POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En het soepelste softdrugsbeleid.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 21:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Ehh, we hebben al het strengste immigratiebeleid van Europa
Lekker boeiend hoe Italië met immigranten omgaat, hier procederen ze lang.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Inderdaad, immigranten zijn eigenlijk maar vervelend en naar. En bovendien crimineel.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 21:55 schreef Elsevier het volgende:
[..]
Laat Nederland maar een gidsland zijn voor het terugdringen van gelukszoekers.
Wat een xenofobe uitspraak. En bovendien ook nog eens erg generaliserend!quote:Op woensdag 26 oktober 2011 21:57 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Inderdaad, immigranten zijn eigenlijk maar vervelend en naar. En bovendien crimineel.
Nee, maar wel ''veel'' van hen.
Inderdaad. En ze pikken onze banen in en ze trekken allemaal een uitkering.quote:
[..]
Inderdaad, immigranten zijn eigenlijk maar vervelend en naar. En bovendien crimineel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En ze pikken onze vrouwen in en halen hun vrouwen naar Nederland.quote:
[..]
Inderdaad. En ze pikken onze banen in en ze trekken allemaal een uitkering.
En ze krijgen van de overheid een gratis LCD televisie van 32 inch, een compleet huis ingericht met nieuwe meubelen, een nieuwe VW Golf, een zwembad en een nieuw horloge.
Belachelijk.
Van mij mag de immigratiewetgeving versoepeld worden, in ruil voor een zeer sobere sociale zekerheid en lage belastingen.
Zo wordt Nederland eindelijk eens aantrekkelijk voor kennismigranten.
Eigenlijk off-topic, dit topic gaat over het CDA.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2011 22:08:39 ]
Je denkt een discussie te kunnen winnen door dit soort karikarutale beelden te schetsen?quote:
[..]
En ze pikken onze vrouwen in en halen hun vrouwen naar Nederland.
En ze krijgen van de overheid een gratis LCD televisie van 32 inch, een compleet huis ingericht met nieuwe meubelen, een nieuwe VW Golf, een zwembad en een nieuw horloge.
Belachelijk.
Mwoah, in essentie is dat ook de gedachte achter anti-immigratie wetten he?quote:
Van mij mag de immigratiewetgeving versoepeld worden, in ruil voor een zeer sobere sociale zekerheid en lage belastingen.
Zo wordt Nederland eindelijk eens aantrekkelijk voor kennismigranten.
De huidige zijn meer gebaseerd op onderbuikgevoelens en angst voor het onbekende. Het is natuurlijk wel zo dat sommige culturen met elkaar botsen, het is een kwestie van tijd voordat we harmonie vinden.quote:
[..]
Mwoah, in essentie is dat ook de gedachte achter anti-immigratie wetten he?
Dan moet je mensen die de fout in gaan ook hard aanpakken, de meeste Islamieten hier in Nederland zeggen ook dat de straffen veel te soepel zijn in vergelijking met hun oorspronkelijke land.
Misschien een idee om er een ander topic hier over te openen? We gaan hier namelijk flink off-topic
Een kwestie van tijd is het zeker niet, danwel onderbuik gevoelens (deels wel). Maar empirische waarnemingen leert ons dat immigratie ons miljarden per jaar kost. En dat heeft dus niets te maken met dingen als gastvrijheid of humanisme. Maar gewoon cijfers waarop je moet anticiperen in mijn ogen.quote:
[..]
De huidige zijn meer gebaseerd op onderbuikgevoelens en angst voor het onbekende. Het is natuurlijk wel zo dat sommige culturen met elkaar botsen, het is een kwestie van tijd voordat we harmonie vinden.
Dan moet je mensen die de fout in gaan ook hard aanpakken, de meeste Islamieten hier in Nederland zeggen ook dat de straffen veel te soepel zijn in vergelijking met hun oorspronkelijke land.
Misschien een idee om er een ander topic hier over te openen? We gaan hier namelijk flink off-topic
Wellicht voer voor een nieuw topic ja.
Je hebt nogal wat vormen van immigratie. veel immigratie levert namelijk gewoon geld op.quote:
[..]
