POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In Amerika moest ik dikwijls eerst betalen aan de pomp, dan pas tanken.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Het is geen dienst maar een produkt.quote:Op zondag 30 oktober 2011 00:52 schreef Argento het volgende:
[..]
Als je een dienst afneemt en deze vervolgens niet betaalt, krijg je niet de politie maar een incassobureau of deurwaarder aan je deur. Ik zie werkelijk niet in waarom pomphouders terzake niet betalende klanten een beroep op de overheid zouden mogen doen. Laat ze lekker zelf zorgen er maatregelen worden getroffen die het (praktisch) onmogelijk maken om het tankstation te verlaten zonder eerst betaald te hebben (zoals dat in parkeergarages gebruikelijk is). En als ze daar te belazerd voor zijn, dan mogen ze zelf zorgen dat hun nota's betaald worden. Zoals dat voor iedere private aanbieder van goederen of diensten geldt.
Het is een vooropgezette diefstal.
Dat is wat anders dan een besteld of gekocht produkt niet betalen.
De daad is het verschil.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Als jij niet betaalt komt uiteindelijk ook oom agent samen met een gerechtsdeurwaarder aan je deur hoor.quote:
[..]
En waarom zou de politie wél betrokken moeten zijn bij de opsporing van iemand niet betaalt bij het tanken, en niet bij een factuur van bol.com die niet betaald wordt?
En bij winkeldiefstal wordt ook vaak de politie ingeschakeld.
Het theoretische prietpraat gedraai van jullie om deze arme dieven te beschermen slaat echt totaal nergens op en is weer een fraai staaltje de boel omdraaien waar jullie zo goed in zijn.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wat als je je portemonnee vergeet of gewoon domweg vergeet te betalen?quote:
[..]
Het is geen dienst maar een produkt.
Het is een vooropgezette diefstal.
Dat is wat anders dan een besteld of gekocht produkt niet betalen.
De daad is het verschil.
Gelijk de popo achter je aan, A7 afgezet en 4 doden. Terwijl ze je gewoon een acceptgiro hadden kunnen sturen en eventueel een incassobaas als je weigert.
Door de politie zo constant met van die insignificante zaken in te laten zorg je er vanzelf wel voor dat ze geen echt politiewerk meer kunnen doen. Daar gaat de kwaliteit.
Ja domweg vergeten te betalen. Vandaar de gejatte nummerborden, het meermalen stoptekens van de politie negeren, autos rammen etcquote:
[..]
Wat als je je portemonnee vergeet of gewoon domweg vergeet te betalen?
Gelijk de popo achter je aan, A7 afgezet en 4 doden. Terwijl ze je gewoon een acceptgiro hadden kunnen sturen en eventueel een incassobaas als je weigert.
Door de politie zo constant met van die insignificante zaken in te laten zorg je er vanzelf wel voor dat ze geen echt politiewerk meer kunnen doen. Daar gaat de kwaliteit.
Wat is dat toch voor belachelijke neiging het op te nemen voor de gene die fout zit? Soort Stockholm-syndroom of zo?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik neem het op voor de onschuldige weggebruiker die nu de dupe is omdat tankstations hun klanten laten wegrijden zonder te betalen.quote:
[..]
Ja domweg vergeten te betalen. Vandaar de gejatte nummerborden, het meermalen stoptekens van de politie negeren, autos rammen etc
Wat is dat toch voor belachelijke neiging het op te nemen voor de gene die fout zit? Soort Stockholm-syndroom of zo?
Ik ben een keer vergeten te betalen, ik had getankt kocht iets uit de winkel en betaalde alleen het product uit de winkel. (Texaco bij de Liempdse Barrière aan de A2)quote:
[..]
Wat als je je portemonnee vergeet of gewoon domweg vergeet te betalen?
Gelijk de popo achter je aan, A7 afgezet en 4 doden. Terwijl ze je gewoon een acceptgiro hadden kunnen sturen en eventueel een incassobaas als je weigert.
Door de politie zo constant met van die insignificante zaken in te laten zorg je er vanzelf wel voor dat ze geen echt politiewerk meer kunnen doen. Daar gaat de kwaliteit.
Probleem werd gewoon opgelost met een factuur.
quote:
[..]
Ik neem het op voor de onschuldige weggebruiker die nu de dupe is omdat tankstations hun klanten laten wegrijden zonder te betalen.criminelen die door hun criminele gedrag doden hebben laten vallen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Iets zegt mij dat je geen valse nummerplaten had, niet stoptekens van de politie negeerde, autos ramde etcquote:
[..]
Ik ben een keer vergeten te betalen, ik had getankt kocht iets uit de winkel en betaalde alleen het product uit de winkel. (Texaco bij de Liempdse Barrière aan de A2)
Probleem werd gewoon opgelost met een factuur.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Heb ik deze zomer in Zweden ook een aantal keren meegemaakt. Credit card invoeren en dan tanken. Vervelend was wel dat de pomp stopte bij een x-bedrag. Vervolgens weer creditcard invoeren en de rest tanken.quote:
In Amerika moest ik dikwijls eerst betalen aan de pomp, dan pas tanken.
-
Is benzine een dienst? Dus als ik met een product de winkel uitloop, vergeet te betalen, moeten ze me ook maar een rekening thuissturen?quote:
[..]
Als je een dienst afneemt en deze vervolgens niet betaalt, krijg je niet de politie maar een incassobureau of deurwaarder aan je deur.
Oh, and that's a bad miss!
Je denkt toch niet serieus dat de politie direct de snelweg afgezet heeft nadat ze een telefoontje kregen.quote:
[..]
Wat als je je portemonnee vergeet of gewoon domweg vergeet te betalen?
Gelijk de popo achter je aan, A7 afgezet en 4 doden. Terwijl ze je gewoon een acceptgiro hadden kunnen sturen en eventueel een incassobaas als je weigert.
Oh, and that's a bad miss!
Ja. Of ze lopen achter je aan om daar de afwikkeling van de koopovereenkomst te regelen.quote:
[..]
Dus als ik met een product de winkel uitloop, vergeet te betalen, moeten ze me ook maar een rekening thuissturen?
Wat ze ook zouden kunnen doen, is de kassa bij de uitgang zetten, zodat mensen het niet vergeten. En de heel erg zelfstandige burgers die ondernemer zijn, maken zelfs wel eens poortjes die een signaal afgeven wanneer iemand met een onbetaald product naar buiten loopt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Goh ga jij eens de politie zeggen dat ze voortaan niet meer komen bij winkeldiefstal.quote:
[..]
Ja. Of ze lopen achter je aan om daar de afwikkeling van de koopovereenkomst te regelen.
Wat ze ook zouden kunnen doen, is de kassa bij de uitgang zetten, zodat mensen het niet vergeten. En de heel erg zelfstandige burgers die ondernemer zijn, maken zelfs wel eens poortjes die een signaal afgeven wanneer iemand met een onbetaald product naar buiten loopt.
En laten we het vooraf betalen en poortjes installeren ook maar eens bij restaurants en de kroeg gaan doen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Hetzelfde, maar nu ren ik de winkel uit.quote:
[..]
Ja. Of ze lopen achter je aan om daar de afwikkeling van de koopovereenkomst te regelen.
Wat ze ook zouden kunnen doen, is de kassa bij de uitgang zetten, zodat mensen het niet vergeten. En de heel erg zelfstandige burgers die ondernemer zijn, maken zelfs wel eens poortjes die een signaal afgeven wanneer iemand met een onbetaald product naar buiten loopt.
Oh, and that's a bad miss!
Als je dan als winkelier roept "Houdt den dief" en de bromsnorren lopen toevallig op straat, dan mogen ze van Weltschmerz en co niet de dief achtervolgen en aanhouden, want het innen van zijn geld is immers een zaak van de winkelier, niet van justitie.quote:
[..]
Hetzelfde, maar nu ren ik de winkel uit.
En diefstal(of flessentrekkerij om juridisch correct bezig te zijn) is in hun lalala-wereld blijkbaar geen strafbaar feit meer.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wie heeft het over diefstal?quote:Op zondag 30 oktober 2011 12:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Goh ga jij eens de politie zeggen dat ze voortaan niet meer komen bij winkeldiefstal.
Kroegen en restaurants letten er echt wel op of mensen niet zomaar vertrekken zonder te betalen. Ik zie er behoorlijk betrouwbaar uit, maar in een wildvreemde kroeg op een bomvolle zaterdagavond kan ik mijn rondjes echt niet zomaar laten opschrijven. En als ik het wel ergens mag laten opschrijven en vergeet af te rekenen dan komt de politie ook niet achter me aan.quote:En laten we het vooraf betalen en poortjes installeren ook maar eens bij restaurants en de kroeg gaan doen.
Diefstal wel, maar dat is wat anders dan niet betalen. En bij winkeldiefstal lijkt het me ook normaal dat winkeliers zelf hun best doen om betaald te krijgen, zodat je ook daadwerkelijk met kwade intenties sluw te werk moet gaan om de goederen onbetaald mee te krijgen. En als dan dus iemand dat doet, dan nog vind ik dat ze zich best eens mogen afvragen of ze niet een te groot beroep doen op politiecapaciteit. En maar klagen en klagen over hoeveel er gestolen wordt, maar ze leggen het zelf voor het grijpen.quote:
[..]
Als je dan als winkelier roept "Houdt den dief" en de bromsnorren lopen toevallig op straat, dan mogen ze van Weltschmerz en co niet de dief achtervolgen en aanhouden, want het innen van zijn geld is immers een zaak van de winkelier, niet van justitie.
En diefstal(of flessentrekkerij om juridisch correct bezig te zijn) is in hun lalala-wereld blijkbaar geen strafbaar feit meer.
Overigens is van flessentrekkerij pas sprake bij een gewoonte. Dus een keer weglopen zonder te betalen is niet strafbaar. Dat geldt ook voor een keer tanken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Klopt.quote:
[..]
Iets zegt mij dat je geen valse nummerplaten had, niet stoptekens van de politie negeerde, autos ramde etc
Ik pleit dan ook om te betalen voordat je gaat tanken. Probleem opgelost.
Juridisch genaamd flessentrekkerij maar net zo strafbaar.quote:
En je weet dondersgoed ook dat het gewoon diefstal is, maar je bent weer lekker aan het trollen.
Vreemd. Ik kan nml altijd eten in een restaurant zonder van te voren te betalen en gezamenlijk naar de WC gaan lukt ook nog. Kan ik net zo makkelijk er tussen uit knijpen.quote:Kroegen en restaurants letten er echt wel op of mensen niet zomaar vertrekken zonder te betalen. Ik zie er behoorlijk betrouwbaar uit, maar in een wildvreemde kroeg op een bomvolle zaterdagavond kan ik mijn rondjes echt niet zomaar laten opschrijven. En als ik het wel ergens mag laten opschrijven en vergeet af te rekenen dan komt de politie ook niet achter me aan.
Oh ja mooi verhaal, nu is het al de schuld van de winkelier dat hij... tromgeroffel... producten die hij wil verkopen tentoonspreid! Eigen schuld dus dat mensen dat jatten. Pardon, het is geen jatten volgens jou natuurlijk. Niet betalen IS diefstal, klaar.quote:Diefstal wel, maar dat is wat anders dan niet betalen. En bij winkeldiefstal lijkt het me ook normaal dat winkeliers zelf hun best doen om betaald te krijgen, zodat je ook daadwerkelijk met kwade intenties sluw te werk moet gaan om de goederen onbetaald mee te krijgen. En als dan dus iemand dat doet, dan nog vind ik dat ze zich best eens mogen afvragen of ze niet een te groot beroep doen op politiecapaciteit. En maar klagen en klagen over hoeveel er gestolen wordt, maar ze leggen het zelf voor het grijpen.
Gestolen kentekenplaten opdoen en dan tanken en wegrijden wel. 2 x een strafbaar feit trouwens alsmede het niet opvolgen van het stopsignaal van de politie en het rammen van andere autos.quote:Overigens is van flessentrekkerij pas sprake bij een gewoonte. Dus een keer weglopen zonder te betalen is niet strafbaar. Dat geldt ook voor een keer tanken.
Verder lieg je gewoon dat er pas sprake van is bij een gewoonte, het gaat om de intentie. En die is duidelijk als je gestolen kentekenplaten erop schroeft.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
He, opvallend.quote:
Oh ja mooi verhaal, nu is het al de schuld van de winkelier dat hij... tromgeroffel... producten die hij wil verkopen tentoonspreid!
Overigens ben ik het zonder de hele discussie gelezen te hebben wel met Weltschmerz eens dat ook de winkelier een verantwoordelijkheid heeft in het voorkomen van diefstal.
Hoewel het stelen van mijn fiets evengoed diefstal is wanneer ik de fiets niet op slot zet, zal de politie me hartelijk uitlachen. Of, als ze net cursus gehad hebben, me erop wijzen dat ik die fiets op slot moet zetten. Terwijl ik dat uiteraard helemaal niet hoef.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Als ik bv een bouwmarkt binnen loop, uit een schap een schroevendraaier pak en naar buiten loop en he: het alarm gaat af en ik word beetgehouden dan wordt oom agent gewoon gebeld. Het is diefstal. Net zoals tanken en dan wegsprinten diefstal is. Het enige verschil is de juridische term ervoor omdat bij tanken niet zo makkelijk het product terug te geven is, net zoals bij niet betalen in een restaurant.quote:
[..]
He, opvallend.
Overigens ben ik het zonder de hele discussie gelezen te hebben wel met Weltschmerz eens dat ook de winkelier een verantwoordelijkheid heeft in het voorkomen van diefstal.
Hoewel het stelen van mijn fiets evengoed diefstal is wanneer ik de fiets niet op slot zet, zal de politie me hartelijk uitlachen. Of, als ze net cursus gehad hebben, me erop wijzen dat ik die fiets op slot moet zetten. Terwijl ik dat uiteraard helemaal niet hoef.
Jullie zijn me een mooi zooitje, want jullie zijn dezelfde figuren die om het hardst schreeuwen als een particulier opeens wel het recht in eigen hand neemt, een dief te pakken heeft en als die dief dan opeens tegenstribbelt en er ontstaat een handgemeen dat de winkelier in kwestie de politie had moeten bellen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nee hoor, in dergelijke gevallen ben ik redelijk voor het recht van de winkelier in kwestie. De manier waarop de politie omgaat met winkeldiefstal vind ik persoonlijk ook schandalig - winkeliers zouden beter ondersteund moeten worden daarbij.quote:
[..]
Als ik bv een bouwmarkt binnen loop, uit een schap een schroevendraaier pak en naar buiten loop en he: het alarm gaat af en ik word beetgehouden dan wordt oom agent gewoon gebeld. Het is diefstal. Net zoals tanken en dan wegsprinten diefstal is. Het enige verschil is de juridische term ervoor omdat bij tanken niet zo makkelijk het product terug te geven is, net zoals bij niet betalen in een restaurant.
Jullie zijn me een mooi zooitje, want jullie zijn dezelfde figuren die om het hardst schreeuwen als een particulier opeens wel het recht in eigen hand neemt, een dief te pakken heeft en als die dief dan opeens tegenstribbelt en er ontstaat een handgemeen dat de winkelier in kwestie de politie had moeten bellen.
Maar de winkelier heeft ook een verantwoordelijkheid om risico's af te wegen.
Als jij besluit om koelmeubelen buiten te stallen, zonder hek, loods of een andere afsluiting, omdat dat enorm veel geld bespaard, en er komt 's nachts een boef de boel inladen, dan krijg je ook op je lazer van de politie en je verzekering. Ook al is en blijft het diefstal door degene die dat spul meenam.
Jij leert die koter van je toch ook om z'n fiets op slot te zetten?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Volgens die beredenering moet iedere kroeg, terras en restaurant alsmede iedere markt zijn deuren sluiten en mag alleen de kijkshop nog bestaan.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nee, dat is extreem / fundamentalisch een van de uiterste gevallen als enige mogelijke uitkomst voorspiegelen, en dat weet je zelf ook.quote:
Volgens die beredenering moet iedere kroeg, terras en restaurant alsmede iedere markt zijn deuren sluiten en mag alleen de kijkshop nog bestaan.
Het is -altijd- een balans tussen de kosten en het ongemak van mogelijke controle en de verliezen door gebrek aan controle aan de andere kant. En die verschilt per branche, plaats, doelgroep etc.
Net als de hoeveelheid sloten die je om je fiets moet leggen, of op je voordeur moet bevestigen.
En natuurlijk woon ik ergens waar m'n fiets gewoon blijft staan als ik de sleutels in het slot laat zitten.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Mag niet http://www.oogtv.nl/2011/(...)-in-cafe-turfsingel/
De politie is immers geen incasso-bureau.
De politie is immers geen incasso-bureau.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Van wie mag dat niet dan? Is het dermate schering en inslag dat het redelijk is te verlangen van horecabedrijven dat ze er rekening mee houden in hun bedrijfsvoering dan wel er procedures op aan te passen?quote:Op zondag 30 oktober 2011 19:28 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Mag niet http://www.oogtv.nl/2011/(...)-in-cafe-turfsingel/
De politie is immers geen incasso-bureau.
Nogmaals: jij trekt de extremistische conclusies.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Eh, nee.quote:
[..]
Als jij niet betaalt komt uiteindelijk ook oom agent samen met een gerechtsdeurwaarder aan je deur hoor.
Er lopen projecten om de winkelier dit vaker zelf af te laten handelen.quote:En bij winkeldiefstal wordt ook vaak de politie ingeschakeld.
Nou, leg dan eens duidelijk uit waarom een ondernemer naar de gerechtsdeurwaarder moet stappen om een vordering te innen, en voor pomphouders een uitzondering kan worden gemaakt. Punt is dat pomphouders wat zelfredzamer mogen worden.quote:Het theoretische prietpraat gedraai van jullie om deze arme dieven te beschermen slaat echt totaal nergens op en is weer een fraai staaltje de boel omdraaien waar jullie zo goed in zijn.
Tankstations zouden ook een soort wielklem kunnen maken. Je kunt alleen tanken als je dat wielklem er om zet. Het wielklem schiet los wanneer je betaald.
Wat nee?quote:
Zal toch wel. http://www.geldenrecht.nl(...)r-staat-voor-de-deur
Maar de politie komt dus wel degelijk.quote:
Uitzondering?quote:Nou, leg dan eens duidelijk uit waarom een ondernemer naar de gerechtsdeurwaarder moet stappen om een vordering te innen, en voor pomphouders een uitzondering kan worden gemaakt. Punt is dat pomphouders wat zelfredzamer mogen worden.
Dit is dus allemaal niet waar?
http://www.oogtv.nl/2011/(...)-in-cafe-turfsingel/
http://www.nu.nl/opmerkel(...)-terugkwam-meer.html
http://www.nieuwsbank.nl/inp/2001/05/03/N001.htm
http://www.opgelicht.nl/nieuws/detail/flessentrekker-aangehouden/
Etc etc etc
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Alleen als je er een gewoonte of beroep van maakt. Diefstal is al bij een eenmalige handeling strafbaar. Dat heeft de wetgever uitdrukkelijk zo bepaald omdat deze zich op het standpunt stelde dat ondernemers en ander burgers zelf moeten zorgen dat ze betaald krijgen, en dat de kosten van hun incassotraject niet op de belastingbetaler moeten worden afgewenteld. Waarschijnlijk vooral omdat ondernemers zich daar dan naar gaan gedragen omdat ze het wel makkelijk en goedkoop vinden zo.quote:
[..]
Juridisch genaamd flessentrekkerij maar net zo strafbaar.
Ik neem aan dat je geen jurist hoeft te zijn om het verschil te zien tussen iets stiekem in je zak stoppen of iets aangeboden krijgen en dat accepteren, en het niet of te laat betalen.quote:En je weet dondersgoed ook dat het gewoon diefstal is, maar je bent weer lekker aan het trollen.
Je kunt ook pallet WC-rollen bestellen, en dan de factuur bij het oudpapier gooien.quote:Vreemd. Ik kan nml altijd eten in een restaurant zonder van te voren te betalen en gezamenlijk naar de WC gaan lukt ook nog. Kan ik net zo makkelijk er tussen uit knijpen.
Je kunt ook je fiets niet op slot zetten of je portemonnee in de trein laten liggen en dan hopen dat iedereen ervan af blijft.quote:Oh ja mooi verhaal, nu is het al de schuld van de winkelier dat hij... tromgeroffel... producten die hij wil verkopen tentoonspreid! Eigen schuld dus dat mensen dat jatten.
Nee, iets stiekem in je jas stoppen is diefstal.quote:Pardon, het is geen jatten volgens jou natuurlijk. Niet betalen IS diefstal, klaar.
Ja, maar dat is wat anders.quote:Gestolen kentekenplaten opdoen en dan tanken en wegrijden wel. 2 x een strafbaar feit trouwens alsmede het niet opvolgen van het stopsignaal van de politie en het rammen van andere autos.
Nee hoor.quote:Verder lieg je gewoon dat er pas sprake van is bij een gewoonte, het gaat om de intentie. En die is duidelijk als je gestolen kentekenplaten erop schroeft.
Dat hangt er ook maar vanaf. Het alarm gaat immers ook wel eens af als je de kleur van een kledingstuk bij daglicht wil bekijken. Het gaat om de intentie.quote:
[..]
Als ik bv een bouwmarkt binnen loop, uit een schap een schroevendraaier pak en naar buiten loop en he: het alarm gaat af en ik word beetgehouden dan wordt oom agent gewoon gebeld. Het is diefstal.
Nee, het heeft er vooral mee te maken dat het aangeboden wordt, in de veronderstelling dat mensen wel zo goed zullen zijn om te willen betalen en ook te kunnen betalen. De ondernemer bepaalt de volgorde. Je hebt ook webwinkels die alvast verzenden en dan hopen dat de factuur betaald wordt.quote:Net zoals tanken en dan wegsprinten diefstal is. Het enige verschil is de juridische term ervoor omdat bij tanken niet zo makkelijk het product terug te geven is, net zoals bij niet betalen in een restaurant.
Dat kan vaak ook prima uit. Het is maar waar voor je kiest, dat is ondernemersvrijheid. Pomphouders kiezen grotendeels voor eerst zelf hun waar aanreiken, en dan hopen op betaling, dan kunnen ze namelijk meer verdienen aan hun winkeltje bij de kassa. Prima, moeten ze zelf weten, maar dan moeten ze ook de dubieuze debiteuren erbij nemen en niet de kosten daarvan afwentelen op de belastingbetaler.
Met het recht in eigen hand nemen heb ik geen moeite hoor. Je hebt het recht slagbomen te plaatsen, neem dat vooral in eigen hand, je hebt het recht eerst te laten pinnen, neem dat vooral in eigen hand, je hebt het recht om vanachter een toonbank te verkopen, neem dat in eigen hand. Van onrecht in eigen hand nemen ben ik niet zo'n fan.quote:Jullie zijn me een mooi zooitje, want jullie zijn dezelfde figuren die om het hardst schreeuwen als een particulier opeens wel het recht in eigen hand neemt,
Als je een dief aanhoudt moet je hem overdragen aan de politie ja, niet zelf gaan 'verhoren' omdat de beveiligingsmedewerker niet door de selectie van de politie-academie heen kwam. En dan komt de politie ook. Als die dan in de boeien geslagen is mag je hem ook niet slaan, zoals onder PVV-politici gebruikelijk schijnt. Dat is namelijk niet alleen lafhartig, maar ook geen recht.quote:een dief te pakken heeft en als die dief dan opeens tegenstribbelt en er ontstaat een handgemeen dat de winkelier in kwestie de politie had moeten bellen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat ligt er maar aan. Diefstal is "de wederrechtelijke toeeigening van een goed dat geheel of ten dele aan iemand anders toebehoort". Die toeeigening benodigt een wegnemingshandeling en die wegnemingshandeling moet dus zijn gericht op een wederrechtelijke toeeigening.quote:
[..]
Het is geen dienst maar een produkt.
Het is een vooropgezette diefstal.
Dat is wat anders dan een besteld of gekocht produkt niet betalen.
De daad is het verschil.
In een winkel waarin je zelf de produkten uit het schap mag pakken alvorens je ze afrekent, is het maar de vraag of die specifieke wegnemingshandeling is gericht op de wederrechtelijke toeeigening. Het kan best zijn dat je, op het moment dat je ze uit het schap pakt, nog van plan was netjes te betalen maar dat dat plan wijzigt op het moment dat je ziet dat je de winkel makkelijk kan verlaten zonder te betalen. Tussen het moment van het produkt uit het schap pakken en het ontstaan van het plan om de winkel te verlaten zonder te betalen, heb je het produkt rechtmatig onder je. Als je het per se strafrechtelijk zou willen houden kom je dan niet bij diefstal uit, maar bij verduistering.
Punt is alleen dat in een poging om het allemaal zo laagdrempelig mogelijk te maken, mensen steeds makkelijker zelf het gewenste produkt in hun bezit kunnen nemen. Dat geldt voor moderne supermarkten en dat geldt ook voor modern ingerichte pompstations. Die pogingen zijn natuurlijk er primair op gericht om je winkel zo aantrekkelijk mogelijk te maken (lees: geld verdienen) en ik vind dat de risico's die daarmee gepaard gaan (groter risico om achter je geld aan te moeten) primair bij de winkelier moeten liggen. Hij heeft er immers ook de lusten van als het wel goed gaat.
Dat betekent ook dat ik het primair bij de civielrechtelijke verhouding tussen klant en winkel zou laten. Op de eerste plaats zou de winkelier er goed aan doen om, als hij zn spullen dan al zo laagdrempelig mogelijk ter beschikking van de klant stelt, maatregelen te treffen om te voorkomen dat die klant er met de spullen vandoor gaat zonder te betalen. Zoals al uiteengezet zijn dat soort maatregelen prima te verzinnen. Op de tweede plaats vind ik het dan ook op de eerste plaats de taak van de winkelier om zonodig die klant te lokaliseren en er incassomaatregelen op los te laten. Ik vind namelijk niet dat de politie ingezet moet worden om de rekeningen van de winkelier betaald te krijgen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
En in het onderhavige benzinegeval is dé vraag: hoe dan?quote:
Op de tweede plaats vind ik het dan ook op de eerste plaats de taak van de winkelier om zonodig die klant te lokaliseren en er incassomaatregelen op los te laten. Ik vind namelijk niet dat de politie ingezet moet worden om de rekeningen van de winkelier betaald te krijgen.
De vraag die nooit wordt beantwoord...
[quote] Op maandag 31 oktober 2011 00:10 schreef Argento het volgende:
[..]
Dat ligt er maar aan. Diefstal is "de wederrechtelijke toeeigening van een goed dat geheel of ten dele aan iemand anders toebehoort". Die toeeigening benodigt een wegnemingshandeling en die wegnemingshandeling moet dus zijn gericht op een wederrechtelijke toeeigening.
In een winkel waarin je zelf de produkten uit het schap mag pakken alvorens je ze afrekent, is het maar de vraag of die specifieke wegnemingshandeling is gericht op de wederrechtelijke toeeigening. Het kan best zijn dat je, op het moment dat je ze uit het schap pakt, nog van plan was netjes te betalen maar dat dat plan wijzigt op het moment dat je ziet dat je de winkel makkelijk kan verlaten zonder te betalen. Tussen het moment van het produkt uit het schap pakken en het ontstaan van het plan om de winkel te verlaten zonder te betalen, heb je het produkt rechtmatig onder je. Als je het per se strafrechtelijk zou willen houden kom je dan niet bij diefstal uit, maar bij verduistering.
Punt is alleen dat in een poging om het allemaal zo laagdrempelig mogelijk te maken, mensen steeds makkelijker zelf het gewenste produkt in hun bezit kunnen nemen. Dat geldt voor moderne supermarkten en dat geldt ook voor modern ingerichte pompstations. Die pogingen zijn natuurlijk er primair op gericht om je winkel zo aantrekkelijk mogelijk te maken (lees: geld verdienen) en ik vind dat de risico's die daarmee gepaard gaan (groter risico om achter je geld aan te moeten) primair bij de winkelier moeten liggen. Hij heeft er immers ook de lusten van als het wel goed gaat.
Dat betekent ook dat ik het primair bij de civielrechtelijke verhouding tussen klant en winkel zou laten. Op de eerste plaats zou de winkelier er goed aan doen om, als hij zn spullen dan al zo laagdrempelig mogelijk ter beschikking van de klant stelt, maatregelen te treffen om te voorkomen dat die klant er met de spullen vandoor gaat zonder te betalen. Zoals al uiteengezet zijn dat soort maatregelen prima te verzinnen. Op de tweede plaats vind ik het dan ook op de eerste plaats de taak van de winkelier om zonodig die klant te lokaliseren en er incassomaatregelen op los te laten. Ik vind namelijk niet dat de politie ingezet moet worden om de rekeningen van de winkelier betaald te krijgen.
[quote]
Wat je nu doet is een grijs gebied bedenken, via juridische beredeneringen en toelaatbare constructies, om spullen mee te mogen nemen.
Maar wat niet van mij is is niet van mij !!
Nederland is een land van moreel verval geworden. Welke Nederlanders zijn daar verantwoordelijk voor ?
Op maandag 31 oktober 2011 00:10 schreef Argento het volgende:[..]
Dat ligt er maar aan. Diefstal is "de wederrechtelijke toeeigening van een goed dat geheel of ten dele aan iemand anders toebehoort". Die toeeigening benodigt een wegnemingshandeling en die wegnemingshandeling moet dus zijn gericht op een wederrechtelijke toeeigening.
In een winkel waarin je zelf de produkten uit het schap mag pakken alvorens je ze afrekent, is het maar de vraag of die specifieke wegnemingshandeling is gericht op de wederrechtelijke toeeigening. Het kan best zijn dat je, op het moment dat je ze uit het schap pakt, nog van plan was netjes te betalen maar dat dat plan wijzigt op het moment dat je ziet dat je de winkel makkelijk kan verlaten zonder te betalen. Tussen het moment van het produkt uit het schap pakken en het ontstaan van het plan om de winkel te verlaten zonder te betalen, heb je het produkt rechtmatig onder je. Als je het per se strafrechtelijk zou willen houden kom je dan niet bij diefstal uit, maar bij verduistering.
Punt is alleen dat in een poging om het allemaal zo laagdrempelig mogelijk te maken, mensen steeds makkelijker zelf het gewenste produkt in hun bezit kunnen nemen. Dat geldt voor moderne supermarkten en dat geldt ook voor modern ingerichte pompstations. Die pogingen zijn natuurlijk er primair op gericht om je winkel zo aantrekkelijk mogelijk te maken (lees: geld verdienen) en ik vind dat de risico's die daarmee gepaard gaan (groter risico om achter je geld aan te moeten) primair bij de winkelier moeten liggen. Hij heeft er immers ook de lusten van als het wel goed gaat.
Dat betekent ook dat ik het primair bij de civielrechtelijke verhouding tussen klant en winkel zou laten. Op de eerste plaats zou de winkelier er goed aan doen om, als hij zn spullen dan al zo laagdrempelig mogelijk ter beschikking van de klant stelt, maatregelen te treffen om te voorkomen dat die klant er met de spullen vandoor gaat zonder te betalen. Zoals al uiteengezet zijn dat soort maatregelen prima te verzinnen. Op de tweede plaats vind ik het dan ook op de eerste plaats de taak van de winkelier om zonodig die klant te lokaliseren en er incassomaatregelen op los te laten. Ik vind namelijk niet dat de politie ingezet moet worden om de rekeningen van de winkelier betaald te krijgen.
[quote]
Wat je nu doet is een grijs gebied bedenken, via juridische beredeneringen en toelaatbare constructies, om spullen mee te mogen nemen.
Maar wat niet van mij is is niet van mij !!
Nederland is een land van moreel verval geworden. Welke Nederlanders zijn daar verantwoordelijk voor ?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
@ Argento
Wat je nu doet is een grijs gebied bedenken, via juridische beredeneringen en toelaatbare constructies, om spullen mee te mogen nemen.
Maar wat niet van mij is is niet van mij !!
Nederland is een land van moreel verval geworden. Welke Nederlanders zijn daar verantwoordelijk voor ?
Wat je nu doet is een grijs gebied bedenken, via juridische beredeneringen en toelaatbare constructies, om spullen mee te mogen nemen.
Maar wat niet van mij is is niet van mij !!
Nederland is een land van moreel verval geworden. Welke Nederlanders zijn daar verantwoordelijk voor ?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Als dat pompstation nou gewoon pompbediendes in dienst nemen, die pas je auto voltanken als er betaald is.....quote:
Iedereen die een doorrijder pakt krijgt een gratis tank benzine.
De eerste ontvangers van de beloning zijn vier automobilisten die woensdagavond een auto met twee benzinedieven klemreden bij een tankstation lang de A6 bij Lelystad.
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)en_doorrijder__.html
Op zich is dit een goede ontwikkeling, opkomen voor jezelf. Jaren geleden gaf de bevolking de onveiligheid van Nederland al aan door initiatieven te nemen om een burgerwacht op te richten.
Uiteraard werd dit door de politiek de kop ingedrukt, onwenselijk gedrag. Nu is het zo dat plm 96% van de misdaden niet wordt opgespoord of gestraft.
Hoe schandalig -lees onveilig- wil je het nog hebben !
Dit initiatief is een goed initiatief en verdient navolging in andere situaties. De burger is nu aan het woord. Steun hem !
Nee, hij wil het zo goedkoop mogelijk en dan moet ik maar achter de dieven aangaan ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Als de cijfers van de TS kloppen, dan isquote:
[..]
25% van 40%= 10%
90% van die 10% is 9%
Je zit dus zelfs met je eigen cijfers verkeerd, los van het feit dat de bron ontbreekt.
25% van 40% inderdaad gelijk aan 10%,
maar het OM slechts met 10% van 10% iets doet, dan gaat het om 1% (en geen 9%).
De situatie is dus nog veel erger (als de cijfers van TS kloppen).
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Die kloppen...zoek maar even via bv googlequote:
[..]
Als de cijfers van de TS kloppen, dan is
25% van 40% inderdaad gelijk aan 10%,
maar het OM slechts met 10% van 10% iets doet, dan gaat het om 1% (en geen 9%).
De situatie is dus nog veel erger (als de cijfers van TS kloppen).
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ik bedenk helemaal geen constructie om spullen mee te mogen nemen. Waar het mij om gaat is de vraag waar (primair) het risico behoort te liggen. Want daar waar het risico ligt, ligt de verantwoordelijkheid voor preventie dan wel het ondernemen van actie indien het ondanks die preventie toch mis gaat. En wat dat betreft geven de pomphouders geen thuis. Behalve een paar camera's is van preventie nauwelijks sprake, terwijl het toch betrekkelijk simpel is om er voor te zorgen dat men niet zonder te betalen het terrein kan verlaten.quote:
@ Argento
Wat je nu doet is een grijs gebied bedenken, via juridische beredeneringen en toelaatbare constructies, om spullen mee te mogen nemen.
Maar wat niet van mij is is niet van mij !!
Nederland is een land van moreel verval geworden. Welke Nederlanders zijn daar verantwoordelijk voor ?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Nee hoor, dat doet die pomphouder. Die zegt "pak maar zoveel als je wilt, stop het maar in je tank zodat je het niet terug kunt geven." Als mensen dat dan vervolgens doen is daar niks onrechtmatigs aan, laat staan dat het diefstal is. Ze sluiten natuurlijk wel een overeenkomst die inhoudt dat ze de geadverteerde prijs zullen betalen. Maar dat doet bol.com ook.quote:
@ Argento
Wat je nu doet is een grijs gebied bedenken, via juridische beredeneringen en toelaatbare constructies, om spullen mee te mogen nemen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En wat wil je precies met die link zeggen? Dat de politie wél voor de deur staat? Sorry, maar die komen echt niet voor een factuurtje van 100 euro je woning ontruimen.quote:
[..]
Wat nee?
http://www.geldenrecht.nl(...)r-staat-voor-de-deur
In deze gevallen gaat het duidelijk om flessentrekkerij. Niet om wanbetaling.quote:Uitzondering?
Dit is dus allemaal niet waar?
http://www.oogtv.nl/2011/(...)-in-cafe-turfsingel/
http://www.nu.nl/opmerkel(...)-terugkwam-meer.html
http://www.nieuwsbank.nl/inp/2001/05/03/N001.htm
http://www.opgelicht.nl/nieuws/detail/flessentrekker-aangehouden/
Etc etc etc
|
|
