Op internet maar ook op de radio is er steeds meer reclame voor "Vreemdgaan"
Dit door middel van sites zoals second love. Nu vind ik dit persoonlijk een vrij bizar fenomeen, ik bedoel vreemdgaan is toch ja not done. En door middel van deze reclames word het ( mijn mening ) toch steeds "normaler". Mijn mening is dat dit een slechte vooruitgang is. Wat vind de rest van fok hiervan. Ben benieuwd.
Of het slecht is hangt natuurlijk af van jouw waarden ivm relaties
Als jij monogaam zijn belangrijk vind (en op dat gebied ook een deal hebt met je partner) tja dan is het natuurlijk niet zo wenselijk
Maar misschien is de tijd wel aangebroken dat we aan relaties steeds meer een andere invulling gaan geven en richting open relatie gaan?
Er over liegen vind ik wel verwerpelijk maar dat komt omdat ik liegen altijd verwerpelijk vind
Blijkbaar is er markt voor en zijn er genoeg mensen die vreemdgaan niet storend vinden
anders zouden die sites niet zo in opkomst zijn
Nee echt vreemdgaan.quote:Op dinsdag 1 november 2011 12:14 schreef kwiwi het volgende:
Is het echt voor vreemdgaan of meer voor mensen met een open relatie? (heb de reclames nooit gehoord)
Vrij bizar eigenlijk.
De radio reclames wekken echt de indruk dat het specifiek over vreemdgaan gaat.quote:
Is het echt voor vreemdgaan of meer voor mensen met een open relatie? (heb de reclames nooit gehoord)
Met termen als "is de spanning weg"
In dat geval, inderdaad bizarquote:
[..]
Nee echt vreemdgaan.
Vrij bizar eigenlijk.
Dat mensen hun relatie steeds vaker een meer open invulling geven kan ik me ergens wel voorstellen, niks mis mee ook. Maar dat is toch totaal wat anders dan vreemdgaan Zou wel fun zijn als je dan een afspraak plant met iemand, kom je op de hotelkamer, blijkt het je vrouw te zijn.quote:
[..]
In dat geval, inderdaad bizar
Dan is de sleur tenminste wel uit je relatie.quote:
[..]
Zou wel fun zijn als je dan een afspraak plant met iemand, kom je op de hotelkamer, blijkt het je vrouw te zijn.
quote:
[..]
Zou wel fun zijn als je dan een afspraak plant met iemand, kom je op de hotelkamer, blijkt het je vrouw te zijn.
ik ben het met je eens dat als er een markt voor is, en je doet niks illegaals of schadelijks, dat het gedoogd moet worden. Maar ik vind wel dat er opgetreden mag worden naar de openlijke reclamevoering die deze sites hebben. Ik vind niet dat je dit moet tonen aan jonge kinderen of pubers.quote:
Het viel mij ook op!
Of het slecht is hangt natuurlijk af van jouw waarden ivm relaties
Als jij monogaam zijn belangrijk vind (en op dat gebied ook een deal hebt met je partner) tja dan is het natuurlijk niet zo wenselijk
Maar misschien is de tijd wel aangebroken dat we aan relaties steeds meer een andere invulling gaan geven en richting open relatie gaan?
Er over liegen vind ik wel verwerpelijk maar dat komt omdat ik liegen altijd verwerpelijk vind
Blijkbaar is er markt voor en zijn er genoeg mensen die vreemdgaan niet storend vinden
anders zouden die sites niet zo in opkomst zijn
Tsja, maar aan de andere kant... Moet je alles dat niet strookt met de algemene opinie maar tegenhouden?quote:
ik keek mensen die "verval van de samenleving" schreeuwen altijd een beetje scheef aan, maar in dit geval geef ik ze gelijk.
[..]
ik ben het met je eens dat als er een markt voor is, en je doet niks illegaals of schadelijks, dat het gedoogd moet worden. Maar ik vind wel dat er opgetreden mag worden naar de openlijke reclamevoering die deze sites hebben. Ik vind niet dat je dit moet tonen aan jonge kinderen of pubers.
Er zullen er daar genoeg zitten die daar in overeenstemming zijn met hun partner (en genoeg die gewoon achter de rug van de ander bezig zijn)
Ik zou mij niet te veel vast houden aan dat woord
Ze bieden volgens mij (heb ze nog nooit bekeken) gewoon vluchtig seksueel contact (en dan misschien discreet ivm het vreemdgaan? )
wat voor mensen daar gebruik van maken is hun vast een worst hoor... al ben je single als je de inschrijfkosten maar betaald
Want monogaam zijn is het enige wat onze beschaving overeind houdt wil je zeggen?quote:
ik keek mensen die "verval van de samenleving" schreeuwen altijd een beetje scheef aan, maar in dit geval geef ik ze gelijk.
[..]
ik ben het met je eens dat als er een markt voor is, en je doet niks illegaals of schadelijks, dat het gedoogd moet worden. Maar ik vind wel dat er opgetreden mag worden naar de openlijke reclamevoering die deze sites hebben. Ik vind niet dat je dit moet tonen aan jonge kinderen of pubers.
nee waarschijnlijk niet. je kunt prima een beschaving hebben onder een dictatuur of oppressieve ideologie/religie. Je kunt zelfs prima leven in anarchie. Maar wil je dat?quote:
[..]
Want monogaam zijn is het enige wat onze beschaving overeind houdt wil je zeggen?
waarom?quote:
ik keek mensen die "verval van de samenleving" schreeuwen altijd een beetje scheef aan, maar in dit geval geef ik ze gelijk.
[..]
ik ben het met je eens dat als er een markt voor is, en je doet niks illegaals of schadelijks, dat het gedoogd moet worden. Maar ik vind wel dat er opgetreden mag worden naar de openlijke reclamevoering die deze sites hebben. Ik vind niet dat je dit moet tonen aan jonge kinderen of pubers.
omdat 'wij' als samenleving hebben besloten dat dit verwerpelijk is?
Blijkbaar besluiten een groot deel van de samenleving nu toch dat daar behoefte aan is
moet je dat dan gaan ontkennen?
Volgens mij is er gewoon een waarde verschuiving aan de gang zoals je die door de geschiedenis heen altijd hebt
Nu klink je nogal als een huisvrouw uit de jaren 50 die de emancipatie niet zo zag zitten...
Genoeg mensen die dat toen verwerpelijk vonden en hun kinderen voor die onzin wilde behoeden
Ik snap dat vreemdgaan voor veel mensen een negatieve klank heeft maar het blijft gewoon een waarde invulling die wij als samenleving hebben gemaakt
en blijkbaar willen veel mensen daar nu vanaf
Want monogaam zijn is het enige wat ons redt van een dictatuur? Ik zie niet echt in hoe dat in het rijtje past?quote:
[..]
nee waarschijnlijk niet. je kunt prima een beschaving hebben onder een dictatuur of oppressieve ideologie/religie. Je kunt zelfs prima leven in anarchie. Maar wil je dat?
zo kun je over alle waarden filosoferen, daar is een ander subforum voor. Vraag jezelf eens af hoe jij opgevoed had willen worden, en hoe je je nageslacht het liefst opvoed.quote:
[..]
waarom?
omdat 'wij' als samenleving hebben besloten dat dit verwerpelijk is?
Blijkbaar besluiten een groot deel van de samenleving nu toch dat daar behoefte aan is
moet je dat dan gaan ontkennen?
Volgens mij is er gewoon een waarde verschuiving aan de gang zoals je die door de geschiedenis heen altijd hebt
Nu klink je nogal als een huisvrouw uit de jaren 50 die de emancipatie niet zo zag zitten...
Genoeg mensen die dat toen verwerpelijk vonden en hun kinderen voor die onzin wilde behoeden
Ik snap dat vreemdgaan voor veel mensen een negatieve klank heeft maar het blijft gewoon een waarde invulling die wij als samenleving hebben gemaakt
en blijkbaar willen veel mensen daar nu vanaf
door vreemdgaan komt anarcie?quote:
[..]
nee waarschijnlijk niet. je kunt prima een beschaving hebben onder een dictatuur of oppressieve ideologie/religie. Je kunt zelfs prima leven in anarchie. Maar wil je dat?
Er zijn genoeg stammen waarbij polygamie de orde van de dag is
volgens mij storten die ook niet meteen in
In nederland hebben we gekozen voor monogamie maar blijkbaar is niet iedereen daar nog zo tevreden over....
tja dan moet je eens na gaan denken wat je wil
En laat anderen ook nadenken over hoe zij hun leven willen lijden en hun kinderen willen opvoeden, dat hoef jij niet voor hun te bepalen door ze voor te houden dat vreemdgaan leidt tot de ondergang van onze samenleving.quote:
[..]
zo kun je over alle waarden filosoferen, daar is een ander subforum voor. Vraag jezelf eens af hoe jij opgevoed had willen worden, en hoe je je nageslacht het liefst opvoed.
wij zijn elkaar blijkbaar kwijt. Ik zal het versimpelen.quote:Op dinsdag 1 november 2011 12:23 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Want monogaam zijn is het enige wat ons redt van een dictatuur? Ik zie niet echt in hoe dat in het rijtje past?
ik zeg alleen dat onze huidige samenleving gebaseerd op onze huidige normen niet de enige is dat werkt. Eigenlijk hetzelfde wat jij zegt. Ik stel jou alleen de vraag of je het echt zo anders wilt zien dan als het nu is.
Ook met die reclames op de radio kun je je kinderen nog opvoeden zoals je wilt.. Dan moet je ze maar uitleggen waarom jij vindt dat vreemdgaan niet netjes is, en dan kunnen ze later zelf beslissen of ze daarin meegaan of niet.quote:
[..]
zo kun je over alle waarden filosoferen, daar is een ander subforum voor. Vraag jezelf eens af hoe jij opgevoed had willen worden, en hoe je je nageslacht het liefst opvoed.
Je kunt toch ook over alle waarden filosoferen?quote:
[..]
zo kun je over alle waarden filosoferen, daar is een ander subforum voor. Vraag jezelf eens af hoe jij opgevoed had willen worden, en hoe je je nageslacht het liefst opvoed.
