R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Uiteindelijk is het juist makkelijk vreemdgangers vinden. Je kijkt gewoon even of je je vriend/vriendin op die site ziet, et voila.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Ik vind dat iedereen vrij is zijn kinderen op te voeden zoals hij of zij wilquote:Op dinsdag 1 november 2011 13:44 schreef Epsix het volgende:
[..]
misschien neem ik jullie woorden te letterlijk, maar dan kun je ze zelf misschien wat zorgvuldiger kiezen.
Wat ik lees is dat de samenleving geen reet uitmaakt voor jullie, en dat de opvoeding van je kind maar je eigen verantwoordelijkheid is. Ik heb zelf als kind ook een tijdje in een 3de wereldland geleefd. Het is echt te verschrikkelijk om te zien hoe het daar aan toe gaat en het geeft je een vertekent beeld van de waarde van een mens (of een werkelijker beeld, mag je zelf kiezen). Om te zeggen dat de huidige staat van de samenleving niet belangrijk is vind ik naief. Mensen picken hun normen en waarde op uit de samenleving, en ik vind daarom dat de samenleving maatgevend moet zijn voor hoe je naar een betere toekomst werkt. Daar passen discussies in, en daar past provocatie ook in. Maar het moet niet 'waarden'loos zijn zoals ik mensen hier een paar keer heb horen zeggen.
en daardoor is het wel een privé aangelegenheid ja....
Als iemand er voor kiest om zijn kinderen te leren dat de geesten van opa en oma in een boom wonen so what? lekker doen
Ik zie niet waarom dat geregeld moet worden door de samenleving
Daarmee wil ik niet zeggen dat er geen overkoepelende waarden en normen moeten zijn in een samenleving... Dat is niet eens mogelijk, die zullen er altijd zijn, dat is inherent aan mensen die met elkaar afspreken in een samenleving te gaan wonen
Los daarvan: er zijn wel zo ontzettend veel verschillende vormen van samenlevingen... Ik vind niet dat je daarvan 1 vorm kunt verheven boven andere vormen
Dat er een stam is in weet ik veel waar die polygaam is maakt die samenleving toch niet minder waard dan die van ons?
Een samenleving afschrijven omdat hij niet is zoals de samenleving waarin jij bent opgevoed is erg etnocentristisch
Vooral op het gebied van relaties... Iedereen moet toch zelf weten wat voor vorm zij daarvoor kiezen? Wie ben jij (of zijn wij als samenleving) om daarin beslissingen te maken voor andere?
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Misschien slaat het daarom wel zo aan, omdat mensen zich massaal aanmelden om te zien of hun partner erop staatquote:Op dinsdag 1 november 2011 13:54 schreef Trommeldaris het volgende:
Uiteindelijk is het juist makkelijk vreemdgangers vinden. Je kijkt gewoon even of je je vriend/vriendin op die site ziet, et voila.
En dan meldt de ander zich pas later aan en ziet zijn of haar partner daar staan.quote:
[..]
Misschien slaat het daarom wel zo aan, omdat mensen zich massaal aanmelden om te zien of hun partner erop staat
Achja, hebben ze beide meteen een profiel om te kunnen neuken als ze uit elkaar zijn, toch?
quote:
Toch kies ik ervoor om mijn kinderen te leren dat ze maar 2 ouders hebben, en dat die ouders ontzettend veel van ze houden, en dat ik hoop dat zij hetzelfde geluk ook een keer mogen meemaken. Ik raad ze vreemdgaan en polygamie ten zeerste af, en ik hoop dat de samenleving dit niet ontzettend moeilijk voor me gaat maken door de wetten van de jungle toe te passen.
"Het geluk van het leven hangt af van de kwaliteit van je gedachten." - Marcus Aurelius
"Van liefde dromen is soms heerlijker dan ze te bedrijven." - Georges Guilbert
"Van liefde dromen is soms heerlijker dan ze te bedrijven." - Georges Guilbert
ik schrijf geen enkele samenleving af, ik geef alleen mijn voorkeur dat we onze huidige samenleving voortzetten zonder dat we alle normen en waarden het raam uit mikken. Als het toch zo moge zijn dat het gebeurd, dan verkas ik wel. Ik snap ook wel dat ik niet tegen een samenleving in kan gaan. Ik probeer gewoon het beste milieu te vinden om mijn kinderen in op te voeden. Ik dacht dat dat Nederland was, maar deze reclame doet me er aan twijfelen (nou ja, een beetje overdreven dan). Ik hoop dat het gecorrigeerd gaat worden, zo niet... dan moet ik mezelf een paar serieuze vragen gaan stellen. Is daar iets mis mee?quote:
[..]