Een kwestie van tijd is het zeker niet, danwel onderbuik gevoelens (deels wel). Maar empirische waarnemingen leert ons dat immigratie ons miljarden per jaar kost. En dat heeft dus niets te maken met dingen als gastvrijheid of humanisme. Maar gewoon cijfers waarop je moet anticiperen in mijn ogen.
Wellicht voer voor een nieuw topic ja.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Correct. De kostenpost is hier vooral de sociale zekerheid.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 22:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je hebt nogal wat vormen van immigratie. veel immigratie levert namelijk gewoon geld op.
Heb je bronnen die aantonen dat immigratie economisch rendabel is?quote:
[..]
Je hebt nogal wat vormen van immigratie. veel immigratie levert namelijk gewoon geld op.
Mogelijk, maar desondanks ben ik er geen voorstander van om dat in z'n geheel af te schaffen omdat er veel kansloze immigranten hierheen komen.quote:
[..]
Correct. De kostenpost is hier vooral de sociale zekerheid.
Kijk wat het de VS oplevert.quote:
[..]
Heb je bronnen die aantonen dat immigratie economisch rendabel is?
Precies. Een groot deel van de afgedwongen solidariteit kan prima vervangen worden door vrijwillige verzekeringen. Daarmee vervallen nogal wat mogelijkheden voor de 'profiterende' immigranten. Asielzoekers (oorlogsvluchtelingen etc) vallen daar dan weer niet onder.quote:
[..]
Correct. De kostenpost is hier vooral de sociale zekerheid.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Precies. Een groot deel van de afgedwongen solidariteit kan prima vervangen worden door vrijwillige verzekeringen. Daarmee vervallen nogal wat mogelijkheden voor de 'profiterende' immigranten. Asielzoekers (oorlogsvluchtelingen etc) vallen daar dan weer niet onder.
Daar ben ik het al tijden 100% mee eens.
Ik zie liever bronnen waaruit blijkt dat de Duitsers en Belgen die in Nederland wonen zogenaamd economisch onrendabel zijn. Dat zijn immers de grootste groepen immigranten. Of de Polen die de werkeloosheidsstijging vanwege de crisis grotendeels hebben opgevangen door weer naar Polen te gaan.quote:
[..]
Heb je bronnen die aantonen dat immigratie economisch rendabel is?
Ben heel benieuwd
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
O, heel latijns Amerika leeft gesegregeerd, als je daar voorstander van bent..quote:Op woensdag 26 oktober 2011 22:23 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Kijk wat het de VS oplevert.
Ach ook dat wordt overdreven.quote:
[..]
Correct. De kostenpost is hier vooral de sociale zekerheid.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar om een poging te doen om terug on topic te keren: het CDA heeft op dit dossier een PR-probleem. De partij is zowel in Den Haag als onder de kiezers op het bot verdeeld, met als Janusboegbeeld Gerd Leers die als gematigd bekend stond en nu op Verdonk-achtige wijze de relatie tussen CDA en PVV op peil mag houden.
Hoe ze dit ook oplossen, voor de partij gaat het altijd mis.
Hoe ze dit ook oplossen, voor de partij gaat het altijd mis.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nu niet van het primaire onderwerp gaan afleiden. Ik had het over de kansloze immigrant, niet over Duitsers die in Emden wonen om vlak over de grens te gaan werken. Nee, immigratie uit niet Westerse landen.quote:
[..]
Ik zie liever bronnen waaruit blijkt dat de Duitsers en Belgen die in Nederland wonen zogenaamd economisch onrendabel zijn. Dat zijn immers de grootste groepen immigranten. Of de Polen die de werkeloosheidsstijging vanwege de crisis grotendeels hebben opgevangen door weer naar Polen te gaan.
Ben heel benieuwd
Klopt, die kan het nooit meer goed doen. Ze winnen het in boos doen tegen de buitenlanders toch niet van VVD en PVV maar daar zijn ze wel hun stemmers aan kwijt geraakt. Wat ze ook doen een goede keuze is er simpelweg niet meer.quote:
Maar om een poging te doen om terug on topic te keren: het CDA heeft op dit dossier een PR-probleem. De partij is zowel in Den Haag als onder de kiezers op het bot verdeeld, met als Janusboegbeeld Gerd Leers die als gematigd bekend stond en nu op Verdonk-achtige wijze de relatie tussen CDA en PVV op peil mag houden.
Hoe ze dit ook oplossen, voor de partij gaat het altijd mis.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Laten we hopen dat het CDA niet voor een asielzoeker, welke al jaren eerder het land uit had gemoeten, het kabinet laat vallen op een moment dat Europa in "crisis" is.
Volgens mij ben jij aan het draaien en niet zo goed met begrippen. Dat is niet mijn probleem.quote:
[..]
Nu niet van het primaire onderwerp gaan afleiden. Ik had het over de kansloze immigrant, niet over Duitsers die in Emden wonen om vlak over de grens te gaan werken. Nee, immigratie uit niet Westerse landen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En een gebrek aan leiderschap, Sybrand van Haersma Buma lijkt ook niet erg de touwtjes in de handen te hebben.quote:
Maar om een poging te doen om terug on topic te keren: het CDA heeft op dit dossier een PR-probleem. De partij is zowel in Den Haag als onder de kiezers op het bot verdeeld, met als Janusboegbeeld Gerd Leers die als gematigd bekend stond en nu op Verdonk-achtige wijze de relatie tussen CDA en PVV op peil mag houden.
Hoe ze dit ook oplossen, voor de partij gaat het altijd mis.
Waarom dit het CDA verwijten? Wetten bieden altijd ruimte voor interpretatie. Dat dit niet is wat VVD en PVV graag willen maakt dit het probleem van die partijen, niet van het CDA.quote:
Laten we hopen dat het CDA niet voor een asielzoeker, welke al jaren eerder het land uit had gemoeten, het kabinet laat vallen op een moment dat Europa in "crisis" is.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:
[..]
Volgens mij ben jij aan het draaien en niet zo goed met begrippen. Dat is niet mijn probleem.
Er heeft een iemand de stekker van dit kabinet in handen en die heet geen Ad Koppejan of Kathleen Ferrier van het CDA, maar Geert Wilders van de PVV.quote:
Laten we hopen dat het CDA niet voor een asielzoeker, welke al jaren eerder het land uit had gemoeten, het kabinet laat vallen op een moment dat Europa in "crisis" is.
Staatsrechtelijk gezien is dat volgens mij niet waar. In de praktijk is hij natuurlijk wel degene die bepaald wie wanneer wat mag vinden.quote:
[..]
Er heeft een iemand de stekker van dit kabinet in handen en die heet geen Ad Koppejan of Kathleen Ferrier van het CDA, maar Geert Wilders van de PVV.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Probleem is, wat hierboven al door een andere user is gezegd, dat men steeds verder de grens optrekt door weer een andere zielige asielzoeker in het nieuws te plaatsen. Kinderen doen het dan altijd goed.
Maar dat is niet het topic. Gaat om de CDA. Ik weet niet of het zo verstandig is om als partij NU het kabinet te laten vallen. Er zijn vast mensen die die Mauro zielig vinden maar, hopelijk, vinden ze de EU perikelen interessanter.
Maar dat is niet het topic. Gaat om de CDA. Ik weet niet of het zo verstandig is om als partij NU het kabinet te laten vallen. Er zijn vast mensen die die Mauro zielig vinden maar, hopelijk, vinden ze de EU perikelen interessanter.
Is de geest van de wet niet belangrijker dan de letter?quote:
Probleem is, wat hierboven al door een andere user is gezegd, dat men steeds verder de grens optrekt door weer een andere zielige asielzoeker in het nieuws te plaatsen. Kinderen doen het dan altijd goed.
Uiteindelijk zal het aankomen op VVD en PVV, vinden die het uitzetten van een vernederlandste jongen belangrijker dan het landsbelang en belang van Europa?quote:Maar dat is niet het topic. Gaat om de CDA. Ik weet niet of het zo verstandig is om als partij NU het kabinet te laten vallen. Er zijn vast mensen die die Mauro zielig vinden maar, hopelijk, vinden ze de EU perikelen interessanter.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Du_ke, ik ben van mening dat Mauro nooit zo had mogen verwesteren aangezien er een grote kans was dat hij niet mocht blijven. Maar wederom daar gaat dit topic niet over.
En hoe leg jij nou opeens de verantwoordelijkheid hiervoor bij VvD en PvV?
En hoe leg jij nou opeens de verantwoordelijkheid hiervoor bij VvD en PvV?
Dan hadden we de procedures op voorhand anders in moeten richten. Hoe kan je van een kind verwachten dat hij in 8 jaar tijd niet verwesterd?quote:
Du_ke, ik ben van mening dat Mauro nooit zo had mogen verwesteren aangezien er een grote kans was dat hij niet mocht blijven. Maar wederom daar gaat dit topic niet over.
Zij doen er zo moeilijk over door te kiezen voor een rechtlijnige ideologische oplossing. Niet het CDA, die kiezen eerder voor een pragmatische oplossing.quote:En hoe leg jij nou opeens de verantwoordelijkheid hiervoor bij VvD en PvV?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Doe maar eens een schatting. Om hoeveel van dit soort jongens en meisjes gaat het in Nederland? Lijkt me redelijk te overzien hoor. Zeker aangezien die jongen al voor hij landt in Angola al een studiebeurs op zak heeft om in Nederland te gaan studeren.quote:
Pragmatisch is het allerminst, dit schept allerlei verwachting voor weet ik hoeveel andere Mauro's.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dit is niet iets wat je pragmatisch moet gaan bekijken. Dan is het namelijk gewoon zaak om als asielzoeker een kind op de arm te pakken en het jeugdjournaal een tranentrekker te laten produceren.
Procedures zijn inderdaad verkeerd. Aanvragen, indien afgewezen 1x in beroep en als datbweer is afgewezen hup terug. Maar goed, gaat dit topic niet over.
Ik ben het niet met je eens dat de bal nou bij VVD PVV ligt.
Procedures zijn inderdaad verkeerd. Aanvragen, indien afgewezen 1x in beroep en als datbweer is afgewezen hup terug. Maar goed, gaat dit topic niet over.
Ik ben het niet met je eens dat de bal nou bij VVD PVV ligt.
Door het kind meteen terug te sturen. Maar daar ben jij ook niet voor.quote:
[..]
Dan hadden we de procedures op voorhand anders in moeten richten. Hoe kan je van een kind verwachten dat hij in 8 jaar tijd niet verwesterd?
[..]
Zij doen er zo moeilijk over door te kiezen voor een rechtlijnige ideologische oplossing. Niet het CDA, die kiezen eerder voor een pragmatische oplossing.
Sowieso blijf ik het vreemd vinden dat een vrouw in takkiestan west precies weet hoe ze zo'n kind naar Nederland moet sturen. Dat ze uberhaupt van Nederland weet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Heb je helemaal gelijk in. Als je voor Mauro een uitzondering gaat maken, moet je dat ook doen voor de rest van soortgelijke gevallen. Dit is gewoon erg moeilijk. Stuur je Mauro weg om te voldoen aan de wensen van VVD en PVV of ga je mee met de oppositie?quote:
Pragmatisch is het allerminst, dit schept allerlei verwachting voor weet ik hoeveel andere Mauro's.
Oh?quote:
[..]
Door het kind meteen terug te sturen. Maar daar ben jij ook niet voor.
Ik ben voor zo snel mogelijk duidelijkheid geven. Dat betekent dus dat de procedures in NL beter, duidelijker en sneller moeten. Dat is volgens mij de conclusie die we hieruit kunnen trekken.
Vreemd is het zeker.quote:Sowieso blijf ik het vreemd vinden dat een vrouw in takkiestan west precies weet hoe ze zo'n kind naar Nederland moet sturen. Dat ze uberhaupt van Nederland weet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat klopt, het topic gaat over hoe de coalitie en dan met name het CDA omgaan met gevolgen van beleid en uitvoering die niet op orde blijken te zijn zodat we in een situatie uitkomen met alleen maar verliezers.quote:
Dit is niet iets wat je pragmatisch moet gaan bekijken. Dan is het namelijk gewoon zaak om als asielzoeker een kind op de arm te pakken en het jeugdjournaal een tranentrekker te laten produceren.
Procedures zijn inderdaad verkeerd. Aanvragen, indien afgewezen 1x in beroep en als datbweer is afgewezen hup terug. Maar goed, gaat dit topic niet over.
Die wijzen op voorhand een pragmatische oplossing af en houden vast aan de ideologische lijn.quote:Ik ben het niet met je eens dat de bal nou bij VVD PVV ligt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Oke. En door eenlingen gewoon prompt terug te sturen heb je die duidelijkheid.quote:
[..]
Oh?
Ik ben voor zo snel mogelijk duidelijkheid geven. Dat betekent dus dat de procedures in NL beter, duidelijker en sneller moeten. Dat is volgens mij de conclusie die we hieruit kunnen trekken.
[..]
Vreemd is het zeker.
De linkse brigade die hamert op snelle procedures gaat zometeen weer zeiken over de hardvochtigheid.
/care.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik geef enkel aan hoe ik er over denk. Liever kort pijn dan lang jeukquote:
[..]
Oke. En door eenlingen gewoon prompt terug te sturen heb je die duidelijkheid.
De linkse brigade die hamert op snelle procedures gaat zometeen weer zeiken over de hardvochtigheid.
/care.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Waarom zijn beleid en uitvoering niet op orde? Mauro heeft al zijn mogelijkheden gebruikt qua in beroep gaan etc. Studente visum is bekeken maar gezien zijn niveau niet vaan toepassing. Lijkt me dus duidelijk dat hij gewoon weg moet.quote:
[..]
Dat klopt, het topic gaat over hoe de coalitie en dan met name het CDA omgaan met gevolgen van beleid en uitvoering die niet op orde blijken te zijn zodat we in een situatie uitkomen met alleen maar verliezers.
[..]
Die wijzen op voorhand een pragmatische oplossing af en houden vast aan de ideologische lijn.
En waarom beleid maken als je toch alles pragmatisch wil bekijken? Beetje stompzinnig.
Omdat dit geheel 8 jaar blijkt te duren. Dat lijkt mij rijkelijk te lang.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 23:01 schreef Zak het volgende:
[..]
Waarom zijn beleid en uitvoering niet op orde? Mauro heeft al zijn mogelijkheden gebruikt qua in beroep gaan etc. Studente visum is bekeken maar gezien zijn niveau niet vaan toepassing. Lijkt me dus duidelijk dat hij gewoon weg moet.
Je hebt altijd uitzonderingssituaties en restanten van oud beleid, daar moet je volgens mij pragmatisch mee omgaan. De harde lijn werkt uiteindelijk niet beter en zal ook niet goedkoper zijn. Werk aan snellere en betere procedures en kijk nuchter naar de gevolgen van oud beleid.quote:En waarom beleid maken als je toch alles pragmatisch wil bekijken? Beetje stompzinnig.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat is ook te lang. Meteen iets aan doen. Maar ze rekken het ook zelf wel omdat ze weten dat ze dan vanzelf zo'n uitzondering worden waar jij graag toegang aan verleent.
Dan moeten we de procedures verbeteren om er voor te zorgen dat ze niet meer zo kunnen rekken. Een zorgvuldige werkbare procedure hoeft geen 8 jaar te duren.quote:
Dat is ook te lang. Meteen iets aan doen. Maar ze rekken het ook zelf wel omdat ze weten dat ze dan vanzelf zo'n uitzondering worden waar jij graag toegang aan verleent.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar hem was van meet af aan al verteld dat hij moest vertrekkenquote:
[..]
Dan moeten we de procedures verbeteren om er voor te zorgen dat ze niet meer zo kunnen rekken. Een zorgvuldige werkbare procedure hoeft geen 8 jaar te duren.
Blijkbaar was dat niet duidelijk genoeg. Dat mag toch geen 8 jaar duren voor er definitief duidelijkheid is? Dan werkt het systeem dus niet goed.quote:
[..]
Maar hem was van meet af aan al verteld dat hij moest vertrekken
Maar goed, het zal nu wel zo gaan als bij meisje Tadic, binnen no-time terug met een studiebeurs.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat soort procedures worden geëist door partijen die weten dat het na zo'n lange tijd veel onwaarschijnlijker wordt dat iemand wordt teruggestuurd. Klassieke politieke zet.quote:
[..]
Dan moeten we de procedures verbeteren om er voor te zorgen dat ze niet meer zo kunnen rekken. Een zorgvuldige werkbare procedure hoeft geen 8 jaar te duren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