Ik snap niet waarom dat niet mag omdat het over vreemdgaan gaat
Het blijft gewoon een ongeschreven afspraak
En als niemand zich meer aan die afspraak wil houden, heeft de afspraak dan nog wel waarde?
ik zou mijn nageslacht opvoeden met het feit dat ik liegen verwerpelijk vind
Maar als mijn zoon/dochter ooit thuis komt met: ik hou van 2 mensen en die mensen vinden het prima, we hebben het heerlijk met zijn 3e dan zou ik zeggen prima kind! geniet er van
Maar dat maakt me vast een linkse hippie waardoor je mijn posts helemaal nie tmeer gaat lezen
Het belangrijkste argument voor monogamie is natuurlijk om een stabiele opvoedbasis te bieden voor kinderen. In samenlevingen waar polygamie aan de orde van de dag is, hebben ze dat op een hele andere manier ingevuld. Dat betekent nog niet dat wij zomaar polygamie in kunnen voeren en alles op rolletjes blijft lopen.quote:
[..]
door vreemdgaan komt anarcie?
Er zijn genoeg stammen waarbij polygamie de orde van de dag is
volgens mij storten die ook niet meteen in
In nederland hebben we gekozen voor monogamie maar blijkbaar is niet iedereen daar nog zo tevreden over....
tja dan moet je eens na gaan denken wat je wil
Ik persoonlijk niet nee, maar als anderen dat wel willen dan moeten ze dat vooral niet laten. Het is echt niet zo alsof onze complete samenleving meteen onderuit gaat op het moment dat je een norm weghaalt/verandert.quote:
[..]
wij zijn elkaar blijkbaar kwijt. Ik zal het versimpelen.
ik zeg alleen dat onze huidige samenleving gebaseerd op onze huidige normen niet de enige is dat werkt. Eigenlijk hetzelfde wat jij zegt. Ik stel jou alleen de vraag of je het echt zo anders wilt zien dan als het nu is.
waarom niet?quote:
[..]
Het belangrijkste argument voor monogamie is natuurlijk om een stabiele opvoedbasis te bieden voor kinderen. In samenlevingen waar polygamie aan de orde van de dag is, hebben ze dat op een hele andere manier ingevuld. Dat betekent nog niet dat wij zomaar polygamie in kunnen voeren en alles op rolletjes blijft lopen.
als de mensen in de polygame relatie toch gewoon afspraken maken over hoe de kinderen op te voeden zie ik geen probleem?
Misschien zie ik iets enorm over het hoofd... ik heb geen kinderen
heb ik dat ooit beweert dan?quote:
[..]
Ik persoonlijk niet nee, maar als anderen dat wel willen dan moeten ze dat vooral niet laten. Het is echt niet zo alsof onze complete samenleving meteen onderuit gaat op het moment dat je een norm weghaalt/verandert.
Ik vind het ook bizar trouwens, de eerste keer dat ik de reclame van second love zag (zonder geluid) had ik al zoiets van "je wilt toch nooit iemands 2de liefde zijn...."
Ja:quote:
quote:ik keek mensen die "verval van de samenleving" schreeuwen altijd een beetje scheef aan, maar in dit geval geef ik ze gelijk.
Als jij samen met iederen was opgevoed met het feit dat het compleet normaal is om meerdere sexuele partners te hebben dan had jij dat samen met de rest heel normaal gevonden.quote:
[..]
zo kun je over alle waarden filosoferen, daar is een ander subforum voor. Vraag jezelf eens af hoe jij opgevoed had willen worden, en hoe je je nageslacht het liefst opvoed.
Het is maar net waar je mee opgevoed wordt namelijk, kinderen groeien nu op met de gedachte dat vreemdgaan slecht is, in principe is dat net zo geïndoctrineerd als bv geloof.
Ik ook overigens hoor, ik zou het verschrikkelijk vinden als mijn man vreemd zou gaan en zelf doe ik het ook niet, Maar ik moet eerlijk zijn, dat is puur omdat ik ben opgegroeid me het idee dat vreemgaan slecht is.
Wij leren de kinderen dat ze eerlijk moet zijn, hoe ze in de toekomst hun leven willen invullen moeten ze zelf weten.
ah, haha, ja daar geef ik je gelijk. Dat was ondoordacht en had ik niet moeten zeggen. Ik moet zeggen dat er toen ik het voor het eerst typte ook wat anders stond hoor, maar ik dacht niet dat iemand er zoveel waarde aan zou hechten.quote:
Als je kijkt naar kinderen die opgroeien in een polygamisch gezin zijn ze daar eigenlijk altijd heel erg blij mee, als je de docusoap Sister wives kijkt dan kan ik eigenlijk niet zeggen dat wat hun doen zo verschrikkelijk is, die kinderen zijn gelukkig, gezond, slim en liefdevol.quote:
[..]
Het belangrijkste argument voor monogamie is natuurlijk om een stabiele opvoedbasis te bieden voor kinderen. In samenlevingen waar polygamie aan de orde van de dag is, hebben ze dat op een hele andere manier ingevuld. Dat betekent nog niet dat wij zomaar polygamie in kunnen voeren en alles op rolletjes blijft lopen.
Ik zeg niet dat dat mijn manier is, maar dat maakt het niet meteen verkeerd.
iedereen mist het punt dat ik probeerde te maken, mede door mijn eigen zorgvuldigheid zoals net aangetoond.quote:
[..]
Als jij samen met iederen was opgevoed met het feit dat het compleet normaal is om meerdere sexuele partners te hebben dan had jij dat samen met de rest heel normaal gevonden.
Het is maar net waar je mee opgevoed wordt namelijk, kinderen groeien nu op met de gedachte dat vreemdgaan slecht is, in principe is dat net zo geïndoctrineerd als bv geloof.
Ik ook overigens hoor, ik zou het verschrikkelijk vinden als mijn man vreemd zou gaan en zelf doe ik het ook niet, Maar ik moet eerlijk zijn, dat is puur omdat ik ben opgegroeid me het idee dat vreemgaan slecht is.
Wij leren de kinderen dat ze eerlijk moet zijn, hoe ze in de toekomst hun leven willen invullen moeten ze zelf weten.
Jullie doen net alsof ik voor de rest probeer te bepalen wat goed en slecht is, maar het enige wat ik zei was
ik persoonlijk vind het een onaantrekkelijke manier van leven, en ik ga mijn kinderen zo ook niet opvoeden. Het liefst wil ik dat de samenleving een beetje meewerkt door dit soort reclame gericht aan volwassenen ook het liefst alleen maar richting volwassenen te sturen. Is dat nou zo'n raar standpunt?quote:
Idd, dan weet je dus dat diegene al een relatie heeft. Lijkt me heel vreemd. Wat zou je daar in vredesnaam uit moeten halen? Echt alleen voor een beetje spanning en seks?quote:
Reclame voor een affaire
Ik vind het ook bizar trouwens, de eerste keer dat ik de reclame van second love zag (zonder geluid) had ik al zoiets van "je wilt toch nooit iemands 2de liefde zijn...."
Broeken! Voor vrouwen! Waar moest het heengaan met de wereld!Viel uiteindelijk best mee.
Vreemdgaan wordt ook al sinds jaar en dag gedaan. Dat er nu een speciale website voor is maakt het alleen maar makkelijker om je partner te betrappen.
Nee schatje, ik heb alleen een profiel om te kijken of jij een profiel had!
Nogmaals ja, want ook op die manier (andermans mening in te perken) probeer je weer de samenleving een bepaalde kant op te sturen terwijl die samenleving prima zelf kan bepalen wat voor richting zij opwellen. En het opvoeden van je kinderen is jouw verantwoordelijk, niet die van alle anderen.quote:
[..]
iedereen mist het punt dat ik probeerde te maken, mede door mijn eigen zorgvuldigheid zoals net aangetoond.
Jullie doen net alsof ik voor de rest probeer te bepalen wat goed en slecht is, maar het enige wat ik zei was
[..]
ik persoonlijk vind het een onaantrekkelijke manier van leven, en ik ga mijn kinderen zo ook niet opvoeden. Het liefst wil ik dat de samenleving een beetje meewerkt door dit soort reclame gericht aan volwassenen ook het liefst alleen maar richting volwassenen te sturen. Is dat nou zo'n raar standpunt?
En daarbij: hoe dom denk je dat mensen zijn? Het is echt niet zo alsof iedereen automatisch alles uitvoert wat ze over de radio gezegd wordt.
Nee, maar dat is dus geen vreemdgaan, die hebben nog niet eens gezoend voordat de andere vrouwen op de hoogte zijn.quote:
[..]
Als je kijkt naar kinderen die opgroeien in een polygamisch gezin zijn ze daar eigenlijk altijd heel erg blij mee, als je de docusoap Sister wives kijkt dan kan ik eigenlijk niet zeggen dat wat hun doen zo verschrikkelijk is, die kinderen zijn gelukkig, gezond, slim en liefdevol.
Ik zeg niet dat dat mijn manier is, maar dat maakt het niet meteen verkeerd.
Zelfs de eerste date was met instemming van de andere vrouwen.
Niet dat dat wel mijn keuze zou zijn, maar ik vind dat toch iets heel anders dan vreemdgaan.
Inderdaadquote:
[..]
Nogmaals ja, want ook op die manier (andermans mening in te perken) probeer je weer de samenleving een bepaalde kant op te sturen terwijl die samenleving prima zelf kan bepalen wat voor richting zij opwellen. En het opvoeden van je kinderen is jouw verantwoordelijk, niet die van alle anderen.
Ik herinner me een relletje om een gouden bikini en christenen die die reclame wilde verbieden
dat is dan toch van het zelfde niveau?
Omdat jij een bepaald normen en waarden systeem aanhangt moet iedereen dat aanhangen?
dat is pas dictatoriaal
dit ging niet over vreemd gaan, dit ging over kinderen opvoeden in een polygame gezinsvormquote:
[..]
Nee, maar dat is dus geen vreemdgaan, die hebben nog niet eens gezoend voordat de andere vrouwen op de hoogte zijn.
Zelfs de eerste date was met instemming van de andere vrouwen.
Niet dat dat wel mijn keuze zou zijn, maar ik vind dat toch iets heel anders dan vreemdgaan.
staat er dus helemaal los van verder
even goed lezen
Want dat is overrated?quote:
[..]
Idd, dan weet je dus dat diegene al een relatie heeft. Lijkt me heel vreemd. Wat zou je daar in vredesnaam uit moeten halen? Echt alleen voor een beetje spanning en seks?
Spanning en seks?Dat snap ik ook niet, als mensen buiten de deur rommelen dan kan ik me voorstellen dat ze behoefte hebben aan die spanning, want thuis is het na een paar jaar ook niet altijd even spannend meer, maar waarom gaan ze dan een tweede relatie aan?quote:
[..]
Idd, dan weet je dus dat diegene al een relatie heeft. Lijkt me heel vreemd. Wat zou je daar in vredesnaam uit moeten halen? Echt alleen voor een beetje spanning en seks?
