Een nuke daar verwoest alles in dat land.quote:Op dinsdag 8 november 2011 22:41 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Alleen Jerusalem en de omgeving is Heilig. Tel Aviv kan er wel aan
Al viel nuke in palenstijn neer, de radioactieve stralingen zullen alsnog over Isreal heen vallen en voor decennia onbewoonbaar blijven.quote:Op dinsdag 8 november 2011 23:45 schreef rakotto het volgende:
[..]
Een nuke daar verwoest alles in dat land.
Mah, de macht van Rusland is een schim van wat het vroeger was. Het leger is zwaar aan het vervallen. Halverwege de jaren zeventig - begin jaren tachtig is de Russische geldput al lang en breed opgedroogd, het land is aan het verpauperen.quote:Op dinsdag 8 november 2011 23:24 schreef waht het volgende:
Het Midden Oosten draait niet alleen om Israël en Iran. De Arabieren, Ottomanen en Noord-Afrikanen zullen ook zo hun bedenkingen hebben bij een Iran als nucleaire macht. De Russen zijn uiteraard voor Iran aangezien ze zo nodig belangrijk willen zijn en dus per definitie tegen Amerikaanse belangen willen werken.
Nee. Een nucleair Iran is goed voor het machtsevenwicht.quote:Op woensdag 9 november 2011 00:18 schreef Supersoep het volgende:
Van mij mag Iran een kernbom in haar arsenaal hebben. Ben ik hier de enige met deze mening?
Neo-con Ricequote:Avigdor Lieberman, is reportedly a recent convert to the merits of a military attack. He called for "crippling sanctions" to follow the report. If the US failed to deliver, he was quoted as saying, "this will mean that the US and the west have accepted a nuclear Iran".
Iran's central bank and its oil, fuel and gas industries should be targeted, he said.
The defence minister, Ehud Barak, told Israel Radio: "We are probably at the last opportunity for co-ordinated, international, lethal sanctions that will force Iran to stop." However, the Israeli government "had not yet decided to embark on any operation", he said, adding: "We don't want a war."
Rusland en Frankrijkquote:The former US secretary of state Condoleezza Rice said this week that she expected Israel to take military action in the event of Iran reaching nuclear capability. "I don't have any doubt that the Israelis will defend themselves if the Iranians look as if they really are about to cross that nuclear threshold," she said in a television interview.
Ex-Mossad chef Daganquote:However, Russia and France have both cautioned against military action. The Russian president, Dmitry Medvedev, said Israel was using "dangerous rhetoric" that could lead to "a major war". Alain Juppé, the French foreign minister, said his government opposed military action because "it would seriously destabilise the region".
Israëlische vice-premierquote:Israeli figures urging caution include Meir Dagan, who recently retired as head of the Mossad, the Israeli intelligence agency. He warned earlier this year that military action against Iran was "the stupidest idea I ever heard".
Analistquote:The open nature of the discourse about a sensitive security issues within the Israeli establishment has infuriated some politicians, with the deputy prime minister, Dan Meridor, describing it as "insane".
"A public debate about this is nothing less than a scandal," he said.
Britse schoothonden van de VSquote:The speculation is part of a deliberate ratcheting up of pressure to encourage stiffer sanctions by the international community.
Trita Parsi, the author of Treacherous Alliance – the Secret Dealings of Iran, Israel and the United States, wrote on CNN's website last week: "These intense periods of Israeli warnings about its imminent intent to bomb Iran have indeed tended to coincide with times when the international community has been debating additional sanctions on Tehran. This latest call for war is no different."
However, he warned: "How much longer can this game of brinkmanship and sabre-rattling be pursued before it turns into a self-fulfilling prophecy?"
Publieke opinie Israëlquote:The Guardian's disclosure last week that British armed forces were stepping up contingency planning for potential military action against Iran in the belief that the US may accelerate plans for strikes indicated that "we might be in the midst of a co-ordinated move", Landau said.
The Guardianquote:A public opinion poll published in Haaretz last week found Israelis split on support for a military strike against Iran. However, more than 80% feared such military action would increase the chances of war with Hamas in Gaza and with Hezbollah in Lebanon.
Integendeel.quote:Op woensdag 9 november 2011 08:23 schreef Toon_Jacobs het volgende:
[..]
Nee. Een nucleair Iran is goed voor het machtsevenwicht.
quote:"Iran bouwt kernwapen"
Iran werkt in het geheim aan een kernwapen. Dat staat in een ontluisterend rapport van het Internationaal Atoomagentschap over het nucleair programma van Teheran.
Het VN-agentschap zegt bewijzen te hebben die rechtstreeks wijzen op de productie van een kernwapen. Het nieuwe rapport is het meest veroordelende ooit over Iran.
Teheran heeft altijd gezegd dat de uraniumverrijking in het land bedoeld is voor burgerdoeleinden, zoals de opwekking van elektriciteit. Maar, zo zegt het IAEA nu, dat is slechts den dele waar. Het klopt dat Iran in 2003, zoals Teheran zelf altijd benadrukt, een gestructureerd programma rond het ontwerp van kernkoppen en het testen van nucleaire ontstekingmechanismen heeft stopgezet. Maar delen van dat programma gingen in het geheim verder. Het Atoomagentschap wijst naar computermodellen die zijn aangetroffen en die enkel maar relevant zijn bij de ontwikkeling van een kernwapen.
Het IAEA zegt duizenden pagina's aan documenten te hebben geraadpleegd om tot deze conclusie te komen. Die documenten waren voor een deel afkomstig van inlichtingendiensten van verschillende landen. Ook heeft het agentschap rechtstreekse gesprekken gehad met een aantal personen die "betrokken waren bij relevante activiteiten in Iran". Een daarvan was een belangrijke figuur in het clandestiene nucleaire bevoorradingsnetwerk, zo schrijft het IAEA. Er worden geen namen genoemd in het rapport, maar duidelijk is dat het hier gaat om het netwerk rond Abdul Qadeer Khan, de Pakistaanse atoomgeleerde die later een pak kerngeheimen verkocht aan onder meer Iran, Libië en Irak. "De inlichtingen in deze annex komen van verschillende onafhankelijke bronnen", staat in het rapport. Het IAEA wil daarmee voorkomen om vergeleken te worden met de beruchte inlichtingen over het Iraakse kernprogramma, dat in 2003 leidde tot de Amerikaanse inval in het land. Die inlichtingen, zo zou snel blijken, waren volledig gefabriceerd.
Het rapport beschrijft ook hoe Iran om de zoveel jaar de bureaucratische instellingen die over de militaire kant van het wapenprogramma gingen, wijzigde. Wetenschappers werden bijvoorbeeld ondergebracht in organisaties met namen als 'Sectie voor geavanceerde ontwikkelingsapplicaties en -technologieën'. Maar duidelijk was, zo zegt het IAEA, dat de uiteindelijke leiding van het programma in handen is van het Iraanse ministerie van Defensie.
Het Atoomagentschap schrijft dat het Iran meermaals opriep tot gesprekken over het programma, maar in geen enkel geval reactie ontving. Het IAEA kreeg ook nooit toestemming om te spreken met de belangrijkste man van het atoomprogramma, Mohsen Fakhrizadeh, noch met diens rechtstreekse collega's
quote:Iran: ‘IAEA-rapport is politiek gemotiveerd’
Iran noemt het rapport van het VN-agentschap voor atoomenergie IAEA, waarin het "ernstige ongerustheid" uitdrukt over het Iraanse nucleaire programma, "politiek gemotiveerd".
Kerncentrale in Iran
"Het IAEA-rapport is onevenwichtig, onprofessioneel, monotoon en politiek gemotiveerd", aldus een Iraanse gezant. "Ook de internationale gemeenschap zal dit rapport als politiek gemotiveerd beschouwen. Het gaat in tegen de VN-normen en heeft de geloofwaardigheid van het IAEA beschadigd", luidde het nog.
Militair optreden tegen Iran
De conclusies van het IAEA-rapport zijn al ongeveer een week onderwerp van gesprek en van speculaties over een Amerikaans-Brits-Israëlisch militair optreden om Irans veronderstelde kernwapenprogramma te elimineren. Israël ziet in de mogelijkheid van een Iraanse atoombom een "existentiële bedreiging". Iran als atoommacht zou alleszins het status quo in het Midden-Oosten doorbreken, waar Israël nog steeds de enige nucleaire macht is.
De Russische president Dmitri Medvedev hekelt Israëls "gevaarlijke retoriek" die tot een gewapend conflict in het Midden-Oosten kan leiden. "Het dreigement van een militaire operatie kan op een grote oorlog uitdraaien". Het komt er nu op aan de situatie te bedaren, diep adem te halen en gesprekken te voeren", zei de Russische president. Moskou heeft Iran er steeds op gewezen zich te houden aan het uitsluitend vreedzaam karakter van zijn atoomprogramma. "Spijtig genoeg is er nog geen beweging in die richting", zei Medvedev.
Sancties tegen Iran
Ook de Duitse minister van Buitenlandse Zaken Guido Westerwelle en zijn Franse collega Alain Juppé waarschuwden voor een aanval.
Westerwelle zei op de ARD: "In het geval de zaken zich toespitsen en het rapport weergeeft dat Iran opnieuw aan dat programma werkt, zullen we in Europa ook een volgende ronde van sancties voorbereiden". Indien Rusland en China niet meedoen aan die sancties, sluit Westerwelle niet uit dat Europa mogelijk op de solotoer gaat. Tegelijkertijd waarschuwde Westerwelle ervoor om "militaire opties op tafel te leggen". Dergelijke debatten zouden de Iraanse leiding eerder sterken dan verzwakken, zei hij in het Hamburger Abendblatt.
Aan de Franse Buitenlandminister Alain Juppé zei hij: "Men moet alles in het werk stellen om te vermijden wat niet meer te herstellen is: en dat is een militaire interventie". (Belga/TE)
Haha, ja laten we tegelijkertijd alle potentiële vijanden bewapenen. Zal het machtsevenwicht goed doen.quote:Op woensdag 9 november 2011 08:23 schreef Toon_Jacobs het volgende:
[..]
Nee. Een nucleair Iran is goed voor het machtsevenwicht.
Mwah, Iran was in 2003 bereid om Hamas en Hezbollah te dumpen voor o.a. 'normale' relaties met Israel en de VS, maar de Bush administratie ging hier natuurlijk niet mee akkoord.quote:Op dinsdag 8 november 2011 22:42 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Of andere organisaties, 1 kernkop ofzo, zou toch kunnen. ZE doen wel meer gekke dingen daar.
http://www.armscontrol.org/pdf/2003_Spring_Iran_Proposal.pdfquote:Iran offered to open its nuclear program to inspections; to halt its support for Hamas and Islamic Jihad in the Palestinian territories; to help disarm Shiite militia Hezbollah in Lebanon; and to move toward recognition of Israel. bron
Bronquote:'Iran wijkt niet van nucleaire pad'
Laatste update: 9 november 2011 10:08 info Bekijk op de kaart
TEHERAN - Iran piekert er niet over zijn nucleaire programma te veranderen. Het land ''zal geen millimeter afwijken van zijn nucleaire pad'', heeft president Mahmoud Ahmadinejad woensdag gezegd.
Iran werkt volgens VN-atoomwaakhond IAEA mogelijk aan een atoombom, maar Ahmadinejad ontkent dat.
Volgens de president zitten de Verenigde Staten achter de beschuldigingen. ''We zullen geen twee bommen bouwen tegenover de 20.000 van jullie.
We zullen iets ontwikkelen waar jullie geen antwoord op hebben: ethiek, menselijkheid, solidariteit, gerechtigheid'', stelde Ahmadinejad in een toespraak op de staatstelevisie.
Israël dreigt dan ook niet regelmatig om landen in de regio van de kaart te vegen.quote:Op woensdag 9 november 2011 13:22 schreef Smack-a-jack het volgende:
wat ik niet begrijp.. Israel heeft wel kernwapens.. geen haan die daar naar kraait. Integendeel we steunen ze juist meer dan ooit. Dat is een erg reeele en grote dreiging voor Iran. Zij zijn ook niet dom hoor ze gaan niet zomaar israel aanvallen, dan heb je de hele wereld op je dak. Pisrael daarentegen staat te popelen om iran aan te vallen. Hieruit concludeer ik dat ik liever een Iran met kernwapens heb dan een israel..
Israel schiet anders wel raketten af op burgerbevolking en bouwt nederzettingen ver over de grenzen die hun zijn gegeven door de VN. Ook lees ik laatst een bericht dat ze Iran willen aanvallen en daar concrete plannen voor maken. Iran heeft niemand aangevallen en is dat ook niet van plan.quote:Op woensdag 9 november 2011 13:29 schreef Aether het volgende:
[..]
Israël dreigt dan ook niet regelmatig om landen in de regio van de kaart te vegen.
De enige die met raketten schieten zijn Hezbollah en Hamas. Waar komen die raketten vandaan? Iran.quote:Op woensdag 9 november 2011 13:32 schreef Smack-a-jack het volgende:
[..]
Israel schiet anders wel raketten af op burgerbevolking en bouwt nederzettingen ver over de grenzen die hun zijn gegeven door de VN. Ook lees ik laatst een bericht dat ze Iran willen aanvallen en daar concrete plannen voor maken. Iran heeft niemand aangevallen en is dat ook niet van plan.
Alsof hij niet stelselmatig duidelijk maakt dat hij vindt dat Israël moet verdwijnen. Hij herhaalt het keer op keer.quote:overigens heeft ahmedinejad maar 1x gezegd israel van de kaart te willen vegen. En die statement is zo zwaar uit zijn context gerukt...
Die raketten op burgerbevolking komt uiteraard door Hamas. Israel bezet wel land, dat is hun fout, maar voor de rest is het niet zo'n drama.quote:Op woensdag 9 november 2011 13:32 schreef Smack-a-jack het volgende:
[..]
Israel schiet anders wel raketten af op burgerbevolking en bouwt nederzettingen ver over de grenzen die hun zijn gegeven door de VN. Ook lees ik laatst een bericht dat ze Iran willen aanvallen en daar concrete plannen voor maken. Iran heeft niemand aangevallen en is dat ook niet van plan.
overigens heeft ahmedinejad maar 1x gezegd israel van de kaart te willen vegen. En die statement is zo zwaar uit zijn context gerukt...
Want? Wat moeten zij d'r mee dan?quote:Op woensdag 9 november 2011 13:22 schreef Smack-a-jack het volgende:
Hieruit concludeer ik dat ik liever een Iran met kernwapens heb dan een israel..
Die maken zij zelf en komen niet van Iran.quote:Op woensdag 9 november 2011 13:38 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
De enige die met raketten schieten zijn Hezbollah en Hamas. Waar komen die raketten vandaan? Iran.
Het is doodnormaal militair-tactische (aanvals)plannen achter de hand te hebben, iedereen heeft en doet dat. Zelfs voor de meest onwaarschijnlijke scenario's bestaan draaiboeken.quote:Op woensdag 9 november 2011 13:32 schreef Smack-a-jack het volgende:
Ook lees ik laatst een bericht dat ze Iran willen aanvallen en daar concrete plannen voor maken. Iran heeft niemand aangevallen en is dat ook niet van plan.
De Grads wel.quote:Op woensdag 9 november 2011 13:56 schreef rakotto het volgende:
[..]
Die maken zij zelf en komen niet van Iran.
Wat zeggen ze eigenlijk en waar baseren ze zich op?quote:Op woensdag 9 november 2011 09:26 schreef Frutsel het volgende:
Ik kan me herinneren in de reeks Israel & VS versus Iran hier op Fok dat er genoeg mensen waren die vonden dat er geen enkel bewijs was tegen Iran. Ook El Baradei had dat gezegd net als de IAEA. de VS en Israel hadden geen enkele aanleiding om iets te ondernemen.
Wat vinden die mensen nu? Is het IAEA nu ineens een commerciële bende die onder druk van de VS misschien wel een fake rapport heeft gefabriceerd? Is het IAEA nu ineens onbetrouwbaar?
Je hebt misschien wel gelijk, maar een geheime dienst heeft zon beetje elk land. Ik neem aan dat de IAEA resultaten van jaren terug ook deels gebaseerd zijn op geheime diensten. Nu dus weer. En schijnbaar nemen we daar genoegen mee.quote:Op woensdag 9 november 2011 13:58 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wat zeggen ze eigenlijk en waar baseren ze zich op?
Uiteraard is het een politiek orgaan dat onder politieke druk werkt, en waarin een rapport uitlekt met een andere boodschap dan er feitelijk in staat temidden van een storm aan 'perception management'.
De aanwijzingen, meer is het niet, dat Iran werkt aan een atoombom zijn gebaseerd op informatie van geheime diensten. Welke geheime diensten zouden dat zijn denk je? Hoe betrouwbaar bleek die informatie van geheime diensten in de aanloop naar de Irak-oorlog? Of bleken de eigen waarnemingen en inschattingen van Blix toch wat betrouwbaarder?
Ik vraag me echt af hoe dom je moet zijn om er gewoon weer in te trappen? Het zijn ook allicht de zelfden, die slikten die praatjes van Powell voor de VN voor zoete koek terwijl het toen al duidelijk onzin was. Maar 8 jaar later kan het gewoon nog een keer, het is immers een misvatting dat mensen over functionerende hersenen beschikken. Chef "perception management" bij het pentagon moet echt het makkelijkste baantje ter wereld zijn, je hebt er geen fantasie voor nodig, je hoeft je werk niet zorgvuldig te doen, je mag onbeperkt fouten maken, elke losse flodder wordt vergeten, kloot maar wat aan, mensen trappen er toch wel in.
Je zou ook vanuit je verstand kunnen reageren. Dan is duidelijk dat dit allemaal 'spin' is in de opmaat naar het een of het ander. Ook duidelijk is natuurlijk dat Iran een atoomwapen wil, aangezien landen mét olie en zónder massavernietigingswapens worden aangevallen.quote:Op woensdag 9 november 2011 14:22 schreef Frutsel het volgende:
Maar goed, we zullen ook wel vanuit onze onderbuik reageren, of we nu anti-VS, anti-Israel of anti-Iran zijn
Venezuela moet nogquote:Op woensdag 9 november 2011 14:25 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je zou ook vanuit je verstand kunnen reageren. Dan is duidelijk dat dit allemaal 'spin' is in de opmaat naar het een of het ander. Ook duidelijk is natuurlijk dat Iran een atoomwapen wil, aangezien landen mét olie en zónder massavernietigingswapens worden aangevallen.
Is in 2002 al geprobeerd, maar mislukt. Weliswaar geen militaire aanval, maar van respecteren van de soevereiniteit van een democratie was ook geen sprake.quote:
Ben ik met je eens. Maar feit is dat landen met kernwapens veilig zijn tegen oa de VS zelf. Feit is ook dat kernwapens landen veel meer macht geven zonder een dreigend conflict.quote:Ik snap waar je heen wilt en ja, ergens nijg ik dat ook zeker te denken, maar ik ben ook tegen verdere verspreiding van dat soort wapens, hoe dan ook. Want uiteraard moet Saoedie Arabie er dan ook één krijgen om tegengewicht in het MO te creeren en het is een kwestie van tijd voor zon ding ergens af gaat of zoek raakt en daar zit niemand op te wachten.
Tis al erg genoeg dat die krengen er zijn
Deze moest ik een paar keer lezen... maar ik vertrouw eigenlijk geen enkele partij meer in deze kwestie en dat maakt het alleen nog maar lastiger. Er is in mijn visie op bepaalde zaken de afgelopen tien jaar veel veranderd en de komende jaren zal dat ongetwijfeld zo blijven.quote:En tegen verspreiding van atoomwapens zijn is nog geen reden om van bewezen leugenaars in een propaganda-offensief alles wat ze zeggen voor waar aan te nemen in de categorie "ze hebben de vorige keer ons al voorgelogen, dan zullen ze nu wel de waarheid spreken".
Maar is het ook doodnormaal medestanders in je eigen regering te zoeken voor een aanval?quote:Op woensdag 9 november 2011 13:56 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Het is doodnormaal militair-tactische (aanvals)plannen achter de hand te hebben, iedereen heeft en doet dat. Zelfs voor de meest onwaarschijnlijke scenario's bestaan draaiboeken.
zo kan je ook zeggen die aanslagen op de burgerbevolking komen door israel..quote:Op woensdag 9 november 2011 13:38 schreef waht het volgende:
[..]
Die raketten op burgerbevolking komt uiteraard door Hamas. Israel bezet wel land, dat is hun fout, maar voor de rest is het niet zo'n drama.
Theory of mutual destruction. Hadden we ook in de koude oorlog.. voor eigen bescherming.quote:Op woensdag 9 november 2011 13:44 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Want? Wat moeten zij d'r mee dan?
Mmmm... 't is alweer duidelijk uit welke hoek de wind waait.quote:Op woensdag 9 november 2011 15:11 schreef Smack-a-jack het volgende:
[..]
Maar is het ook doodnormaal medestanders in je eigen regering te zoeken voor een aanval?
[..]
zo kan je ook zeggen die aanslagen op de burgerbevolking komen door israel..
[..]
Theory of mutual destruction. Hadden we ook in de koude oorlog.. voor eigen bescherming.
Israel heeft al aangetoond dat ze tot de vreselijkste dingen in staat zijn. Iran niet.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |