aangifte
Het verbaast me dat er nog steeds jongeren zijn die leraar willen worden. Gevaarlijk beroep tegenwoordig.
Treurig.
Daarnaast snap ik de politie in dit geval ook niet. Waarom geen verklaring opnemen van de adjunct en directe betrokkenen op de school zelf? Ik kan begrijpen dat ze bij een aangifte onderzoek moeten doen maar de manier waarop lijkt meer te passen bij een situatie waarin het kind ernstig is mishandeld.
Het is dan van hetzelfde niveau als de garderobe bij het theater die aangeeft niet aansprakelijk te zijn bij vermissing, Ja dag, dat zijn ze wel.
En verder, als een kind na 10x nog steeds niet reageert hoort het wel gewoon op de gang gezet te kunnen worden. Maar als het kind daar letsel aan overhoudt (ja, een blauwe plek is ook letsel) is er in principe een grens overschreden door de docent.
Het hele punt is, dat je je juist als docent heel goed moet beseffen wat je doet.
Ik besef heel goed dat de leraar waarschijnlijk geen alternatief had in dit geval, en de hele santenkraam eromheen van hem oppakken en de vader een huilie-huilierelaas te laten doen in de krant, zwaar overtrokken is, maar in principe heeft de leraar niet juist gehandeld. Dat kun je absurd vinden (lijkt mij ook in deze situatie), maar de grens ligt bij nul. Geen fysieke aktie, dát is de norm.
De wet verbied het niet. Dan zou ik elke dag aangeklaagd kunnen wordenquote:
Lily, dat kan de school wel in de statuten opnemen maar als de wet het verbiedt kun je hoog of laag springen maar heeft het geen enkele waarde.
Het is dan van hetzelfde niveau als de garderobe bij het theater die aangeeft niet aansprakelijk te zijn bij vermissing, Ja dag, dat zijn ze wel.
En verder, als een kind na 10x nog steeds niet reageert hoort het wel gewoon op de gang gezet te kunnen worden. Maar als het kind daar letsel aan overhoudt (ja, een blauwe plek is ook letsel) is er in principe een grens overschreden door de docent.
Het hele punt is, dat je je juist als docent heel goed moet beseffen wat je doet.
Ik besef heel goed dat de leraar waarschijnlijk geen alternatief had in dit geval, en de hele santenkraam eromheen van hem oppakken en de vader een huilie-huilierelaas te laten doen in de krant, zwaar overtrokken is, maar in principe heeft de leraar niet juist gehandeld. Dat kun je absurd vinden (lijkt mij ook in deze situatie), maar de grens ligt bij nul. Geen fysieke aktie, dát is de norm.
Ik heb een kind in mijn kleuterklas dat regelmatig andere kinderen pijn doet. Op dat moment pak ik hem op en zet ik hem vast in een stoel (met toestemming van ouders). Dat is fysiek ingrijpen bij agressief gedrag. Hij is nog klein dus ik kan hem oppakken en dragen, maar gaat hij dit doen als hij 16 is, dan zal hij worden weggesleept uit de situatie en als hij dan nog blijft schoppen en slaan op de grond worden gefixeerd (zoals beschreven in mijn vorige post). Wat moeten wij dan? Het kind maar laten doordraaien? Dat kan niet. Je MOET ingrijpen. Voor de veiligheid van anderen. En dat doe je op een manier waarop je het kind zo min mogelijk pijn doet, maar je mag en moet het wel doen.
Wat betreft het letsel...het is heel aannemelijk dat het letsel het gevolg is van de vechtpartij (prima dat de politie dit onderzoekt). Je kunt niet zeggen dat de leerkracht niet juist heeft gehandeld. Zoals gezegd is de fysieke aanpak soms onvermijdelijk.
Alsof jij de baas bent op school...quote:
Reken maar dat ik mijn kind op zijn flikker geef als hij geen respect toont voor een leerkracht/agent/whatever, maar reken ook maar dat ik aangifte doe als zo'n kleine school-despoot met zijn tengels aan mijn kind zit.
Als een ouder het niet eens is met het feit dat de leraren zijn of haar agressieve, onopgevoede misbaksel eventjes op hardhandige wijze de broodnodige moraal bijbrengen, omdat ze anders geen les kunnen geven en de andere kinderen daar dus onder lijden, dan moet die ouder dat misbaksel voortaan zelf maar les gaan geven.
Dit is toch geen lesgeven meer joh? Dat je hier nog zin in hebt. Ik zou zo'n kind echt lozen.quote:
[..]
De wet verbied het niet. Dan zou ik elke dag aangeklaagd kunnen worden
Wat moeten wij dan? Het kind maar laten doordraaien? Dat kan niet. Je MOET ingrijpen. Voor de veiligheid van anderen. En dat doe je op een manier waarop je het kind zo min mogelijk pijn doet, maar je mag en moet het wel doen.
Wat betreft het letsel...het is heel aannemelijk dat het letsel het gevolg is van de vechtpartij (prima dat de politie dit onderzoekt). Je kunt niet zeggen dat de leerkracht niet juist heeft gehandeld. Zoals gezegd is de fysieke aanpak soms onvermijdelijk.
Je bent lerares, geen opvoedigsdeskundige. Daar zijn primair die ouders zelf voor, voor dat opvoeden. Jammer dat zo weinigen van hen er nog iets van bakken en hun eigen falen afwentelen op de docenten.
Volledig eens met CNV: een dieptepunt dat dan de schooldirecteur wordt afgevoerd. Overigens moet de school ook een daad stellen en laten blijken dat ze het oneens zijn met de gebeurtenissen. Schors die leerling onmiddellijk.quote:Volgens de schoolleiding was ingrijpen nodig om de veiligheid in de klas te herstellen. De 13-jarige scholier was al zeker tien keer vergeefs verteld dat hij de klas uit moest.
Medeleerlingen kwalificeren de vechtersbaas als een 'etterbak' die al meerdere keren voor onrust zorgde. Op het schoolplein willen ze niet praten, maar via Twitter en reacties op internet zeggen ze wel wat over het incident. 'Belachelijk' noemen ze de aangifte. 'Hij terroriseerde de klas al langer.'
Zo 'gelukkig' is dat niet. Het ontbreken van de opvoedkundige tik is één van de redenen waarom de opvoeding van jongeren ontspoort. Jongeren die zich misdragen, worden met fluwelen handschoenen aangepakt en derhalve onvoldoende gecorrigeerd.quote:
Gelukkig is het slaan van kinderen bij wet verboden voor iedereen.
Bron: http://www.camilleri.nl/2(...)llege-papa-was-boos/quote:Kwestie Anna van Rijn College: ‘papa was boos’
Het conflict tussen een leerling en een leraar van het Anna van Rijn College in Nieuwegein had ook wel binnenskamers kunnen worden afgehandeld. Dat zegt een politiewoordvoerder. “Aan vader Piet van Maarschalkerweerd is gevraagd om het bemiddelend op te lossen, maar hij heeft uiteindelijk besloten tot een aangifte. Dat is zijn goed recht.”
De 59-jarige leraar Rob Wesselingh, die adjunct-directeur van de school is, werd afgelopen woensdag opgepakt door de politie, nadat leerling Kevin aangifte van mishandeling tegen hem had gedaan. Wesselingh zat drie uur vast en mocht na het verhoor weer naar huis. Kevin zou door de leraar zijn vastgepakt en op de gang gezet. Dat gebeurde volgens de school nadat de jongen zeker tien keer was gevraagd het klaslokaal te verlaten vanwege een vechtpartij.
Piet van Maarschalkerweerd, vader van de scholier die deze week door een schooldirecteur uit de klas werd gezet, houdt voet bij stuk. Ook nadat inmiddels heel Nederland over hem heen is gevallen. “Hij werd ten onrechte beschuldigd. (..) Natuurlijk is Kelvin geen lieverdje.” Van Maarschalkerweerd geeft toe dat zijn stiefzoon af en toe streken uithaalt. Maar om hem nou hardhandig uit de klas te gooien, dat ging hem te ver. En daarom deed hij aangifte wegens mishandeling tegen adjunct-directeur Wesselingh.
Kelvin had achteraf bezien natuurlijk gewoon de klas moeten verlaten, geeft zijn vader toe. Maar dat de jongen dat niet deed, zegt hij, was nog geen vrijbrief om de 13-jarige hardhandig uit het lokaal te verwijderen. De vader van Kelvin heeft zich intussen de toorn van heel Nederland, inclusief minister Van Bijsterveld, op de hals gehaald. Op internet laten mensen hun ergernis de vrije loop. “Worden die treiterende rotjochies eindelijk eens aangepakt, slaat de politie de leraar gelijk in de boeien“, is één van de nog mildere reacties.
Volgens Van Maarschalkerweerd ligt de zaak echter genuanceerder. “Hij werd tijdens wiskunde door de leraar de klas uitgestuurd omdat hij betrokken zou zijn geweest bij een vechtpartij in de pauze. Maar Kelvin had geen schuld aan het gevecht. Daarom weigerde hij de klas te verlaten.” Leo van Putten, woordvoerder van de school verwacht absoluut niet dat Kevin maandagochtend weer in de les zit. “De kans bestaat dat hij niet meer terugkomt.”
De politie begrijpt dat het gezag van de adjunct-directeur, die werkt op een school voor moeilijk opvoedbare kinderen, door de actie aangetast kan zijn. “Dat is een extra dimensie, maar op dat moment is door collega’s besloten om hem toch mee te nemen. De vader van de jongen was echt boos.” (..) “Wat als we het niet hadden gedaan en die vader toch nog naar binnen was gegaan om de leraar aan te vallen, dan had ik de vraag gekregen ‘waarom heb je die leraar niet meegenomen’“, weet de woordvoerder.
Minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap Marja van Bijsterveldt vindt het opsluiten van een leraar een zeer ingrijpende stap. Ze heeft contact laten opnemen met de school. Van Bijsterveldt noemt het een zeer verontrustende situatie. Ze wil precies weten wat de school, de politie, de ouders en de leerling hebben gedaan. Joany Krijt van CNV Onderwijs spreekt schande van de opsluiting van de schooldirecteur, zij hekelt het optreden van de politie en vindt dat er zo niet met leerkrachten mag worden omgegaan.
(NB: De bron is weer gebaseerd op een artikel in het Algemeen Dagblad)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2011 13:03:48 ]
http://badoo.com/0172891742/
Wat een onzin, Er is geen enkel causaal bewijs dat de opvoedkundige tik an sich leidt tot beter opgevoede (wat is 'beter' eigenlijk?) en meer verantwoordelijke kinderen.quote:
Zo 'gelukkig' is dat niet. Het ontbreken van de opvoedkundige tik is één van de redenen waarom de opvoeding van jongeren ontspoort. Jongeren die zich misdragen, worden met fluwelen handschoenen aangepakt en derhalve onvoldoende gecorrigeerd.
En het feit dat jij denkt dat je kinderen niet kunt corrigeren zonder tikken is HET bewijs dat je zelf geen kinderen kunt hebben, dus misschien moet je je afvragen of je wel de bagage hebt om je mond hierover open te trekken.
Of laat ik het anders zeggen: als jij wel kinderen hebt heb ik medelijden met die kinderen die blijkbaar alleen met harde hand (letterlijk) opgevoed worden.
Waaruit maak jij op dat je OF met harde hand of met zachte hand optreedt??? De middenweg ken je niet? Het is bij jou of slaan of knuffelen??quote:
.
Of laat ik het anders zeggen: als jij wel kinderen hebt heb ik medelijden met die kinderen die blijkbaar alleen met harde hand (letterlijk) opgevoed worden.
Wow....ben ik blij dat jij mijn vader nooit bent geweest zeg. Dan had ik of helemaal blauw geweest, of een watje.
Hij geeft aan dat een opvoeding niet juist kan zijn als er geen tikken worden uitgedeeld:
ZIJN woorden, niet de mijne.quote:
Zo 'gelukkig' is dat niet. Het ontbreken van de opvoedkundige tik is één van de redenen waarom de opvoeding van jongeren ontspoort.
En het feit dat ik tegen het uitdelen van een tik ben wil niet zeggen dat mijn opvoeding meteen zachthandig is. Ik kan ook prima op een andere manier mijn wil opleggen.
Een opvoedkundige tik moet ook kunnen. Dit betekent helemaal niet dat je je kind niet op een andere manier kunt opvoeden. Maar soms werkt het, simpel. En het hoeft niet vol en in het gezicht te zijn maar vlakke hand op de bips,....werkt prima. Is vaak beter dan dat getrek aan armen wat ik ouders ook zo vaak zie doen.quote:
Ik reageer op Elfletterig.
Hij geeft aan dat een opvoeding niet juist kan zijn als er geen tikken worden uitgedeeld:
[..]
ZIJN woorden, niet de mijne.
En het feit dat ik tegen het uitdelen van een tik ben wil niet zeggen dat mijn opvoeding meteen zachthandig is. Ik kan ook prima op een andere manier mijn wil opleggen.
Waar ik niet tegen kan is dat het kind tegenwoordig gezien wordt als een vogeleitje. Kijk uit, ..breekbaar...blijf af...mag niet....mijn kind...bemoei je er niet mee....
Leraren worden opgepakt omdat ze kinderen corrigeren...als ik vroeger thuiskwam met de mededeling dat ik op mijn flikker had gekregen was de uitkomst; 'dan zal je het wel verdiend hebben'.
Tegenwoordig springen de ouders direct omhoog...wat...heeft iemand je gecorrigeerd..we gaan naar de politie!!!!
Ondertussen vraagt heel Nederland zich af hoe het toch komt dat criminaliteit steeds jonger begint, dat de jeugd geen respect meer heeft voor ouderen etcetc.
Ja....hoe zou dat toch komen???????
En hij voert zijn kinderen ook nog op als passie....quote:
Piet zoekt een wijf (30 - 45 jaar):
http://badoo.com/0172891742/
De opvoedkundige tik kan na verloop van tijd een noodzakelijk middel zijn. Als je daar als ouder bij de eerste aanwijzing al mee begint, tekent dat je onmacht. En uiteraard kun je kinderen ook corrigeren zonder die tik uit te delen.quote:
Wat een onzin, Er is geen enkel causaal bewijs dat de opvoedkundige tik an sich leidt tot beter opgevoede (wat is 'beter' eigenlijk?) en meer verantwoordelijke kinderen.
En het feit dat jij denkt dat je kinderen niet kunt corrigeren zonder tikken is HET bewijs dat je zelf geen kinderen kunt hebben, dus misschien moet je je afvragen of je wel de bagage hebt om je mond hierover open te trekken.
Of laat ik het anders zeggen: als jij wel kinderen hebt heb ik medelijden met die kinderen die blijkbaar alleen met harde hand (letterlijk) opgevoed worden.
Maar als een kind herhaaldelijk niet wil luisteren, zal er toch op een bepaalde manier moeten worden ingegrepen en moet het kind consequenties ondervinden van zijn gedrag. Dat is namelijk de essentie van opvoeden. Overigens heb ik van mijn ouders ook wel eens een corrigerende tik gehad en daar ben ik beslist niet minder van geworden en ik neem het ze ook geen seconde kwalijk.
Ach sommigen zien bij corrigerende tik direct kindjes met blauwe ogen en fijngeknepen armpjes voor zich......quote:
Maar als een kind herhaaldelijk niet wil luisteren, zal er toch op een bepaalde manier moeten worden ingegrepen en moet het kind consequenties ondervinden van zijn gedrag. Dat is namelijk de essentie van opvoeden. Overigens heb ik van mijn ouders ook wel eens een corrigerende tik gehad en daar ben ik beslist niet minder van geworden en ik neem het ze ook geen seconde kwalijk.
Op mijn school moeten ouders al heel lang (bij aanmelding van hun kind) er voor tekenen dat ze zullen samenwerken met de school. Alleen dan kan een leerling met goede resultaten een school doorlopen.
Ah ja, het eeuwige argument 'ik ben vroeger ook geslagen (in welke vorm dan ook), ik ben er niet slechter van geworden, dus is het niet schadelijk'.quote:
Overigens heb ik van mijn ouders ook wel eens een corrigerende tik gehad en daar ben ik beslist niet minder van geworden en ik neem het ze ook geen seconde kwalijk.
Jij kunt zelf niet bepalen of je er slechter van geworden bent, dus kun je dit niet als argument opvoeren.
Ik snap niet helemaal waarom het een teken van onmacht is als je een kind bij de eerste keer corrigeren een tik geeft, maar dat het een teken van kracht is als je het de derde keer doet. In beide gevallen slaag je er niet in je kind op een andere manier van gedrag te laten veranderen; wat mij betreft is het in beide gevallen onmacht. Je geeft het zelf al aan, "En uiteraard kun je kinderen ook corrigeren zonder die tik uit te delen".
Ik snap dat een ouder best wel eens per ongeluk een maai door de haren geeft (en geef toe dat het mij best kan overkomen) maar in principe is dat niet juist.
Anyway, dit is in principe niet de discussie waar het in dit topic over gaat. Het gaat over een leraar die (al dan niet terecht) een leerling fysiek heeft aangepakt. En kan ik van ouders het in ieder geval nog begrijpen, en misschien ook wel toestaan, van een leraar kan ik dat niet. Als je als leraar naar dit middel grijpt is dat ook een teken van onmacht.
He ja lekker, laten we even allemaal lekker emotioneel bashen, want iemand die zijn kind niet wil slaan is een zwever die niet van deze wereld is.quote:Op zondag 13 november 2011 13:30 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Ach sommigen zien bij corrigerende tik direct kindjes met blauwe ogen en fijngeknepen armpjes voor zich......
Nee zeggen (consequent zijn) is DE basis van een succesvolle opvoeding. Regels aangeven, vasthouden eraan, en overtreden ervan bestraffen met gepaste middelen.quote:
We zouden in dit land al heel wat opschieten als ouders eindelijk weer eens "nee" durven te zeggen tegen hun kinderen. Maar daar moet je als ouder niet mee wachten tot ze gaan puberen. Daar moet je al mee beginnen als ze nog in de wieg liggen. Dan leren kinderen al van jongs af aan dat niet alles kan in het leven. Dat zou het werken op scholen ook een stuk makkelijker maken.
Op mijn school moeten ouders al heel lang (bij aanmelding van hun kind) er voor tekenen dat ze zullen samenwerken met de school. Alleen dan kan een leerling met goede resultaten een school doorlopen.
Maar die afspraak met de school waar je het over hebt zal neem ik aan niet gaan over het al-dan-niet hardhandig verwijderen van je kind uit het lokaal, maar om samen te werken om de schoolprestaties te bevorderen. Ik ken zo'n voorbeeld uit eerste hand maar werd het lekker misbruikt door de school om naar de ouders te wijzen als de prestaties van het kind slecht waren (in plaats van te rade gaan waarom een kind nauwelijks klassikaal les kreeg).
de politie krijgt ook alleen te horen dat er mogelijk sprake is van een leraar die zijn handjes niet thuis kan houdenquote:
[..]
Nee, want prioriteiten
Een leraar oppakken is van meer belang dan een crimineel inrekenen blijkbaar.
lijkt me van belang dat ze die op komen halen ja
Waar zeg ik dat? Dingen verzinnen om je eigen argumenten sterker te makenquote:
He ja lekker, laten we even allemaal lekker emotioneel bashen, want iemand die zijn kind niet wil slaan is een zwever die niet van deze wereld is.
Dan moeten ze de politie beter informeren, en hadden ze die opgefokte pa ook mee moeten nemen jaquote:
[..]
de politie krijgt ook alleen te horen dat er mogelijk sprake is van een leraar die zijn handjes niet thuis kan houden
lijkt me van belang dat ze die op komen halen ja
als je zegt ga maar boeven vangen dan denk ik onder andere aan kindermishandelaars ... als het achteraf een hele aardige kerel blijkt dan laten ze hem weer los maar ik zie toch liever wel dat ze erachteraan gaan ja
Jawel, mee eens, maar de man is nog lang vastgehouden ook, toen al duidelijk was dat de zaken anders lagen. Nota bene 'voor zijn eigen veiligheid'.quote:
ja allicht maar de politie doet in principe niets fout hier!
als je zegt ga maar boeven vangen dan denk ik onder andere aan kindermishandelaars ... als het achteraf een hele aardige kerel blijkt dan laten ze hem weer los maar ik zie toch liever wel dat ze erachteraan gaan ja
Hoe moet die weer voor de klas straks? Gaat niet meer werken ben ik bang.
Nee, het probleem ligt nu bij de leraar.quote:
niet helemaal de politie zijn probleem ben ik bang
Het is een bijna een bedreigde diersoort, leraren.
maar als je het over prioriteiten wilt hebben (en ik begon hier niet over) dan ligt die prioriteit natuurlijk bij het kind en niet bij leraar.
je moet gewoon heel terughoudend zijn met dit soort beschuldigingen
Je hebt gelijk. Excusesquote:
ja vertel mij wat, mijn moeder is er 1
maar als je het over prioriteiten wilt hebben (en ik begon hier niet over) dan ligt die prioriteit natuurlijk bij het kind en niet bij leraar.
je moet gewoon heel terughoudend zijn met dit soort beschuldigingen
Daarom zal dit steeds vaker gebeuren en wordt ons onderwijs straks nog slechter.
Beste mensen. Word eindelijk wakker uit deze politiek-correcte nachtmerrie.
krijgen we dit weerquote:
Er wordt hier wel geklaagd, maar 75% van de klagers stemt straks weer op de partijen die dit soort misstanden gecreëerd hebben en bij regeringsdeelname ook nu weer proberen te creëren.
Daarom zal dit steeds vaker gebeuren en wordt ons onderwijs straks nog slechter.
Beste mensen. Word eindelijk wakker uit deze politiek-correcte nachtmerrie.
en wie zijn in jouw ogen de schuldigen?
links, rechts, de joden?
Hier kun je de politiek de schuld toch niet van geven?quote:
Er wordt hier wel geklaagd, maar 75% van de klagers stemt straks weer op de partijen die dit soort misstanden gecreëerd hebben en bij regeringsdeelname ook nu weer proberen te creëren.
Daarom zal dit steeds vaker gebeuren en wordt ons onderwijs straks nog slechter.
Beste mensen. Word eindelijk wakker uit deze politiek-correcte nachtmerrie.
Zou dit niet meer met opvoeding te maken hebben?
En met de mentaliteit van de ouders?
Open je ogen...er leven duizenden kinderen in Nederland met een ernstige verstandelijke beperking of een ernstig gedragsprobleem. Maar ook deze kinderen hebben recht op onderwijs en dus volgen zij speciaal onderwijs.quote:
[..]
Dit is toch geen lesgeven meer joh? Dat je hier nog zin in hebt. Ik zou zo'n kind echt lozen.
Je bent lerares, geen opvoedigsdeskundige. Daar zijn primair die ouders zelf voor, voor dat opvoeden. Jammer dat zo weinigen van hen er nog iets van bakken en hun eigen falen afwentelen op de docenten.
Alleen om ontopic te gaan...bij ons zijn er hele duidelijke regels over fysiek ingrijpen bij agressief gedrag en aangezien er steeds meer extreme gevallen in het regulier onderwijs zitten (of dit nou door opvoeding, veranderende maatschappij, vrije onderwijsstijl komt), lijkt het me niet verkeerd dat ze daar ook eens gaan nadenken over hoe te handelen bij agressief gedrag en dat ouders er ook mee akkoord gaan dat hun kind fysiek de klas uitgezet kan worden als hij agressief gedrag vertoont. En dan lijkt het me ook heel goed als de school elke situatie waarin het gebeurd achteraf onderzoekt zodat wel duidelijk is of er juist gehandeld is. Gebeurt bij ons ook. En als ouders dan nog niet tevreden zijn met de uitslag van het onderzoek, kunnen ze de politie inschakelen.
Maar om nou meteen de politie in te schakelen als je kind de klas uit is gesleept terwijl je weet dat je zoon een etter is en gevochten heeft, dat begrijp ik echt niet. Probeer er eerst eens met de school zelf uit te komen.
Dat is erg genoeg voor die kinderen en hun ouders maar dat is niet de norm en moet ook niet de norm worden.
Er zijn veel ettertjes waarbij een beste schop onder hun kont wonderen zou verrichten en een weldaad voor hen en hun verdere leven.
ja klopt en zo denk ik er ook even ben ook best streng opgevoed ...quote:
[..]
Ghehe,
Heb zelf een tamelijk strenge opvoeding gehad, maar toch een heel leuke jeugd gehad. Veel verenigingen.
Mijn ouders hebben ooit tegen de leerkracht gezegd dat ze mij gerust een draai om mijn oren mochten geven als ik niet zou luisteren. Tja, was wel een andere tijd. Maar die waren niet tegen lijfstraffen.
Overigens kregen we thuis vrijwel nooit slaag, daarvoor moesten we het wel errug bont maken en dan nog had mijn vader het daar moeilijk mee.
Maar bij ons thuis was 'luisteren' een eerste vereiste en op liegen stond de doodstraf, zo ongeveer.
En dat neem je onbewust mee als je zelf kinderen hebt.
Wij zijn best soepel, er mag veel, weinig regels, maar op school (en overal buitenshuis) hebben ze zich maar te gedragen. Uitkuren doen ze dan thuis maar.
Dus, dan snap je wel dat ik achter deze schooldirecteur sta! En oppakken door de politie, in de boeien slaan, op school nota bene, vind ik echt niet kunnen. Alsof het om een grote crimineel gaat. Als de politie die man gebeld had met het verzoek zich op het bureau te melden, had ie dat heus wel gedaan.
en zie daar ook nu de nadelen wel van hoor.
want zodra er maar een de "basis " niet goed doet dan gaan mijn haren al recht opstaan.
ik verwacht het van niemand dat ze het doen , maar het is toch wel een vereiste waar ik eigenlijk niet zonder kan.
Dat is ook een van de redenen dat ik nog steeds vrij ben.
Veel dames die ik tegen kom hebben kinderen en vaak heb ik al zo iets van .... nee laat maar ik ga niet de zooi van iemand anders opknappen en zeker dan ook niet de dame her opvoeden.
want als je er mee gaat bemoeien is het oorlog
maar het zelf doen .... not
Zo als, straf geven en 5 min later lopen ze weer buiten , omdat ze het zielig vinden of rust willen hebben.
of a zeggen en b doen
Dus eigenbelang voor laten gaan en dan klagen als het fout gaat..
'Dat dit kan in Nederland!'
en zeker als ze zeggen dat, ze hem voor zijn eigen veiligheid kwamen halen omdat ze dan denken dat die vader de school wel binnen zou lopen..quote:Op zondag 13 november 2011 14:26 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dan moeten ze de politie beter informeren, en hadden ze die opgefokte pa ook mee moeten nemen ja
maar nu weet ik, dat de politie liever mensen oppakken die niets terug doen en op save gaan dan dat ze eens de handen uit de mouwen moeten steken.
Heb het al zo vaak gezien dat het slachtoffer mee genomen werd omdat die niets terug kon doen en de daders openlijk stonden te dreigen met de dood en zelf met andere dingen.
maar daar trekken ze niets van aan.
Wat een absurde smoes ! Hij had dan uiteraard de vraag gekregen waarom hij de vader niet had meegenomen. Als ze bedoelen met * echt boos * wij vreesden dat hij geweldadig zou worden, nou dan neem je hem toch mee naar het bureau om af te koelen.quote:Wat als we het niet hadden gedaan en die vader toch nog naar binnen was gegaan om de leraar aan te vallen, dan had ik de vraag gekregen ‘waarom heb je die leraar niet meegenomen’“, weet de woordvoerder.
Wat een onzin dat zoonlief gerechtig was om een direct bevel domweg te blijven negeren.
Kan me niet schelen dat de jongen het niet terecht vond. Hij hoeft het er niet mee eens te zijn Hij heeft zijn leraar maar te gehoorzamen, punt uit.
.Mag je trouwens een leraar (in de klas) oppakken omdat er aangifte is gedaan..
Er is toch geen bewijs ofzo?
En dat ze het op school doen is dom, nu gaan kinderen expres irritant doen bij die leraar.
En dan geen straf krijgen..
De opgefokte vader was gevaarlijker. Dus die werd niet opgepakt.
Tsja. We wonen wel in Nederland.
Verschil moet er zijn.
Wat zeg je Henk?quote:
Maar tijd maken voor een ondernemer die 15x bestolen is kan dan weer niet. Politie
Ik verzin niets.quote:Waar zeg ik dat? Dingen verzinnen om je eigen argumenten sterker te maken
Jij plaatst zelf een opmerking met de duidelijke boodschap dat ik niet meer in staat zou zijn rationeel te handelen tegen een kind omdat het een kind is.
http://www.leidschdagblad(...)nderen-slaan-is-goed
Ook dat zeg ik niet...... het voor mij denken gaat je niet goed af he??quote:
[..]
Ik verzin niets.
Jij plaatst zelf een opmerking met de duidelijke boodschap dat ik niet meer in staat zou zijn rationeel te handelen tegen een kind omdat het een kind is.
Maar dat doet hij anders nooit hoorquote:
[..]
Dit. Walgelijke tendens om al het gedrag van je kroost goed te praten.
Waar denk je dat de zoon zijn gedrag vandaan heeft?quote:
[..]
Zoon vecht in de klas, vader dreigt de directeur wat aan te doen. Resultaat: directeur in de bak. Vreemd land wonen we in.
Ja natuurlijk we laten we politie elke keer opdraven als er iemand de klas uitgestuurd word. Kunnen we beter direct politieposten op elke school gaan inrichten. Weet niet of we daarop zitten te wachten.quote:
[..]
Dan bel je desnoods de politie en laat je dat jong ophalen.
In ieder geval nooit voor eigen rechter gaan spelen.
Een maat van mij is trouwens ook eees hardhandig uit de klas verwijderd. Lees in zijn nekvel de klas uitgesleept en in de klas 2 trappen onder zijn reet meegekregen. Maar die had dat geheel aan zich zelf te wijten. Denk je werkelijk dat toendertijd zijn vader "verhaal"ging halen? Die lachte hem uit waarna hij ook nog enkele weken huisarrest kreeg.
Ik zou zeggen pak die ouders ook keihard aan. Eerst weigeren je kind op te voeden zodat hij de les verstoord, en dan ook nog eens onterecht aangifte doen van mishandeling. Een opvoedcursus en een hoge boete, en bij herhaling ontzetting uit de ouderlijke macht.quote:
Maar goed, met de VVD/PVV is het tuig aan de macht. Hoofddoekjes en dubbelle paspoorten worden aangepakt, echt tuig natuurlijk niet.
Walgelijk.
Het geven van medicijnen aan kinderen moet wmb ook streng verboden worden. Een paar goed getimede tikken krijgen dat soort kinderen een stuk rustiger dan die medicijnen.quote:
[..]
Uit dat artikel:
[..]
"Nergens iets aan doen" is nogal gechargeerd gesteld vind ik, maar deze jongen is dus niet "gewoon" vervelend, er speelt dus nog iets mee.
Waar is het fout gegaan? Bij het luisteren naar mensen zoals jij. Leraren hebben geen enkele macht, en dat weten die rotpubers. Als je ze mag slaan dan zullen ze een stuk meer luisteren. Je hoeft niet te slaan, maar je kan geloofwaardig de dreiging ervan benutten. Nu mag je absoluut niets, dus wordt die kinderen ook niets geleerd. Wat op de lange termijn ook slecht is voor het kind.quote:
[..]
Dus maar besluiten om met z'n allen erop los te beuken en te bedreigen? dat zal ze leren?
[..]
Klopt, komt allemaal voor, maar WAAR is het dan fout gegaan eerder op het levenspad van deze persoon? Waar komt dit gedrag vandaan en als dat dan duidelijk is, waarom blijft dat gebied zo onduidelijk/onzichtbaar of welke actie heeft men al eerder genomen dan? Vragen die antwoorden nodig hebben om tot oplossingen te komen....(zijn die er inmiddels nu nog niet dan?)
[..]
Laat het gezin ook boeten voor wangedrag van hun kinderen. Anders blijf je dit soort tokkies houden.quote:Helemaal mee eens....daarom vraag ik mij vaak hoe de externe invloed zo gefaald kan hebben????? Niemand word zo geboren imo, maar wel gemaakt.
[..]
Nee geen slaag maar wel het gezin van herkomst sneller onder algehele toezicht b.v.
hulp bij....het opvoeden? Basis school kan een gezin makkelijker aanmelden bv?
Samenwerken lijkt mij vooralsnog de beste methode.
Kinderen niet een tik geven is iets van de laatste 25 jaar. Gezien de staat van het onderwijs zou je misschien wel kunnen concluderen dat het ontbreken van de tik een van de oorzaken daarvan is.quote:
[..]
Wat een onzin, Er is geen enkel causaal bewijs dat de opvoedkundige tik an sich leidt tot beter opgevoede (wat is 'beter' eigenlijk?) en meer verantwoordelijke kinderen.
En het feit dat jij denkt dat je kinderen niet kunt corrigeren zonder tikken is HET bewijs dat je zelf geen kinderen kunt hebben, dus misschien moet je je afvragen of je wel de bagage hebt om je mond hierover open te trekken.
Of laat ik het anders zeggen: als jij wel kinderen hebt heb ik medelijden met die kinderen die blijkbaar alleen met harde hand (letterlijk) opgevoed worden.
Jij en je tokkiekinderen zullen vast een aanwinst zijn voor de maatschappij. Ik hoop dat je hieraan terugdenkt als ze ontsporen wegens gebrek aan discipline en een overdreven gevoel van rechten zonder enig idee van plichten.quote:
[..]
Geen dank, ik ben serieus
Mijn kinderen zijn nog een stukje jonger (1 en bijna 3) en vooralsnog niet moeilijk op te voeden.
Maar als een leraar/KDV-leidster/... het in de toekomst in zijn hoofd haalt mijn kind fysiek aan te pakken (grens is nul) zullen ze ook van mij protest horen. Niet in de trant van bedreigingen, najagen, stalken of weet ik wat, maar wel een gesprek en bij onvoldoende uitkomst daarvan, aangifte.
Dat staat los van het feit dat mijn kind van z'n langzalzeleven nog niet jarig is als zijn/haar gedrag zo is geweest dat de leraar in kwestie zo optreedt.
(vroeger was deze eer gereserveerd voor lepralijders)
Het gemak waarmee de corrigerende tik wordt gepromoveerd tot 'slaan' is ergerlijk. Verder zul je toch op de één of andere manier moeten ingrijpen wanneer een kind simpelweg weigert te luisteren. Je theorie is prachtig, de praktijk is anders. De leraar heeft TIEN keer tegen de jongen gezegd dat hij het klaslokaal moest verlaten.quote:
He ja lekker, laten we even allemaal lekker emotioneel bashen, want iemand die zijn kind niet wil slaan is een zwever die niet van deze wereld is.
Nee zeggen (consequent zijn) is DE basis van een succesvolle opvoeding. Regels aangeven, vasthouden eraan, en overtreden ervan bestraffen met gepaste middelen.
Consequent en vasthoudend genoeg. Maar wat zijn dan die 'gepaste middelen' die de leraar had moeten toepassen? Deel je mijn opvatting dat de leerling gewoon heeft te luisteren naar de leraar? En welke consequentie moet de leraar eraan verbinden als een leerling tot tien keer toe weigert om te luisteren? Stel dat hij zegt: "Nou vooruit, blijf maar in de les", welke uitwerking heeft dat dan op andere leerlingen? Ongehoorzaamheid tot de macht tien, consequenties: nul.
Had de leraar de politie moeten laten komen? En hoe had die de jongen dan verwijderd? Als zo'n joch het al tien keer vertikt om naar zijn leraar te luisteren, waarom dan wél naar de politieagent? En wat moet die agent vervolgens doen als de jongen weigert om een bevel op te volgen? Is enige mate van dwang dan toegestaan in jouw optiek? Zie ook de discussie over het politie-ingrijpen bij de sinterklaasintocht in Dordrecht...
Soms is er gewoon enige mate van dwang en passend geweld (cq. kracht) nodig om de orde te handhaven en om ongehoorzame mensen te controleren. Zonder de inzet daarvan zou onze samenleving op complete anarchie uitdraaien.
Overigens vind ik huisarrest echt een stomme straf. Dat vind ik veel schadelijker dan een tik. Heb je als ouder ook alleen jezelf mee, lijkt me. Vriendin van mij mocht vroeger niet met mij mee naar balletles door dat huisarrest, doet je kind iets goed, ga je dat bij wijze van straf afremmen. Naast sportlessen of iets dergelijks vind ik het ook sociaal gezien niet goed.quote:
[..]