Dat is na een tijdje ook meer van hetzelfde, en als het wat langer spannend blijft dan is het vooral omdat het stiekem is.
Maar goed, het zou voor mij einde relatie betekenen als een van beiden met een ander zou rommelen.
Dat zeg ik toch ook, dat de situatie zoals in Sister wives geen vreemdgaan is.quote:
[..]
dit ging niet over vreemd gaan, dit ging over kinderen opvoeden in een polygame gezinsvorm
staat er dus helemaal los van verder
even goed lezen
Jij zegt dus dat ik nadat mijn kinderen van school terugkomen nog ff moet reviewen wat ze allemaal geleerd hebben om er voor te zorgen dat er geen bezwaarlijke waarden tussen zitten? Want wat je nu zegt slaat op het erg veelomvattende alles, niet alleen polygamie. Laten we dan ook gelijk de wet af schaffen die mensen strafbaar maakt dat ze niet een 11 jarig kind het bed in mogen lullen. Ik bedoel... hadden de ouders dat kind maar eerder wat bij moeten brengen toch?quote:
[..]
Nogmaals ja, want ook op die manier (andermans mening in te perken) probeer je weer de samenleving een bepaalde kant op te sturen terwijl die samenleving prima zelf kan bepalen wat voor richting zij opwellen. En het opvoeden van je kinderen is jouw verantwoordelijk, niet die van alle anderen.
er zijn landen waar er niet wordt opgetreden tegen dit soort dingen. Het zijn nou niet bepaald landen waar ik mijn kinderen zou willen opvoeden.quote:
[..]
Inderdaad
Ik herinner me een relletje om een gouden bikini en christenen die die reclame wilde verbieden
dat is dan toch van het zelfde niveau?
Omdat jij een bepaald normen en waarden systeem aanhangt moet iedereen dat aanhangen?
dat is pas dictatoriaal
Ik weet niet hoe dat in de rest van het land zit, maar hier in Limburg zijn nog altijd enorm veel katholieke basisscholen over waar precies datgene wordt verteld wat jij graag hebt? Ik zie niet in waarom alle scholen dan gelijk aan jouw levensbeschouwing moeten worden aangepast omdat het anders zo moeilijk is voor jou om je kinderen op te voeden?quote:
[..]
Jij zegt dus dat ik nadat mijn kinderen van school terugkomen nog ff moet reviewen wat ze allemaal geleerd hebben om er voor te zorgen dat er geen bezwaarlijke waarden tussen zitten? Want wat je nu zegt slaat op het erg veelomvattende alles, niet alleen polygamie. Laten we dan ook gelijk de wet af schaffen die mensen strafbaar maakt dat ze niet een 11 jarig kind het bed in mogen lullen. Ik bedoel... hadden de ouders dat kind maar eerder wat bij moeten brengen toch?
Maar de rest van de samenleving wil schijnbaar wel die kant op, wat maakt jou dan zo belangrijk dat jij die verandering mag tegenhouden?quote:
[..]
er zijn landen waar er niet wordt opgetreden tegen dit soort dingen. Het zijn nou niet bepaald landen waar ik mijn kinderen zou willen opvoeden.
En ik zeg dat je 2 discussies aan elkaar probeert te koppelen die langs elkaar lopenquote:
[..]
Dat zeg ik toch ook, dat de situatie zoals in Sister wives geen vreemdgaan is.
het is als een argument uit de discussie groen is geen geel gebruiken in de discussie blauw is geen rood
wtf? waar heb je het over?quote:
[..]
Jij zegt dus dat ik nadat mijn kinderen van school terugkomen nog ff moet reviewen wat ze allemaal geleerd hebben om er voor te zorgen dat er geen bezwaarlijke waarden tussen zitten? Want wat je nu zegt slaat op het erg veelomvattende alles, niet alleen polygamie. Laten we dan ook gelijk de wet af schaffen die mensen strafbaar maakt dat ze niet een 11 jarig kind het bed in mogen lullen. Ik bedoel... hadden de ouders dat kind maar eerder wat bij moeten brengen toch?
en waarom is liegen verwerpelijk? is dat niet een waarde die je opgelegd is door de huidige samenleving? Er zijn talloze voorbeelden te noemen waar liegen tot win-win-win situaties hebben geleid. Waar liegen gewoon de beste oplossing was.quote:
[..]
Je kunt toch ook over alle waarden filosoferen?
Ik snap niet waarom dat niet mag omdat het over vreemdgaan gaat
Het blijft gewoon een ongeschreven afspraak
En als niemand zich meer aan die afspraak wil houden, heeft de afspraak dan nog wel waarde?
ik zou mijn nageslacht opvoeden met het feit dat ik liegen verwerpelijk vind
Maar als mijn zoon/dochter ooit thuis komt met: ik hou van 2 mensen en die mensen vinden het prima, we hebben het heerlijk met zijn 3e dan zou ik zeggen prima kind! geniet er van
Maar dat maakt me vast een linkse hippie waardoor je mijn posts helemaal nie tmeer gaat lezen
En ben maar niet bang, ik ben linkser dan iedereen op fok. Alleen vind ik niet dat dit iets met politieke kleur te maken heeft.
Ja dat is vooral in afrika maar polygamie is echt niet waarom er honger is in afrika hoorquote:
[..]
er zijn landen waar er niet wordt opgetreden tegen dit soort dingen. Het zijn nou niet bepaald landen waar ik mijn kinderen zou willen opvoeden.
ik geef mijn mening, maar jij spreekt voor de rest van de samenleving?quote:
[..]
Maar de rest van de samenleving wil schijnbaar wel die kant op, wat maakt jou dan zo belangrijk dat jij die verandering mag tegenhouden?
honger is ook niet de reden waarom ik niet in afrika wil wonen.quote:
[..]
Ja dat is vooral in afrika maar polygamie is echt niet waarom er honger is in afrika hoor
De rest van de samenleving heeft al gesproken door dit soort reclames toe te laten op de radio, dat jij de enige bent die er zo'n probleem van maakt is daar al een teken van dat je niet bepaald de meerderheid vertegenwoordigt.quote:
[..]
ik geef mijn mening, maar jij spreekt voor de rest van de samenleving?
Ik zeg dat ik persoonlijk liegen verwerpelijk vind en dus persoonlijk mijn kinderen daar mee op zou voedenquote:
[..]
en waarom is liegen verwerpelijk? is dat niet een waarde die je opgelegd is door de huidige samenleving? Er zijn talloze voorbeelden te noemen waar liegen tot win-win-win situaties hebben geleid. Waar liegen gewoon de beste oplossing was.
En ben maar niet bang, ik ben linkser dan iedereen op fok. Alleen vind ik niet dat dit iets met politieke kleur te maken heeft.
dat was toch je vraag?
En ja dat is ook een waarde die zou kunnen veranderen
Nee, dat probeer ik helemaal niet, ik reageerde puur op die post...quote:
[..]
En ik zeg dat je 2 discussies aan elkaar probeert te koppelen die langs elkaar lopen
het is als een argument uit de discussie groen is geen geel gebruiken in de discussie blauw is geen rood
wat dan wel?quote:
[..]
honger is ook niet de reden waarom ik niet in afrika wil wonen.
dat er burgeroorlogen zijn komt ook niet bepaald door polygamie
Dat zegt hij niet.quote:
[..]
Want monogaam zijn is het enige wat ons redt van een dictatuur? Ik zie niet echt in hoe dat in het rijtje past?
Een maatschappij waar vreemdgaan normaal is, is een alternatief voor de huidige maatschappij.
De vraag is, waarom zouden wij niet naar die alternatief moeten gaan?
De antwoord is, we hoeven niet meteen een alternatief aan te nemen, alleen omdat het er is. Een dictatuur of anarchie is ook een alternatief voor het huidig maatschappelijk systeem, maar we doen dat niet, omdat wat we nu hebben prima is. Ergo, zo is het ook voor het feit dat vreemdgaan niet normaal is.
je zoekt het wel erg simpel. ik zal geen causale verbanden tussen honger, conflicten, hygiëne, ziektes en polygamie claimen te zien. Maar het is maar de vraag of ze niks met elkaar te maken hadden. Ik had het eigenlijk ook niet over afrika. Ik doelde op het gouden bikini bord in Utrecht, en daarmee op de VS en andere hyperkapitalistische landen.quote:
[..]
wat dan wel?
dat er burgeroorlogen zijn komt ook niet bepaald door polygamie
ik vind jou zo links nog niet.
Dat iets "prima" is wil natuurlijk niet zeggen dat er geen behoefte is aan verandering. Wat ik dus bedoel te zeggen: als een meerderheid een bepaalde situatie prima vindt, wil dat niet zeggen dat er niet een minderheid is die het graag anders zou willen zien. En het is hun goed recht om wat met die ideeen te doen. Als ze aanslaan zijn er blijkbaar meer mensen die er zo over denken. En slaat het niet aan dan blijft de situatie zoals ie was.quote:
[..]
Dat zegt hij niet.
Een maatschappij waar vreemdgaan normaal is, is een alternatief voor de huidige maatschappij.
De vraag is, waarom zouden wij niet naar die alternatief moeten gaan?
De antwoord is, we hoeven niet meteen een alternatief aan te nemen, alleen omdat het er is. Een dictatuur of anarchie is ook een alternatief voor het huidig maatschappelijk systeem, maar we doen dat niet, omdat wat we nu hebben prima is. Ergo, zo is het ook voor het feit dat vreemdgaan niet normaal is.
En ik zei er ook al eerder bij onze maatschappij niet afhangt van het bestaan van elke norm en waarde, die kunnen veranderen zonder dat er meteen een compleet nieuwe maatschappij voor nodig is (er is iets meer dan alleen zwart en wit in het leven). En waarom plaats je vreemdgaan eigenlijk gelijk in het rijtje dictatuur of anarchie?quote:
[..]
Dat zegt hij niet.
Een maatschappij waar vreemdgaan normaal is, is een alternatief voor de huidige maatschappij.
De vraag is, waarom zouden wij niet naar die alternatief moeten gaan?
De antwoord is, we hoeven niet meteen een alternatief aan te nemen, alleen omdat het er is. Een dictatuur of anarchie is ook een alternatief voor het huidig maatschappelijk systeem, maar we doen dat niet, omdat wat we nu hebben prima is. Ergo, zo is het ook voor het feit dat vreemdgaan niet normaal is.
je snapt het nog steeds niet. schrap die dictatuur en anarchie maar. Ik ben blijkbaar slecht in het uitleggen van dingen.quote:
[..]
