The old boys network.quote:
Om deze reden heb ik de vrijslopers opgericht. Wij achtervolgen vrijmetselaars en breken die muurtjes weer af.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 16:31 schreef kovenant het volgende:
opzich mensen die het leuk vinden om overal en nergens gewoon muurtjes metselen.
zeer irritante mensen !
Waarom is het dan allemaal zo geheimzinnig?quote:Op donderdag 27 oktober 2011 16:31 schreef R0N1N het volgende:
[..]
The old boys network.
& in hun eigen woorden:
http://www.groot-nederland.org/wat_is_een_vrijmetselaar.html
Dit is toch een vrij normale levensfilosofiequote:Het streven van iedere vrijmetselaar is om permanent aan zichzelf te werken, om een beter mens te worden. Om daardoor bewuster in de samenleving te functioneren en op deze wijze ook voor anderen meer te betekenen.
quote:Naast de drie graden van de blauwe vrijmetselarij wordt er ook gewerkt in 'hogere' graden, die deel uitmaken van een zelfstandig meervoudig gradensysteem. Deze beginnen waar de blauwe vrijmetselarij ophoudt.
Deze graden voegen in wezen niets nieuws toe aan de volwaardig ingewijde meester-vrijmetselaar. Het biedt hen enkel de mogelijkheid verschillende elementen uit de inwijdingen van de drie symbolische graden te verdiepen, om zodoende tot een verdieping van de kennis te komen.
Er bestaat een zeer grote diversiteit aan verschillende 'hogere' gradensystemen. Deze diversiteit is cultureel en regionaal bepaald. Maar elk 'hogere' gradensysteem focust in zijn verschillende graden op dezelfde inwijdingselementen die reeds gekend zijn uit de symbolische graden. Enkel de benadering en de klemtoon verschilt van 'hogere' gradensysteem tot 'hogere' gradensysteem.
Vrijmetselaars die zich willen uitleven in deze veelkleurige vrijmetselarij moeten ervaren meesters zijn in de blauwe vrijmetselarij. Zeker niet alle vrijmetselaars die tot de blauwe vrijmetselarij behoren zetten de stap naar de 'hogere' graden.
Er bestaan twee grote systemen van 'hogere' gradenvrijmetselarij, die volledig doorlopen, alle inwijdingselementen verder zullen uitdiepen. Dit zijn de Aloude en Aangenomen Schotse Ritus enerzijds, en de York Ritus anderzijds. Daarnaast bestaan er nog vele 'zij'graden, die slechts één, of enkele inwijdingselementen uitdiepen.
Voorbeelden van 'hogere' gradensystemen zijn:
* de 30 'hogere' graden van de Aloude en Aangenomen Schotse Ritus (A.A.S.R.) - waarvan de 4e tot 18e graad rode vrijmetselarij, de 19e tot 30e graad zwarte vrijmetselarij en de 31e en 33e graad de witte vrijmetselarij' wordt genoemd;
* de 'zij'graden van Merkmeester en de Royal Arch-graad;
* de drie 'hogere' graden van de Gerectificeerde Schotse Ritus ook wel groene vrijmetselarij genoemd;
* de 96 'hogere' graden van de Oude en Primitieve Memphis-Misraïm Ritus.
Ik kan me voorstellen dat het enger klinkt dan het is, maar ook per orde verschilt. Ik heb ook geen idee of het hetzelfde is als de illuminatie.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 16:43 schreef Nikmans het volgende:
Wat VD zegt dus, ik kreeg altijd een beetje een Scientology indoctrinatie-brainwash-enge-cults idee bij vrijmetselaars maar het stelt allemaal niks voor ofzo
quote:Op donderdag 27 oktober 2011 16:33 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Om deze reden heb ik de vrijslopers opgericht. Wij achtervolgen vrijmetselaars en breken die muurtjes weer af.
Voor de leuk ? Om apart te zijn ?quote:Op donderdag 27 oktober 2011 16:38 schreef Nikmans het volgende:
Waarom is het dan allemaal zo geheimzinnig?
Dit is toch een vrij normale levensfilosofieDus als ik het goed begrijp zijn de vrijmetselaars een soort zelfhulp-vereniging ofzo
Vanaf de 33ste graad wel, volgens sommige complottersquote:Op donderdag 27 oktober 2011 16:49 schreef vogeltjesdans het volgende:
Ik kan me voorstellen dat het enger klinkt dan het is, maar ook per orde verschilt. Ik heb ook geen idee of het hetzelfde is als de illuminatie.
Zoals in elk old boys network.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 17:15 schreef bianca en michael het volgende:
Over het algemeen heb je als vrijmetselaar wel (behoorlijk) wat geld en helpt men elkaar onderling. (Dus bv. de man met het eigen bedrijf maakt gebruik van de diensten van de advocaat die ook vrijmetselaar is) De ene hand wast de ander.
Dát is geheimquote:Op donderdag 27 oktober 2011 19:20 schreef Boca_Raton het volgende:
Maar wat dóen ze nou eigenlijk op die bijeenkomsten?
Maar doen ook veel aan netwerken, bespreken en beïnvloeden van beleidsvoering weet ik van een Rotary Club-lid.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 19:31 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dát is geheim.
Maar clubs zoals bijv Rotary doen vaak veel voor goede doelen.
Ja, doen ze ook.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 20:00 schreef Gray het volgende:
[..]
Maar doen ook veel aan netwerken, bespreken en beïnvloeden van beleidsvoering weet ik van een Rotary Club-lid.