Ja natuurlijk we laten we politie elke keer opdraven als er iemand de klas uitgestuurd word. Kunnen we beter direct politieposten op elke school gaan inrichten. Weet niet of we daarop zitten te wachten.
Een maat van mij is trouwens ook eees hardhandig uit de klas verwijderd. Lees in zijn nekvel de klas uitgesleept en in de klas 2 trappen onder zijn reet meegekregen. Maar die had dat geheel aan zich zelf te wijten. Denk je werkelijk dat toendertijd zijn vader "verhaal"ging halen? Die lachte hem uit waarna hij ook nog enkele weken huisarrest kreeg.
Ga janken bij de PvdA goedpraatclub zou ik zeggen.quote:
Ik zou zeggen pak die ouders ook keihard aan. Eerst weigeren je kind op te voeden zodat hij de les verstoord, en dan ook nog eens onterecht aangifte doen van mishandeling. Een opvoedcursus en een hoge boete, en bij herhaling ontzetting uit de ouderlijke macht.
Maar goed, met de VVD/PVV is het tuig aan de macht. Hoofddoekjes en dubbelle paspoorten worden aangepakt, echt tuig natuurlijk niet.
Walgelijk.
En dan zien ze vervolgens een leraar die bedreigd wordt door een schuimbekkende agressieveling. Dan zou ik de agressieveling oppakken en even in de cel aletn afkoelen, niet de leraar.quote:
[..]
de politie krijgt ook alleen te horen dat er mogelijk sprake is van een leraar die zijn handjes niet thuis kan houden
lijkt me van belang dat ze die op komen halen ja
Maar goed, ik weet uit eigen ervaring dat politie altijd de voor de politie makkelijkste oplossing kiest, niet de meest rechtvaardige.
Oh? Die wetten dat kinderen meer rechten hebben dan leraren, die komen niet uit de politiek?quote:
[..]
Hier kun je de politiek de schuld toch niet van geven?
Zou dit niet meer met opvoeding te maken hebben?
En met de mentaliteit van de ouders?
Dit inderdaad. De politie zijn een stel laffe honden. Ik heb het zelf ook vaak genoeg gezien.quote:
De politie die de onderwijzer oppakte wist zeker dat die beste brave blanke burgerman geen tegenstand zou bieden.
De opgefokte vader was gevaarlijker. Dus die werd niet opgepakt.
Tsja. We wonen wel in Nederland.
Verschil moet er zijn.
Dit is flagrante onzin, je kan van de PVV houden of niet, maar je kan er niet je ogen voor dichtdoen dat deze tendens al heel lang gaande is. Er is in Nederland een keer een rector doodgeschoten door een leerling die vond dat hij onterecht gestraft was. Toen bestond de PVV nog niet eens.quote:quote:
Op maandag 14 november 2011 10:09 schreef Viajero het volgende:
Ik zou zeggen pak die ouders ook keihard aan. Eerst weigeren je kind op te voeden zodat hij de les verstoord, en dan ook nog eens onterecht aangifte doen van mishandeling. Een opvoedcursus en een hoge boete, en bij herhaling ontzetting uit de ouderlijke macht.
Maar goed, met de VVD/PVV is het tuig aan de macht. Hoofddoekjes en dubbelle paspoorten worden aangepakt, echt tuig natuurlijk niet.
Walgelijk.
Het gemak waarmee sommige mensen van fysiek ingrijpen direct maar "slaan" maken verbaast me ook. Als een kind na 10 keer niet gehoorzaamt aan de docent, die toch de autoriteit in de klas moet zijn, en vervolgens nog niet naar de er bij gehaalde adjunct-directeur, wat blijft er dan over? Hem de klas uit zingen???? Nee, dan pak je hem bij de arm of schouder en dwingt hem de klas te verlaten, fysiek ja, maar je slaat of schopt hem er niet uit.
En ik hoop dat in ieder geval de rekening voor het naar het ziekenhuis gaan met een blauwe plek niet door de gemeenschap betaald wordt, wat een onzin, die actie.
[ Bericht 0% gewijzigd door la_perle_rouge op 15-11-2011 00:36:02 ]
Gecombineerd met het feit dat hier de leraar werd opgepakt omdat de vader de leraar en de school bedreigde. Omgekeerde wereld lijkt mij.quote:
nou als jij het hebt gezien dan zal het wel waar zijn he
Met blauwe plekken naar het ziekenhuis? echt?quote:
Ik begrijp ook niet waarom een kind met een paar blauwe plekken op zijn lichaam meteen naar het ziekenhuis moet. Zijn we tegenwoordig al zulke watjes geworden?
Waarschijnlijk om de aanklacht tegen de leraar kracht bij te zetten.quote:
Ik begrijp ook niet waarom een kind met een paar blauwe plekken op zijn lichaam meteen naar het ziekenhuis moet. Zijn we tegenwoordig al zulke watjes geworden?
Natuurlijk, maar in het ziekenhuis kunnen ze toch ook gewoon gaan lachen en zeggen: meneer die paar blauwe plekken horen er bij als kind. Die genezen vanzelf wel.quote:
[..]
Waarschijnlijk om de aanklacht tegen de leraar kracht bij te zetten.
Ja, dat denk ik ook wel dat ze dat gedaan hebben.quote:
[..]
Natuurlijk, maar in het ziekenhuis kunnen ze toch ook gewoon gaan lachen en zeggen: meneer die paar bleuwe plekken horen er bij als kind. Die genezen vanzelf wel.
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rdeer-het-niet.dhtmlquote:Directeur school Nieuwegein: Ik begrijp en waardeer het niet
Directeur Geert Popma van het Anna van Rijncollege in Nieuwegein is vol onbegrip over het politieoptreden op zijn school, afgelopen week. 'Ik begrijp het niet, ik waardeer het niet', zegt Popma. De politie kwam in actie nadat een ouder een klacht had ingediend omdat zijn zoon met harde hand uit de klas was gezet na een vechtpartij. 'Ik vind het nogal beschadigend om voor het oog van de school de autoriteit van die school af te voeren', laat Popma weten.
Ondertussen in Nieuwegein (deel 2)
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-dood-bedreigd.dhtmlquote:Directrice school Nieuwegein met dood bedreigd
Een directrice van een basisschool in Nieuwegein is door een vrouw (18) met de dood bedreigd. De vrouw kwam verhaal halen bij de directrice wegens een vermeende mishandeling van haar achtjarig zusje die leerlinge is op de school.
Dat meldt RTV Utrecht. Het meisje had afgelopen vrijdagmiddag thuis verhaal gedaan over de vermeende mishandeling op haar school. Daarop ging de 18-jarige vrouw samen met enkele familieleden verhaal halen bij het schoolhoofd.
Tijdens de verhitte discussie die ontstond, werd de directrice meerdere malen met de dood bedreigd. Ze heeft daar direct aangifte van gedaan. De vrouw die de bedreiging zou hebben gedaan werd 's avonds door de politie op het bureau aangehouden toen ze aangifte kwam doen van de mishandeling van haar zusje. De vrouw werd na verhoor vrijgelaten en kreeg een dagvaarding.
Gezellig dorp, dat Nieuwegein...
Als de politie zo incompetent is dan kunnen ze zich wel full time met dit soort zaken gaan bezighouden, beter dan dat ze in echt serieuze zaken de dader beschermen door het slachtoffer op te pakken.
Bizar... wat een stelletje aanstellersquote:
[..]
Met blauwe plekken naar het ziekenhuis? echt?
Ik las dat er zelfs een tante verhaal kwam halen. Wat heeft een tante ermee te makenquote:
Ondertussen in Nieuwegein (deel 1)
[..]
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rdeer-het-niet.dhtml
Ondertussen in Nieuwegein (deel 2)
[..]
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-dood-bedreigd.dhtml
Gezellig dorp, dat Nieuwegein...
Vind het altijd zo vreemd dat de hele familie zich ermee bemoeit.
Dat een ouder op een gepaste manier komt vragen wat er gebeurd is, dat is begrijpelijk, maar verdere familieleden? Belachelijk.
Omdat mensen leren dat je in agressieve groepen veel beter beschermd bent als wanneer je in je eentje op agressieve wijze verhaal gaat halen. Plus dat de intimidatie factor veel groter is.quote:
[..]
Ik las dat er zelfs een tante verhaal kwam halen. Wat heeft een tante ermee te maken
Vind het altijd zo vreemd dat de hele familie zich ermee bemoeit.
Dat een ouder op een gepaste manier komt vragen wat er gebeurd is, dat is begrijpelijk, maar verdere familieleden? Belachelijk.
Hoe groter de groep hoe kleiner de kans dat het individu zelf risico's loopt op sancties. Zolang we groepen niet groepsgewijs verantwoordelijk willen houden voor acties van individuen uit de betreffende groep zullen we dit fenomeen alleen maar vaker gaan tegenkomen.
Een tante kwam verhaal halen?? Dan weet je het wel.....:)quote:
[..]
Ik las dat er zelfs een tante verhaal kwam halen. Wat heeft een tante ermee te maken
Vind het altijd zo vreemd dat de hele familie zich ermee bemoeit.
Dat een ouder op een gepaste manier komt vragen wat er gebeurd is, dat is begrijpelijk, maar verdere familieleden? Belachelijk.
Overigens mag ik aannemen dat die kinderen direct van school zijn getrapt?? Ik zou dat soort miniatuurtuigjes niet op mijn school willen hebben.
Spijtig genoeg kun je niet zomaar meer een kind van school sturen. Je bent verplicht om een andere school voor hen te vinden en wie wil nu zulk tuig op school aannemen ? Daar trapt een andere school toch mooi niet in ?quote:
[..]
Een tante kwam verhaal halen?? Dan weet je het wel.....:)
Overigens mag ik aannemen dat die kinderen direct van school zijn getrapt?? Ik zou dat soort miniatuurtuigjes niet op mijn school willen hebben.
Stel je vraagt je kind zijn schoenen bij de achterdeur te zetten en hij zegt doodleuk: Nee, dat doe ik niet.
Je wordt boos en zegt met stemverheffing dat hij 'nu zijn schoenen bij de achterdeur moet zetten' en hj zegt: "Nee, dat doe ik lekker toch niet".
@ Worteltjestaart: Hoe pak jij dit dan aan?
a. gaat op je hurken zitten en vraagt met een zoetgevooisd stemmetje waarom je oogappeltje dat niet wil doen. (Omdat hij er geen zin in heeft)
b. pakt hem bij de arm en brengt hem naar zijn schoenen met de mededeling dat het nu toch echt moet. (Maar hij doet het niet)
c. je stuurt hem naar zijn kamer en hij mag pas beneden komen als hij zijn schoenen bij de achterdeur zet. (Wat hij dus echt niet gaat doen)
d. Je geeft het op en zet zelf die schoenen maar bij de achterdeur.
Ik denk dat hij gaat voor E: zegt dat hij geen snoep/zakgeld krijgt en/of bepaald programma mag kijken. Emotionele chantage.quote:
Ik vraag me toch af wat vaders als 'worteltjestaart' doen als hun kind van 9 weigert een verzoek op te volgen, gewoon om de kont tegen de krib te gooien.
Stel je vraagt je kind zijn schoenen bij de achterdeur te zetten en hij zegt doodleuk: Nee, dat doe ik niet.
Je wordt boos en zegt met stemverheffing dat hij 'nu zijn schoenen bij de achterdeur moet zetten' en hj zegt: "Nee, dat doe ik lekker toch niet".
@ Worteltjestaart: Hoe pak jij dit dan aan?
a. gaat op je hurken zitten en vraagt met een zoetgevooisd stemmetje waarom je oogappeltje dat niet wil doen. (Omdat hij er geen zin in heeft)
b. pakt hem bij de arm en brengt hem naar zijn schoenen met de mededeling dat het nu toch echt moet. (Maar hij doet het niet)
c. je stuurt hem naar zijn kamer en hij mag pas beneden komen als hij zijn schoenen bij de achterdeur zet. (Wat hij dus echt niet gaat doen)
d. Je geeft het op en zet zelf die schoenen maar bij de achterdeur.
Ik ben ook benieuwd naar het antwoordquote:
En hoe te handelen als het kind het snoep gewoon zelf uit de kast pakt, bij de buren naar dat programma gaat kijken en zichzelf aan zijn zakgeld helpt door het uit de portemonnee te pakken ?
Is geen oplossing hoor.quote:
Op Heb dit verhaal dus afgelopen gehoord.
Vader zei tegen zoonlief: Zet je schoenen eens bij de achterdeur, anders ben je ze morgenvroeg weer kwijt.
Zoontje van 6 zei: Nee, dat doe ik niet.
Vader met de mond vol tanden.
En ja, als je dan niet ingrijpt gaat dit steeds erger worden. Je mag ze daar niet mee weg laten komen. Hoe dan ook: Jij moet winnen!!
Opvoeden is geen wedstrijdje hoor
.Ik weet zeker dat mijn zoontje dat niet zegt.quote:
[..]
Is geen oplossing hoor.
Heb dit verhaal dus afgelopen gehoord.
Vader zei tegen zoonlief: Zet je schoenen eens bij de achterdeur, anders ben je ze morgenvroeg weer kwijt.
Zoontje van 6 zei: Nee, dat doe ik niet.
Vader met de mond vol tanden.
En ja, als je dan niet ingrijpt gaat dit steeds erger worden. Je mag ze daar niet mee weg laten komen. Hoe dan ook: Jij moet winnen!!
Nee maar als je kind met een spuit in de arm in een string aan een paal hangt, dan weet je één ding zeker: je hebt niet gewonnenquote:Op maandag 14 november 2011 19:51 schreef Jarno het volgende:
Winnen?
Opvoeden is geen wedstrijdje hoor
Noem het hoe je het wilt, maar ze heeft wel gelijk. En kids zien dat wel degelijk als winnen.quote:
Winnen?
Opvoeden is geen wedstrijdje hoor
Verder is een corrigerende tik in bepaalde gevallen gewoon noodzakelijk en daar is niets ergs aan.
Ik heb een keer commentaar geleverd op het werk van een van mijn jongere medewerkers; stonden een dag later haar ouders aan m'n bureau. Of ik soms zin had om haar salaris te blijven betalen terwijl hun dochter ziek thuis zou gaan zitten? Indien niet, moest ik mijn excuses aanbiedenquote:
[..]
Ik las dat er zelfs een tante verhaal kwam halen. Wat heeft een tante ermee te maken
Vind het altijd zo vreemd dat de hele familie zich ermee bemoeit.
Dat een ouder op een gepaste manier komt vragen wat er gebeurd is, dat is begrijpelijk, maar verdere familieleden? Belachelijk.
Hoe oud is hij?quote:
[..]
Ik weet zeker dat mijn zoontje dat niet zegt.
Dacht die kennis van me ook, namelijk. Daarom stond hij ook met zijn mond vol tanden toen zijn zoontje dat opeens wél zei.
wtf?quote:
Ik heb een keer commentaar geleverd op het werk van een van mijn jongere medewerkers; stonden een dag later haar ouders aan m'n bureau. Of ik soms zin had om haar salaris te blijven betalen terwijl hun dochter ziek thuis zou gaan zitten? Indien niet, moest ik mijn excuses aanbieden
Vind het al belachelijk dat ouders verhaal gaan halen bij onderwijzers als hun prinsje strafwerk heeft, gaan ze ook al naar de baas als die hun oogappeltje op slecht werk wijst!!
Moet niet gekker worden.
Kind een minuut of 5 op de trap zetten (of een andere geïsoleerde plek). Na 5 minuten vragen of hij / zij al van gedachten is veranderd. Zo niet, nog 5 minuten laten zitten. Dit herhalen tot de schoenen bij de achterdeur worden gezet. Verlaat het kind de trap? Oppakken en terugzetten, net zo lang totdat het door heeft dat het geen zin heeft om weg te lopen.quote:
[..]
Is geen oplossing hoor.
Heb dit verhaal dus afgelopen gehoord.
Vader zei tegen zoonlief: Zet je schoenen eens bij de achterdeur, anders ben je ze morgenvroeg weer kwijt.
Zoontje van 6 zei: Nee, dat doe ik niet.
Vader met de mond vol tanden.
En ja, als je dan niet ingrijpt gaat dit steeds erger worden. Je mag ze daar niet mee weg laten komen. Hoe dan ook: Jij moet winnen!!
Vermoeiend? Ja. Goed? Absoluut.
Jemig zeg, dat is gewoon een soort chantage.quote:
[..]
Ik heb een keer commentaar geleverd op het werk van een van mijn jongere medewerkers; stonden een dag later haar ouders aan m'n bureau. Of ik soms zin had om haar salaris te blijven betalen terwijl hun dochter ziek thuis zou gaan zitten? Indien niet, moest ik mijn excuses aanbieden
Hoop dat je het niet gedaan hebt.
Aan de andere kant, dit soort mensen is in staat de daad bij het woord te voegen .Die geven hun dochter echt wijze lessen mee voor het leven
Joh, ik ben een keer boos opgebeld door de vrouw van een al iets oudere medewerker (eind 40) nadat ik hem een slechtere beoordeling dan normaal had gegeven. En dan hebben we het over iemand op HBO niveauquote:
[..]
wtf?
Vind het al belachelijk dat ouders verhaal gaan halen bij onderwijzers als hun prinsje strafwerk heeft, gaan ze ook al naar de baas als die hun oogappeltje op slecht werk wijst!!
Moet niet gekker worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2011 21:18:45 ]
Ik ken kinderen die gewoon een hele avond op die trap blijven zitten, maar voet bij stuk houden.quote:
Kind een minuut of 5 op de trap zetten (of een andere geïsoleerde plek). Na 5 minuten vragen of hij / zij al van gedachten is veranderd. Zo niet, nog 5 minuten laten zitten. Dit herhalen tot de schoenen bij de achterdeur worden gezet. Verlaat het kind de trap? Oppakken en terugzetten, net zo lang totdat het door heeft dat het geen zin heeft om weg te lopen.
Vermoeiend? Ja. Goed? Absoluut.
En dan heb je er nog bij die gewoon de voordeur open doen en naar buiten lopen.
Of de trap opgaan en naar hun kamer gaan, met hun speelgoed spelen.
Blijf jij de hele avond samen met je kind in de gang zitten? Dan heb jij ook straf.
Het gaat bij kinderen vaak om wie de langste adem heeft en sommige kindjes geven gewoon niet toe.
En dan hoef je nog niet te gaan slaan, maar bij de oren pakken of eens stevig bij de arm meenemen naar waar jij hem/haar hebben wilt is geen mishandeling.
Deze leraar heeft dat kind niet geslagen, maar bij de kraag (mogelijk ook bij de arm) gevat en naar buiten gebracht.
Natuurlijk niet. Ze had het compleet verbruid met deze actie. Ze had een jaarcontract en dat hebben we - vooral vanwege dit voorval - niet verlengd.quote:
[..]
Jemig zeg, dat is gewoon een soort chantage.
Hoop dat je het niet gedaan hebt.
Aan de andere kant, dit soort mensen is in staat de daad bij het woord te voegen .Die geven hun dochter echt wijze lessen mee voor het leven
Toont wel aan hoe achterlijk sommige ouders soms zijn en dat ze met hun blijkbaar goed bedoelde acties vooral hun eigen kinderen beschadigen en belachelijk maken. Maar dat hebben ze totaal niet door.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2011 21:25:13 ]
Nee, natuurlijk blijf ik niet in de gang. Dan blijven ze maar lekker op die trap zitten. Desnoods gaan ze naar hun kamer; ik verplaats het speelgoed wel naar beneden. De buitendeur gaat gewoon op slot.quote:
[..]
Ik ken kinderen die gewoon een hele avond op die trap blijven zitten, maar voet bij stuk houden.
En dan heb je er nog bij die gewoon de voordeur open doen en naar buiten lopen.
Of de trap opgaan en naar hun kamer gaan, met hun speelgoed spelen.
Blijf jij de hele avond samen met je kind in de gang zitten? Dan heb jij ook straf.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2011 21:23:43 ]
Dus toch gewoon ruimte om hun eigen zin te doen.....quote:
[..]
Nee, natuurlijk blijf ik niet in de gang. Dan blijven ze maar lekker op die trap zitten. Desnoods gaan ze naar hun kamer; ik verplaats het speelgoed wel naar beneden. De buitendeur gaat gewoon op slot.
4 jaar. En nee dat doet hij niet, ik hoef maar te fronsen.quote:
[..]
Hoe oud is hij?
Dacht die kennis van me ook, namelijk. Daarom stond hij ook met zijn mond vol tanden toen zijn zoontje dat opeens wél zei.
Schitterend. Bij mij op het werk gebeurt het ook wel eens dat de ouders van mijn weekendhulpen helemaal boos opbellen of langskomen, omdat ik het waag om te zeggen dat als ze vrijdagmiddag om 3 uur bellen dat ze "ziek" zijn als ze om 5 uur moeten beginnen, ik ze vertel dat ze maar gewoon moeten komen, en volgende keer voor negenen moeten bellen.quote:
[..]
Ik heb een keer commentaar geleverd op het werk van een van mijn jongere medewerkers; stonden een dag later haar ouders aan m'n bureau. Of ik soms zin had om haar salaris te blijven betalen terwijl hun dochter ziek thuis zou gaan zitten? Indien niet, moest ik mijn excuses aanbieden
Om een of andere reden krijg je het er bij de 15 t/m 18 jarigen niet in dat als ze grote mensen werk willen doen, ze ook zelf verantwoording moeten dragen
En jij denkt werkelijk dat fronsen nog indruk maakt als ze 13 zijn?quote:
4 jaar. En nee dat doet hij niet, ik hoef maar te fronsen.
Familie van me werkt in de horeca. Daar hebben ze dus regelmatig dit soort dingen: iemand die stage loopt die denkt dat ie ervan af kan komen om te moeten komen werken door even een half uurtje van tevoren te bellen dat ze "ziek" zijn of "niet kunnen".quote:
[..]
Schitterend. Bij mij op het werk gebeurt het ook wel eens dat de ouders van mijn weekendhulpen helemaal boos opbellen of langskomen, omdat ik het waag om te zeggen dat als ze vrijdagmiddag om 3 uur bellen dat ze "ziek" zijn als ze om 5 uur moeten beginnen, ik ze vertel dat ze maar gewoon moeten komen, en volgende keer voor negenen moeten bellen.
Om een of andere reden krijg je het er bij de 15 t/m 18 jarigen niet in dat als ze grote mensen werk willen doen, ze ook zelf verantwoording moeten dragen
De keer erop laten ze dan hun ouders bellen (dan weet je ook meteen wat voor vlees je in de kuip hebt...mijn ouders hadden me een schop onder mijn hol richting werkvloer gegeven) en die zijn dan he-le-maal verbaasd dat ze nul op het rekest krijgen. Het gedeelte dat zich niet af laat bluffen begint dan te dreigen met ziektewet of "een klacht".
De keer daarop gaan de meest kansloze gevallen zonder bellen wegblijven en laten hun ouders dan helpen met smoezen ("Ja hoor, hij komt eraan!" of "We weten zelf ook niet waar hij/zij is" terwijl je ze dan hoort op de achtergrond). En dan bij een negatief stageverslag briesend langskomen natuurlijk. De ouders dan
Volgens mij heeft jouw vader jou vroeger zo achterlijk vaak en hard het leplazarus geslagen en geschopt dat je daardoor al je verstand en capaciteiten om normaal te discussiëren kwijt bent geraakt.quote:
[..]
Jij en je tokkiekinderen zullen vast een aanwinst zijn voor de maatschappij. Ik hoop dat je hieraan terugdenkt als ze ontsporen wegens gebrek aan discipline en een overdreven gevoel van rechten zonder enig idee van plichten.
ja sorry, je hebt gelijk. volgende keer dat ze niet op die trap wil blijven zitten trap ik d'r wel helemaal bont en blauw. dat schijnt een beetje de norm te zijn hier en ik zal die volgen.quote:
[..]
Dus toch gewoon ruimte om hun eigen zin te doen.....
tuurlijk niet, dan pak je gewoon je riem. een paar welgemikte zweepslagen op de rug en het hoofd doet wonderen.quote:
[..]
En jij denkt werkelijk dat fronsen nog indruk maakt als ze 13 zijn?
want ja, zo moet je kinderen opvoeden volgens de hersenlozen (en waarschijnlijk ook kinderlozen) op FOK!
Ja dat is de enige manier. Corrigerende tikken worden altijd met de riem gedaan. Zo ist.quote:
[..]
tuurlijk niet, dan pak je gewoon je riem. een paar welgemikte zweepslagen op de rug en het hoofd doet wonderen.
want ja, zo moet je kinderen opvoeden volgens de hersenlozen (en waarschijnlijk ook kinderlozen) op FOK!
Mijn broertje kreeg altijd corrigerende tikken als hij met zijn eten speelde. Gevolg was dat hij echt elke keer kei- en keihard ging huilen. Bedankt pa, weer een rustig avondeten verpest! Nee, dat hielp echt heel goedquote:
[..]
Ja dat is de enige manier. Corrigerende tikken worden altijd met de riem gedaan. Zo ist.
Oh dus voor de lieve vrede moet je alles maar toestaan?quote:
[..]
Mijn broertje kreeg altijd corrigerende tikken als hij met zijn eten speelde. Gevolg was dat hij echt elke keer kei- en keihard ging huilen. Bedankt pa, weer een rustig avondeten verpest! Nee, dat hielp echt heel goed
Anders is het avondeten verpest? Nee dan kan je hem beter zijn gang laten gaan, lekker alles laten doen wat hij wil. Toppie
In dit geval wel ja. Ik zeg toch niet altijd en alles? Maar slaan en vervolgens jankend aan tafel laten zitten (waardoor er nog steeds niet gegeten wordt) is niet de oplossing. Wil een kind niet eten? Prima, dan eet het toch lekker niet. Ik snap niet waarom ouders zich daar zo druk over kunnen maken. Het is niet alsof zij 's avonds een hongergevoel voelen.quote:
[..]
Oh dus voor de lieve vrede moet je alles maar toestaan?
Nee dan kan je hem beter zijn gang laten gaan, lekker alles laten doen wat hij wil. Toppie
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2011 07:28:43 ]
Maar nee, slaan is natuurlijk een betere manier om je iets te leren
[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2011 07:30:38 ]
Je gaat van hak op de tak. We hebben het over 6 en 4 jarige kinderen, geen pubers.quote:
[..]
En jij denkt werkelijk dat fronsen nog indruk maakt als ze 13 zijn?
Ik praat over nu mijn zoontje van 4 jaar oud. De jongste is 2 en blijft netjes van alles af, behalve wat van haar is.
Opvoeden is niet moeilijk. Opvoeden is geen sport wedstrijdje of weet ik veel. Opvoeden is je kind duidelijk laten merken wat wel en niet kan. Hoe? Dat vul je zelf maar in.
Maar als jij van je kind eist dat het voor straf op de trap gaat zitten en het dan goed vind als het dat niet doet, tsja dan ben je toch echt niet goed bezig. Ik hoop voor je dat je kind van zichzelf een redelijk mens is anders kun je daar later toch grote problemen mee krijgen.
Als mijn kind niet wilde eten ging die neus dicht en de lepel naar binnen, na twee keer weten ze wel dat er niks anders opzit.quote:
@ Nielsch : De dingen die jij opnoemt vallen bij mij eerder onder mishandeling hoor. En je kind slaan omdat het niet wil eten lijkt mij dé manier om het probleem nog te vergroten.
Maar als jij van je kind eist dat het voor straf op de trap gaat zitten en het dan goed vind als het dat niet doet, tsja dan ben je toch echt niet goed bezig. Ik hoop voor je dat je kind van zichzelf een redelijk mens is anders kun je daar later toch grote problemen mee krijgen.
De "op de trap" methode is en lachertje, mijn kinderen gingen uit zichzelf al op de trap zitten als ze iets "fouts" hadden gedaan.
Wij bepalen waar, wanneer en wat er gegeten wordt. Zij bepaalt of ze iets wil eten. Meestal gaat dat prima en eet ze gewoon met de pot mee. Soms wil of lust ze iets niet. Nou, jammer hoor maar dan niet. Wil ze het niet, dan niet. Maar dan ook geen dessert. Lekker zonder eten naar bed. Mij een zorg. Daar ga ik geen strijd om leveren.quote:
Nu ja Nielsch als jij altijd maar accepteert dat je kind bepaalt wat en wanneer het mag eten dan weet je in iedere geval zeker dat ze geen goede voeding binnenkrijgt en later niets lust.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2011 08:35:07 ]
Alsof die methode werkte. Mijn broertje bleef alles uitspugen en mijn ouders werden steeds wanhopiger. Ja, echt gezellig was dat altijd.quote:
[..]
Als mijn kind niet wilde eten ging die neus dicht en de lepel naar binnen, na twee keer weten ze wel dat er niks anders opzit.
Nu eet hij alles dat los en vast zit. Ik zie nog steeds geen verband.
quote:
Maar als jij van je kind eist dat het voor straf op de trap gaat zitten en het dan goed vind als het dat niet doet, tsja dan ben je toch echt niet goed bezig. Ik hoop voor je dat je kind van zichzelf een redelijk mens is anders kun je daar later toch grote problemen mee krijgen.
???quote:
[..]
Kind een minuut of 5 op de trap zetten (of een andere geïsoleerde plek). Na 5 minuten vragen of hij / zij al van gedachten is veranderd. Zo niet, nog 5 minuten laten zitten. Dit herhalen tot de schoenen bij de achterdeur worden gezet. Verlaat het kind de trap? Oppakken en terugzetten, net zo lang totdat het door heeft dat het geen zin heeft om weg te lopen.
Vermoeiend? Ja. Goed? Absoluut.
Is mijn verhaal zo onduidelijk dat jij er je eigen draai aan moet geven ofzo?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2011 08:43:48 ]
En wat is daar verkeerd aan? Je hoeft toch niet te straffen om er genot uit te halen ofzo? Die kleine van mij gaat ook al zelf op de trap zitten als ze merkt dat ze boos, ongeduldig of vervelend is en wij haar waarschuwen. Komt ze even later weer stralend binnen "ik ben weer lief hoor!".quote:
De "op de trap" methode is en lachertje, mijn kinderen gingen uit zichzelf al op de trap zitten als ze iets "fouts" hadden gedaan.
Dat komt trouwens heel af en toe voor, en heel af en toe moet ze wél gewoon van ons op de trap en is het ook janken en schreeuwen en tieren... Vette pech dan. Vrije opvoeding doe ik niet aan, ik ben zelfs vrij streng denk ik, luisteren is luisteren en soms gewoon omdat ik het zeg. Ga geen discussies aan maar leg wel uit waarom sommige dingen niet mogen (en omdat ik het zeg is dus ook een reden).
Maar slaan zal ik nooit maar dan ook nooit doen. Dat is écht luiheid en gemak. Je kind met geweld dwingen kan elke tokkie namelijk.
quote:
[..]
Alsof die methode werkte. Mijn broertje bleef alles uitspugen en mijn ouders werden steeds wanhopiger. Ja, echt gezellig was dat altijd.
Nu eet hij alles dat los en vast zit. Ik zie nog steeds geen verband.
En hier werkte het wel.
Het omgekeerde is trouwens meestal waar, maar dat zul je wel linkse onzinnige pedagogiek vinden. Veel eetproblemen komen voort uit gestresste situaties aan tafel. Je kind dwingen te eten is al helemaal jaar kruik methodiek. Wel gemakkelijk weer, dat wel.quote:
Nu ja Nielsch als jij altijd maar accepteert dat je kind bepaalt wat en wanneer het mag eten dan weet je in iedere geval zeker dat ze geen goede voeding binnenkrijgt en later niets lust.
Ik heb het hier niet over genieten om straf te geven of slaan. Ik ben voor mijn kinderen keihard, dat weet ik en dat krijg ik ook te horen.quote:
[..]
En wat is daar verkeerd aan? Je hoeft toch niet te straffen om er genot uit te halen ofzo? Die kleine van mij gaat ook al zelf op de trap zitten als ze merkt dat ze boos, ongeduldig of vervelend is en wij haar waarschuwen. Komt ze even later weer stralend binnen "ik ben weer lief hoor!".
Dat komt trouwens heel af en toe voor, en heel af en toe moet ze wél gewoon van ons op de trap en is het ook janken en schreeuwen en tieren... Vette pech dan. Vrije opvoeding doe ik niet aan, ik ben zelfs vrij streng denk ik, luisteren is luisteren en soms gewoon omdat ik het zeg. Ga geen discussies aan maar leg wel uit waarom sommige dingen niet mogen (en omdat ik het zeg is dus ook een reden).
Maar slaan zal ik nooit maar dan ook nooit doen. Dat is écht luiheid en gemak. Je kind met geweld dwingen kan elke tokkie namelijk.
Maar velen bevestigen toch wel dat onze kinderen wel gewoon goed luisteren. Dat heeft niks met slaan te maken.
En ondertussen reageren ze hun agressie af op het mietje van de klas.quote:
[..]
Ik heb het hier niet over genieten om straf te geven of slaan. Ik ben voor mijn kinderen keihard, dat weet ik en dat krijg ik ook te horen.
Maar velen bevestigen toch wel dat onze kinderen wel gewoon goed luisteren. Dat heeft niks met slaan te maken.
Deed ik namelijk wel altijd
Je projecteert je eigen leven iets teveel op die van anderen.quote:
[..]
En ondertussen reageren ze hun agressie af op het mietje van de klas.
Deed ik namelijk wel altijd
nou whooptiefuckingdoo, je kinderen dwangvoeden. vet leukquote:
dat van anderen...quote:
[..]
Je projecteert je eigen leven iets teveel op die van anderen.
Ganzenleverquote:
[..]
nou whooptiefuckingdoo, je kinderen dwangvoeden. vet leuk
[ afbeelding ]
Shoot me.quote:
Die van mij ook en daar komt geen angst of geweld aan te pas. Kreeg pas nog een compliment in de supermarkt, een vrouw wilde ons 2 voor laten gaan omdat 'het toch altijd erg vervelend is in de supermarkt met kleine kinderen'. Toen ik zei dat ze prima op haar (onze) beurt kon wachten kreeg ik een rare blik (het was nogal een rij) maar toen die vrouw voor ons aan de beurt was geweest kreeg ik idd te horen dat ik niks teveel had gezegd.quote:
Maar velen bevestigen toch wel dat onze kinderen wel gewoon goed luisteren. Dat heeft niks met slaan te maken.
Angst aanjagen en geweld is wmb écht de easy way out. (Niet gezegd dat jij dat persé doet dus hoor). Maar het is echt heel makkelijk een kind te laten luisteren namelijk. Gewoon een pak rammel, uitschelden en breken en klaar.
Wat je nog meer zegt :quote:
Op dinsdag 15 november 2011 08:14 schreef deedeetee het volgende:
Maar als jij van je kind eist dat het voor straf op de trap gaat zitten en het dan goed vind als het dat niet doet, tsja dan ben je toch echt niet goed bezig. Ik hoop voor je dat je kind van zichzelf een redelijk mens is anders kun je daar later toch grote problemen mee krijgen.
[..]
???
Is mijn verhaal zo onduidelijk dat jij er je eigen draai aan moet geven ofzo?
en daar ging ik dus op in.quote:Nee, natuurlijk blijf ik niet in de gang. Dan blijven ze maar lekker op die trap zitten. Desnoods gaan ze naar hun kamer; ik verplaats het speelgoed wel naar beneden. De buitendeur gaat gewoon op slot.
Dat klopt, helaas doen vele dat. Ik breek ze niet, ik vorm ze. Handjes op de rug, houden ze het vol worden ze beloond.quote:
[..]
Die van mij ook en daar komt geen angst of geweld aan te pas. Kreeg pas nog een compliment in de supermarkt, een vrouw wilde ons 2 voor laten gaan omdat 'het toch altijd erg vervelend is in de supermarkt met kleine kinderen'. Toen ik zei dat ze prima op haar (onze) beurt kon wachten kreeg ik een rare blik (het was nogal een rij) maar toen die vrouw voor ons aan de beurt was geweest kreeg ik idd te horen dat ik niks teveel had gezegd.
Angst aanjagen en geweld is wmb écht de easy way out. (Niet gezegd dat jij dat persé doet dus hoor). Maar het is echt heel makkelijk een kind te laten luisteren namelijk. Gewoon een pak rammel, uitschelden en breken en klaar.
Ach kom op zeg. Als je kind dwingen gezond en gevarieerd te eten al niet meer kan, wat dan wel? Vervelende prinsjes en prinsesjes creëren is wat je dan krijgt. Ik heb gewoon consequent gedwongen en x aantal happen groente, vlees eed te eten en nu is weer nooit meer gezeik. Nou ja, bijna dan. En ze lust veel want ze moeten eerst proberen voordat het ik lust niet gemiep begint.quote:
[..]
Het omgekeerde is trouwens meestal waar, maar dat zul je wel linkse onzinnige pedagogiek vinden. Veel eetproblemen komen voort uit gestresste situaties aan tafel. Je kind dwingen te eten is al helemaal jaar kruik methodiek. Wel gemakkelijk weer, dat wel.
Dat is dus precies wat wij ook doen hoor.quote:Op dinsdag 15 november 2011 08:54 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ach kom op zeg. Als je kind dwingen gezond en gevarieerd te eten al niet meer kan, wat dan wel? Vervelende prinsjes en prinsesjes creëren is wat je dan krijgt. Ik heb gewoon consequent gedwongen en x aantal happen groente, vlees eed te eten en nu is weer nooit meer gezeik. Nou ja, bijna dan. En ze lust veel want ze moeten eerst proberen voordat het ik lust niet gemiep begint.
. Ligt een beetje aan hoe je dwingen definieert dus.Een beetje dit idee (als uitgangspunt):
quote:Soms ontstaan problemen aan tafel omdat kinderen door eten te weigeren veel aandacht krijgen. Ouders gaan voeren, dwingen of onderhandelen over de hoeveelheid eten die opgegeten moet worden. Geef een kind duidelijke regels. Bijvoorbeeld: minstens de helft van het bord leeg eten en van alles wat proeven. Benoem de consequentie wanneer er niet geluisterd wordt (geen toetje) en geef je kind complimentjes wanneer hij rustig zit en eet.
Wat men hier maar niet schijnt te kunnen begrijpen is dat kinderen verschillende karakters hebben. Als je zelf een gemakkelijk opvoedbaar kind hebt wil dat niet zeggen dat alle kinderen zo gemakkelijk zijn. Het is reuze irritant dat mensen net doen of iedereen het zelfde is.quote:
[..]
Die van mij ook en daar komt geen angst of geweld aan te pas. Kreeg pas nog een compliment in de supermarkt, een vrouw wilde ons 2 voor laten gaan omdat 'het toch altijd erg vervelend is in de supermarkt met kleine kinderen'. Toen ik zei dat ze prima op haar (onze) beurt kon wachten kreeg ik een rare blik (het was nogal een rij) maar toen die vrouw voor ons aan de beurt was geweest kreeg ik idd te horen dat ik niks teveel had gezegd.
Angst aanjagen en geweld is wmb écht de easy way out. (Niet gezegd dat jij dat persé doet dus hoor). Maar het is echt heel makkelijk een kind te laten luisteren namelijk. Gewoon een pak rammel, uitschelden en breken en klaar.
Het is ff iets totaal anders maar toch :
Als jouw kind strakkies op het VWO zit ga je dan ook aan de ouders van een VMBO-er zeggen dat het door hun slechte opvoeding komt dan hun kind niet in staat is om ook het VWO te volgen ?
Het kind is zoals het is en daar moet je gewoon het beste uit zien te halen. Bij de één past dit soort aanpak en bij de ander moet je het anders aanpakken. Bij ouders die daar niet op in kunnen spelen gaat het vaak heel erg fout.
[ Bericht 0% gewijzigd door deedeetee op 15-11-2011 09:41:09 ]
Bij ons is het ook simpel: je eet mee wat de pot schaft, in sommige gevallen willen we wel iets maken wat onze peuter wel lekker vindt, maar in principe geldt, eet je niet, dan maar niet. Ook goed. Ons een zorg.
Toetje onthouden doen wij trouwens niet, hoort bij het eten. En eten is geen middel om gedrag af te dwingen. Die 2 lepels vanillevla maken niet het verschil.
Als de kinderen wat ouder zijn kun je veel meer sturen. De leeftijd bepaalt dus heel sterk de aanpak!
Als onze peuter wat ouder is komt hij er ook niet meer mee weg. Eerst je bord (tot een bepaald punt) leegeten, en anders niet van tafel/spelen/iets anders. En als het afgekoeld is eet je maar koude zuurkool.
Maar nogmaals, je kind moet wel een bepaalde leeftijd hebben voordat zo'n aanpak werkt, want een 2jarige krijg je zo niet verder.
Anyway, het ging toch om de schooldirecteur?
Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat heel veel mensen pas veel te laat beginnen met zich dit soort dingen afvragen en daardoor dus de meeste 'problemen' ontstaan. Je moet feitelijk al als baby beginnen met regelmaat, structuur en feitelijk de basis leggen. Dat hebben wij in het begin (randje huilbaby) ook heel erg gemerkt. Mensen gaan meestal pas opvoeden als het te laat is (reactief ipv proactief). Daarnaast worden heel veel problemen ook erger gemaakt juist dóór verkeerd ingrijpen. Maar goed, dat is allemaal persoonlijke mening hoor.quote:
[..]
Wat men hier maar niet schijnt te kunnen begrijpen dat dat kinderen verschillende karakters hebben. Als je zelf een gemakkelijk opvoedbaar kind hebt wil dat niet zeggen dat alle kinderen zo gemakkelijk zijn. Het is reuze irritant dat mensen net doen of iedereen het zelfde is.
Wat overblijft zijn de echte probleemgevallen, maar zaken als ADHD of ADD moet je er natuurlijk juíst uitslaan en zijn allemaal onzinnige linkse luxeziektes.... (sorry ben wat cynisch vandaag
).quote:
[..]
Wat men hier maar niet schijnt te kunnen begrijpen dat dat kinderen verschillende karakters hebben. Als je zelf een gemakkelijk opvoedbaar kind hebt wil dat niet zeggen dat alle kinderen zo gemakkelijk zijn. Het is reuze irritant dat mensen net doen of iedereen het zelfde is.
Het is ff iets totaal anders maar toch :
Als jouw kind strakkies op het VWO zit ga je dan ook aan de ouders van een VMBO-er zeggen dat het door hun slechte opvoeding komt dan hun kind niet in staat is om ook het VWO te volgen ?
Het kind is zoals het is en daar moet je gewoon het beste uit zien te halen. Bij de één past dit soort aanpak en bij de ander moet je het anders aanpakken. Bij ouders die daar niet op in kunnen spelen gaat het vaak heel erg fout.
Ach, als ik het niet doe... ik zag het gisteren nog in een ander vergelijkbaar topic voorbij komen namelijk dus ik ben het graag voor. Je mag het woord 'linkse' ook wegdenken hoor. Als het je stoort.quote:
Grappig dat je zelfs hier meerdere malen met links op de proppen komt
Grenzen stellen is niet heel moeilijk, maar waar ik het vaak bij ouders fout zie gaan is het aanhouden van die grenzen. Laatst waren we bij vrienden pannenkoeken aan het eten. Op een gegeven moment had mijn dochter haar pannenkoeken op en gaf ze (vriendelijke) aan dat ze nog meer wilde. Ik heb haar toen een kwart van mijn pannenkoek gegeven met de mededeling: "dit is het allerlaatste, daarna is het op voor jou". Nou, nadat het kwart op was kwam natuurlijk het gepiep dat ze nog meer pannenkoeken wilde. Sommige ouders geven dan alsnog een stuk, want ja, dan ben je wel lekker van het gepiep af. Van mij kreeg ze echter niets meer. Vond ze niet leuk, maar zelfs op die leeftijd (16 maanden) is het al goed om grenzen te stellen én je daar aan te houden.quote:
[..]
Dat is dus precies wat wij ook doen hoor.
Een beetje dit idee (als uitgangspunt):
[..]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2011 09:22:39 ]
Ik ken dat soort kinderen nog wel van vroeger. Zijn opgegroeid tot de grootste slappe papzakken van het land zonder een mening of eigenwaarde. Fijne is wel dat ze nu alles doen wat ik zeg, zonder tegenspraak. Tsja, dat zijn ze zo gewend vanuit hun jeugd.quote:
[..]
Dat klopt, helaas doen vele dat. Ik breek ze niet, ik vorm ze. Handjes op de rug, houden ze het vol worden ze beloond.
quote:
[..]
Ik ken dat soort kinderen nog wel van vroeger. Zijn opgegroeid tot de grootste slappe papzakken van het land zonder een mening of eigenwaarde. Fijne is wel dat ze nu alles doen wat ik zeg, zonder tegenspraak. Tsja, dat zijn ze zo gewend vanuit hun jeugd.
Of je komt met fatsoenlijke posts.
Dan was dat misschien onduidelijk; trap is trap, maar je kan in plaats van de trap (als ouder) ook voor de eigen kamer kiezen. Maar dan wel zonder speelgoed.quote:
[..]
Wat je nog meer zegt :
[..]
en daar ging ik dus op in.
tuu tuu tuu
-Hallo, met de meldkamer...
-Mijn naam is Maarschalkerweerd, de stoom kompt me uit de oren, zo kwaad ben ik, ik doe aangifte...
-Kallum meneer, wat is er nou precies aan de hand?
-Mijn zoon hep vanmorregge ingebroken bij die leier van een Wesselingh, en die douwde hem zo woest de deur uit dattie gevalluh is, en nou is zijn schouder helemaal blauw, ik doe die klojo iets an, ik zwerut, ze hebbuh van me kid af te blijvuh met hun tengels.
-Rustig meneer, heeft u een adres?
tatutatutatutatu (2 auto's met zwaailichten stoppen voor de woning van de familie Wesselingh.
-Meneer, vertelt u eens, wat is er volgens u precies gebeurd
-Tja, vanmorgen hoorden we een gerucht in de gang, ik ga kijken en daar staat iemand die hier niet woont ...
-Daar heppie um, die leier, ik maak em af, ik verbouw zun kop zodattie zijn hoofd mot omdraaiuh om recht vooruit te kennuh kijkuh...
-Meneer Maarschalkerweerd, rustig, laat het maar aan ons over, meneer Wesselingh, u moet met ons meekomen, u gaat de cel in
-Maar waarom, wat heb ik misdaan
-Geen gemaar, stap in, of wilt u liever geboeid willen worden afgevoerd? Uw kinderen staan te kijken, dus kiest u maar!
ordinaire ringtoon 3x
-Yo
-Jonguh, ik hepput voor je geregeld Wesselingh zit in de bak
-Pa????
-Yep, we zullen maar zegguh: het onrecht hep gezegevierd, ga jij nou effe naar ut ziekuhhuis met je schouder, dan slepuh we dur misschien ook nog een flinke schadevergoeding uit!
Dit was dan weer wel een school voor moeilijk(er) opvoedbare kinderen, dus dan ben je een "leraar+", met enige opvoedkundige neventaken zullen we maar zeggen. Maar juist dan zou je als ouder toch niet je kind zomaar moeten geloven lijkt me, die zit niet voor niks op zo'n school.quote:
[..]
Dit is toch geen lesgeven meer joh? Dat je hier nog zin in hebt. Ik zou zo'n kind echt lozen.
Je bent lerares, geen opvoedigsdeskundige. Daar zijn primair die ouders zelf voor, voor dat opvoeden. Jammer dat zo weinigen van hen er nog iets van bakken en hun eigen falen afwentelen op de docenten.
Notmaliter wordt een kind bij verdenking van zeg een vechtpartij, zoals hier, uit de klas gehaald samen met de andere "verdachten" om dan in een rustiger setting de onderste steen boven te krijgen, en ook onrust bij de rest v/d kinderen in de klas te voorkomen.
Hier is dus echt niks buitensporigs gebeurd, anders dan in het hoofd van die vader.
En vlak de behandeling van die leraar vooral ook niet uit.quote:
[..]
Dit was dan weer wel een school voor moeilijk(er) opvoedbare kinderen, dus dan ben je een "leraar+", met enige opvoedkundige neventaken zullen we maar zeggen. Maar juist dan zou je als ouder toch niet je kind zomaar moeten geloven lijkt me, die zit niet voor niks op zo'n school.
Notmaliter wordt een kind bij verdenking van zeg een vechtpartij, zoals hier, uit de klas gehaald samen met de andere "verdachten" om dan in een rustiger setting de onderste steen boven te krijgen, en ook onrust bij de rest v/d kinderen in de klas te voorkomen.
Hier is dus echt niks buitensporigs gebeurd, anders dan in het hoofd van die vader.
Aangezien de aangifte zo te lezen al onterecht was, is de de verdere behandeling dat ook uiteraard. Echter heeft de politie het standaard protocol gevolgd na een (serieuze) aangifte, dus oppakken, even opsluiten, verhoren, en weer laten gaan. Ze hebben natuurlijk geen leuk aangeklede verhoorkamers voor onterecht beschuldigde leraren oid, dus dan zal voor hem een RVS wc-pot, en de hele gang van zaken op het bureau inderdaad een aardige cultuurschok zijn geweest, maar niks erger dan voor welke andere verdachte dan ook.quote:
[..]
En vlak de behandeling van die leraar vooral ook niet uit.
Ik vermoed dat die agenten ook collectief hebben zitten wensen dat die vader de aangifte niet door zou zetten.
Ja heel praktisch. Al het speelgoed uit de kamer halen iedere keerquote:
[..]
Dan was dat misschien onduidelijk; trap is trap, maar je kan in plaats van de trap (als ouder) ook voor de eigen kamer kiezen. Maar dan wel zonder speelgoed.
En uit het feit dat die Calvin nu ineens naar een speciale school gaat, blijkt ook wel dat hij op zijn huidige school niet was te handhaven. Die stiefvader heeft compleet absurd gehandeld en moet ter verantwoording worden geroepen.
Als je tot hun 5de het met fronsen kunt 'winnen', vervolgens maar gewoon toegeven voor de lieve vrede, dan moet je niet denken dat je pubers zullen gaan luisteren en opletten op school.quote:
tuurlijk niet, dan pak je gewoon je riem. een paar welgemikte zweepslagen op de rug en het hoofd doet wonderen.
want ja, zo moet je kinderen opvoeden volgens de hersenlozen (en waarschijnlijk ook kinderlozen) op FOK!
Een kind dat niet wil eten zet je in de hoek zodat de rest wel kan eten.quote:
Mijn broertje kreeg altijd corrigerende tikken als hij met zijn eten speelde. Gevolg was dat hij echt elke keer kei- en keihard ging huilen. Bedankt pa, weer een rustig avondeten verpest! Nee, dat hielp echt heel goed
Vechten met eten win je nooit. Toegeven is echter niet de manier.
Als ze niet willen eten, eten ze weer niet. Volgende maaltijd nieuwe gelegenheid.
Dit topic gaat over een 13-jarige, waarbij het dus waarschijnlijk op peuterleeftijd al fout is gegaan door opvoedmethodes zoals jij die voorstaat.quote:
Je gaat van hak op de tak. We hebben het over 6 en 4 jarige kinderen, geen pubers.
Ik praat over nu mijn zoontje van 4 jaar oud. De jongste is 2 en blijft netjes van alles af, behalve wat van haar is.
Opvoeden is niet moeilijk. Opvoeden is geen sport wedstrijdje of weet ik veel. Opvoeden is je kind duidelijk laten merken wat wel en niet kan. Hoe? Dat vul je zelf maar in.
Dat je 4-jarige nu nog reageert op een boze frons, wil niet zeggen dat jij het ei van columbus hebt uitgevonden op opvoedkundig gebied, want hier kom je echt niet meer mee weg als ze 13 zijn.
Overigens dat je 2-jarige nu overal van afblijft, behalve van wat van haar is, wil niet zeggen dat ze je niet eens zal verrassen. Die van ons mochten met 2 jaar gewoon overal aankomen. Zelf cd aanzetten of video, zelf computer opstarten en gaan computeren. Waren ze wel al 2,5, maar ze hebben nooit iets kapot gemaakt.
Ik ken ook kinderen die nergens aan mochten zitten, ging lang goed, maar toen ging er toch een beschuit in de video. Maar goed, tegenwoordig hebben we geen video meer en in de cd-lade past geen beschuit. Dus dat probleem is er niet meer.
quote:
[..]
Als je tot hun 5de het met fronsen kunt 'winnen', vervolgens maar gewoon toegeven voor de lieve vrede, dan moet je niet denken dat je pubers zullen gaan luisteren en opletten op school.
[..]
Een kind dat niet wil eten zet je in de hoek zodat de rest wel kan eten.
Vechten met eten win je nooit. Toegeven is echter niet de manier.
Als ze niet willen eten, eten ze weer niet. Volgende maaltijd nieuwe gelegenheid.
[..]
Dit topic gaat over een 13-jarige, waarbij het dus waarschijnlijk op peuterleeftijd al fout is gegaan door opvoedmethodes zoals jij die voorstaat.
Dat je 4-jarige nu nog reageert op een boze frons, wil niet zeggen dat jij het ei van columbus hebt uitgevonden op opvoedkundig gebied, want hier kom je echt niet meer mee weg als ze 13 zijn.
Overigens dat je 2-jarige nu overal van afblijft, behalve van wat van haar is, wil niet zeggen dat ze je niet eens zal verrassen. Die van ons mochten met 2 jaar gewoon overal aankomen. Zelf cd aanzetten of video, zelf computer opstarten en gaan computeren. Waren ze wel al 2,5, maar ze hebben nooit iets kapot gemaakt.
Ik ken ook kinderen die nergens aan mochten zitten, ging lang goed, maar toen ging er toch een beschuit in de video. Maar goed, tegenwoordig hebben we geen video meer en in de cd-lade past geen beschuit. Dus dat probleem is er niet meer.
quote:
Ik bepaal zelf wel wat ik doe Gia. Mijn kind - en dat van Betyar - zijn anders dan de jouwe. Misschien moet je daar eens rekening mee houden.
Ho, jij en betayar zijn degenen die net doen alsof alle kindjes hetzelfde zijn en er maar één manier van aanpakken is, de zachte.quote:
Ik bepaal zelf wel wat ik doe Gia. Mijn kind - en dat van Betyar - zijn anders dan de jouwe. Misschien moet je daar eens rekening mee houden. Mijn kind mag gerust een avondmaaltijd overslaan; de volgende avond eet ze namelijk weer prima. Nee, dat hangt ook niet af van het soort eten want de ene keer eet ze wel boboti en de andere keer weer niet.
Maar goed, hoop dat ik hier nog lang genoeg kan meelurken om de posts te zien over de problemen van jullie kinderen straks op school. Maar dan zal het allemaal wel aan de leraren liggen die niet weten hoe ze kinderen op moeten voeden. Net zoals deze meneer die er o zo van overtuigd was dat de onderdirecteur fout gehandeld heeft. Zijn stiefzoon trof natuurlijk geen enkele blaam. Hij was niet schuldig aan de vechtpartij en had dus, in pa's ogen, gelijk dat hij de klas niet uitging.
Sorry, maar zulke kinderen zijn op kleuterleeftijd vaak al verpest.
En nee, slaan hoeft niet, liever niet, heb ik ook niet gedaan, maar toegeven? NEVER.
Wat een hoop stierenstront komt er uit jou zeg. Ik hoefde vroeger mijn rijst en friet ook niet op te eten. Nee, dat is echt rampzalig afgelopen allemaalquote:
[..]
Ho, jij en betayar zijn degenen die net doen alsof alle kindjes hetzelfde zijn en er maar één manier van aanpakken is, de zachte.
Maar goed, hoop dat ik hier nog lang genoeg kan meelurken om de posts te zien over de problemen van jullie kinderen straks op school. Maar dan zal het allemaal wel aan de leraren liggen die niet weten hoe ze kinderen op moeten voeden. Net zoals deze meneer die er o zo van overtuigd was dat de onderdirecteur fout gehandeld heeft. Zijn stiefzoon trof natuurlijk geen enkele blaam. Hij was niet schuldig aan de vechtpartij en had dus, in pa's ogen, gelijk dat hij de klas niet uitging.
Sorry, maar zulke kinderen zijn op kleuterleeftijd vaak al verpest.
En nee, slaan hoeft niet, liever niet, heb ik ook niet gedaan, maar toegeven? NEVER.
Dat ik überhaupt nog in staat ben om te werken voor jouw uitkering mag een wonder heten.
quote:
[..]
Ho, jij en betayar zijn degenen die net doen alsof alle kindjes hetzelfde zijn en er maar één manier van aanpakken is, de zachte.
Maar goed, hoop dat ik hier nog lang genoeg kan meelurken om de posts te zien over de problemen van jullie kinderen straks op school. Maar dan zal het allemaal wel aan de leraren liggen die niet weten hoe ze kinderen op moeten voeden. Net zoals deze meneer die er o zo van overtuigd was dat de onderdirecteur fout gehandeld heeft. Zijn stiefzoon trof natuurlijk geen enkele blaam. Hij was niet schuldig aan de vechtpartij en had dus, in pa's ogen, gelijk dat hij de klas niet uitging.
Sorry, maar zulke kinderen zijn op kleuterleeftijd vaak al verpest.
En nee, slaan hoeft niet, liever niet, heb ik ook niet gedaan, maar toegeven? NEVER.
Wat een onzin natuurlijk. Vader moet zichzelf eens te raden gaan waarom een kind de klas uit wordt gezet.
Maar ja dankzij de vrije opvoeding menen kinderen dat de wereld aan hun voeten ligt.De ouders menen dat de leraren er voor de opvoeding zijn en de leraren denken van niet, hallo allebei voeden jullie die kinderen op. Klaarstomen voor de maatschappij is een taak voor de ouders EN de leerkrachten net zoals "vroeger".
Hier wordt op de crèche en het basisonderwijs geleerd de kinderen respect te hebben voor ouderen dat begint al bij het aanspreken Mijnheer De Jong of Juffrouw De Vries. Geen Mijnheer Daan of Juffrouw Annemieke, nee met de achternaam. Het is geen familielid waar ze tegen praten.
Waarbij de ouders opvoeden en de school opleidt. De school hoeft niet voor de opvoeding te zorgen. Maar moeten wel de mogelijkheid hebben in te grijpen als de opvoeding bij de ouders duidelijk achterwege wordt gelaten.quote:
Klaarstomen voor de maatschappij is een taak voor de ouders EN de leerkrachten net zoals "vroeger".
Helemaal goed. Zou overal weer ingevoerd moeten worden. Samen met opstaan als de leerkracht of schooldirecteur binnenkomt.quote:Hier wordt op de crèche en het basisonderwijs geleerd de kinderen respect te hebben voor ouderen dat begint al bij het aanspreken Mijnheer De Jong of Juffrouw De Vries. Geen Mijnheer Daan of Juffrouw Annemieke, nee met de achternaam. Het is geen familielid waar ze tegen praten.
In de rij staan als de bel gaat en geordend de school binnen gaan, mag wmb ook wel weer terug komen.
De school voedt ook op, de kinderen zijn er immers het grotendeels van de dag,veel blijven over met twee werkende ouders kunnen ze het kind nog alleen opvoeden met het avondeten en in het weekend, maar ja het kindje gaat ook sporten weer twee avonden en 1 zaterdag minder om het kind op te voeden.quote:
[..]
Waarbij de ouders opvoeden en de school opleidt. De school hoeft niet voor de opvoeding te zorgen. Maar moeten wel de mogelijkheid hebben in te grijpen als de opvoeding bij de ouders duidelijk achterwege wordt gelaten.
[..]
Helemaal goed. Zou overal weer ingevoerd moeten worden. Samen met opstaan als de leerkracht of schooldirecteur binnenkomt.
In de rij staan als de bel gaat en geordend de school binnen gaan, mag wmb ook wel weer terug komen.
Fijn he, een maatschappij gebaseerd op tweeverdieners waar niemand de verantwoordelijkheid kan nemen om een kind fatsoenlijk op te voeden.
Naar mijn mening is een school een opleidingsinstituut en daar horen kinderen zich te gedragen. Ze behoren al opgevoed te zijn voordat ze op school komen. Dus, ja, als kleuter al.quote:
[..]
De school voedt ook op, de kinderen zijn er immers het grotendeels van de dag,veel blijven over met twee werkende ouders kunnen ze het kind nog alleen opvoeden met het avondeten en in het weekend, maar ja het kindje gaat ook sporten weer twee avonden en 1 zaterdag minder om het kind op te voeden.
Fijn he, een maatschappij gebaseerd op tweeverdieners waar niemand de verantwoordelijkheid kan nemen om een kind fatsoenlijk op te voeden.
Een kind dat zich op school misdraagt, moet door de school flink bestraft kunnen worden. Ook al ligt de fout bij de ouders.
Dus: School is er niet voor de opvoeding, maar mag wel een slechte opvoeding corrigeren door het kind te straffen.