En ik zei er ook al eerder bij onze maatschappij niet afhangt van het bestaan van elke norm en waarde, die kunnen veranderen zonder dat er meteen een compleet nieuwe maatschappij voor nodig is (er is iets meer dan alleen zwart en wit in het leven). En waarom plaats je vreemdgaan eigenlijk gelijk in het rijtje dictatuur of anarchie?
De enige vraag die ik probeerde te stellen was, ookal zijn er zoveel alternatieven mogelijk, wil je dat de samenleving anders is dan dat die nu is?
Jou antwoord is dus ja, zoals je eerder gereageerd hebt.
De VS verbied polygamie en jaagt actief mensen op die dit uitoefenenquote:
[..]
je zoekt het wel erg simpel. ik zal geen causale verbanden tussen honger, conflicten, hygiëne, ziektes en polygamie claimen te zien. Maar het is maar de vraag of ze niks met elkaar te maken hadden. Ik had het eigenlijk ook niet over afrika. Ik doelde op het gouden bikini bord in Utrecht, en daarmee op de VS en andere hyperkapitalistische landen.
ik vind jou zo links nog niet.
je krijgt daar gerust een gevangenis straf hoor, genoeg voorbeelden van
ik durf best de hypothese te droppen dat polygamie niets te maken heeft met honger, conflicten, hygiëne en ziektes
En ik wil ook best, als ik meer tijd heb, mijn best gaan doen deze te bewijzen
En ik heb nooit geclaimt links te te zijn? ik heb gezegd je vind me nu vast een linkse hippie
dat is wat anders
aandachtiger lezen
Gezien het feit dat er markt is voor 'vreemdgaan' is er dus bij een groot deel behoefte aan veranderingquote:
[..]
je snapt het nog steeds niet. schrap die dictatuur en anarchie maar. Ik ben blijkbaar slecht in het uitleggen van dingen.
De enige vraag die ik probeerde te stellen was, ookal zijn er zoveel alternatieven mogelijk, wil je dat de samenleving anders is dan dat die nu is?
Jou antwoord is dus ja, zoals je eerder gereageerd hebt.
anders zou die markt niet bestaan
dat zal nu nog niet de meerderheid zijn maar ik zie niet in waarom dit geen start van een bepaalde ontwikkeling zou kunnen betekenen
Onze houding richting deze specifieke waarde is blijkbaar aan het veranderen
Dus zal de manier waarop de samenleving met deze waarde om gaat, de norm die zij er aan verbind, ook veranderen
vreemd genoeg ben ik het met je eens, ik zou het ook absoluut niet accepteren als mijn vriendin vreemd zou gaan en ik vindt die reclames ook onzin. Maar aangezien het gros van de Nederlanders er geen klachten over schijnt te hebben vinden zij het wel acceptabel, en ik zie niet in waarom mijn mening zo belangrijk zou zijn dat die die van de meerderheid zou overrulen.quote:
[..]
je snapt het nog steeds niet. schrap die dictatuur en anarchie maar. Ik ben blijkbaar slecht in het uitleggen van dingen.
De enige vraag die ik probeerde te stellen was, ookal zijn er zoveel alternatieven mogelijk, wil je dat de samenleving anders is dan dat die nu is?
Jou antwoord is dus ja, zoals je eerder gereageerd hebt.
ik had het ook niet over polygamie in de VS, maar over het uithangen van schaars geklede dames in de VS.quote:
[..]
De VS verbied polygamie en jaagt actief mensen op die dit uitoefenen
je krijgt daar gerust een gevangenis straf hoor, genoeg voorbeelden van
ik durf best de hypothese te droppen dat polygamie niets te maken heeft met honger, conflicten, hygiëne en ziektes
En ik wil ook best, als ik meer tijd heb, mijn best gaan doen deze te bewijzen
En ik heb nooit geclaimt links te te zijn? ik heb gezegd je vind me nu vast een linkse hippie
dat is wat anders
aandachtiger lezen
Ik zeg ook niet dat je links bent, ik constateer alleen dat ik je niet links vind na aanleiding van je linkse hippie opmerking.
dat is wat anders
aandachtiger lezen
schaars geklede dames leiden wel tot anarchie?quote:
[..]
ik had het ook niet over polygamie in de VS, maar over het uithangen van schaars geklede dames in de VS.
Ik zeg ook niet dat je links bent, ik constateer alleen dat ik je niet links vind na aanleiding van je linkse hippie opmerking.
dat is wat anders
aandachtiger lezen
Serieus je bent me helemaal kwijt nu
ik denk dat je voorbarig bent in je conclusie dat deze reclame alom geaccepteerd is. Veel mensen zullen er niet om malen, veel mensen zullen hem ook nog niet gezien hebben. Maar de discussie is al laaiende op veel fora. Dit krijgt nog wel een staartje.quote:
[..]
vreemd genoeg ben ik het met je eens, ik zou het ook absoluut niet accepteren als mijn vriendin vreemd zou gaan en ik vindt die reclames ook onzin. Maar aangezien het gros van de Nederlanders er geen klachten over schijnt te hebben vinden zij het wel acceptabel, en ik zie niet in waarom mijn mening zo belangrijk zou zijn dat die die van de meerderheid zou overrulen.
Op zich heb je wel gelijk, zo werkt het ook. Maar als de meerderheid juist de huidige normen wilt beschermen betekent dat dat er geen meerderheid is voor verandering (even ongeacht of ze door hun conservatisme hun eigen mening belemmeren, misschien zouden ze een verandering wel waarderen als ze er een kans aan hadden gegeven).quote:
[..]
Dat iets "prima" is wil natuurlijk niet zeggen dat er geen behoefte is aan verandering. Wat ik dus bedoel te zeggen: als een meerderheid een bepaalde situatie prima vindt, wil dat niet zeggen dat er niet een minderheid is die het graag anders zou willen zien. En het is hun goed recht om wat met die ideeen te doen. Als ze aanslaan zijn er blijkbaar meer mensen die er zo over denken. En slaat het niet aan dan blijft de situatie zoals ie was.
Ik vind trouwens dat er tegenwoordig heel veel dingen onnodig in twijfel worden genomen over onze samenleving. Liegen? Waarom niet. Vreemdgaan? Waarom niet.
Straks ook: Standaard iedereen uitschelden met kanker? Waarom niet. Al het brood in de stad opkopen omdat je het kan en mensen zonder eten laten? Waarom niet.
"Tja, waarom zou het niet mogen, alleen omdat de huidige normen en waarden zo zijn, blablabla..."
ik ben al zo vaak verkeerd begrepen in deze thread dat ik eigenlijk geen zin meer heb...quote:
[..]
schaars geklede dames leiden wel tot anarchie?
Serieus je bent me helemaal kwijt nu
laatste keer dan om er wat van te maken...
NEEN, dat zeg ik niet!
Ik zeg dat landen waar er niet wordt opgetreden tegen injunctieve/persoonlijk norm schendend gedrag (bijv. "je zult vrouwen niet als lustobject zien", "je waarde wordt niet bepaald door hoe mooi je bent", "je moet jezelf niet zo te koop zetten"), zoals dat in de VS is, dat dat landen zijn waar ik niet mijn kinderen wil opvoeden.
Emancipatie heeft ook tot hoog oplopende discussies geleid (niet op foraquote:
[..]
ik denk dat je voorbarig bent in je conclusie dat deze reclame alom geaccepteerd is. Veel mensen zullen er niet om malen, veel mensen zullen hem ook nog niet gezien hebben. Maar de discussie is al laaiende op veel fora. Dit krijgt nog wel een staartje.
maar toch) en in het begin was de meerderheid ook echt niet vooren het kreeg ook een staartje ja
Ik bedoel te zeggen dat als het zaadje voor dit soort veranderingen eenmaal geplant is, het misschien nog wel jaren duurt voor het een volgroeide plant is maar dat de het niet meer zomaar de kop in kunt drukken
De manier waarop wij naar relaties kijken is al jaren een discussie punt, ook zonder deze reclames
ik meen daar uit op te kunnen maken dat dit inderdaad een staartje gaat krijgen en gaat leiden tot het opnieuw bekijken naar hoe wij relaties vorm geven en veranderingen daar in
Als je alleen al kijkt naar het aantal mensen dat gaat scheiden en samengestelde gezinnen etc
Homo's die kinderen adopteren en opvoeden, bewust alleen staande ouders etc
Het is gewoon aan het veranderen en ik denk dat dit een van die veranderingen is
quote:
[..]
Zou wel fun zijn als je dan een afspraak plant met iemand, kom je op de hotelkamer, blijkt het je vrouw te zijn.
Om een verandering in gang te zetten is ook in beginsel geen meerderheid nodig. Kijk even naar de vreemdgaan reclames... Ondanks dat er maar een klein deel van de bevolking positief staat tegenover vreemdgaan (althans daar gaan we even vanuit), en gebruik maakt van de betreffende websites, zie je aan de reacties van mensen die er niet positief tegenover staan wel dat ze over het algemeen niet tegen die reclames zijn. Dat betekent dus dat de maatschappij inmiddels wel aan het veranderen is, men leeft steeds meer volgens het principe "live and let live", in plaats van eigen normen en waarden op te dringen aan anderen en alles proberen te verbieden waar ze zelf niet achter staan. Daardoor zal ook vreemdgaan waarschijnlijk op een gegeven moment meer maatschappelijk geaccepteerd worden, maar dat zegt uiteraard niks over de ideeen die mensen zélf hanteren. Je hoeft ook geen homo te zijn om homofilie te accepteren.quote:
[..]
Op zich heb je wel gelijk, zo werkt het ook. Maar als de meerderheid juist de huidige normen wilt beschermen betekent dat dat er geen meerderheid is voor verandering (even ongeacht of ze door hun conservatisme hun eigen mening belemmeren, misschien zouden ze een verandering wel waarderen als ze er een kans aan hadden gegeven).
bedankt voor deze post! hier kan ik wat mee!quote:
[..]
Emancipatie heeft ook tot hoog oplopende discussies geleid (niet op fora
en het kreeg ook een staartje ja
Ik bedoel te zeggen dat als het zaadje voor dit soort veranderingen eenmaal geplant is, het misschien nog wel jaren duurt voor het een volgroeide plant is maar dat de het niet meer zomaar de kop in kunt drukken
De manier waarop wij naar relaties kijken is al jaren een discussie punt, ook zonder deze reclames
ik meen daar uit op te kunnen maken dat dit inderdaad een staartje gaat krijgen en gaat leiden tot het opnieuw bekijken naar hoe wij relaties vorm geven en veranderingen daar in
Als je alleen al kijkt naar het aantal mensen dat gaat scheiden en samengestelde gezinnen etc
Homo's die kinderen adopteren en opvoeden, bewust alleen staande ouders etc
Het is gewoon aan het veranderen en ik denk dat dit een van die veranderingen is
op alles wat je zegt ben ik het met je eens. Toch kies ik ervoor om mijn kinderen te leren dat ze maar 2 ouders hebben, en dat die ouders ontzettend veel van ze houden, en dat ik hoop dat zij hetzelfde geluk ook een keer mogen meemaken. Ik raad ze vreemdgaan en polygamie ten zeerste af, en ik hoop dat de samenleving dit niet ontzettend moeilijk voor me gaat maken door de wetten van de jungle toe te passen.