Het is niet geheel zeker, maar er zijn sterke aanwijzingen dat de vrijmetselaars teruggaan naar de tijd van de gilden. Hoogst waarschijnlijk van steenhouwersgilden in de middeleeuwen, een tijd waar dit soort clubjes juist niet geheim waren, maar na verloop van tijd een soort van coöperatie waren waar je of bij hoorde (wilde horen) of in die tak geen werk had.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 17:09 schreef R0N1N het volgende:
[..]
Bovendien zijn die clubs opgericht in tijden dat je iets minder open ervoor uit kon komen.
Wat voor ambities dan? Wereldheerschappij?quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 12:13 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Het is niet geheel zeker, maar er zijn sterke aanwijzingen dat de vrijmetselaars teruggaan naar de tijd van de gilden. Hoogst waarschijnlijk van steenhouwersgilden in de middeleeuwen, een tijd waar dit soort clubjes juist niet geheim waren, maar na verloop van tijd een soort van coöperatie waren waar je of bij hoorde (wilde horen) of in die tak geen werk had.
Sommige gilden werden door hun werkzaamheden steeds machtiger en ik kan me voorstellen dat toen de macht en het nut van gilden in het algemeen afnam, de mensen in die gilden best wat belangrijke mensen kenden, waren of controleerden. De stap naar een "geheime" club met andere ambities dan (in dit geval muurtjes metselen) is dan niet zo groot.
Dat kan dus serieus. Je schijnt je daarvoor op te kunnen geven om opgenomen te worden in de orde. Kan je aangeven waarom je dat hebt gedaan en hoe dat in zijn werk is gegaan? ik ga er even vanuit dat je serieus bentquote:
Dat wordt door velen gesteld. In BNW bv wordt wel vaker gesteld dat er organisaties zijn als de NWO, de illuminatie en de vrijmetselaars. Tussen die begrippen onderling bestaat nogal wat verwarring en dat zorgt voor diverse discussies daaromtrent.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 14:04 schreef Nikmans het volgende:
[..]
Wat voor ambities dan? Wereldheerschappij?
Dat is weer verschillend per land. In Belgie kon het dacht ik alleen op uitnodiging, in Nederland kun je je ook zelf aanmelden bij een loge in je omgeving.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 16:21 schreef vogeltjesdans het volgende:
Dat kan dus serieus. Je schijnt je daarvoor op te kunnen geven om opgenomen te worden in de orde. Kan je aangeven waarom je dat hebt gedaan en hoe dat in zijn werk is gegaan? ik ga er even vanuit dat je serieus bent
Enig idee waarom ze je benaderden?quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 19:04 schreef Venus-Castina het volgende:
[..]
Dat is weer verschillend per land. In Belgie kon het dacht ik alleen op uitnodiging, in Nederland kun je je ook zelf aanmelden bij een loge in je omgeving.
Lang geleden was ik uitgenodigd om lid te worden, maar inmiddels kan dat niet meer: ze accepteren geen vrouwen.
Een ver familielid is vrijmetselaar, we hebben veel avonden gevuld met gesprekken over zijn bouwstukken en allerlei onderwerpen als religie, geschiedenis, filosofie, de natuur etc. Hij had mij uiteindelijk voorgesteld om lid te worden vanwege mijn interesse in al die zaken.quote:Op zaterdag 29 oktober 2011 16:38 schreef Nikmans het volgende:
Enig idee waarom ze je benaderden?
En waarom heb je geweigerd?
quote:Op zondag 30 oktober 2011 02:10 schreef Nikmans het volgende:
Maar je hebt destijds geweigerd? Dat lees ik iig uit je 'inmiddels kan dat niet meer'
Vind het allemaal wel interessant hoor, vooral omdat het wat normaler overkomt dan Scientology etc. waar het toch vaak mee wordt vergeleken qua mindcontrol, mysterie etc.
Hahahaha... prachtige contra opmerking! Hulde! *lol*quote:Op donderdag 27 oktober 2011 16:33 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Om deze reden heb ik de vrijslopers opgericht. Wij achtervolgen vrijmetselaars en breken die muurtjes weer af.
Hmm, ik kreeg juist het idee dat het enger is, dan het klinktquote:Op donderdag 27 oktober 2011 16:49 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat het enger klinkt dan het is, maar ook per orde verschilt. Ik heb ook geen idee of het hetzelfde is als de illuminatie.
Tof, dat haalde ik niet uit je bovenste postquote:Op zondag 30 oktober 2011 11:23 schreef Berjan1986 het volgende:
[..]
Ik heb niet geweigerd, ik kan geen lid worden omdat ik vrouw ben.
En wat lees je hieruit?
Ik had die uitnodiging gekregen voor ik als transgender uit de kast kwam. Ik leefde vroeger dus als man, nu ben ik vrouw.quote:Op zondag 30 oktober 2011 02:10 schreef Nikmans het volgende:
Maar je hebt destijds geweigerd? Dat lees ik iig uit je 'inmiddels kan dat niet meer'
Nee hoor, er zijn ook jonge mannen lid van de loge.quote:Op zondag 30 oktober 2011 20:50 schreef Gattaca het volgende:
Het zijn oude mannen die een geheime boomhut hebben. Meisjes mogen niet naar binnen, die hebben cooties.
En voor de meisjes is er een aparte loge, en er is ook nog een gemengde. (Hoewel volgens sommigen dat laatste geen vrijmetselarij mag heten, want het wijkt af van de traditie. Tja..)quote:Op maandag 31 oktober 2011 12:36 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nee hoor, er zijn ook jonge mannen lid van de loge.
