NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hulde voor deze directeurquote:De onderwijsbonden zijn boos over de behandeling van de adjunct-schooldirecteur uit Nieuwegein die was meegenomen door de politie nadat hij een 13-jarige jongen woensdag uit de klas verwijderde. De Kamer wil dat leraren onruststokers beter kunnen aanpakken.
Schoolleider Rob Wesselingh (59) wordt door de leerling en zijn ouders beschuldigd van mishandeling. De ouders deden daarop aangifte. Naast de onderwijsbonden staat ook het Anna van Rijn College in Nieuwegein staat pal achter de adjunct-directeur.
Dat meldt het Algemeen Dagblad vandaag.
Volgens de schoolleiding was ingrijpen nodig om de veiligheid in de klas te herstellen. De 13-jarige scholier was al zeker tien keer vergeefs verteld dat hij de klas uit moest.
'Etterbak'
Medeleerlingen kwalificeren de vechtersbaas als een 'etterbak' die al meerdere keren voor onrust zorgde. Op het schoolplein willen ze niet praten, maar via Twitter en reacties op internet zeggen ze wel wat over het incident. 'Belachelijk' noemen ze de aangifte. 'Hij terroriseerde de klas al langer.'
Onderwijsbond CNV vindt het 'een nieuw dieptepunt' dat ouders aangifte deden en helemaal dat de politie de directeur meenam. 'Zó gaan we niet met onze leerkrachten om,' vindt Joany Krijt van CNV.
Weggemoffeld
Een Kamermeerderheid wil dat scholen goede afspraken maken over het gebruik van verantwoorde dwangmiddelen om onruststokers te verwijderen. Het probleem is namelijk groot: ongeveer de helft van de leraren is de afgelopen drie jaar uitgescholden door leerlingen en ook mishandeling komt voor. Maar docenten durven meestal geen actie te ondernemen, waardoor incidenten worden weggemoffeld.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)chooldirecteur.dhtml
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
je kan als leraar idd vrij weinig doen als zo'n ventje niet de klas uit wil, want in de klas doen ze zo stoer maar als de leraar ze er dan ook echt uit zet krijg je dit soort taferelen 
dan gaan ze bij hun ouders slijmen dat ze toch echt niks gedaan hebben hoor
als leraar was voor zo'n klas vol kutkinderen dan zou ik ze er echt wel uittrappen als ze de les verstoren en niet weg willen gaan
want als er 1tje gek gaat doen dan heb je al gauw 20-30 van die stuiterballen die de boel op stelten zetten
dan gaan ze bij hun ouders slijmen dat ze toch echt niks gedaan hebben hoor
als leraar was voor zo'n klas vol kutkinderen dan zou ik ze er echt wel uittrappen als ze de les verstoren en niet weg willen gaan
want als er 1tje gek gaat doen dan heb je al gauw 20-30 van die stuiterballen die de boel op stelten zetten
niet meer
Als mijn kinderen later de leraar uitschelden kunnen ze van mij nog een pak rammel na krijgen ook.
Echt, die mentaliteit tegenwoordig van ouders
Echt, die mentaliteit tegenwoordig van ouders
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Dit. Walgelijke tendens om al het gedrag van je kroost goed te praten.quote:Op vrijdag 11 november 2011 07:37 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Als mijn kinderen later de leraar uitschelden kunnen ze van mij nog een pak rammel na krijgen ook.
Echt, die mentaliteit tegenwoordig van ouders
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Belachelijk die ouders. Leraar staat wel sterk met de verhalen van andere leerlingen en die pestkop zal het hopelijk ook zwaar krijgen op school nu blijkt dat het eigenlijk een mietje is.
Dan, over een paar jaar, mail je support@twitter.com en vraag je of ze je zoontjes/dochters account willen bannen.quote:
Als mijn kinderen later de leraar uitschelden kunnen ze van mij nog een pak rammel na krijgen ook.
Echt, die mentaliteit tegenwoordig van ouders
Omgekeerde wereld, waarin etterbakjes de baas zijn. 
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dit is niet in Nederland gebeurd. Kom op, het is een grapje zeker.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dit!quote:
Als mijn kinderen later de leraar uitschelden kunnen ze van mij nog een pak rammel na krijgen ook.
Echt, die mentaliteit tegenwoordig van ouders
Wat betreft ga ik bijna verlangen naar de tijd dat de schooldirecteur de man in het dorp/stad was waar men respect voor had en dat een ouder dan gewoon zijn/haar kind een pak rammel gaf als het nodig was.
Zulk gedrag komt natuurlijk niet uit de lucht vallen. Mij verbaasd het niks dat als ouders hun kind niet kunnen opvoeden, boos worden als iemand anders dat wel doet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
What´s next? Als je een kind de klas uit wilt sturen moet je eerst 3x vorderen en vervolgens de politie bellen om het kind te laten aanhouden wegens huisvredebreuk?
Ze zouden die ouders moeten aanhouden wegens het onvoldoende voldoen aan de opvoedingsplicht van hun kind.
Ze zouden die ouders moeten aanhouden wegens het onvoldoende voldoen aan de opvoedingsplicht van hun kind.
Dan word je opgepakt want; kindermishandeling!quote:
Als mijn kinderen later de leraar uitschelden kunnen ze van mij nog een pak rammel na krijgen ook.
Echt, die mentaliteit tegenwoordig van ouders
Dus dat gaat ook al niet meer...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Als zijn medeleerlingen niet durven te praten over hem op het schoolplein dan denk ik niet dat hij het moeilijk zal krijgen.quote:
Belachelijk die ouders. Leraar staat wel sterk met de verhalen van andere leerlingen en die pestkop zal het hopelijk ook zwaar krijgen op school nu blijkt dat het eigenlijk een mietje is.
QFT.quote:
Als mijn kinderen later de leraar uitschelden kunnen ze van mij nog een pak rammel na krijgen ook.
Echt, die mentaliteit tegenwoordig van ouders
Aangifte tegen die ouders vanwege complete faal in opvoeding aub.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Been there, done that.
Vorig jaar nog les gegeven ap het Anna van Rijn. School voor kansarmen zeg maar (ook op de hogere niveau's hoor). Er zaten flink wat irritante kids in de klassen, ik heb meerdere keren 3/4 leerlingen eruit moeten sturen omdat ze echt en dan ook echt niks wilde doen. Stiekem dingen jatten, met tafels schuiven, propjes gooien, de hele reutemeteut. Ik had wel een begeleider van een Jan Doedel die de klas helemaal niet onder de duim had, dus ja.. daar kon het ook aan liggen.
Doch... slechte zaak dit. Als kinderen echt niet willen luisteren met je ze aan hun oor over de gang mogen slepen.
Vorig jaar nog les gegeven ap het Anna van Rijn. School voor kansarmen zeg maar (ook op de hogere niveau's hoor). Er zaten flink wat irritante kids in de klassen, ik heb meerdere keren 3/4 leerlingen eruit moeten sturen omdat ze echt en dan ook echt niks wilde doen. Stiekem dingen jatten, met tafels schuiven, propjes gooien, de hele reutemeteut. Ik had wel een begeleider van een Jan Doedel die de klas helemaal niet onder de duim had, dus ja.. daar kon het ook aan liggen.
Doch... slechte zaak dit. Als kinderen echt niet willen luisteren met je ze aan hun oor over de gang mogen slepen.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Op de middelbare school had ik nog een leraar die je aan je kleren naar buiten sleepte als je niet zelf naar buiten ging. Dat was een jaar of 4 geleden. Hij deed het dan altijd wel op zo'n grappige manier dat sommigen express irritant gingen doenquote:
Been there, done that.
Vorig jaar nog les gegeven ap het Anna van Rijn. School voor kansarmen zeg maar (ook op de hogere niveau's hoor). Er zaten flink wat irritante kids in de klassen, ik heb meerdere keren 3/4 leerlingen eruit moeten sturen omdat ze echt en dan ook echt niks wilde doen. Stiekem dingen jatten, met tafels schuiven, propjes gooien, de hele reutemeteut. Ik had wel een begeleider van een Jan Doedel die de klas helemaal niet onder de duim had, dus ja.. daar kon het ook aan liggen.
Doch... slechte zaak dit. Als kinderen echt niet willen luisteren met je ze aan hun oor over de gang mogen slepen.
Maar als je merkte dat ie echt boos was, ging je er wel uit.
Tsja, dat kan je riskeren natuurlijk, alleen moet je wel beseffen, dat sommige van die kinderen grote broers of kwaaie vaders hebben, die vervolgens jou even een bezoekje komen brengen en een paar keer door de gang laten stuiteren. Ik kan me dat soort taferelen uit mijn eigen schooltijd nog levendig voor de geest halen. Ik heb leraren letterlijk zien rennen voor hun leven door de gangen.quote:
Been there, done that.
Vorig jaar nog les gegeven ap het Anna van Rijn. School voor kansarmen zeg maar (ook op de hogere niveau's hoor). Er zaten flink wat irritante kids in de klassen, ik heb meerdere keren 3/4 leerlingen eruit moeten sturen omdat ze echt en dan ook echt niks wilde doen. Stiekem dingen jatten, met tafels schuiven, propjes gooien, de hele reutemeteut. Ik had wel een begeleider van een Jan Doedel die de klas helemaal niet onder de duim had, dus ja.. daar kon het ook aan liggen.
Doch... slechte zaak dit. Als kinderen echt niet willen luisteren met je ze aan hun oor over de gang mogen slepen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
De verkankerde mentaliteit van sommige ouders ook tegenwoordig.
Ingrid: "Henk, bel de politsie, ze hebbe onse Wesley de klas uitgestuurt!"
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2011 16:07:06 ]
Ingrid: "Henk, bel de politsie, ze hebbe onse Wesley de klas uitgestuurt!"
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2011 16:07:06 ]
quote:
What´s next? Als je een kind de klas uit wilt sturen moet je eerst 3x vorderen en vervolgens de politie bellen om het kind te laten aanhouden wegens huisvredebreuk?
Ze zouden die ouders moeten aanhouden wegens het onvoldoende voldoen aan de opvoedingsplicht van hun kind.
Maar tijd maken voor een ondernemer die 15x bestolen is kan dan weer niet. Politie
The truth was in here.
Nee, want prioriteitenquote:
Maar tijd maken voor een ondernemer die 15x bestolen is kan dan weer niet. Politie
Een leraar oppakken is van meer belang dan een crimineel inrekenen blijkbaar.
Opsluiten die ouders en het kind uit de ouderlijke macht onttrekken. Is duidelijk iets mis gegaan bij de 'opvoeding'.
Het meest bizarre vind ik dat er dus blijkbaar agenten zijn, die nog daadwerkelijk tot aanhouding over gaan ook.
Je kunt toch als agent ook wel nadenken?
Je kunt toch als agent ook wel nadenken?
٩๏̯͡๏)۶
Aangezien het over het Anna van Rijn College gaat denk ik eerder aan een Mo'tje.quote:
De verkankerde mentaliteit van sommige ouders ook tegenwoordig.
Ingrid: "Henk, bel de politsie, ze hebbe onse Wesley de klas uitgestuurt!"
Dit is geen verrassing. Kinderen zijn de koningen en koninginnetjes van deze maatschappij. Helemaal volstoppen met iphones, blackberry's, xboxen en playstations. En energiedrank en chocolade. En als ze zich dan misdragen op school, de school voor de rechter slepen. Zo gaat het tegenwoordig. Welkom in Nederland 2011.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Nou, ik mag toch hopen dat dit een tikkeltje overdreven is en dat dit geldt voor een klein aantal kinderen.quote:Op vrijdag 11 november 2011 18:24 schreef ErikT het volgende:
Dit is geen verrassing. Kinderen zijn de koningen en koninginnetjes van deze maatschappij. Helemaal volstoppen met iphones, blackberry's, xboxen en playstations. En energiedrank en chocolade. En als ze zich dan misdragen op school, de school voor de rechter slepen. Zo gaat het tegenwoordig. Welkom in Nederland 2011.
Ken in mijn omgeving genoeg ouders die hun kinderen wél goed opvoeden, en waar aandacht aan hen besteden belangrijker wordt gevonden dan afkopen met al die spullen die jij noemt.
Klein aantal... het is een minderheid, 10 á 15 % schat ik. Maar dit soort verhalen is tegenwoordig schering en inslag op scholen, vergis je niet. En het wordt er niet beter op de laatste jaren. Als je ziet met wat voor capsones de brugklassers tegenwoordig al binnen komen... in de 4e klas kennen sommige leerlingen nog alleen maar de woordjes "ja maar" en "rechten". Dat komt van thuis.quote:
[..]
Nou, ik mag toch hopen dat dit een tikkeltje overdreven is en dat dit geldt voor een klein aantal kinderen.
Ken in mijn omgeving genoeg ouders die hun kinderen wél goed opvoeden, en waar aandacht aan hen besteden belangrijker wordt gevonden dan afkopen met al die spullen die jij noemt.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Oh ja, ik geloof het zo.quote:
[..]
Klein aantal... het is een minderheid, 10 á 15 % schat ik. Maar dit soort verhalen is tegenwoordig schering en inslag op scholen, vergis je niet. En het wordt er niet beter op de laatste jaren. Als je ziet met wat voor capsones de brugklassers tegenwoordig al binnen komen... in de 4e klas kennen sommige leerlingen nog alleen maar de woordjes "ja maar" en "rechten". Dat komt van thuis.
Maar ik heb nog de hoop dat de meeste ouders wél proberen hun kinderen goed op te voeden.
En dat ze als de leraar zegt dat hun kind zich misdraagt in de klas hem thuis nóg eens onder handen nemen ipv dat idiote gedrag van verhaal halen op school. Bizar
Meegenomen door de politie om zoiets?
Waar moet het heen met deze samenleving.
Waar moet het heen met deze samenleving.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Dat zou goed kunnen ja. Ik kots wat dat betreft op onze politie. Verkankerde kutmarokkanen durven ze niet aan te pakken, dus gaan ze maar achter leraren aan.quote:Op vrijdag 11 november 2011 18:23 schreef Specularium het volgende:
[..]
Aangezien het over het Anna van Rijn College gaat denk ik eerder aan een Mo'tje.
Misschien was de docent wel een Marokkaanquote:
[..]
Dat zou goed kunnen ja. Ik kots wat dat betreft op onze politie. Verkankerde kutmarokkanen durven ze niet aan te pakken, dus gaan ze maar achter leraren aan.
Dan kan; er zijn best aardige en nette Marokkenen. Maar de politie legt de asociale bontkraagjes op hun scootertjes geen strobreed in de weg...quote:
[..]
Misschien was de docent wel een Marokkaan
Ik begreep net in het nieuws van een woordvoerder van de politie dat de man ook meegenomen is voor zijn eigen veiligheid.. dubbel
Dus de vader komt boos naar school "ies niet normaal, ik ga jou pakken" en dan word de leraar meegenomen 'ook voor zijn eigen veiligheid' .
Dus de vader komt boos naar school "ies niet normaal, ik ga jou pakken" en dan word de leraar meegenomen 'ook voor zijn eigen veiligheid' .
The truth was in here.
Dan pakken ze die vader maar op en beschermen ze die leraar maar. Dit slaat nergens op.quote:
Ik begreep net in het nieuws van een woordvoerder van de politie dat de man ook meegenomen is voor zijn eigen veiligheid.. dubbel
Dus de vader komt boos naar school "ies niet normaal, ik ga jou pakken" en dan word de leraar meegenomen 'ook voor zijn eigen veiligheid' .
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dan kan de politie opeens wel tijd vrij maken..quote:Een adjunct-directeur van het Anna van Rijn-college in Nieuwegein is door de politie meegenomen naar het bureau om te worden verhoord over zijn bejegening van een 13-jarige leerling. Hij had die jongen de klas uitgestuurd. De man greep in bij een ruzie tussen twee vmbo-leerlingen. Toen de ene jongen de klas niet wilde verlaten zou de adjunct hem hardhandig hebben beetgepakt en op de gang hebben gezet.
De jongen zegt daar blauwe plekken en een kras op zijn rug aan over te hebben gehouden. De ouders vonden dat niet hun zoon maar de school fout zat en schakelde met succes de politie in.
De school staat achter de docent.
Je ziet van verre de Kamervragen al naderen...
blauwe plekken en een heuse kras ( oeijoei) op zijn rug mishandeling noemen, wat een mietje
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Wanna bet?quote:
Dit is niet in Nederland gebeurd. Kom op, het is een grapje zeker.
quote:Op vrijdag 11 november 2011 18:45 schreef Madame_Paon het volgende:
Meegenomen door de politie om zoiets?
Waar moet het heen met deze samenleving.
..non est vivere sed valere vita est ..
Paar blauwe plekken Dat risico loop je gewoon als je eerst gaat vechten en vervolgens willens en wetens weigert te doen wat je gezegd wordt. Wat een mietjes zijn het dan ineens, als een leraar wat terug doet.
Dat risico loop je gewoon als je eerst gaat vechten en vervolgens willens en wetens weigert te doen wat je gezegd wordt. Wat een mietjes zijn het dan ineens, als een leraar wat terug doet.
Hoorde het uitgebreid op radio en zag het op TV journaal.
Wat een verdomd stupide vertoning.
Zo'n vader aan de telefoon , dat toontje van hem.
"Ja ja , onder de blauwe plekken en schrammen" zat z'n zoontje.
En dan maandag serieus gesprekken gaan hebben met hem , het zoontje en de school.
De minister spreekt haar zorg uit.
Nederland 2011.
Dat beloofd wat voor de toekomst.
De debilisering van dit land gaat vrolijk door.
Wat een verdomd stupide vertoning.
Zo'n vader aan de telefoon , dat toontje van hem.
"Ja ja , onder de blauwe plekken en schrammen" zat z'n zoontje.
En dan maandag serieus gesprekken gaan hebben met hem , het zoontje en de school.
De minister spreekt haar zorg uit.
Nederland 2011.
Dat beloofd wat voor de toekomst.
De debilisering van dit land gaat vrolijk door.
Waarschijnlijk aangifte van mishandeling, dus dan moet de politie wel. Ze laten hem ook meteen weer gaan, maar dat is normaal bij mishandelingen.quote:
Meegenomen door de politie om zoiets?
Waar moet het heen met deze samenleving.
Heb je een linkje, wil het wel eens horenquote:
Hoorde het uitgebreid op radio en zag het op TV journaal.
Wat een verdomd stupide vertoning.
Zo'n vader aan de telefoon , dat toontje van hem.
"Ja ja , onder de blauwe plekken en schrammen" zat z'n zoontje.
En dan maandag serieus gesprekken gaan hebben met hem , het zoontje en de school.
De minister spreekt haar zorg uit.
Nederland 2011.
Dat beloofd wat voor de toekomst.
De debilisering van dit land gaat vrolijk door.
"Meteen weer gaan"quote:
[..]
Waarschijnlijk aangifte van mishandeling, dus dan moet de politie wel. Ze laten hem ook meteen weer gaan, maar dat is normaal bij mishandelingen.
[..]
Heb je een linkje, wil het wel eens horen
Die arme man heeft uren vastgezeten Tyfusmongolen
Volgens de politie was het ook voor de eigen veiligheid van de rector. Dus misschien waren die ouders niet alleen gekomen, maar nog met een hele zwik overige familie, om verhaal te halen. Dat hoor je wel vaker.quote:
Het meest bizarre vind ik dat er dus blijkbaar agenten zijn, die nog daadwerkelijk tot aanhouding over gaan ook.
Je kunt toch als agent ook wel nadenken?
The End Times are wild
Echt, ik vind het zo schandalig en het heeft iets primitiefs, dat soort dingen.quote:
[..]
Volgens de politie was het ook voor de eigen veiligheid van de rector. Dus misschien waren die ouders niet alleen gekomen, maar nog met een hele zwik overige familie, om verhaal te halen. Dat hoor je wel vaker.
Thuis krijgt dat jong misschien wel veel hardere klappen, maar oh wee als een ander iets tegen hun jongetje zegt, dan is leiden in last.
Dat zou al wat verklaren, maar dan weer niet waarom de school zo boos is dat hij meegenomen is. Ik heb wel een beetje het gevoel dat we niet het hele verhaal horen, volgens mij zou de politie bij zo'n aangifte normaal gewoon het verhaal van de adjunct-directeur opgenomen hebben, proces-verbaal opgemaakt en dan komt het wel voor de rechter. Misschien is de adjunct-directeur wel ontploft door het nieuws en daarom meegenomen naar het bureau.quote:
[..]
Volgens de politie was het ook voor de eigen veiligheid van de rector. Dus misschien waren die ouders niet alleen gekomen, maar nog met een hele zwik overige familie, om verhaal te halen. Dat hoor je wel vaker.
Overigens inderdaad belachelijk dat je een vechtende puber niet hardhandig vast mag pakken en de gang opmieteren, rustig praten helpt daar niets bij.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ouders die echt iets om hun kind geven halen het meteen van die school af, aangezien gestoorde mongolen daar blijkbaar de dienst uitmaken met steun van de politie.
Misschien was de enige manier om de algehele situatie te bedaren wel die adjunct meenemen in een politiebusje. Dan had de familie van het relschoppertje het idee van een overwinning en konden ze naar huis.quote:
[..]
Dat zou al wat verklaren, maar dan weer niet waarom de school zo boos is dat hij meegenomen is. Ik heb wel een beetje het gevoel dat we niet het hele verhaal horen, volgens mij zou de politie bij zo'n aangifte normaal gewoon het verhaal van de adjunct-directeur opgenomen hebben, proces-verbaal opgemaakt en dan komt het wel voor de rechter. Misschien is de adjunct-directeur wel ontploft door het nieuws en daarom meegenomen naar het bureau.
Overigens inderdaad belachelijk dat je een vechtende puber niet hardhandig vast mag pakken en de gang opmieteren, rustig praten helpt daar niets bij.
Verder mogen de ettertjes van mij ook best wel hard worden aangepakt, dat kan echt geen kwaad. Nu voelen ze zich onkwetsbaar omdat niemand ze iets maken kan. Anders moeten ze maar gewoon van school getrapt worden, maar dan ook geen Wajong de rest van hun leven. Dan moeten ze maar gaan werken voor hun geld.
The End Times are wild
Hoe is het trouwens mogelijk dat anno 2011 niemand in de klas met een mobieltje de hele toestand gefilmd heeft en op youtube gezet? Dan kunnen we zien wat er gebeurd is en ons oordeel geven.
The End Times are wild
Die politie-agent net op het journaal:
"Nou, die vader had anders misschien die adjunct-directeur wel wat aangedaan. En dan hadden mensen gezegd: waarom hebben jullie die man niet meegenomen?"
Ehm, als die vader daar op school loopt te dreigen, dan neem je die vader toch mee? Of hoe heb ik het nou?
"Nou, die vader had anders misschien die adjunct-directeur wel wat aangedaan. En dan hadden mensen gezegd: waarom hebben jullie die man niet meegenomen?"
Ehm, als die vader daar op school loopt te dreigen, dan neem je die vader toch mee? Of hoe heb ik het nou?
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Dat zou tot voor een paar jaar wel gebeurd zijn. Nu niet meer.quote:
Die politie-agent net op het journaal:
"Nou, die vader had anders misschien die adjunct-directeur wel wat aangedaan. En dan hadden mensen gezegd: waarom hebben jullie die man niet meegenomen?"
Ehm, als die vader daar op school loopt te dreigen, dan neem je die vader toch mee? Of hoe heb ik het nou?
Zo werkt het niet in Nederland. Die adjunct meenemen is veel gemakkelijker (lees minder gevaarlijk) dan die vader. Bovendien lost de situatie zich op als je de adjunct meeneemt, terwijl het meenemen van de vader nog meer agressie wekt bij de rest van de familie.quote:
Die politie-agent net op het journaal:
"Nou, die vader had anders misschien die adjunct-directeur wel wat aangedaan. En dan hadden mensen gezegd: waarom hebben jullie die man niet meegenomen?"
Ehm, als die vader daar op school loopt te dreigen, dan neem je die vader toch mee? Of hoe heb ik het nou?
Ik vraag me altijd af hoe dit soort mensen midden op een werkdag in de gelegenheid zijn om verhaal te komen halen.
The End Times are wild
Ik neem aan dat dit een niet te missen voorzet is?quote:
[..]
Ik vraag me altijd af hoe dit soort mensen midden op een werkdag in de gelegenheid zijn om verhaal te komen halen.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Nieuwegein zit vrij vol tokkies.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zal wel iets met het voorval te maken hebben gehadquote:
[..]
Zo werkt het niet in Nederland. Die adjunct meenemen is veel gemakkelijker (lees minder gevaarlijk) dan die vader. Bovendien lost de situatie zich op als je de adjunct meeneemt, terwijl het meenemen van de vader nog meer agressie wekt bij de rest van de familie.
Ik vraag me altijd af hoe dit soort mensen midden op een werkdag in de gelegenheid zijn om verhaal te komen halen.
quote:
Die politie-agent net op het journaal:
"Nou, die vader had anders misschien die adjunct-directeur wel wat aangedaan. En dan hadden mensen gezegd: waarom hebben jullie die man niet meegenomen?"
Ehm, als die vader daar op school loopt te dreigen, dan neem je die vader toch mee? Of hoe heb ik het nou?
Zoon vecht in de klas, vader dreigt de directeur wat aan te doen. Resultaat: directeur in de bak. Vreemd land wonen we in.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het moge worden gezegd dat het NOS nieuws de ouder volgens mij met naam en toenaam noemde... Als ik het me goed herinner was de voornaam Piet en de achternaam ook behoorlijk Nederlands. Is geen garantie, maar eh.quote:
[..]
Aangezien het over het Anna van Rijn College gaat denk ik eerder aan een Mo'tje.
Doorgaans veroorzaakt dat ook blauwe plekken als er gestompt of geknepen o.i.d. wordt... Ook de kras op de rug vind ik niet bepaald een teken dat er iets door de leraar is gedaan - als* de woordvoerder's woorden kloppen is er bij de kraag gegrepen, redelijk letterlijk. Niet bepaald een houding waarin je een kras op de rug krijgt, mét of zonder 'hulp' van degene die je vast heeft.quote:
Paar blauwe plekken
[tokkie-mode]Heuj! Zo spreek je niet ofer me oue schooltje![/tokkie-mode].quote:
Vorig jaar nog les gegeven ap het Anna van Rijn. School voor kansarmen zeg maar (ook op de hogere niveau's hoor).
*Grote als. Ik kan niet zeggen dat ik het bestuur in mijn jaren aldaar altijd even geloofwaardig heb zien overkomen.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
quote:
De minister spreekt haar zorg uit.
Nederland 2011.
Dat beloofd wat voor de toekomst.
quote:
De debilisering van dit land gaat vrolijk door.
Gewoon lijfstraffen invoeren op scholen.
Dan is die onzin zo afgelopen.
Stokslagen op de blote billen voor die vervelende pubers, dan leren ze het wel af om de leraren voor schut te zetten. Dan weten ze weer hoe de verhoudigen horen te staan tegenover volwassenen, laat keert het gezag weer terug in de klas!
Dan is die onzin zo afgelopen.
Stokslagen op de blote billen voor die vervelende pubers, dan leren ze het wel af om de leraren voor schut te zetten. Dan weten ze weer hoe de verhoudigen horen te staan tegenover volwassenen, laat keert het gezag weer terug in de klas!
In mijn tijd werd je de klas uitgezet als je zat te klieren.
Dan was dat niet leuk ( of wel leuk omdat het ook wel een beetje stoer was) maar je deed wat er van je gevraagd werd.
Even langs de conrector , verhaaltje doen , standje incasseren en volgende dag weer gewoon meedraaien.
Hoorde erbij. Puberen op school.
Nu is de agressie in de maatschappij toegenomen , het geweld , de dreigementen , zo ook op school.
Het veels te korte lontje , de grote onbeschofte bek , geen ontzag voor gezag.
Niet alleen van de leerlingen maar ook van de ouders.
Die komen verhaal halen als er iets over hun kind is gezegd of door leraar is toegesproken.
Zal alleen maar erger worden vrees ik , zeker gezien dit debiele voorval.
Hard aanpakken dit idiote vertoon van ouder EN kind , in de hoop dat het fenomeen niet nog erger gaat worden.
Deze adjunct heeft gedaan wat normaal is , van hem verwacht wordt en veels te weinig nog gedaan wordt.
Hulde voor hem en schande voor de etterbak en vooral zijn ouders.
Dan was dat niet leuk ( of wel leuk omdat het ook wel een beetje stoer was) maar je deed wat er van je gevraagd werd.
Even langs de conrector , verhaaltje doen , standje incasseren en volgende dag weer gewoon meedraaien.
Hoorde erbij. Puberen op school.
Nu is de agressie in de maatschappij toegenomen , het geweld , de dreigementen , zo ook op school.
Het veels te korte lontje , de grote onbeschofte bek , geen ontzag voor gezag.
Niet alleen van de leerlingen maar ook van de ouders.
Die komen verhaal halen als er iets over hun kind is gezegd of door leraar is toegesproken.
Zal alleen maar erger worden vrees ik , zeker gezien dit debiele voorval.
Hard aanpakken dit idiote vertoon van ouder EN kind , in de hoop dat het fenomeen niet nog erger gaat worden.
Deze adjunct heeft gedaan wat normaal is , van hem verwacht wordt en veels te weinig nog gedaan wordt.
Hulde voor hem en schande voor de etterbak en vooral zijn ouders.
In mijn tijd maakte men niet van elke zin een nieuwe paragraaf.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
In mijn tijd ook niet.quote:
In mijn tijd maakte men niet van elke zin een nieuwe paragraaf.
Nu wel.
quote:
In mijn tijd maakte men niet van elke zin een nieuwe paragraaf.
Baukelquote:
In mijn tijd werd je de klas uitgezet als je zat te klieren.
Dan was dat niet leuk ( of wel leuk omdat het ook wel een beetje stoer was) maar je deed wat er van je gevraagd werd.
Even langs de conrector , verhaaltje doen , standje incasseren en volgende dag weer gewoon meedraaien.
Hoorde erbij. Puberen op school.
Nu is de agressie in de maatschappij toegenomen , het geweld , de dreigementen , zo ook op school.
Het veels te korte lontje , de grote onbeschofte bek , geen ontzag voor gezag.
Niet alleen van de leerlingen maar ook van de ouders.
Die komen verhaal halen als er iets over hun kind is gezegd of door leraar is toegesproken.
Zal alleen maar erger worden vrees ik , zeker gezien dit debiele voorval.
Hard aanpakken dit idiote vertoon van ouder EN kind , in de hoop dat het fenomeen niet nog erger gaat worden.
Deze adjunct heeft gedaan wat normaal is , van hem verwacht wordt en veels te weinig nog gedaan wordt.
Hulde voor hem en schande voor de etterbak en vooral zijn ouders.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat joch zat trouwens aardig onder de blauwe plekken
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Sowieso een van de meest onderschatte beroepen, leraar.
En de ouders van de laatste tijd Met gekut door een etter van een joch en dan de schuld daarvan bij een docent leggen. Als er iemand verantwoordelijk is voor een kind is zijn het de ouders wel.
;-))
En de ouders van de laatste tijd
Met gekut door een etter van een joch en dan de schuld daarvan bij een docent leggen. Als er iemand verantwoordelijk is voor een kind is zijn het de ouders wel.;-))
Onthou wel dat ie had gevochten met een medeleerling in de klas he...quote:
Dat joch zat trouwens aardig onder de blauwe plekken
Is waar, maar zijn arm was behoorlijk toegetakeld.quote:
[..]
Onthou wel dat ie had gevochten met een medeleerling in de klas he...
Als ouder zou ik daar over ook verhaal gaan halen als het mijn eigen kind betrof.
een leraar of directeur moet sowieso niet aan kinderen komen, op welke manier dan ook. Anders is het einde zoek.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Bullshit. Als je een kind de klas uitstuurt en hij weigert, wat dan? Als kinderen zelf handtastelijk worden, wat dan? Soms kan het gewoon niet anders. Lichamelijk contact totaal verbieden is de docent en het gezag handicappen en de etterbakjes de macht geven.quote:
[..]
Is waar, maar zijn arm was behoorlijk toegetakeld.
Als ouder zou ik daar over ook verhaal gaan halen als het mijn eigen kind betrof.
een leraar of directeur moet sowieso niet aan kinderen komen, op welke manier dan ook. Anders is het einde zoek.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dan bel je desnoods de politie en laat je dat jong ophalen.quote:
[..]
Bullshit. Als je een kind de klas uitstuurt en hij weigert, wat dan? Als kinderen zelf handtastelijk worden, wat dan? Soms kan het gewoon niet anders. Lichamelijk contact totaal verbieden is de docent en het gezag handicappen en de etterbakjes de macht geven.
In ieder geval nooit voor eigen rechter gaan spelen.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Zie je 't voor je? Waarom is lichamelijk contact iets wat altijd vermeden moet worden? Welk doel dient het verketteren van het allerlaatste machtsmiddel?quote:Op zaterdag 12 november 2011 09:20 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Dan bel je desnoods de politie en laat je dat jong ophalen.
In ieder geval nooit voor eigen rechter gaan spelen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je bent nu aan het trollen toch?quote:
[..]
Dan bel je desnoods de politie en laat je dat jong ophalen.
In ieder geval nooit voor eigen rechter gaan spelen.
Waar zou de politie voor gebeld moeten worden? Hallo agent, ik heb een leerling die niet wil luisteren en niet de klas uit wil. Kunnen jullie hem ophalen?
Omdat (nogmaals) het einde dan zoek is.quote:
[..]
Zie je 't voor je? Waarom is lichamelijk contact iets wat altijd vermeden moet worden? Welk doel dient het verketteren van het allerlaatste machtsmiddel?
Gaan we ook weer corrigerende tikken uitdelen als een kind niet oplet? Of even apart genomen worden om afgetuigd te worden?
Je moet gewoon een duidelijke grens stellen. Klaar.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Ja desnoods, of je laat hem zitten en stuurt zijn ouders een brief dat hij geschorst is.quote:
[..]
Je bent nu aan het trollen toch?
Waar zou de politie voor gebeld moeten worden? Hallo agent, ik heb een leerling die niet wil luisteren en niet de klas uit wil. Kunnen jullie hem ophalen?
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Ook echt meegenomen hè. Wat de fok.quote:
Meegenomen door de politie om zoiets?
Waar moet het heen met deze samenleving.
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
Da's echt een irrationeel argument. Je maakt zo een onwerkbare situatie voor mensen die een gezagsdragende rol zouden moeten hebben. Alleen omdat je lichamelijk contact op bijna religieuze basis afwijst.quote:
[..]
Omdat (nogmaals) het einde dan zoek is.
Gaan we ook weer corrigerende tikken uitdelen als een kind niet oplet? Of even apart genomen worden om afgetuigd te worden?
Je moet gewoon een duidelijke grens stellen. Klaar.
En je leert etterbakjes dat ze de touwtjes in handen hebben.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
http://www.camilleri.nl/2(...)llege-papa-was-boos/quote:VIDEO - Het conflict tussen een leerling en een leraar van het Anna van Rijn College in Nieuwegein had ook wel binnenskamers kunnen worden afgehandeld. Dat zegt een politiewoordvoerder. “Aan de vader is gevraagd om het bemiddelend op te lossen, maar hij heeft uiteindelijk besloten tot een aangifte. Dat is zijn goed recht.” De leraar, die adjunct-directeur van de school is, werd afgelopen woensdag opgepakt door de politie, nadat een leerling aangifte van mishandeling tegen hem had gedaan. De leraar zat drie uur vast en mocht na het verhoor weer naar huis. De leerling zou door de leraar zijn vastgepakt en op de gang gezet. Dat gebeurde volgens de school nadat de jongen zeker tien keer was gevraagd het klaslokaal te verlaten vanwege een vechtpartij.
Lekker terug naar 1880 zeker, hoezee!quote:
[..]
Da's echt een irrationeel argument. Je maakt zo een onwerkbare situatie voor mensen die een gezagsdragende rol zouden moeten hebben. Alleen omdat je lichamelijk contact op bijna religieuze basis afwijst.
En je leert etterbakjes dat ze de touwtjes in handen hebben.
Leraren mogen kinderen niet slaan, niet knijpen en eigenlijk niets doen wat te maken heeft met fysiek geweld en dergelijke.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Nog een irrationeel argument. Lekker modern om leraren de handen op de rug te binden en ongehoorzame etterbakjes op een voetstuk te zetten. Leve de vooruitgang. Kansloos soft gedoe.quote:
[..]
Lekker terug naar 1880 zeker, hoezee!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik kan mij echt niet voorstellen dat je serieus bent. Hele klassen maar op zn kop laten zetten door een enkele raddraaier, opdat hij maar niet aangeraakt wordt. Wat een vreemde situatie zeg.quote:
[..]
Ja desnoods, of je laat hem zitten en stuurt zijn ouders een brief dat hij geschorst is.
Gewoon hop, aan de schouder en naar buiten.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Pubers kunnen het bloed onder je nagels vandaan halen, als leraar moet je je daarom kunnen beheersen en je handjes thuis houden. Anders ben je ongeschikt.quote:
[..]
Nog een irrationeel argument. Lekker modern om leraren de handen op de rug te binden en ongehoorzame etterbakjes op een voetstuk te zetten. Leve de vooruitgang. Kansloos soft gedoe.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Nog steeds geen argument van je gehoord dat hout snijdt. Geweld is niet altijd slecht. Soms is het functioneel.quote:
[..]
Pubers kunnen het bloed onder je nagels vandaan halen, als leraar moet je je daarom kunnen beheersen en je handjes thuis houden. Anders ben je ongeschikt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als hij alleen die leerling uit de klas verwijdert heeft tot daar aan toe. Maar in welke mate en of daar geweld bij toegepast is weet ik niet.quote:
[..]
Ik kan mij echt niet voorstellen dat je serieus bent. Hele klassen maar op zn kop laten zetten door een enkele raddraaier, opdat hij maar niet aangeraakt wordt. Wat een vreemde situatie zeg.
Gewoon hop, aan de schouder en naar buiten.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Kwestie van perspectief.quote:
[..]
Nog steeds geen argument van je gehoord dat hout snijdt. Geweld is niet altijd slecht. Soms is het functioneel.
Des te meer fysieke kracht je nodig hebt om iets onder controle te houden, des te minder controle je erover hebt.
Het argument waar het mij al die tijd om gaat staat 7 posts boven je: Waar leg jij de grens?quote:
[..]
Nog steeds geen argument van je gehoord dat hout snijdt. Geweld is niet altijd slecht. Soms is het functioneel.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
De grens is wat mij betreft als de leraar kan uitleggen dat hij echt niet anders kon om de orde te bewaren. En dan slechts gepast 'geweld', dus de etterbak de klas uit slepen als die weigert zelf te vertrekken. Of bijvoorbeeld tussenbeide komen als twee leerlingen vechten. Of jezelf verweren als een leerling zelf handtastelijk wordt richting leraar.quote:Op zaterdag 12 november 2011 09:32 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Het argument waar het mij al die tijd om gaat staat 7 posts boven je: Waar leg jij de grens?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
'Orde bewaken' is een ruim en dus gevaarlijk begrip he, ik hoop dat je dat wel beseft??quote:
[..]
De grens is wat mij betreft als de leraar kan uitleggen dat hij echt niet anders kon om de orde te bewaren. En dan slechts gepast 'geweld', dus de etterbak de klas uit slepen als die weigert zelf te vertrekken. Of bijvoorbeeld tussenbeide komen als twee leerlingen vechten.
Ach man, hele klassen met die pubers zijn tegenwoordig rebels. Wat mij bij staat van die tijd is dat het soms behoorlijk escaleerde ja. Maar altijd bij de 'zwakke schakels' . Leraren zonder overwicht dus.
Als je er als docent verbaal niet uit komt ben je gewoon een zwakke broeder en hoor je niet in het onderwijs thuis.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Het kan trouwens ook anders:
Voor zo'n malloot mag je toch gewoon de politie bellen, of niet dan?
Voor zo'n malloot mag je toch gewoon de politie bellen, of niet dan?
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Als kinderen zich eenmaal beseffen dat docenten alleen woorden mogen gebruiken en nooit lichamelijk contact mogen toepassen, zullen ze daar gebruik van maken. Je maakt docenten het werk onnodig moeilijk, alleen omdat je geweld/lichamelijk contact categorisch afkeurt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat dacht ik dus ook. Natuurlijk heeft het er wel alle schijn van dat het een irritant onopgevoed kutjong is met tokkie-ouders, maar ook ik zou naar de school gaan om te vragen wat er precies is gebeurd als mijn zoon zo thuis zou komen.quote:
[..]
Is waar, maar zijn arm was behoorlijk toegetakeld.
Als ouder zou ik daar over ook verhaal gaan halen als het mijn eigen kind betrof.
een leraar of directeur moet sowieso niet aan kinderen komen, op welke manier dan ook. Anders is het einde zoek.
Ik zou het alleen wel doen met in mijn achterhoofd de wetenschap dat kindertjes er meestal een verhaal à la "ik dee niks en hij sloeg me ineens in elkaar" van breien en zonder de docent in kwestie te bedreigen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dan ben je net zo'n vreselijke tokkie-ouder. "Verhaal halen" over een paar blauwe plekken op de arm van je puberende agressieve klotezoon, ben je wel helemaal goed bij je hoofd???quote:
[..]
Dat dacht ik dus ook. Natuurlijk heeft het er wel alle schijn van dat het een irritant onopgevoed kutjong is met tokkie-ouders, maar ook ik zou naar de school gaan om te vragen wat er precies is gebeurd als mijn zoon zo thuis zou komen.
Ik zou het alleen wel doen met in mijn achterhoofd de wetenschap dat kindertjes er meestal een verhaal à la "ik dee niks en hij sloeg me ineens in elkaar" van breien en zonder de docent in kwestie te bedreigen.
Wordt natuurlijk wat anders als die arm gebroken is.
Wtf is dit nou weer voor rare reactiequote:
[..]
Dan ben je net zo'n vreselijke tokkie-ouder. "Verhaal halen" over een paar blauwe plekken op de arm van je puberende agressieve klotezoon, ben je wel helemaal goed bij je hoofd???
Wordt natuurlijk wat anders als die arm gebroken is.
Als je zoon (hoe irritant ook) met blauwe plekken thuiskomt door een leraar ga je natuurlijk kijken wat er precies is voorgevallen.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Dat 'door een leraar' maak jij er nu van.quote:
[..]
Wtf is dit nou weer voor rare reactie
Als je zoon (hoe irritant ook) met blauwe plekken thuiskomt door een leraar ga je natuurlijk kijken wat er precies is voorgevallen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