Ik vind dat iedereen vrij is zijn kinderen op te voeden zoals hij of zij wil
en daardoor is het wel een privé aangelegenheid ja....
Als iemand er voor kiest om zijn kinderen te leren dat de geesten van opa en oma in een boom wonen so what? lekker doen
Ik zie niet waarom dat geregeld moet worden door de samenleving
Daarmee wil ik niet zeggen dat er geen overkoepelende waarden en normen moeten zijn in een samenleving... Dat is niet eens mogelijk, die zullen er altijd zijn, dat is inherent aan mensen die met elkaar afspreken in een samenleving te gaan wonen
Los daarvan: er zijn wel zo ontzettend veel verschillende vormen van samenlevingen... Ik vind niet dat je daarvan 1 vorm kunt verheven boven andere vormen
Dat er een stam is in weet ik veel waar die polygaam is maakt die samenleving toch niet minder waard dan die van ons?
Een samenleving afschrijven omdat hij niet is zoals de samenleving waarin jij bent opgevoed is erg etnocentristisch
Vooral op het gebied van relaties... Iedereen moet toch zelf weten wat voor vorm zij daarvoor kiezen? Wie ben jij (of zijn wij als samenleving) om daarin beslissingen te maken voor andere?
wazza!
Heb me net op eentje geregistreerd. Ik heb geen relatie, maar een vrouw die vreemd wil gaan is precies wat ik zoek. 
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Iedereen leert zijn/haar kinderen natuurlijk uiteindelijk wat hij/zij denk dat het beste is, en dat is ook logischquote:
[..]
ja vind ik heel moeilijk om op te reageren. Het geluk van je kind is ontzettend belangrijk. Maar het geluk van andere kinderen vind ik ook ontzettend belangrijk. Het milieu van de toekomst bepaald dat voor zowel je eigen als alle andere kinderen, en ik vind het daarom ook ontzettend belangrijk dat wij, de huidige generatie, iets neerzetten waar zij wat aan hebben. En op het gebied van polygamie vind ik dat je het niet moet verbieden, maar dat het beter is dat je van huis uit leert dat je 2 ouders hebt die jou samen opvoeden. Zo heb je een rolmodel voor een vrouw en een man, en een rolmodel voor hoe een man en een vrouw op een hele mooie manier met elkaar om kunnen gaan. Het is mijn mening dat polygamie dat onnodig moeilijk maakt.
En meer kun je ook niet doen denk ik. Als je kinderen later andere keuzes maken dan dat jij zou doen, dan is dat hun goed recht. Misschien is het nog wel het belangrijkste om ze te leren zelf na te denken in plaats van te doen wat anderen denken dat goed is. Dan leer je ze gelijk dat de algemene opinie niet per definitie de beste/juiste is, handig voor als deze tegen die tijd anders is dan die van jou 
Er bestaan geen samenlevingen zonder normen en waardenquote:
[..]
ik schrijf geen enkele samenleving af, ik geef alleen mijn voorkeur dat we onze huidige samenleving voortzetten zonder dat we alle normen en waarden het raam uit mikken. Als het toch zo moge zijn dat het gebeurd, dan verkas ik wel. Ik snap ook wel dat ik niet tegen een samenleving in kan gaan. Ik probeer gewoon het beste milieu te vinden om mijn kinderen in op te voeden. Ik dacht dat dat Nederland was, maar deze reclame doet me er aan twijfelen (nou ja, een beetje overdreven dan). Ik hoop dat het gecorrigeerd gaat worden, zo niet... dan moet ik mezelf een paar serieuze vragen gaan stellen. Is daar iets mis mee?
Dus ze gaan niet helemaal het raam uit? Dat jij je niet meer kunt vinden in de veranderingen wil niet zeggen dat het een 'waarde'loze samenleving word
En daarmee impliceer je dat bepaalde vormen van samenleving (of iig diegene die niet jouw persoonlijke normen en waardepatroon ondersteunen) minder zijn omdat je het voor doet komen alsof ze leeg zijn... zonder waarde en normen.... vol mensen zonder moraal
ik vind dat persoonlijk storend en in lijn daarmee vind ik het storend dat je dingen zegt als wetten van de jungle
je schoffelt daarmee de dingen waar jij het persoonlijk niet mee eens bent onder tafel en ik vind dat vervelend
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
je bent heel selectief in wat je met precisie leest en wat niet. Ik zeg alleen dat ik niet compatibel ben met een Nederland dat deze norm het raam uitflikkert. En ik zeg dat een samenleving die conflicterende normen heeft de wetten van de jungle hanteert. That's it, en daar kun je niet over twisten. Polygamie komt trouwens ook vaker in de jungle voor, maar dat is een toeval waar ik niet rekening mee hield. Misschien moet ik erbij vermelden dat ik niks negatiefs aan een jungle koppel hoor. Het zijn vaak allermooiste omgevingen. Ik vind de VS ook een jungle, maar ik verkas er volgend jaar wel (tijdelijk) naartoe. Als zakenman is zo'n jungle natuurlijk paradijs. Ik kan me voorstellen dat ouders er minder warm voor lopen.quote:
[..]
Er bestaan geen samenlevingen zonder normen en waarden
Dus ze gaan niet helemaal het raam uit? Dat jij je niet meer kunt vinden in de veranderingen wil niet zeggen dat het een 'waarde'loze samenleving word
En daarmee impliceer je dat bepaalde vormen van samenleving (of iig diegene die niet jouw persoonlijke normen en waardepatroon ondersteunen) minder zijn omdat je het voor doet komen alsof ze leeg zijn... zonder waarde en normen.... vol mensen zonder moraal
ik vind dat persoonlijk storend en in lijn daarmee vind ik het storend dat je dingen zegt als wetten van de jungle
je schoffelt daarmee de dingen waar jij het persoonlijk niet mee eens bent onder tafel en ik vind dat vervelend
Ik heb genoeg verschillende samenlevingen meegemaakt om te weten dat ze allemaal hun voor en nadelen hebben, en dat ze niet te vergelijken zijn qua "waarde". Ik denk dat ik mijn kinderen dan ook op dezelfde manier ga opvoeden zoals ik ben opgevoed. Gewoon elke paar jaar een andere locatie, maar wel met terugval basis een samenleving waarvan ik denk dat ze daar het meest aan hebben.
wazza!
ik ben ook keihard tegen de wensen van mijn ouders ingegaan, dat was prima, en daar hebben we nu allemaal vrede mee. Mijn vader is rationeel en mijn moeder is een gevoelsmens. Ik denk dat ik eigenschappen van beide heb. Daarnaast hebben ze me altijd geprikkeld het allerhoogste niveau na te streven. Het heeft er toe geleid dat ik bloot werd gesteld aan erg veel meningen die allemaal sterk beargumenteerd werden. Dat is ook de reden waarom ik het niet meer 100% eens ben met de opvattingen van mijn ouders. Door de opvoeding van mijn ouders heb ik op een fatsoenlijke manier mijn eigen weg gevonden, en ik hoop dat mijn kinderen dat later ook doen.quote:
[..]
Iedereen leert zijn/haar kinderen natuurlijk uiteindelijk wat hij/zij denk dat het beste is, en dat is ook logisch
wazza!
Vind je dit altijd zo? Ik vind dit niet per definitie een waarheid.quote:
Het heeft iets treurigs, mensen die zijn gaan geloven dat ze zelf niet in staat zijn een voldoening gevend leven voor zichzelf op te bouwen en het dan maar doen met tijdelijk 'hits' van het 1 of ander; verslavingen, vreemdgaan, woede, prestatiedrang, etc, het komt allemaal op hetzelfde neer;
Je trekt de vergelijking met een verslaving, daar zit een beetje in dat je het keer-op-keer doet, en dat je je lichaam/geest schade toebrengt. Maar ik denk dat ook jij tot de groep kan behoren, die in zijn jeugd een keer een stickie heeft gerookt, om te zien wat het 'doet'.
Zo kan ik me ook voorstellen, dat je een keer wil ervaren wat het is, om vreemd te gaan. Ik wil even af van de vraag wat je dan met je relatie doet, die discussie is al eens gevoerd. Maar voor de vreemdganger zelf, is het schadelijk?
Mijn mening: hangt er van af. Als jij stevig in je schoenen staat, en dit niet gebruikt om gaten te vullen (haha, flauw), dan hoeft er niet per sé iets slechts te gebeuren.
De waarheid is hard, maar dat maakt het niet minder waar
Het is dan een kwestie van wat je definitie van een verslaving is, meestal word gekeken naar de frequentie van het gedrag en wordt daarop beoordeeld, voor mij zegt dat niet zoveel want ook het erover nadenken, het opzoeken, het overwegen, scenario's bedenken etc zijn er uitingen van. Dus niet alleen het doen maar vooral hoe groot het meespeelt in de dagelijkse beleving van de persoon.quote:
Je trekt de vergelijking met een verslaving, daar zit een beetje in dat je het keer-op-keer doet, en dat je je lichaam/geest schade toebrengt. Maar ik denk dat ook jij tot de groep kan behoren, die in zijn jeugd een keer een stickie heeft gerookt, om te zien wat het 'doet'.
Drugs nemen vind ik wat anders dan iets doen met een andere persoon, vooral wanneer het in het geheim gebeurd als een soort vlucht van de realiteit. En of dat dan schadelijk is niet over te oordelen, dat is aan mensen zelf maar je kan wel stellen dat als er regelmatig/chronisch gedachten/gedrag zijn die neerkomen op het ontvluchten van jezelf en van je bestaan er iets mis is. Er zijn dan dingen waarvoor er wordt gevlucht en die blijven dan liggen, worden groter en niet opgelost. En daarbij het grote risico van het doen, ook al is het 1x, is dat het een bepaalde overtuiging kan vormen; toen heb ik het zus en zo gedaan, dat 'werkte' en doe ik het dus nog een keer. Je maakt de weg vrij om van een bepaalde soort gedrag een gewoonte te maken. Dat kan zich verharden wat ervan vrij worden weer lastiger maakt.
Zelfde als hierboven eigenlijk, of iets schadelijk is in de zin van dat je er een negatief gevoel aan over houdt weet alleen iemand zelf.quote:Zo kan ik me ook voorstellen, dat je een keer wil ervaren wat het is, om vreemd te gaan. Ik wil even af van de vraag wat je dan met je relatie doet, die discussie is al eens gevoerd. Maar voor de vreemdganger zelf, is het schadelijk?
Iemand kan een keer willen ervaren hoe het is om vreemd te gaan en dat doen, iemand kan ook die gedachten hebben en erbij nagaan waarom die impuls er is; gaat het om spanning? Waarom wil ik die? Zegt het in mijn beredenering iets negatiefs over mij als ik nooit vreemdgegaan ben? Wil ik vreemdgaan om ergens over af te reageren? etc. Maar goed, niet iedereen wil dat, en sommigen zullen 'gewoon' vreemd willen gaan. Ik zie dat als een stuk gedrag waarbij je niet om het kijken naar de achterliggende argumenten heen kan omdat je anderen erbij betrekt maar goed, das mijn mening. Voor mij om te leren dat ik daar niks te vinden heb, dat het ieder zijn eigen zaak is. Vind dat wat dit onderwerp betreft een hele lastige, doet me toch denken aan een vorm van verraad.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
het schijnt zo te zijn dat het omslagpunt bij 10% ligt ofzo. Wanneer 5% iets vindt, zul je er weinig van merken. Vindt 10% iets, dan gaan anderen hun mening overnemen en hetzelfde vinden.quote:
[..]
Dat iets "prima" is wil natuurlijk niet zeggen dat er geen behoefte is aan verandering. Wat ik dus bedoel te zeggen: als een meerderheid een bepaalde situatie prima vindt, wil dat niet zeggen dat er niet een minderheid is die het graag anders zou willen zien. En het is hun goed recht om wat met die ideeen te doen. Als ze aanslaan zijn er blijkbaar meer mensen die er zo over denken. En slaat het niet aan dan blijft de situatie zoals ie was.
Of zoiets.
Als je dus bij die 10% komt, gaat
langzaamaan het klimaat wbt dat onderwerp veranderen en/of omslaan.
Maar goed, dat heb ik ook maar ergens gelezen, heb geen bron/linkje meer
compact en kleverig.
Klopt inderdaad, soort domino-effectquote:Op dinsdag 1 november 2011 18:59 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
het schijnt zo te zijn dat het omslagpunt bij 10% ligt ofzo. Wanneer 5% iets vindt, zul je er weinig van merken. Vindt 10% iets, dan gaan anderen hun mening overnemen en hetzelfde vinden.
Of zoiets.
Als je dus bij die 10% komt, gaat
langzaamaan het klimaat wbt dat onderwerp veranderen en/of omslaan.
Maar goed, dat heb ik ook maar ergens gelezen, heb geen bron/linkje meer
Heb ik ook over gelezen maar dan in een andere context.
Ik vind het triest dat er zulke sites bestaan. En dat er mensen zijn die zich voor zoiets inschrijven. Maar het past wel bij een samenleving die steeds maar hedonistischer, egoďstischer en narcistischer wordt. Het verbaast mij hoe schaamteloos veel mensen tegenwoordig denken over vreemdgaan. Alsof het de normaalste zaak van de wereld is.quote:
Gewoon iets wat mij de laatste tijd opvalt.
Op internet maar ook op de radio is er steeds meer reclame voor "Vreemdgaan"
Dit door middel van sites zoals second love. Nu vind ik dit persoonlijk een vrij bizar fenomeen, ik bedoel vreemdgaan is toch ja not done. En door middel van deze reclames word het ( mijn mening ) toch steeds "normaler". Mijn mening is dat dit een slechte vooruitgang is. Wat vind de rest van fok hiervan. Ben benieuwd.
Is het echt zoveel anders dan vroeger? Vreemdgaan lijkt me van alle tijden.quote:
[..]
Ik vind het triest dat er zulke sites bestaan. En dat er mensen zijn die zich voor zoiets inschrijven. Maar het past wel bij een samenleving die steeds maar hedonistischer, egoďstischer en narcistischer wordt. Het verbaast mij hoe schaamteloos veel mensen tegenwoordig denken over vreemdgaan. Alsof het de normaalste zaak van de wereld is.
Ik denk meer dat internet puur een platform aanbied om zo'n site te maken, maar dat het vreemdgaan opzich niet eens zoveel meer is als vroeger.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Ik vind dat altijd een leuke stelling dat we minder samenleving worden, meer hedonisme, meer narcisme, meer egoďsme.quote:
[..]
Ik vind het triest dat er zulke sites bestaan. En dat er mensen zijn die zich voor zoiets inschrijven. Maar het past wel bij een samenleving die steeds maar hedonistischer, egoďstischer en narcistischer wordt. Het verbaast mij hoe schaamteloos veel mensen tegenwoordig denken over vreemdgaan. Alsof het de normaalste zaak van de wereld is.
Keihard maar simpel feit is echter dat de afgelopen 2000 jaar minder bedeelden het nog nooit zo goed hebben gehad als nu.
Ja, maar het wordt nu zo normaal gevonden dat we het goed hebben. We hebben niets meer voor onze naasten over. De overheid en de hulpverlening zorgt wel voor de mensen die het moeilijk hebben. Zelfs onze opa's en oma's proppen we gewoon in een bejaardentehuis. Mensen raken verveeld en zoeken hun afleiding in allerlei dingen, zelfs relaties en seks.quote:
Ik vind dat altijd een leuke stelling dat we minder samenleving worden, meer hedonisme, meer narcisme, meer egoďsme.
Keihard maar simpel feit is echter dat de afgelopen 2000 jaar minder bedeelden het nog nooit zo goed hebben gehad als nu.
En waarop is dat gebaseerd? Een gevoel of statistische cijfers? Ik heb namelijk altijd het gevoel dat in dit soort discussie's vroegâh altijd opgehemeld worden ten koste van het heden.quote:
[..]
Ja, maar het wordt nu zo normaal gevonden dat we het goed hebben. We hebben niets meer voor onze naasten over. De overheid en de hulpverlening zorgt wel voor de mensen die het moeilijk hebben. Zelfs onze opa's en oma's proppen we gewoon in een bejaardentehuis. Mensen raken verveeld en zoeken hun afleiding in allerlei dingen, zelfs relaties en seks.
Opa en Oma worden niet eens meer thuis opgevangen zoals dat in het verleden gebeurde. Feit is echter dat Opa en Oma vaak al dood waren voordat ze echt hulpbehoevend werden. Ook is de zorgvraag door hogere leeftijden veel groter dan deze vroeger was.
En hulpverlening minder dan vroeger? In elke stad kent voedselbank(en). We dragen collectief de kosten voor de meest geavanceerde zorg en de daarbij behorende kosten. We hebben on een onderwijssysteem die verre van perfect is maar waar elke boerenlul uit de meest arme gezinnen kan gaan studeren.
En wellicht werd er vroeger meer geregeld door de maatschappij dan door de overheid. Maar ook dat heeft zijn voordelen het vermijdt veel meer de willekeur dan de maatschapij.
We zijn rijker, gezonder, slimmer en hebben veel meer (gelijke) kansen dan vroeger. En nog steeds dat negativisme? Ik vraag me af waar mensen dat vandaan halen, is klagen inherent aan (Nederlandse) mensen?
Als die reclame er niet was zouden de mensen net zo goed vreemd willen gaan. Ik heb er zelf bijvoorbeeld geen enkele behoefte aan. Als ik zo'n reclame voorbij hoor komen moet ik lachen.
'Wanneer heeft er voor het laatst iemand gezegd dat u er goed uitzag?'
Een kwartier geleden. Mooi.
'Wanneer heeft er voor het laatst iemand gezegd dat u er goed uitzag?'
Een kwartier geleden. Mooi.
Het is inherent aan mensen die zich aangeleerd hebben 'geluk' te halen uit dingen buiten zichzelf ipv uit het met plezier leven als zichzelf.quote:
We zijn rijker, gezonder, slimmer en hebben veel meer (gelijke) kansen dan vroeger. En nog steeds dat negativisme? Ik vraag me af waar mensen dat vandaan halen, is klagen inherent aan (Nederlandse) mensen?
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
quote:
Er zijn dan dingen waarvoor er wordt gevlucht en die blijven dan liggen, worden groter en niet opgelost.
Ik merk dat je in bovenstaande argumenten ervan uitgaat, dat de vreemdganger wat slapjes in zijn schoenen staat. Dat hij ontevreden is met z'n relatie, zijn/haar partner bedriegt, en dat hij geneigd is tot het toevlucht zoeken in kortstondige pleziertjes, enz.quote:En daarbij het grote risico van het doen, ook al is het 1x, is dat het een bepaalde overtuiging kan vormen; toen heb ik het zus en zo gedaan, dat 'werkte' en doe ik het dus nog een keer.
Zo zie ik de mens in z'n algemeen niet. Ik zie mensen als volwassenen, die weten wat ze willen. Die fouten maken, en daar dan van leren. Het is te gemakkelijk, mijns inziens, om de duizenden ingeschreven mensen op secondlove.nl te karakteriseren als "foute lui". Er zullen zeker stiekemerds en gluiperds tussen zitten, maar er zijn ook genoeg mensen die op zoek zijn naar plezier, en hun relatie met hun partner zodanig hebben ingericht, dat er ruimte is voor een sexueel experimentje.
Laten we eerlijk zijn: sex an sich is natuurlijk niet fout, of vies. Sex met een ander dan je partner, daar is ook niks mis mee, als daar ruimte voor is in je relatie.
Yep. Als je er van uit gaat, dat de mensen in kwestie allemaal doelbewust hun partner bedriegen, dan wel. Maar ik weet zeker, dat dat niet opgaat voor alle mensen op zo'n site.quote:Vind dat wat dit onderwerp betreft een hele lastige, doet me toch denken aan een vorm van verraad.
De waarheid is hard, maar dat maakt het niet minder waar
Niet slap in de schoenen staan maar meer (nog) niet geleerd hebben om op een andere manier voor jezelf kunnen voorzien. Dingen als geluk zoeken in de dingen buiten je bijv, of verlangen van anderen dat ze je leven leuk/spannend/geweldig maken. Of een houding van; ik wil voldoende worden afgeleid anders verveel ik me. Dat leidt niet tot iets blijvends en het maakt afhankelijk. Natuurlijk is dat je eigen keus maar wees daar dan eerlijk over.quote:
Ik merk dat je in bovenstaande argumenten ervan uitgaat, dat de vreemdganger wat slapjes in zijn schoenen staat. Dat hij ontevreden is met z'n relatie, zijn/haar partner bedriegt, en dat hij geneigd is tot het toevlucht zoeken in kortstondige pleziertjes, enz.
Ik begrijp wat je bedoelt en het is natuurlijk niet zo zwart/wit maar ik geloof wel dat er betere manieren zijn om met dat soort dingen om te gaan.
Mensen met een volwassen leeftijd of met volwassen gedrag? Want genoeg mensen boven de 18 (dan zou je volwassen zijn) die op een kinderlijke manier met zichzelf en anderen omgaan. Volwassen gedrag is verantwoordelijkheid nemen voor jezelf en rekening houden met anderen.quote:Zo zie ik de mens in z'n algemeen niet. Ik zie mensen als volwassenen, die weten wat ze willen. Die fouten maken, en daar dan van leren.
Ja, maar is het dan vreemdgaan? Zit wel een verschil in dat besproken hebben of het volledig achter iemands rug om doen. Ook daar gaat het om verantwoordelijkheid; als ik weet wat ik wil en daar achter sta dan hoef ik dat niet te verbergen. Dus als vreemdgaan je eigen beslissing is, iets wat je als volwassene doet, waarom daar niet eerlijk over zijn en het op bedriegen laten aankomen?quote:Het is te gemakkelijk, mijns inziens, om de duizenden ingeschreven mensen op secondlove.nl te karakteriseren als "foute lui". Er zullen zeker stiekemerds en gluiperds tussen zitten, maar er zijn ook genoeg mensen die op zoek zijn naar plezier, en hun relatie met hun partner zodanig hebben ingericht, dat er ruimte is voor een sexueel experimentje.
En ja, er zullen vast mensen zijn die dit doen die daar eerlijk over zijn en er afspraken over hebben gemaakt of zich in ieder geval erover hebben uitgesproken tegen de mensen die erbij betrokken zijn, dat is eerlijk. Het is ook niet aan mij om ervan uit te gaan dat iemand het doet vanuit een stukje eigen negativiteit die niet goed gehandeld wordt, wat dat betreft waardeer ik je post zeer, is voor mij een stuk relativeren en nadenken over iets wat ik (nog) niet begrijp en dus te leren heb, of beter gezegd wil.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Ik ken een stel, waarvan de man een of twee keer per jaar in het buitenland is, naar conferenties voor een wetenschappelijk doeleind. Het is vaak ver van huis en in zijn etnische groep is het vrij gebruikelijk, dat tijdens zo'n trip ook een feestje wordt gebouwd. Je begrijpt waar ik heen wil -- het feestje loopt vaak uit de hand. Er komen drankjes en dames aan te pas, al dan niet betaalde dames.quote:
En ja, er zullen vast mensen zijn die dit doen die daar eerlijk over zijn en er afspraken over hebben gemaakt of zich in ieder geval erover hebben uitgesproken tegen de mensen die erbij betrokken zijn, dat is eerlijk. Het is ook niet aan mij om ervan uit te gaan dat iemand het doet vanuit een stukje eigen negativiteit die niet goed gehandeld wordt, wat dat betreft waardeer ik je post zeer, is voor mij een stuk relativeren en nadenken over iets wat ik (nog) niet begrijp en dus te leren heb, of beter gezegd wil.
Weten de vrouwen thuis dat? Ja. Wordt er, zoals in jouw woorden, "eerlijk over gedaan en afspraken over gemaakt"? Nee, niet zoals jij schetst, maar het is wel degelijk bekend thuis. Alleen de manier waarop er mee wordt omgegaan, is gewoon heel anders.
Die manier die werkt totaal niet bij Nederlanders. In een relatie wordt verwacht, dat alles open en eerlijk is, maar vreemdgaan is meestal taboe. Ik ben er van overtuigd, dat er genoeg mannen en vrouwen in onze Nederlandse maatschappij zijn, waar dit regime totaal niet bij past. En daar zijn sites zoals secondlove voor.
Jouw voorstel, eerlijk zijn en afspraken maken, past niet bij elk stel.
De waarheid is hard, maar dat maakt het niet minder waar
even my 2 cents in deze discussie, oa over de steeds hedonistischer wordende maatschappij; dit is imho niet iets van de laatste jaren. vreemdgaan is van alle tijden. het is nu alleen veel meer een discussiepunt ipv iets waar we niet over praten. juist door de grotere openheid tegenwoordig en het idee dat alles maar bespreekbaar moet zijn.
mijn wederhelft en ik zijn trouwens erg monogaam dus ik kan niet uit ervaring spreken
mijn wederhelft en ik zijn trouwens erg monogaam
dus ik kan niet uit ervaring spreken
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dit besprak ik laatst nog met mijn moeder. Echt bizar die reclames die vreemdgaan gewoon aanmoedigen. Stiekem vind ik dat ze zelfs verboden moeten worden maar het is niet illegaal dus een verbod gaat uiteraard te ver.
Daar komt nog eens bij.. er zullen ook genoeg partners van vreemdgangers zijn die geen (negatieve) mening over deze sites hebben, puur en alleen omdat ze het van partner niet weten.quote:
[..]
ik denk dat je voorbarig bent in je conclusie dat deze reclame alom geaccepteerd is. Veel mensen zullen er niet om malen, veel mensen zullen hem ook nog niet gezien hebben. Maar de discussie is al laaiende op veel fora. Dit krijgt nog wel een staartje.
dat maakt deze sites niet geaccepteerd door de samenleving, maar alleen maar geaccepteerd en omarmd door een stel leugenaars.
het gaat hier imo dan ook niet om het goed/fout, geaccepteerd/verworpen zijn van 'vreemdgaan' en 'polygamie'.
het gaat hier gewoon om eerlijkheid tov je partner. neem je t daar niet zo nauw mee, dan is vreemdgaan een optie. vind je eerlijkheid wel een waarde om na te streven, dan ben je eerlijk, en kan eventueel bij wederzijdse instemming een polygame relatie ontstaan.
dus: eerlijkheid tov je partner, ja/nee?
(en nee, niet over eerlijkheid in het algemeen. zoals eerder genoemd zijn er genoeg momenten en personen waarbij een (kleine) leugen een beter resultaat zal hebben dan een eerlijk antwoord. vreemdgaan vs polygamie draait om de eerlijkheid waarop je relatie en vertrouwen gebaseerd is (bij velen iig). niet het 'ja schat, ik heb die brieven echt al op de bus gedaan'-leugentje.
"Pools are perfect for holding water"
Een relatie is op veel meer gebaseerd dan op eerlijkheid en vertrouwen. Ik kan genoeg scenario's bedenken binnen relaties waardoor dit soort sites acceptabel zijn.quote:
[..]
dus: eerlijkheid tov je partner, ja/nee?
(en nee, niet over eerlijkheid in het algemeen. zoals eerder genoemd zijn er genoeg momenten en personen waarbij een (kleine) leugen een beter resultaat zal hebben dan een eerlijk antwoord. vreemdgaan vs polygamie draait om de eerlijkheid waarop je relatie en vertrouwen gebaseerd is (bij velen iig).
De waarheid is hard, maar dat maakt het niet minder waar
Kijk eens aan, ik ben dus niet de enige die het een bizarre reclame vindt. Vanaf de allereerste keer dat ik hem hoorde, had ik al een "lolwut"-idee 
Die reclame gaf mij echt het idee dat vreemdgaan steeds meer sociaal geaccepteerd (en aangeprezen!) wordt. Nou valt daar over te discussiëren, want iedereen zal daar anders over denken, maar toch vind ik de reclame op het randje.
Die reclame gaf mij echt het idee dat vreemdgaan steeds meer sociaal geaccepteerd (en aangeprezen!) wordt. Nou valt daar over te discussiëren, want iedereen zal daar anders over denken, maar toch vind ik de reclame op het randje.
|
|