Ik vraag me idd. af hoe ze daarmee omgaan... Beschouwen ze je als een omgebouwde man, dan kun je lid worden. Kijken ze naar je DNA, dan zou het ook moeten kunnen.quote:Op maandag 31 oktober 2011 12:16 schreef Venus-Castina het volgende:
[..]
Ik had die uitnodiging gekregen voor ik als transgender uit de kast kwam. Ik leefde vroeger dus als man, nu ben ik vrouw.
Het is dus niet zo dat ik heb geweigerd, de omstandigheden zijn wat veranderd
Het is er wel inderdaad, maar is niet gebruikelijk. Ik blijf het toch wat vreemd vinden waarom in eerste instantie alleen van mannen uitgegaan wordt. Weet iemand wat de reden daarachter is?quote:Op maandag 31 oktober 2011 14:55 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
En voor de meisjes is er een aparte loge, en er is ook nog een gemengde. (Hoewel volgens sommigen dat laatste geen vrijmetselarij mag heten, want het wijkt af van de traditie. Tja..)
Verder is het het idd. een soort padvinderij voor grote mensen.
quote:Ruud Coone is voorlichter van beide loges en hij wil meteen afrekenen met het imago van een belegen oude mannenclub. "Het is een hedendaagse vereniging met een mooie, spirituele traditie,” zegt hij. "De laatste jaren blijkt de Vrijmetselarij vooral aantrekkelijk voor dertigers en veertigers. Inderdaad uitsluitend mannen. Daar moest ik in het begin wel aan wennen, maar het heeft ontegenzeggelijk iets prettigs. De geborgenheid van een besloten vriendenkring en het ontmoeten van interessante mensen zijn heel inspirerend.”
Er zijn ook loges die wel vrouwen accepteren.quote:Op maandag 31 oktober 2011 12:16 schreef Venus-Castina het volgende:
[..]
Ik had die uitnodiging gekregen voor ik als transgender uit de kast kwam. Ik leefde vroeger dus als man, nu ben ik vrouw.
Het is dus niet zo dat ik heb geweigerd, de omstandigheden zijn wat veranderd
Mits man.quote:Omdat de vrijmetselarij een ieder als gelijke beschouwt, is iedereen bij zo'n gebeurtenis gelijk gekleed.
quote:
Maar toch kan ik nergens echt vinden wat er dan wel gebeurt.quote:Is de vrijmetselarij geheim?
Zeker niet!
Door buitenstaanders wordt de vrijmetselarij vaak als geheimzinnig gezien. Dit komt door het besloten karakter en door het gebruik van niet alledaagse symbolen en rituelen. Die dragen in belangrijke mate bij aan het bijzondere karakter wat van binnen de broederschap wordt ervaren en beleefd. Het is niet eenvoudig daarover aan niet-vrijmetselaren uitleg te geven. De terughoudendheid die daardoor onwillekeurig optreedt wordt door anderen als geheimzinnig ervaren. Hetgeen besproken en beleefd wordt binnen de broederschap is niet voor derden bestemd.
Zo precies vind ik het anders niet, of kan jij mij iets laten zien waar het beter staatquote:Op maandag 31 oktober 2011 15:33 schreef Matty___ het volgende:
heb je anders al op een site van een loge gekeken? staat precies uitgelegd wat men doet.
http://www.vrijmetselarij.nl/
btw, ze zoeken nog webdesigners want zo een website kan echt niet meer anno 2011
Ik vind dit op z'n minst gezegd nogal vage bewoordingen.quote:Wat doen vrijmetselaren?
De vrijmetselarij is een ontmoetingsplaats voor mensen met uiteenlopende beroepen, verschillende achtergronden en diverse opvattingen. Visies en standpunten over wereldse, spirituele en levensbeschouwlijke zaken worden door individuele vrijmetselaren ontwikkeld, besproken en getoetst aan de opvattingen van andere vrijmetselaren. De vrijmetselarij als organisatie neemt zelf over dit soort zaken geen standpunt in. De sfeer waarin het een en ander zich afspeelt is er een van wederzijds vertrouwen. Binnen de loge wordt over politieke en religieuze zaken met terughoudendheid gediscussieerd. Standpunten worden nooit opgedrongen
denk dat het een plek is waar je open kunt discussiëren en je ideeen kunt toetsten.quote:Op maandag 31 oktober 2011 15:42 schreef Brentmeister het volgende:
[..]
Zo precies vind ik het anders niet, of kan jij mij iets laten zien waar het beter staat
[..]
Ik vind dit op z'n minst gezegd nogal vage bewoordingen.
Tot op zekere hoogte is er openheid, maar verder dan een bepaalde grens komt een niet ingewijde niet.quote:Op maandag 31 oktober 2011 15:40 schreef Brentmeister het volgende:
[..]
[..]
Maar toch kan ik nergens echt vinden wat er dan wel gebeurt.
Dat dus.quote:Op maandag 31 oktober 2011 15:47 schreef Matty___ het volgende:
[..]
denk dat het een plek is waar je open kunt discussiëren en je ideeen kunt toetsten.
als je kijkt hoe lang ze bestaan dan was het vroeger wel handig dat je een besloten clubje had om zaken te bespreken.
Ja dat idee heb ik ook wel. Wat zijn dat nou helemaal voor geheimen anders? Volgens mij een stuk levensvisie wat er gedeelt kan worden.quote:Op maandag 31 oktober 2011 14:55 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
En voor de meisjes is er een aparte loge, en er is ook nog een gemengde. (Hoewel volgens sommigen dat laatste geen vrijmetselarij mag heten, want het wijkt af van de traditie. Tja..)