Gaat het er uiteindelijk niet om dat je kinderen gelukkig zijn? Als zij gelukkig zijn met 1 partner dan zullen ze er vast voor kiezen om hun leven met 1 partner te delen, maar als ze gelukkiger zijn met 2 partners dan is dat toch ook prima?quote:
[..]
bedankt voor deze post! hier kan ik wat mee!
op alles wat je zegt ben ik het met je eens. Toch kies ik ervoor om mijn kinderen te leren dat ze maar 2 ouders hebben, en dat die ouders ontzettend veel van ze houden, en dat ik hoop dat zij hetzelfde geluk ook een keer mogen meemaken. Ik raad ze vreemdgaan en polygamie ten zeerste af, en ik hoop dat de samenleving dit niet ontzettend moeilijk voor me gaat maken door de wetten van de jungle toe te passen.
Ik vind je toch behoorlijk ver gaan door waar jij het niet mee eens bent te bestempelen als wetten van de junglequote:
[..]
bedankt voor deze post! hier kan ik wat mee!
op alles wat je zegt ben ik het met je eens. Toch kies ik ervoor om mijn kinderen te leren dat ze maar 2 ouders hebben, en dat die ouders ontzettend veel van ze houden, en dat ik hoop dat zij hetzelfde geluk ook een keer mogen meemaken. Ik raad ze vreemdgaan en polygamie ten zeerste af, en ik hoop dat de samenleving dit niet ontzettend moeilijk voor me gaat maken door de wetten van de jungle toe te passen.
jouw ideaal lijkt mij ook helemaal niks maar ik roep toch ook niet dat ik hoop dat mijn kinderen niet in een achterhaalde, belachelijke christenmoraal op moeten groeien?
Het is het zoveelste ding wat mensen aanmoedigt om (tijdelijk) 'geluk' buiten zichzelf te zoeken, georganiseerd door mensen die zelf met zulke leegtes zitten en dit soort gedrag vertonen en graag willen zien dat het 'normaal' wordt om het zo voor zichzelf goed te praten.quote:Op dinsdag 1 november 2011 12:11 schreef brickster het volgende:
Gewoon iets wat mij de laatste tijd opvalt.
Op internet maar ook op de radio is er steeds meer reclame voor "Vreemdgaan"
Dit door middel van sites zoals second love. Nu vind ik dit persoonlijk een vrij bizar fenomeen, ik bedoel vreemdgaan is toch ja not done. En door middel van deze reclames word het ( mijn mening ) toch steeds "normaler". Mijn mening is dat dit een slechte vooruitgang is. Wat vind de rest van fok hiervan. Ben benieuwd.
Het heeft iets treurigs, mensen die zijn gaan geloven dat ze zelf niet in staat zijn een voldoening gevend leven voor zichzelf op te bouwen en het dan maar doen met tijdelijk 'hits' van het 1 of ander; verslavingen, vreemdgaan, woede, prestatiedrang, etc, het komt allemaal op hetzelfde neer; mensen die afleiding willen van het zijn van zichzelf omdat ze niet om zichzelf geven.
Was ook meer een reactie op degene waarop ik reageerde, omdat die over poygamie en kinderen begon.quote:
[..]
Nee, maar dat is dus geen vreemdgaan, die hebben nog niet eens gezoend voordat de andere vrouwen op de hoogte zijn.
Zelfs de eerste date was met instemming van de andere vrouwen.
Niet dat dat wel mijn keuze zou zijn, maar ik vind dat toch iets heel anders dan vreemdgaan.
als iemand zegt: "de samenleving doet maar waar het zin in heeft, de opvoeding van je kind is je eigen probleem", dan moet je niet raar opkijken dat mensen dat de wetten van de jungle noemen. Dat vind ik wel achterhaald en primitief ja, en ik denk dat 99% van de mensen dat vindt.quote:
[..]
Ik vind je toch behoorlijk ver gaan door waar jij het niet mee eens bent te bestempelen als wetten van de jungle
jouw ideaal lijkt mij ook helemaal niks maar ik roep toch ook niet dat ik hoop dat mijn kinderen niet in een achterhaalde, belachelijke christenmoraal op moeten groeien?
Ik zie dat je negatieve gevoelens naar christenen hebt? Deze emoties hoef je niet op mij te ventileren? ik profileer mezelf niet als christen namelijk.
Ik gaf een voorbeeld om mijn punt te verduidelijkenquote:
[..]
als iemand zegt: "de samenleving doet maar waar het zin in heeft, de opvoeding van je kind is je eigen probleem", dan moet je niet raar opkijken dat mensen dat de wetten van de jungle noemen. Dat vind ik wel achterhaald en primitief ja, en ik denk dat 99% van de mensen dat vindt.
Ik zie dat je negatieve gevoelens naar christenen hebt? Deze emoties hoef je niet op mij te ventileren? ik profileer mezelf niet als christen namelijk.
ik heb geen negatieve gevoelens richting christenen
ik zeg ook niet dat je je profileert als christenen, je normen en waarden zou je kunnen bestempelen als christelijk en dat deed ik dus vanwege de kracht van het voorbeeld
en het blijft jouw mening dat dat wetten van de jungle zijn... niet die van de samenleving
en je schopt hier wel een hoop mensen met hun eigen ideaal mee onderuit in mijn ogen
Well done jongens!quote:
[..]
Gaat het er uiteindelijk niet om dat je kinderen gelukkig zijn? Als zij gelukkig zijn met 1 partner dan zullen ze er vast voor kiezen om hun leven met 1 partner te delen, maar als ze gelukkiger zijn met 2 partners dan is dat toch ook prima?
misschien neem ik jullie woorden te letterlijk, maar dan kun je ze zelf misschien wat zorgvuldiger kiezen.quote:
[..]
Ik gaf een voorbeeld om mijn punt te verduidelijken
ik heb geen negatieve gevoelens richting christenen
ik zeg ook niet dat je je profileert als christenen, je normen en waarden zou je kunnen bestempelen als christelijk en dat deed ik dus vanwege de kracht van het voorbeeld
en het blijft jouw mening dat dat wetten van de jungle zijn... niet die van de samenleving
en je schopt hier wel een hoop mensen met hun eigen ideaal mee onderuit in mijn ogen
Wat ik lees is dat de samenleving geen reet uitmaakt voor jullie, en dat de opvoeding van je kind maar je eigen verantwoordelijkheid is. Ik heb zelf als kind ook een tijdje in een 3de wereldland geleefd. Het is echt te verschrikkelijk om te zien hoe het daar aan toe gaat en het geeft je een vertekent beeld van de waarde van een mens (of een werkelijker beeld, mag je zelf kiezen). Om te zeggen dat de huidige staat van de samenleving niet belangrijk is vind ik naief. Mensen picken hun normen en waarde op uit de samenleving, en ik vind daarom dat de samenleving maatgevend moet zijn voor hoe je naar een betere toekomst werkt. Daar passen discussies in, en daar past provocatie ook in. Maar het moet niet 'waarden'loos zijn zoals ik mensen hier een paar keer heb horen zeggen.
ja vind ik heel moeilijk om op te reageren. Het geluk van je kind is ontzettend belangrijk. Maar het geluk van andere kinderen vind ik ook ontzettend belangrijk. Het milieu van de toekomst bepaald dat voor zowel je eigen als alle andere kinderen, en ik vind het daarom ook ontzettend belangrijk dat wij, de huidige generatie, iets neerzetten waar zij wat aan hebben. En op het gebied van polygamie vind ik dat je het niet moet verbieden, maar dat het beter is dat je van huis uit leert dat je 2 ouders hebt die jou samen opvoeden. Zo heb je een rolmodel voor een vrouw en een man, en een rolmodel voor hoe een man en een vrouw op een hele mooie manier met elkaar om kunnen gaan. Het is mijn mening dat polygamie dat onnodig moeilijk maakt.quote:Op dinsdag 1 november 2011 13:44 schreef kwiwi het volgende:
Epsix, zou je op onderstaande ook kunnen reageren? Ben daar eigenlijk wel benieuwd naar.
[..]
Ik vind dat iedereen vrij is zijn kinderen op te voeden zoals hij of zij wilquote:
[..]
misschien neem ik jullie woorden te letterlijk, maar dan kun je ze zelf misschien wat zorgvuldiger kiezen.
Wat ik lees is dat de samenleving geen reet uitmaakt voor jullie, en dat de opvoeding van je kind maar je eigen verantwoordelijkheid is. Ik heb zelf als kind ook een tijdje in een 3de wereldland geleefd. Het is echt te verschrikkelijk om te zien hoe het daar aan toe gaat en het geeft je een vertekent beeld van de waarde van een mens (of een werkelijker beeld, mag je zelf kiezen). Om te zeggen dat de huidige staat van de samenleving niet belangrijk is vind ik naief. Mensen picken hun normen en waarde op uit de samenleving, en ik vind daarom dat de samenleving maatgevend moet zijn voor hoe je naar een betere toekomst werkt. Daar passen discussies in, en daar past provocatie ook in. Maar het moet niet 'waarden'loos zijn zoals ik mensen hier een paar keer heb horen zeggen.
en daardoor is het wel een privé aangelegenheid ja....
Als iemand er voor kiest om zijn kinderen te leren dat de geesten van opa en oma in een boom wonen so what? lekker doen
Ik zie niet waarom dat geregeld moet worden door de samenleving
Daarmee wil ik niet zeggen dat er geen overkoepelende waarden en normen moeten zijn in een samenleving... Dat is niet eens mogelijk, die zullen er altijd zijn, dat is inherent aan mensen die met elkaar afspreken in een samenleving te gaan wonen
Los daarvan: er zijn wel zo ontzettend veel verschillende vormen van samenlevingen... Ik vind niet dat je daarvan 1 vorm kunt verheven boven andere vormen
Dat er een stam is in weet ik veel waar die polygaam is maakt die samenleving toch niet minder waard dan die van ons?
Een samenleving afschrijven omdat hij niet is zoals de samenleving waarin jij bent opgevoed is erg etnocentristisch
Vooral op het gebied van relaties... Iedereen moet toch zelf weten wat voor vorm zij daarvoor kiezen? Wie ben jij (of zijn wij als samenleving) om daarin beslissingen te maken voor andere?
Misschien slaat het daarom wel zo aan, omdat mensen zich massaal aanmelden om te zien of hun partner erop staatquote:
Uiteindelijk is het juist makkelijk vreemdgangers vinden. Je kijkt gewoon even of je je vriend/vriendin op die site ziet, et voila.
En dan meldt de ander zich pas later aan en ziet zijn of haar partner daar staan.quote:
[..]
Misschien slaat het daarom wel zo aan, omdat mensen zich massaal aanmelden om te zien of hun partner erop staat
Achja, hebben ze beide meteen een profiel om te kunnen neuken als ze uit elkaar zijn, toch?
quote:
Toch kies ik ervoor om mijn kinderen te leren dat ze maar 2 ouders hebben, en dat die ouders ontzettend veel van ze houden, en dat ik hoop dat zij hetzelfde geluk ook een keer mogen meemaken. Ik raad ze vreemdgaan en polygamie ten zeerste af, en ik hoop dat de samenleving dit niet ontzettend moeilijk voor me gaat maken door de wetten van de jungle toe te passen.
ik schrijf geen enkele samenleving af, ik geef alleen mijn voorkeur dat we onze huidige samenleving voortzetten zonder dat we alle normen en waarden het raam uit mikken. Als het toch zo moge zijn dat het gebeurd, dan verkas ik wel. Ik snap ook wel dat ik niet tegen een samenleving in kan gaan. Ik probeer gewoon het beste milieu te vinden om mijn kinderen in op te voeden. Ik dacht dat dat Nederland was, maar deze reclame doet me er aan twijfelen (nou ja, een beetje overdreven dan). Ik hoop dat het gecorrigeerd gaat worden, zo niet... dan moet ik mezelf een paar serieuze vragen gaan stellen. Is daar iets mis mee?quote:
[..]
Ik vind dat iedereen vrij is zijn kinderen op te voeden zoals hij of zij wil
en daardoor is het wel een privé aangelegenheid ja....
Als iemand er voor kiest om zijn kinderen te leren dat de geesten van opa en oma in een boom wonen so what? lekker doen
Ik zie niet waarom dat geregeld moet worden door de samenleving
Daarmee wil ik niet zeggen dat er geen overkoepelende waarden en normen moeten zijn in een samenleving... Dat is niet eens mogelijk, die zullen er altijd zijn, dat is inherent aan mensen die met elkaar afspreken in een samenleving te gaan wonen
Los daarvan: er zijn wel zo ontzettend veel verschillende vormen van samenlevingen... Ik vind niet dat je daarvan 1 vorm kunt verheven boven andere vormen
Dat er een stam is in weet ik veel waar die polygaam is maakt die samenleving toch niet minder waard dan die van ons?
Een samenleving afschrijven omdat hij niet is zoals de samenleving waarin jij bent opgevoed is erg etnocentristisch
Vooral op het gebied van relaties... Iedereen moet toch zelf weten wat voor vorm zij daarvoor kiezen? Wie ben jij (of zijn wij als samenleving) om daarin beslissingen te maken voor andere?
Iedereen leert zijn/haar kinderen natuurlijk uiteindelijk wat hij/zij denk dat het beste is, en dat is ook logischquote:
[..]
ja vind ik heel moeilijk om op te reageren. Het geluk van je kind is ontzettend belangrijk. Maar het geluk van andere kinderen vind ik ook ontzettend belangrijk. Het milieu van de toekomst bepaald dat voor zowel je eigen als alle andere kinderen, en ik vind het daarom ook ontzettend belangrijk dat wij, de huidige generatie, iets neerzetten waar zij wat aan hebben. En op het gebied van polygamie vind ik dat je het niet moet verbieden, maar dat het beter is dat je van huis uit leert dat je 2 ouders hebt die jou samen opvoeden. Zo heb je een rolmodel voor een vrouw en een man, en een rolmodel voor hoe een man en een vrouw op een hele mooie manier met elkaar om kunnen gaan. Het is mijn mening dat polygamie dat onnodig moeilijk maakt.
En meer kun je ook niet doen denk ik. Als je kinderen later andere keuzes maken dan dat jij zou doen, dan is dat hun goed recht. Misschien is het nog wel het belangrijkste om ze te leren zelf na te denken in plaats van te doen wat anderen denken dat goed is. Dan leer je ze gelijk dat de algemene opinie niet per definitie de beste/juiste is, handig voor als deze tegen die tijd anders is dan die van jou 
Er bestaan geen samenlevingen zonder normen en waardenquote:
[..]
ik schrijf geen enkele samenleving af, ik geef alleen mijn voorkeur dat we onze huidige samenleving voortzetten zonder dat we alle normen en waarden het raam uit mikken. Als het toch zo moge zijn dat het gebeurd, dan verkas ik wel. Ik snap ook wel dat ik niet tegen een samenleving in kan gaan. Ik probeer gewoon het beste milieu te vinden om mijn kinderen in op te voeden. Ik dacht dat dat Nederland was, maar deze reclame doet me er aan twijfelen (nou ja, een beetje overdreven dan). Ik hoop dat het gecorrigeerd gaat worden, zo niet... dan moet ik mezelf een paar serieuze vragen gaan stellen. Is daar iets mis mee?
Dus ze gaan niet helemaal het raam uit? Dat jij je niet meer kunt vinden in de veranderingen wil niet zeggen dat het een 'waarde'loze samenleving word
En daarmee impliceer je dat bepaalde vormen van samenleving (of iig diegene die niet jouw persoonlijke normen en waardepatroon ondersteunen) minder zijn omdat je het voor doet komen alsof ze leeg zijn... zonder waarde en normen.... vol mensen zonder moraal
ik vind dat persoonlijk storend en in lijn daarmee vind ik het storend dat je dingen zegt als wetten van de jungle
je schoffelt daarmee de dingen waar jij het persoonlijk niet mee eens bent onder tafel en ik vind dat vervelend
je bent heel selectief in wat je met precisie leest en wat niet. Ik zeg alleen dat ik niet compatibel ben met een Nederland dat deze norm het raam uitflikkert. En ik zeg dat een samenleving die conflicterende normen heeft de wetten van de jungle hanteert. That's it, en daar kun je niet over twisten. Polygamie komt trouwens ook vaker in de jungle voor, maar dat is een toeval waar ik niet rekening mee hield. Misschien moet ik erbij vermelden dat ik niks negatiefs aan een jungle koppel hoor. Het zijn vaak allermooiste omgevingen. Ik vind de VS ook een jungle, maar ik verkas er volgend jaar wel (tijdelijk) naartoe. Als zakenman is zo'n jungle natuurlijk paradijs. Ik kan me voorstellen dat ouders er minder warm voor lopen.quote:
[..]
Er bestaan geen samenlevingen zonder normen en waarden
Dus ze gaan niet helemaal het raam uit? Dat jij je niet meer kunt vinden in de veranderingen wil niet zeggen dat het een 'waarde'loze samenleving word
En daarmee impliceer je dat bepaalde vormen van samenleving (of iig diegene die niet jouw persoonlijke normen en waardepatroon ondersteunen) minder zijn omdat je het voor doet komen alsof ze leeg zijn... zonder waarde en normen.... vol mensen zonder moraal
ik vind dat persoonlijk storend en in lijn daarmee vind ik het storend dat je dingen zegt als wetten van de jungle
je schoffelt daarmee de dingen waar jij het persoonlijk niet mee eens bent onder tafel en ik vind dat vervelend
Ik heb genoeg verschillende samenlevingen meegemaakt om te weten dat ze allemaal hun voor en nadelen hebben, en dat ze niet te vergelijken zijn qua "waarde". Ik denk dat ik mijn kinderen dan ook op dezelfde manier ga opvoeden zoals ik ben opgevoed. Gewoon elke paar jaar een andere locatie, maar wel met terugval basis een samenleving waarvan ik denk dat ze daar het meest aan hebben.
ik ben ook keihard tegen de wensen van mijn ouders ingegaan, dat was prima, en daar hebben we nu allemaal vrede mee. Mijn vader is rationeel en mijn moeder is een gevoelsmens. Ik denk dat ik eigenschappen van beide heb. Daarnaast hebben ze me altijd geprikkeld het allerhoogste niveau na te streven. Het heeft er toe geleid dat ik bloot werd gesteld aan erg veel meningen die allemaal sterk beargumenteerd werden. Dat is ook de reden waarom ik het niet meer 100% eens ben met de opvattingen van mijn ouders. Door de opvoeding van mijn ouders heb ik op een fatsoenlijke manier mijn eigen weg gevonden, en ik hoop dat mijn kinderen dat later ook doen.quote:
[..]
Iedereen leert zijn/haar kinderen natuurlijk uiteindelijk wat hij/zij denk dat het beste is, en dat is ook logisch
Vind je dit altijd zo? Ik vind dit niet per definitie een waarheid.quote:
Het heeft iets treurigs, mensen die zijn gaan geloven dat ze zelf niet in staat zijn een voldoening gevend leven voor zichzelf op te bouwen en het dan maar doen met tijdelijk 'hits' van het 1 of ander; verslavingen, vreemdgaan, woede, prestatiedrang, etc, het komt allemaal op hetzelfde neer;
Je trekt de vergelijking met een verslaving, daar zit een beetje in dat je het keer-op-keer doet, en dat je je lichaam/geest schade toebrengt. Maar ik denk dat ook jij tot de groep kan behoren, die in zijn jeugd een keer een stickie heeft gerookt, om te zien wat het 'doet'.
Zo kan ik me ook voorstellen, dat je een keer wil ervaren wat het is, om vreemd te gaan. Ik wil even af van de vraag wat je dan met je relatie doet, die discussie is al eens gevoerd. Maar voor de vreemdganger zelf, is het schadelijk?
Mijn mening: hangt er van af. Als jij stevig in je schoenen staat, en dit niet gebruikt om gaten te vullen (haha, flauw), dan hoeft er niet per sé iets slechts te gebeuren.
Het is dan een kwestie van wat je definitie van een verslaving is, meestal word gekeken naar de frequentie van het gedrag en wordt daarop beoordeeld, voor mij zegt dat niet zoveel want ook het erover nadenken, het opzoeken, het overwegen, scenario's bedenken etc zijn er uitingen van. Dus niet alleen het doen maar vooral hoe groot het meespeelt in de dagelijkse beleving van de persoon.quote:
Je trekt de vergelijking met een verslaving, daar zit een beetje in dat je het keer-op-keer doet, en dat je je lichaam/geest schade toebrengt. Maar ik denk dat ook jij tot de groep kan behoren, die in zijn jeugd een keer een stickie heeft gerookt, om te zien wat het 'doet'.
Drugs nemen vind ik wat anders dan iets doen met een andere persoon, vooral wanneer het in het geheim gebeurd als een soort vlucht van de realiteit. En of dat dan schadelijk is niet over te oordelen, dat is aan mensen zelf maar je kan wel stellen dat als er regelmatig/chronisch gedachten/gedrag zijn die neerkomen op het ontvluchten van jezelf en van je bestaan er iets mis is. Er zijn dan dingen waarvoor er wordt gevlucht en die blijven dan liggen, worden groter en niet opgelost. En daarbij het grote risico van het doen, ook al is het 1x, is dat het een bepaalde overtuiging kan vormen; toen heb ik het zus en zo gedaan, dat 'werkte' en doe ik het dus nog een keer. Je maakt de weg vrij om van een bepaalde soort gedrag een gewoonte te maken. Dat kan zich verharden wat ervan vrij worden weer lastiger maakt.
Zelfde als hierboven eigenlijk, of iets schadelijk is in de zin van dat je er een negatief gevoel aan over houdt weet alleen iemand zelf.quote:Zo kan ik me ook voorstellen, dat je een keer wil ervaren wat het is, om vreemd te gaan. Ik wil even af van de vraag wat je dan met je relatie doet, die discussie is al eens gevoerd. Maar voor de vreemdganger zelf, is het schadelijk?
Iemand kan een keer willen ervaren hoe het is om vreemd te gaan en dat doen, iemand kan ook die gedachten hebben en erbij nagaan waarom die impuls er is; gaat het om spanning? Waarom wil ik die? Zegt het in mijn beredenering iets negatiefs over mij als ik nooit vreemdgegaan ben? Wil ik vreemdgaan om ergens over af te reageren? etc. Maar goed, niet iedereen wil dat, en sommigen zullen 'gewoon' vreemd willen gaan. Ik zie dat als een stuk gedrag waarbij je niet om het kijken naar de achterliggende argumenten heen kan omdat je anderen erbij betrekt maar goed, das mijn mening. Voor mij om te leren dat ik daar niks te vinden heb, dat het ieder zijn eigen zaak is. Vind dat wat dit onderwerp betreft een hele lastige, doet me toch denken aan een vorm van verraad.
het schijnt zo te zijn dat het omslagpunt bij 10% ligt ofzo. Wanneer 5% iets vindt, zul je er weinig van merken. Vindt 10% iets, dan gaan anderen hun mening overnemen en hetzelfde vinden.quote:
[..]
Dat iets "prima" is wil natuurlijk niet zeggen dat er geen behoefte is aan verandering. Wat ik dus bedoel te zeggen: als een meerderheid een bepaalde situatie prima vindt, wil dat niet zeggen dat er niet een minderheid is die het graag anders zou willen zien. En het is hun goed recht om wat met die ideeen te doen. Als ze aanslaan zijn er blijkbaar meer mensen die er zo over denken. En slaat het niet aan dan blijft de situatie zoals ie was.
Of zoiets.
Als je dus bij die 10% komt, gaat
langzaamaan het klimaat wbt dat onderwerp veranderen en/of omslaan.
Maar goed, dat heb ik ook maar ergens gelezen, heb geen bron/linkje meer
Klopt inderdaad, soort domino-effectquote:
[..]
het schijnt zo te zijn dat het omslagpunt bij 10% ligt ofzo. Wanneer 5% iets vindt, zul je er weinig van merken. Vindt 10% iets, dan gaan anderen hun mening overnemen en hetzelfde vinden.
Of zoiets.
Als je dus bij die 10% komt, gaat
langzaamaan het klimaat wbt dat onderwerp veranderen en/of omslaan.
Maar goed, dat heb ik ook maar ergens gelezen, heb geen bron/linkje meer
Heb ik ook over gelezen maar dan in een andere context.Ik vind het triest dat er zulke sites bestaan. En dat er mensen zijn die zich voor zoiets inschrijven. Maar het past wel bij een samenleving die steeds maar hedonistischer, egoïstischer en narcistischer wordt. Het verbaast mij hoe schaamteloos veel mensen tegenwoordig denken over vreemdgaan. Alsof het de normaalste zaak van de wereld is.quote:
Gewoon iets wat mij de laatste tijd opvalt.
Op internet maar ook op de radio is er steeds meer reclame voor "Vreemdgaan"
Dit door middel van sites zoals second love. Nu vind ik dit persoonlijk een vrij bizar fenomeen, ik bedoel vreemdgaan is toch ja not done. En door middel van deze reclames word het ( mijn mening ) toch steeds "normaler". Mijn mening is dat dit een slechte vooruitgang is. Wat vind de rest van fok hiervan. Ben benieuwd.
Is het echt zoveel anders dan vroeger? Vreemdgaan lijkt me van alle tijden.quote:
[..]
Ik vind het triest dat er zulke sites bestaan. En dat er mensen zijn die zich voor zoiets inschrijven. Maar het past wel bij een samenleving die steeds maar hedonistischer, egoïstischer en narcistischer wordt. Het verbaast mij hoe schaamteloos veel mensen tegenwoordig denken over vreemdgaan. Alsof het de normaalste zaak van de wereld is.
Ik denk meer dat internet puur een platform aanbied om zo'n site te maken, maar dat het vreemdgaan opzich niet eens zoveel meer is als vroeger.
Ik vind dat altijd een leuke stelling dat we minder samenleving worden, meer hedonisme, meer narcisme, meer egoïsme.quote:
[..]
Ik vind het triest dat er zulke sites bestaan. En dat er mensen zijn die zich voor zoiets inschrijven. Maar het past wel bij een samenleving die steeds maar hedonistischer, egoïstischer en narcistischer wordt. Het verbaast mij hoe schaamteloos veel mensen tegenwoordig denken over vreemdgaan. Alsof het de normaalste zaak van de wereld is.
Keihard maar simpel feit is echter dat de afgelopen 2000 jaar minder bedeelden het nog nooit zo goed hebben gehad als nu.
Ja, maar het wordt nu zo normaal gevonden dat we het goed hebben. We hebben niets meer voor onze naasten over. De overheid en de hulpverlening zorgt wel voor de mensen die het moeilijk hebben. Zelfs onze opa's en oma's proppen we gewoon in een bejaardentehuis. Mensen raken verveeld en zoeken hun afleiding in allerlei dingen, zelfs relaties en seks.quote:
Ik vind dat altijd een leuke stelling dat we minder samenleving worden, meer hedonisme, meer narcisme, meer egoïsme.
Keihard maar simpel feit is echter dat de afgelopen 2000 jaar minder bedeelden het nog nooit zo goed hebben gehad als nu.
En waarop is dat gebaseerd? Een gevoel of statistische cijfers? Ik heb namelijk altijd het gevoel dat in dit soort discussie's vroegâh altijd opgehemeld worden ten koste van het heden.quote:
[..]
Ja, maar het wordt nu zo normaal gevonden dat we het goed hebben. We hebben niets meer voor onze naasten over. De overheid en de hulpverlening zorgt wel voor de mensen die het moeilijk hebben. Zelfs onze opa's en oma's proppen we gewoon in een bejaardentehuis. Mensen raken verveeld en zoeken hun afleiding in allerlei dingen, zelfs relaties en seks.
Opa en Oma worden niet eens meer thuis opgevangen zoals dat in het verleden gebeurde. Feit is echter dat Opa en Oma vaak al dood waren voordat ze echt hulpbehoevend werden. Ook is de zorgvraag door hogere leeftijden veel groter dan deze vroeger was.
En hulpverlening minder dan vroeger? In elke stad kent voedselbank(en). We dragen collectief de kosten voor de meest geavanceerde zorg en de daarbij behorende kosten. We hebben on een onderwijssysteem die verre van perfect is maar waar elke boerenlul uit de meest arme gezinnen kan gaan studeren.
En wellicht werd er vroeger meer geregeld door de maatschappij dan door de overheid. Maar ook dat heeft zijn voordelen het vermijdt veel meer de willekeur dan de maatschapij.
We zijn rijker, gezonder, slimmer en hebben veel meer (gelijke) kansen dan vroeger. En nog steeds dat negativisme? Ik vraag me af waar mensen dat vandaan halen, is klagen inherent aan (Nederlandse) mensen?
'Wanneer heeft er voor het laatst iemand gezegd dat u er goed uitzag?'
Een kwartier geleden. Mooi.
Het is inherent aan mensen die zich aangeleerd hebben 'geluk' te halen uit dingen buiten zichzelf ipv uit het met plezier leven als zichzelf.quote:
We zijn rijker, gezonder, slimmer en hebben veel meer (gelijke) kansen dan vroeger. En nog steeds dat negativisme? Ik vraag me af waar mensen dat vandaan halen, is klagen inherent aan (Nederlandse) mensen?
quote:
Er zijn dan dingen waarvoor er wordt gevlucht en die blijven dan liggen, worden groter en niet opgelost.
Ik merk dat je in bovenstaande argumenten ervan uitgaat, dat de vreemdganger wat slapjes in zijn schoenen staat. Dat hij ontevreden is met z'n relatie, zijn/haar partner bedriegt, en dat hij geneigd is tot het toevlucht zoeken in kortstondige pleziertjes, enz.quote:En daarbij het grote risico van het doen, ook al is het 1x, is dat het een bepaalde overtuiging kan vormen; toen heb ik het zus en zo gedaan, dat 'werkte' en doe ik het dus nog een keer.
Zo zie ik de mens in z'n algemeen niet. Ik zie mensen als volwassenen, die weten wat ze willen. Die fouten maken, en daar dan van leren. Het is te gemakkelijk, mijns inziens, om de duizenden ingeschreven mensen op secondlove.nl te karakteriseren als "foute lui". Er zullen zeker stiekemerds en gluiperds tussen zitten, maar er zijn ook genoeg mensen die op zoek zijn naar plezier, en hun relatie met hun partner zodanig hebben ingericht, dat er ruimte is voor een sexueel experimentje.
Laten we eerlijk zijn: sex an sich is natuurlijk niet fout, of vies. Sex met een ander dan je partner, daar is ook niks mis mee, als daar ruimte voor is in je relatie.
Yep. Als je er van uit gaat, dat de mensen in kwestie allemaal doelbewust hun partner bedriegen, dan wel. Maar ik weet zeker, dat dat niet opgaat voor alle mensen op zo'n site.quote:Vind dat wat dit onderwerp betreft een hele lastige, doet me toch denken aan een vorm van verraad.
Niet slap in de schoenen staan maar meer (nog) niet geleerd hebben om op een andere manier voor jezelf kunnen voorzien. Dingen als geluk zoeken in de dingen buiten je bijv, of verlangen van anderen dat ze je leven leuk/spannend/geweldig maken. Of een houding van; ik wil voldoende worden afgeleid anders verveel ik me. Dat leidt niet tot iets blijvends en het maakt afhankelijk. Natuurlijk is dat je eigen keus maar wees daar dan eerlijk over.quote:
Ik merk dat je in bovenstaande argumenten ervan uitgaat, dat de vreemdganger wat slapjes in zijn schoenen staat. Dat hij ontevreden is met z'n relatie, zijn/haar partner bedriegt, en dat hij geneigd is tot het toevlucht zoeken in kortstondige pleziertjes, enz.
Ik begrijp wat je bedoelt en het is natuurlijk niet zo zwart/wit maar ik geloof wel dat er betere manieren zijn om met dat soort dingen om te gaan.
Mensen met een volwassen leeftijd of met volwassen gedrag? Want genoeg mensen boven de 18 (dan zou je volwassen zijn) die op een kinderlijke manier met zichzelf en anderen omgaan. Volwassen gedrag is verantwoordelijkheid nemen voor jezelf en rekening houden met anderen.quote:Zo zie ik de mens in z'n algemeen niet. Ik zie mensen als volwassenen, die weten wat ze willen. Die fouten maken, en daar dan van leren.
Ja, maar is het dan vreemdgaan? Zit wel een verschil in dat besproken hebben of het volledig achter iemands rug om doen. Ook daar gaat het om verantwoordelijkheid; als ik weet wat ik wil en daar achter sta dan hoef ik dat niet te verbergen. Dus als vreemdgaan je eigen beslissing is, iets wat je als volwassene doet, waarom daar niet eerlijk over zijn en het op bedriegen laten aankomen?quote:Het is te gemakkelijk, mijns inziens, om de duizenden ingeschreven mensen op secondlove.nl te karakteriseren als "foute lui". Er zullen zeker stiekemerds en gluiperds tussen zitten, maar er zijn ook genoeg mensen die op zoek zijn naar plezier, en hun relatie met hun partner zodanig hebben ingericht, dat er ruimte is voor een sexueel experimentje.
En ja, er zullen vast mensen zijn die dit doen die daar eerlijk over zijn en er afspraken over hebben gemaakt of zich in ieder geval erover hebben uitgesproken tegen de mensen die erbij betrokken zijn, dat is eerlijk. Het is ook niet aan mij om ervan uit te gaan dat iemand het doet vanuit een stukje eigen negativiteit die niet goed gehandeld wordt, wat dat betreft waardeer ik je post zeer, is voor mij een stuk relativeren en nadenken over iets wat ik (nog) niet begrijp en dus te leren heb, of beter gezegd wil.
Ik ken een stel, waarvan de man een of twee keer per jaar in het buitenland is, naar conferenties voor een wetenschappelijk doeleind. Het is vaak ver van huis en in zijn etnische groep is het vrij gebruikelijk, dat tijdens zo'n trip ook een feestje wordt gebouwd. Je begrijpt waar ik heen wil -- het feestje loopt vaak uit de hand. Er komen drankjes en dames aan te pas, al dan niet betaalde dames.quote:
En ja, er zullen vast mensen zijn die dit doen die daar eerlijk over zijn en er afspraken over hebben gemaakt of zich in ieder geval erover hebben uitgesproken tegen de mensen die erbij betrokken zijn, dat is eerlijk. Het is ook niet aan mij om ervan uit te gaan dat iemand het doet vanuit een stukje eigen negativiteit die niet goed gehandeld wordt, wat dat betreft waardeer ik je post zeer, is voor mij een stuk relativeren en nadenken over iets wat ik (nog) niet begrijp en dus te leren heb, of beter gezegd wil.
Weten de vrouwen thuis dat? Ja. Wordt er, zoals in jouw woorden, "eerlijk over gedaan en afspraken over gemaakt"? Nee, niet zoals jij schetst, maar het is wel degelijk bekend thuis. Alleen de manier waarop er mee wordt omgegaan, is gewoon heel anders.
Die manier die werkt totaal niet bij Nederlanders. In een relatie wordt verwacht, dat alles open en eerlijk is, maar vreemdgaan is meestal taboe. Ik ben er van overtuigd, dat er genoeg mannen en vrouwen in onze Nederlandse maatschappij zijn, waar dit regime totaal niet bij past. En daar zijn sites zoals secondlove voor.
Jouw voorstel, eerlijk zijn en afspraken maken, past niet bij elk stel.
mijn wederhelft en ik zijn trouwens erg monogaam
dus ik kan niet uit ervaring sprekenDaar komt nog eens bij.. er zullen ook genoeg partners van vreemdgangers zijn die geen (negatieve) mening over deze sites hebben, puur en alleen omdat ze het van partner niet weten.quote:
[..]
ik denk dat je voorbarig bent in je conclusie dat deze reclame alom geaccepteerd is. Veel mensen zullen er niet om malen, veel mensen zullen hem ook nog niet gezien hebben. Maar de discussie is al laaiende op veel fora. Dit krijgt nog wel een staartje.
dat maakt deze sites niet geaccepteerd door de samenleving, maar alleen maar geaccepteerd en omarmd door een stel leugenaars.
het gaat hier imo dan ook niet om het goed/fout, geaccepteerd/verworpen zijn van 'vreemdgaan' en 'polygamie'.
het gaat hier gewoon om eerlijkheid tov je partner. neem je t daar niet zo nauw mee, dan is vreemdgaan een optie. vind je eerlijkheid wel een waarde om na te streven, dan ben je eerlijk, en kan eventueel bij wederzijdse instemming een polygame relatie ontstaan.
dus: eerlijkheid tov je partner, ja/nee?
(en nee, niet over eerlijkheid in het algemeen. zoals eerder genoemd zijn er genoeg momenten en personen waarbij een (kleine) leugen een beter resultaat zal hebben dan een eerlijk antwoord. vreemdgaan vs polygamie draait om de eerlijkheid waarop je relatie en vertrouwen gebaseerd is (bij velen iig). niet het 'ja schat, ik heb die brieven echt al op de bus gedaan'-leugentje.
Een relatie is op veel meer gebaseerd dan op eerlijkheid en vertrouwen. Ik kan genoeg scenario's bedenken binnen relaties waardoor dit soort sites acceptabel zijn.quote:
[..]
dus: eerlijkheid tov je partner, ja/nee?
(en nee, niet over eerlijkheid in het algemeen. zoals eerder genoemd zijn er genoeg momenten en personen waarbij een (kleine) leugen een beter resultaat zal hebben dan een eerlijk antwoord. vreemdgaan vs polygamie draait om de eerlijkheid waarop je relatie en vertrouwen gebaseerd is (bij velen iig).
Die reclame gaf mij echt het idee dat vreemdgaan steeds meer sociaal geaccepteerd (en aangeprezen!) wordt. Nou valt daar over te discussiëren, want iedereen zal daar anders over denken, maar toch vind ik de reclame op het randje. "Hebt u ook zo de behoefte om uw flamoes nieuw (goed doorbloed) leven in te laten 'blazen' door een onbekende, omdat uw huidige relatie qua seksuele passie zo dood als een pier is? Dan bieden wij u nu dé oplossing!" Klinkt een beetje als het oplossen van de schuldencrisis in Griekenland door ze meer geld te lenen Juist. Een van de weinigen op dit forum die ik dit hoor zeggen. Dit soort topics staat bol van lege leuzen als 'zonder vertrouwen heb je niets' en 'op eerlijkheid is een relatie gebaseerd', alsof het feiten zijn. Voor mij behelst een relatie veel meer dan alleen vertrouwen.quote:
[..]
Een relatie is op veel meer gebaseerd dan op eerlijkheid en vertrouwen. Ik kan genoeg scenario's bedenken binnen relaties waardoor dit soort sites acceptabel zijn.
Tevens is het vertrouwen anders dan hoe veel mensen het opvatten hier: ik heb vertrouwen in mijn partner als geheel. In al zijn beslissingen, ook naar mij toe. Dus ook als hij vreemdgaat en hij vertelt het niet, vertrouw ik er op dat hij dat om een reden niet vertelt, en dat ik er dus ook geen last van zal hebben. Ik vertrouw er kortgezegd op dat hij mij geen verdriet wil doen en dat hij met mij verder wil. Anders zou hij het wel zeggen, daar vertrouw ik hem dus ook op.
Dat is een heel ander vertrouwen dan 'ik vertrouw er op dat hij niet op een ander gaat liggen' of dat soort mijns inziens lelijke en eigenlijk wat vreemde beloftes/afspraken.
Precies. De grap is, dat zulke leuzen vaak helemaal niet gecommuniceerd zijn met de partner. Die denkt er wellicht heel anders over.quote:
Dat is een heel ander vertrouwen dan 'ik vertrouw er op dat hij niet op een ander gaat liggen' of dat soort mijns inziens lelijke en eigenlijk wat vreemde beloftes/afspraken.
Toen ik begon met m'n huidige vriendin, hebben we een beetje gefilosofeerd over wat we van een relatie verwachten. Daar bleken allerlei verschillen en overeenkomsten in te zitten, best een hoop geleerd.
Als je gewoon maar impliciet aanneemt, dat je vriendin net zo'n waarde hecht aan eerlijkheid dan jij, dan kun je wel eens van een koude kermis thuiskomen.
Agh, hoeveel mensen hebben er via een Hyves of Facebook niet even die oude jeugdliefde opgezocht om de roest uit de pijp te krijgen?quote:
Gewoon iets wat mij de laatste tijd opvalt.
Op internet maar ook op de radio is er steeds meer reclame voor "Vreemdgaan"
Dit door middel van sites zoals second love. Nu vind ik dit persoonlijk een vrij bizar fenomeen, ik bedoel vreemdgaan is toch ja not done. En door middel van deze reclames word het ( mijn mening ) toch steeds "normaler". Mijn mening is dat dit een slechte vooruitgang is. Wat vind de rest van fok hiervan. Ben benieuwd.
Als er een scheiding uit voorkomt gaan de meesten ook nog failliet en kunnen een lang deel van hun leven voor de bank werken om advocaten, alimentatie en de bankschulden af te betalen.