Verder is het het idd. een soort padvinderij voor grote mensen.
Die hoogte ligt wel erg laag dan. Ik wil gewoon gewoon heel simpel weten: Ik kom daar binnen op zo'n avond wat gaat er gebeuren?quote:Op maandag 31 oktober 2011 15:55 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Tot op zekere hoogte is er openheid, maar verder dan een bepaalde grens komt een niet ingewijde niet.
De echte geheimen blijven verborgen.
Dat is mede de kracht en de aantrekkingskracht van de vrijmetselarij .
Dat waas van geheimzinnigheid.
Gemaskerde sexuele rituelen misschien wel hequote:Op maandag 31 oktober 2011 15:59 schreef Brentmeister het volgende:
[..]
Die hoogte ligt wel erg laag dan. Ik wil gewoon gewoon heel simpel weten: Ik kom daar binnen op zo'n avond wat gaat er gebeuren?
misschien gaat een lid een soort betoog houden over een bepaald onderwerp en dan wordt er geciviliseerd over gediscuteerd.quote:Op maandag 31 oktober 2011 15:59 schreef Brentmeister het volgende:
[..]
Die hoogte ligt wel erg laag dan. Ik wil gewoon gewoon heel simpel weten: Ik kom daar binnen op zo'n avond wat gaat er gebeuren?
Filosoferen, allerlei dingen bespreken.quote:Op maandag 31 oktober 2011 15:59 schreef Brentmeister het volgende:
[..]
Die hoogte ligt wel erg laag dan. Ik wil gewoon gewoon heel simpel weten: Ik kom daar binnen op zo'n avond wat gaat er gebeuren?
Ik heb een aantal van die zogenaamde "Bouwstukken" gelezen en ze lijken voornamelijk over de vrijmetselarij zelf te gaan:quote:Op maandag 31 oktober 2011 16:05 schreef Matty___ het volgende:
[..]
misschien gaat een lid een soort betoog houden over een bepaald onderwerp en dan wordt er geciviliseerd over gediscuteerd.
quote:Het zijn de ritualen en rituelen, de symbolen, de woorden die ervoor zorgen dat ik de wereld achter mij laat, waarin geld, prestige en status nogal eens belangrijk zijn. Die wereld blijft buiten en ik ga een heel ander universum binnen, waarin gelijkwaardigheid en broederschap een belangrijk goed zijn en waarin ik vrij en ongebonden wordt aangespoord om te werken aan de ruwe steen en om op zoek te gaan naar de zin en de betekenis van het leven.
Het ziet er anders uit om het gevoel te hebben afgesloten te zijn van de alledaagse wereld. Zonder die vervreemding en zonder de symbolen en ritualen is het ongetwijfeld veel moeilijker om te werken aan een betere wereld te beginnen bij jezelf.
Ik ervaar dat ritualen wegwijzers zijn door de woorden en de herhaling. Idealen worden erin verwoord, vaak hoge en dan is het goed te weten, dat vrijmetselaars geen heiligen zijn, maar de weg naar het licht kunnen zien in het Tableau, zoals in het Oogstrituaal wordt gezegd
...
Binnen de vrijmetselarij heb ik de weg gevonden, die begaanbaar is. Het grote belang dat wordt gehecht aan de innerlijke ontwikkeling van de mens in samenhang met die van anderen. De symboliek binnen de vrijmetselarij die ruimte geeft aan de eigen beleving is universeel een geeft perspectief aan mensen die op zoek zijn.
Ik voorspel een nieuw lid voor de logequote:Op maandag 31 oktober 2011 16:01 schreef Bastard het volgende:
[..]
Gemaskerde sexuele rituelen misschien wel he
wat ik er in dit stukje in lees is iemand die een pad heeft gevonden in zijn leven. Dat is toch alleen maar mooi. Dit kan deels door religie of op deze manier. Veel mensen vinden het wel prettig als je beetje een leidraad hebt voor je leven..quote:Op maandag 31 oktober 2011 16:14 schreef Brentmeister het volgende:
[..]
Ik heb een aantal van die zogenaamde "Bouwstukken" gelezen en ze lijken voornamelijk over de vrijmetselarij zelf te gaan:
[..]
Ben altijd wel in voor wat diepgang en uitwisselen van gedachten hoor.quote:Op maandag 31 oktober 2011 16:24 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik voorspel een nieuw lid voor de loge
Ja dat is in het algemeen waar, maar wat is het pad dan? Begrijp me niet verkeerd, ik probeer niks te ontkrachten. Ik probeer het alleen zelf te begrijpen.quote:Op maandag 31 oktober 2011 16:24 schreef Matty___ het volgende:
[..]
wat ik er in dit stukje in lees is iemand die een pad heeft gevonden in zijn leven. Dat is toch alleen maar mooi. Dit kan deels door religie of op deze manier. Veel mensen vinden het wel prettig als je beetje een leidraad hebt voor je leven..
Een codex waaraan je je houdt en de tegenslagen oid kun je dan bespreken in de groep.
Daar, zie je nou welquote:Op maandag 31 oktober 2011 12:16 schreef Venus-Castina het volgende:
[..]
Ik had die uitnodiging gekregen voor ik als transgender uit de kast kwam. Ik leefde vroeger dus als man, nu ben ik vrouw.
Het is dus niet zo dat ik heb geweigerd, de omstandigheden zijn wat veranderd
Of een lezing, met vragenuurtje en borrel naderhand, of een poppenkastvoorstelling.. Een rituaal dat opgevoerd wordt dus.quote:Op maandag 31 oktober 2011 15:59 schreef Brentmeister het volgende:
[..]
Die hoogte ligt wel erg laag dan. Ik wil gewoon gewoon heel simpel weten: Ik kom daar binnen op zo'n avond wat gaat er gebeuren?
Kijk een duidelijk antwoord, dank!quote:Op maandag 31 oktober 2011 20:19 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Of een lezing, met vragenuurtje en borrel naderhand, of een poppenkastvoorstelling.. Een rituaal dat opgevoerd wordt dus.
Het 'geheim' van de Vrijmetselarij is niet zo geheim.. Er wordt enerzijds de geheimhouding mee beodoeld van de dingen die besproken worden. Broeders bespreken weleens persoonlijke zaken, daar moet je niet lichtvaardig over gaan lopen lullen buiten de loge.
Vanuit historisch oogpunt was die noodzaak groter. Mensen werden lid van een loge, omdat ze dan vrijelijk over levensbeschouwelijke zaken konden praten, ook als dat niet strookte met de opvatting van de kerk. Het zijn vrijdenkers.
Anderzijds gaat het om het geheimhouden van de rituelen. Als je ingewijd wordt, moet er een verrassingselement zijn, anders doe je afbreuk aan de ervaring. Als je je aanmeldt als belangstellende zul je ook te horen krijgen dat je geen informatie moet gaan verzamelen omtrent je eigen inwijding. Je doet daarmee afbreuk aan de ervaring van het ondergaan van je eerste ritueel.
Feitelijk kun je alle informatie over de inhoud van de rituelen wel vinden en dat persoonlijke gesprekken tussen de betrokkenen blijven is redelijk normaal.
Er is helemaal geen verrassingselement meer over het inwijden van leden. Het krijgen van het lidmaatschap of het verkrijgen van een hogere graad staat gewoon ingevuld bij de opening van het jaar.quote:Op maandag 31 oktober 2011 20:19 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Of een lezing, met vragenuurtje en borrel naderhand, of een poppenkastvoorstelling.. Een rituaal dat opgevoerd wordt dus.
Het 'geheim' van de Vrijmetselarij is niet zo geheim.. Er wordt enerzijds de geheimhouding mee beodoeld van de dingen die besproken worden. Broeders bespreken weleens persoonlijke zaken, daar moet je niet lichtvaardig over gaan lopen lullen buiten de loge.
Vanuit historisch oogpunt was die noodzaak groter. Mensen werden lid van een loge, omdat ze dan vrijelijk over levensbeschouwelijke zaken konden praten, ook als dat niet strookte met de opvatting van de kerk. Het zijn vrijdenkers.
Anderzijds gaat het om het geheimhouden van de rituelen. Als je ingewijd wordt, moet er een verrassingselement zijn, anders doe je afbreuk aan de ervaring. Als je je aanmeldt als belangstellende zul je ook te horen krijgen dat je geen informatie moet gaan verzamelen omtrent je eigen inwijding. Je doet daarmee afbreuk aan de ervaring van het ondergaan van je eerste ritueel.
Feitelijk kun je alle informatie over de inhoud van de rituelen wel vinden en dat persoonlijke gesprekken tussen de betrokkenen blijven is redelijk normaal.
Je spreekt uit ervaring?quote:Op maandag 31 oktober 2011 20:19 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Of een lezing, met vragenuurtje en borrel naderhand, of een poppenkastvoorstelling.. Een rituaal dat opgevoerd wordt dus.
Het 'geheim' van de Vrijmetselarij is niet zo geheim.. Er wordt enerzijds de geheimhouding mee beodoeld van de dingen die besproken worden. Broeders bespreken weleens persoonlijke zaken, daar moet je niet lichtvaardig over gaan lopen lullen buiten de loge.
Vanuit historisch oogpunt was die noodzaak groter. Mensen werden lid van een loge, omdat ze dan vrijelijk over levensbeschouwelijke zaken konden praten, ook als dat niet strookte met de opvatting van de kerk. Het zijn vrijdenkers.
Anderzijds gaat het om het geheimhouden van de rituelen. Als je ingewijd wordt, moet er een verrassingselement zijn, anders doe je afbreuk aan de ervaring. Als je je aanmeldt als belangstellende zul je ook te horen krijgen dat je geen informatie moet gaan verzamelen omtrent je eigen inwijding. Je doet daarmee afbreuk aan de ervaring van het ondergaan van je eerste ritueel.
Feitelijk kun je alle informatie over de inhoud van de rituelen wel vinden en dat persoonlijke gesprekken tussen de betrokkenen blijven is redelijk normaal.
Als je een hogere graad krijgt, wat wil dat dan zeggen?quote:Op maandag 31 oktober 2011 21:25 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Er is helemaal geen verrassingselement meer over het inwijden van leden. Het krijgen van het lidmaatschap of het verkrijgen van een hogere graad staat gewoon ingevuld bij de opening van het jaar.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Graad_(vrijmetselarij)quote:Op dinsdag 1 november 2011 12:01 schreef Brentmeister het volgende:
[..]
Als je een hogere graad krijgt, wat wil dat dan zeggen?
Koorts.quote:Op dinsdag 1 november 2011 12:01 schreef Brentmeister het volgende:
[..]
Als je een hogere graad krijgt, wat wil dat dan zeggen?
Waar men niks van weet, daar zwijgt men liever overquote:volgens mij houden ze zich bezig met magie of dat zijn weer andere occulte clubjes vraag me dan af welke dat zijn.. maar ik gok dat het gewoon die vrijmetselaars zijn..
Ja hoor, waarschijnlijk is een bepaalde ritueel het doodslaan van puppy's.quote:waar scannen ze je op? de club van de wolven.. waarschijnlijk op je potentie om krachten te ontwikkelen en vooral een gemis aan liefde waardoor je in staat bent om bepaalde rituelen uit te voeren..
Waar men niks van weet, daar zwijgt men liever overquote:waarom willen ze geen vrouwen? omdat vrouwen nog een gevoel van liefde teweeg kunnen brengen in de leerlingen die nog niet zo "verdorven" zijn als de gezel of de meester (kuch)?
Waar men niks van weet, daar zwijgt men liever overquote:anyway je zult bepaalde krachten en geestestoestanden moeten ontwikkelen om te weten wat ze doen.. (als je daar niet in geloofd heeft het geen zin af te vragen wie ze zijn, dan kom je er gewoon niet achter namelijk)
Er zijn maar 3 graden...quote:Op donderdag 1 december 2011 20:12 schreef Biekuh het volgende:
[..]
Ben jij voorbij de 3e graad geraakt?
De York Rite wordt in de VS gebruikt om een opeenvolging van graden in de voortgezette werkwijzen aan te geven die niet behoren tot de Schotse Ritus. Er is wel een verschil met de AASR. Iedere graad valt onder een eigen gezag en ze vormen veel minder één stelsel van graden. Het is dus niet het equivalent van de Schotse Ritus of de Royal Arch. In feite wordt de term gebruikt om een opeenvolging van graden aan te geven terwijl ze niet tot één Ritus behoort. Daarom heeft de York Rite buiten de VS ook weinig betekenis.quote:Op zaterdag 10 december 2011 03:09 schreef Biekuh het volgende:
Het Grootoosten kent inderdaad drie graden. Ik doelde op de "Schotse Rite" en eventuele andere ordes. De Royal Arch is het Europese equivalent van de York Rite? Ik ben daar erg benieuwd naar, naar het niet-toetreden van jou bij die orde en de "Schotse Rite" ook. Wat moet ik mij voorstellen bij een "intakegesprek" van het Grootoosten? Naar verluidt kan men enkel uitgenodigd worden, maar volgens mij is dat een broodje aap verhaal. Gaat het intakegesprek (na aanmelding op eigen initiatief) verder dan een antecedentenonderzoek, een welstandsonderzoek en interesse voor (symbolische) filosofie?
Gaat automatisch, gebeurt mij ook bijna altijd op één of andere manierquote:Op donderdag 27 oktober 2011 19:22 schreef Maisnon het volgende:
Illuminati, geen illuminatie
Waarom schrijven zoveel mensen dat verkeerd
quote:Op zaterdag 10 december 2011 15:15 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
[..]
Gaat automatisch, gebeurt mij ook bijna altijd op één of andere manier. En goed topic, vraag het me ook al tijden af.
Dus deze mannen kunnen alleen aan zichzelf werken om een beter mens te worden als er geen vrouwen bij zijn?quote:De vrijmetselaar werkt aan zichzelf, om een beter mens te worden, voor zichzelf en voor de andere, medemensen. Niet het einddoel, maar de reisrichting is belangrijk.
Vroeger werden alleen mannen toegelaten omdat in die tijd vrouwen nog niet meetelden. Dus vanuit historisch oogpunt heb je absoluut gelijk.quote:Op donderdag 15 december 2011 15:16 schreef Dr-Anderson het volgende:
Interessant topic. Ik had hele andere gedachtes bij de vrijmetselaars. Weer wat wijzer.
Wat ik me toch afvraag is waarom het zo gender georiënteerd is en vrouwen niet worden toegestaan.
[..]
Dus deze mannen kunnen alleen aan zichzelf werken om een beter mens te worden als er geen vrouwen bij zijn?
Er leeft een dus duidelijke visie over vrouwen in hun club. Voor mijn gevoel is dit negatief geladen.
Waarom willen mannen onder elkaar zijn in zo'n vrijmetselaarsclub? Waarom vrouwen uitsluiten? Wat gebeurt daar dan dat vrouwen niet zijn toegestaan? Dat zijn de vragen die bij mij opkomen....quote:Op donderdag 15 december 2011 15:56 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Tegenwoordig zijn er nog veel loges die alleen mannen toelaten. Dat is vooral omdat ze het prettig vinden om onder mannen te zijn. Een mannenclub. Moet kunnen toch? Je hebt ook vrouwencafé's enzoiets...
Gewoon een mannenclub zoals vrouwen ook clubjes hebben.quote:Op donderdag 15 december 2011 23:12 schreef Dr-Anderson het volgende:
[..]
Waarom willen mannen onder elkaar zijn in zo'n vrijmetselaarsclub? Waarom vrouwen uitsluiten? Wat gebeurt daar dan dat vrouwen niet zijn toegestaan? Dat zijn de vragen die bij mij opkomen....
Waarschijnlijk willen ze gewoon keihard bierdrinken zonder gezeik. Dit wordt een ritueel genoemd.quote:Op donderdag 15 december 2011 23:12 schreef Dr-Anderson het volgende:
[..]
Waarom willen mannen onder elkaar zijn in zo'n vrijmetselaarsclub? Waarom vrouwen uitsluiten? Wat gebeurt daar dan dat vrouwen niet zijn toegestaan? Dat zijn de vragen die bij mij opkomen....
Wat gebeurt er in een vrouwencafé of een vrouwenpraatgroep dat mannen er niet bij mogen zijn?quote:Op donderdag 15 december 2011 23:12 schreef Dr-Anderson het volgende:
[..]
Waarom willen mannen onder elkaar zijn in zo'n vrijmetselaarsclub? Waarom vrouwen uitsluiten? Wat gebeurt daar dan dat vrouwen niet zijn toegestaan? Dat zijn de vragen die bij mij opkomen....
Dat is voor sommigen zeker ook een reden!quote:Op donderdag 15 december 2011 23:18 schreef b4kl4p het volgende:
[..]
Waarschijnlijk willen ze gewoon keihard bierdrinken zonder gezeik. Dit wordt een ritueel genoemd.
Maar over welke vrouwenclubjes heb je het dan? Wat ik weet zijn de meeste vrouwenclubjes er alleen omdat mannen er absoluut geen deel aan willen nemen. Maar dat neemt niet weg dat ze dat niet kunnen (gay ofzo)quote:Op donderdag 15 december 2011 23:23 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Wat gebeurt er in een vrouwencafé of een vrouwenpraatgroep dat mannen er niet bij mogen zijn?
Het valt me altijd op dat als vrouwen een eigen clubje willen, dat dat helemaal ok is.. En bij mannen is het gelijk verdacht.
Kennelijk hebben mannen af en toe de behoefte onder elkaar te zijn. En sommigen zijn nog steeds van mening dat een vrouw een andere geestelijke ontwikkeling moet volgen dan die van de Vrijmetselarij. Zij heeft een ereplaats in de tempel, maar heeft geen deel aan de bouw ervan. Zoals ze zelf zeggen.
Verder zijn sommigen gewoon een stel traditionisten die simpelweg niet van verandering houden.
In een vrouwencafé of vrouwenpraatgroep, etc. worden mannen ook op voorhand uitgesloten.quote:Op zaterdag 17 december 2011 00:14 schreef Dr-Anderson het volgende:
[..]
Maar over welke vrouwenclubjes heb je het dan? Wat ik weet zijn de meeste vrouwenclubjes er alleen omdat mannen er absoluut geen deel aan willen nemen. Maar dat neemt niet weg dat ze dat niet kunnen (gay ofzo)
Maar bij hen worden vrouwen op voorhand uitgeloten (tegenwoordig iets minder). Dus wederom mijn nieuwsgierigheid naar wat die geestelijke ontwikkeling van de Vrijmetselaars inhoudt, waarom vrouwen niet gewenst zijn.
Ik heb net hun site bestudeerd. Ik kan me nu een goede voorstelling maken wat er gebeurt bij de Vrijmetselaars (mannengroep) almede Orde van Weefsters (vrouwengroep). Het is me ook duidelijk waarom sommige loges sekse gericht zijn.quote:Op zaterdag 17 december 2011 07:46 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Misschien moet je eens bij de Vita Feminia Textura informeren waarom mannen daar uitgesloten worden?
Ok dan.quote:Op zaterdag 17 december 2011 14:56 schreef Dr-Anderson het volgende:
[..]
Ik heb net hun site bestudeerd. Ik kan me nu een goede voorstelling maken wat er gebeurt bij de Vrijmetselaars (mannengroep) almede Orde van Weefsters (vrouwengroep). Het is me ook duidelijk waarom sommige loges sekse gericht zijn.
Tja, voor mij zou geen toevoeging zijn om een beter mens te worden. Zoiets heb ik er niet voor nodig. Maar voor anderen werkt dit wel. Daar heb ik geen problemen mee.
Typisch iets voor mannen dus.quote:Op zaterdag 17 december 2011 14:56 schreef Dr-Anderson het volgende:
[..]
Ik heb net hun site bestudeerd. Ik kan me nu een goede voorstelling maken wat er gebeurt bij de Vrijmetselaars (mannengroep) almede Orde van Weefsters (vrouwengroep). Het is me ook duidelijk waarom sommige loges sekse gericht zijn.
Tja, voor mij zou geen toevoeging zijn om een beter mens te worden. Zoiets heb ik er niet voor nodig. Maar voor anderen werkt dit wel. Daar heb ik geen problemen mee.
Nee want jij bent al het beste mens. Arrogantie heb ik echt een hekel aan. Gewoon lid worden.quote:Op zaterdag 17 december 2011 14:56 schreef Dr-Anderson het volgende:
[..]
Ik heb net hun site bestudeerd. Ik kan me nu een goede voorstelling maken wat er gebeurt bij de Vrijmetselaars (mannengroep) almede Orde van Weefsters (vrouwengroep). Het is me ook duidelijk waarom sommige loges sekse gericht zijn.
Tja, voor mij zou geen toevoeging zijn om een beter mens te worden. Zoiets heb ik er niet voor nodig. Maar voor anderen werkt dit wel. Daar heb ik geen problemen mee.
Dat zegt ze toch niet?quote:Op zaterdag 17 december 2011 17:34 schreef b4kl4p het volgende:
[..]
Nee want jij bent al het beste mens. Arrogantie heb ik echt een hekel aan. Gewoon lid worden.
Nee maar zo doet ze wel.quote:Op zaterdag 17 december 2011 17:43 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Dat zegt ze toch niet?
Dat gevoel krijg ik totaal niet bij die woorden die ze schrijft, zelf heb ik ook geen clubje nodig om me een beter mens te maken of spiritueel te ontwikkelen dat komt vanuit mij zelf...quote:
Ja met dat heb ik niet nodig je weet het zelluf. Pure arrogantie.quote:
Dat proef ik beslist niet uit haar woorden. Ze zegt dat dat soort clubjes niet veel zou toevoegen aan haar geestelijke ontwikkeling.quote:Op zaterdag 17 december 2011 17:52 schreef b4kl4p het volgende:
[..]
et haar kuttekop
Ja met dat heb ik niet nodig je weet het zelluf. Pure arrogantie.
Begrijp je bestquote:Op zaterdag 17 december 2011 17:58 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Dat proef ik beslist niet uit haar woorden. Ze zegt dat dat soort clubjes niet veel zou toevoegen aan haar geestelijke ontwikkeling.
Niet dat ze haar niks te leren hebben omdat ze al zoveel verder is.
En al zou ze dat vinden. Wat boeit dat?
Of de hele inhoud geinhaleerdquote:Op zaterdag 17 december 2011 18:04 schreef Bastard het volgende:
[..]
Laat maar gaan, is op een ballon gaan zitten.
Aan mij ligt het niet hoor.quote:Op zaterdag 17 december 2011 20:22 schreef vogeltjesdans het volgende:
Houden we het wel even leuk vriendjes?
Dan vraag ik me af van welke club hij lid is, als hij het woord 'illuminati' gebruikt.quote:Op zondag 18 december 2011 10:10 schreef Dartanion het volgende:
Ik ken toevallig iemand die beweerd een vrijmetselaar/ lid van illuminati te zijn
Wat het vooral is, zoals eerder gezegd, is een old boys network. In Nederland is het op zijn retour. Maar 30 jaar geleden was het een club waar je bij moest zitten voor leuke baantjes waarbij je flink kan graaien zonder moe te worden. Tegenwoordig doen ze niet meer zo veel voor elkaar. Er worden vooral oude schulden vereffend.
Nee, want deze clubs dienen vooral als platform om te kunnen netwerken, wel met een achterliggende filosofie.. De Vrijmetselarij heeft primair geestelijke ontwikkeling als doel, ze helpen elkaar ook en er is zelfs een aalmoezenierskas voor leden die echt in de problemen komen en er wordt zeker ook wel genetwerkt, maar dat op zich is zeker niet het doel.quote:Op zondag 18 december 2011 11:42 schreef Copycat het volgende:
Is de vrijmetselarij anno nu te vergelijken met serviceclubs als Rotary en Kiwanis?
Liefdadigheid is geestelijke ontwikkeling. Tenminste dat zie ik er niet in.quote:Op zondag 18 december 2011 11:54 schreef Copycat het volgende:
Het samen steunen van goede doelen door diverse acties is bij die serviceclubs ook een belangrijk gegeven, dat zou je ergens kunnen scharen onder 'geestelijke ontwikkeling'.
Hoe wordt die geestelijke ontwikkeling binnen de vrijmetselarij vormgegeven?
Je bent of 'geen' vergeten of hebt er een 'niet' teveel in gedaan.quote:Op zondag 18 december 2011 12:02 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Liefdadigheid is geestelijke ontwikkeling. Tenminste dat zie ik er niet in.
Ik ben zo erg de laatste tijd! Nou ja, ik had ook een hoofd vol watten, de afgelopen weekquote:Op zondag 18 december 2011 12:04 schreef Copycat het volgende:
[..]
Je bent of 'geen' vergeten of hebt er een 'niet' teveel in gedaan.
Anders Behring Breivik ook...quote:Op zondag 25 december 2011 01:43 schreef LangeJan het volgende:
Ik weet wel dat Kevin Spacey bij de vrijmetselarij zit.
Ben ik toch net iets te vroeg bij die gasten weggegaan.quote:Op zondag 8 januari 2012 07:52 schreef Bastard het volgende:
Over vrijmetselaars gesproken.
Ik kwam een pagina tegen waar gesproken word over het vrijgeven van geheimen uit een genootschap.
http://www.soulsofdistort(...)ons_revelations.html
Ook de vrijmetselaars zijn naast Hopi, Maya, etc, bekend met fenomen rond het jaar 2012?
Hoezo? Ik vind het wel ok dat ze hun 'geheimen' prijs geven eigenlijk. Kennis moet gedeeld worden en niet alleen voorbehouden blijven aan een select gezelschap denk ik.quote:Op zondag 8 januari 2012 10:32 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ben ik toch net iets te vroeg bij die gasten weggegaan.
Precies misschien proberen ze hun geweten even snel te zuiveren, ik hoop dan ook dat alle kennis in de ``nieuwe periode`` voor iedereen binnen handbereik mag zijn.(zodat we eindelijk allemaal kunnen groeien in een globale bewustzijn en werkelijk weten wie we zijn en wat we kunnen)quote:Op zondag 8 januari 2012 11:45 schreef Bastard het volgende:
[..]
Hoezo? Ik vind het wel ok dat ze hun 'geheimen' prijs geven eigenlijk. Kennis moet gedeeld worden en niet alleen voorbehouden blijven aan een select gezelschap denk ik.
Waarom zouden mensen hun geweten moeten zuiveren? Vrijmetselaars zijn gewoon mensen die innerlijk willen groeien en dat doen in clubjes. Maakt toch niks uit? Jij zou daar ook bij kunnen komen, als je niet te lui bent.quote:Precies misschien proberen ze hun geweten even snel te zuiveren, ik hoop dan ook dat alle kennis in de ``nieuwe periode`` voor iedereen binnen handbereik mag zijn.(zodat we eindelijk allemaal kunnen groeien in een globale bewustzijn en werkelijk weten wie we zijn en wat we kunnen)
De geboorte van Venus - Botticelli?quote:Op dinsdag 10 januari 2012 11:40 schreef foxtrotcharlybravo het volgende:
Het is een dikke pil om even af te kijken maar het maakt een hoop helder vind ik zelf.....
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |