F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Heb ik ooit gesuggereerd dat iedereen dezelfde ervaringen heeft gehad? Nee. Dus kom niet aankakken met zulke beledigende onzin.quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 12:32 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Je weet wat het woord persoonlijke betekent in persoonlijke ervaring... duidelijk?
Boterletter.
Wat is er beledigend aan? Niemand kan jou persoonlijke ervaringen ervaren, daarom zijn ze ook persoonlijk.quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 12:33 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Heb ik ooit gesuggereerd dat iedereen dezelfde ervaringen heeft gehad? Nee. Dus kom niet aankakken met zulke beledigende onzin.
Boterletter.
Als die logica je al ontgaat noem mij dan maar een boterletter.
quote:
[..]
Wat is er beledigend aan? Niemand kan jou persoonlijke ervaringen ervaren, daarom zijn ze ook persoonlijk.
Als die logica je al ontgaat noem mij dan maar een boterletter.
Dit is jouw eigen geneuzel van enkele posts geleden. Dit vind ik beledigend.quote:En laat het nou net zo zijn dat jou persoonlijke ervaringen voor niemand anders ook maar enige waarde hebben en derhalve als argument irrelevant zijn.
Ik heb ook zat ervaringen gehad toen ik nog christen was en ze zijn stuk voor stuk prima te verklaren door toeval, wishful thinking en andere psychologische fenomenen.
Typisch... geen tegenargument dus dan maar de beledigingkaart spelen.quote:
[..]
[..]
Dit is jouw eigen geneuzel van enkele posts geleden. Dit vind ik beledigend.
Ik weet heel goed wat ik gepost heb, dat jij dat quote is geen antwoord op mijn vraag. Nu ben ik beledigt omdat jij je onterecht beledigt voelt... gewoon omdat.
Wat begrijp je nou niet?
1. Spreek voor jezelf qua ervaringen/geen ervaringen/overtuiging/mening
2. Spreek voor jezelf qua ervaringen/geen ervaringen/overtuiging/mening
3. Spreek voor jezelf qua ervaringen/geen ervaringen/overtuiging/mening
en raus geen ervaringen van mij van tafel omdat ze voor niemand interessant zouden zijn. Voor jóu zijn ze niet interessant.
1. Spreek voor jezelf qua ervaringen/geen ervaringen/overtuiging/mening
2. Spreek voor jezelf qua ervaringen/geen ervaringen/overtuiging/mening
3. Spreek voor jezelf qua ervaringen/geen ervaringen/overtuiging/mening
en raus geen ervaringen van mij van tafel omdat ze voor niemand interessant zouden zijn. Voor jóu zijn ze niet interessant.
Ik bepaal zelf wat ik doe mafkees.quote:
Wat begrijp je nou niet?
1. Spreek voor jezelf qua ervaringen/geen ervaringen/overtuiging/mening
2. Spreek voor jezelf qua ervaringen/geen ervaringen/overtuiging/mening
3. Spreek voor jezelf qua ervaringen/geen ervaringen/overtuiging/mening
en raus geen ervaringen van mij van tafel omdat ze voor niemand interessant zouden zijn. Voor jóu zijn ze niet interessant.
Relax... Waarom ruzie maken om de mening van een ander...quote:
[..]
Ik bepaal zelf wat ik doe mafkees.
waarom gelooft men?
bij sommige mensen weet ik dat... die zijn als kind helemaal volgestopt met dat geloof, die kunnen zich geen 'niet-geloof' voorstellen. soms wringt dat geloof later, botst het met de wereld en valt men eraf, soms ook niet.. prima
bij sommige mensen weet ik dat...... die zijn ergens in hun verleden beschadigd, moeder dood op jonge leeftijd, kind verloren, mishandeld door ex-man, ernstige handicap, of vul maar in... Waarom zij? geloof kan een antwoord en een troost bieden. prima.
bij sommige mensen weet ik dat....... die voelen zich ongemakkelijk bij het idee dat er geen antwoord is op de existentiële vragen... liever een onbewezen antwoord (lees: verzonnen antwoord) dan helemaal geen. prima.
En dan zijn er nog mensen waarvan ik het écht absoluut niet snap. Maar hoe meer ik er leer kennen, hoe meer ik moet concluderen dat de meesten toch wel in een van de bovenstaande drie categorieen vallen.
bij sommige mensen weet ik dat... die zijn als kind helemaal volgestopt met dat geloof, die kunnen zich geen 'niet-geloof' voorstellen. soms wringt dat geloof later, botst het met de wereld en valt men eraf, soms ook niet.. prima
bij sommige mensen weet ik dat...... die zijn ergens in hun verleden beschadigd, moeder dood op jonge leeftijd, kind verloren, mishandeld door ex-man, ernstige handicap, of vul maar in... Waarom zij? geloof kan een antwoord en een troost bieden. prima.
bij sommige mensen weet ik dat....... die voelen zich ongemakkelijk bij het idee dat er geen antwoord is op de existentiële vragen... liever een onbewezen antwoord (lees: verzonnen antwoord) dan helemaal geen. prima.
En dan zijn er nog mensen waarvan ik het écht absoluut niet snap. Maar hoe meer ik er leer kennen, hoe meer ik moet concluderen dat de meesten toch wel in een van de bovenstaande drie categorieen vallen.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Ik geloof omdat ik weet dat er leven na de dood is. Dan heb ik het over de hel en hemel.
Dit leven is tijdelijk en is eigenklijk een soort test. Slaag je dan ga je naar de hemel, waar je oneinddig zal leven zonder enige ellende. Heerlijk wie wil dat nou niet
Dit leven is tijdelijk en is eigenklijk een soort test. Slaag je dan ga je naar de hemel, waar je oneinddig zal leven zonder enige ellende. Heerlijk wie wil dat nou niet
Ik. Iets is alleen maar leuk als er een einde aan komt en als er geen ellende is, dan is er ook geen goed want alles is dan normaal. Dingen zijn leuk omdat onze tijd op aarde beperkt is.quote:
Ik geloof omdat ik weet dat er leven na de dood is. Dan heb ik het over de hel en hemel.
Dit leven is tijdelijk en is eigenklijk een soort test. Slaag je dan ga je naar de hemel, waar je oneinddig zal leven zonder enige ellende. Heerlijk wie wil dat nou niet
We kunnen genieten van positieve dingen omdat we ook negatieve dingen meemaken.
Als ik de laatste zoveel posts teruglees dan kan ik bijna niet anders dan concluderen dat juist jij het bedreigend vindt dat andere mensen er anders tegenaan kijken dan jij.quote:
[..]
Op mij komt dit over alsof je het enigszins bedreigend vindt dat ik geloof.
Niet meer aanwezig in dit forum.
1) Wat is nu eigenlijk het doel van deze test? Als god almachtig en alwetend is dan weet hij de uitslag op voorhand.quote:
Ik geloof omdat ik weet dat er leven na de dood is. Dan heb ik het over de hel en hemel.
Dit leven is tijdelijk en is eigenklijk een soort test. Slaag je dan ga je naar de hemel, waar je oneinddig zal leven zonder enige ellende. Heerlijk wie wil dat nou niet
2) Wat is eigenlijk de morele waarde van die test wanneer mensen zich alleen goed gedragen omdat ze zelf liever naar de hemel gaan dan naar de hel?
3) Ik begrijp dat een eindig leven een onprettig vooruitzicht is voor je, maar denk er s over na: wil je werkelijk tot in de oneindigheid bestaan in een hemel of wat dan ook? Zie je jezelf al miljarden jaren klaverjassen met overleden bejaarden?
Persoonlijk vind ik de uitleg dat zowel hemel als hel op aarde zijn, afhankelijk van hoe je zelf in het leven staat, een stuk aantrekkelijker en geloofwaardiger.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 26-10-2011 10:29:00 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat is "slagen"? Wat is goed en wat is fout?quote:
Ik geloof omdat ik weet dat er leven na de dood is. Dan heb ik het over de hel en hemel.
Dit leven is tijdelijk en is eigenklijk een soort test. Slaag je dan ga je naar de hemel, waar je oneinddig zal leven zonder enige ellende. Heerlijk wie wil dat nou niet
Goed en fout is bedacht door mensen. Daarom geloof ik sowieso niet in een hel of een hemel.quote:
[..]
Wat is "slagen"? Wat is goed en wat is fout?
Ik ben behoorlijk lang Christelijk geweest maar toch van het geloof af. Ik houd de optie open dat het mogelijk is dat er een 'god' is. Want zeker weten kunnen we het toch niet. Al wordt de ruimte voor een god steeds kleiner. Ik merk dat ik er wel moeite mee heb soms dat ik niet meer geloof. Als de dood echt het einde is dan moet ik in dit leven zoveel mogelijk doen en zoveel mogelijk bereiken. Want een tweede kans is er niet. Maar het motiveert me wel om dingen niet uit te stellen. En om angsten te overwinnen.
Op dinsdag 20 september 2011 14:48 schreef Daywalk3r het volgende:
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
Dan ben jij volgens mij een van de weinige.quote:
[..]
Ik. Iets is alleen maar leuk als er een einde aan komt en als er geen ellende is, dan is er ook geen goed want alles is dan normaal. Dingen zijn leuk omdat onze tijd op aarde beperkt is.
We kunnen genieten van positieve dingen omdat we ook negatieve dingen meemaken.
Tuurlijk, in dit leven kan je genieten van die leuke dingen, door de minder leuke gebeurtenissen. Alleen kom op wie staat er nou te wachten om negatieve dingen mee te maken om de leuke dingen leuker te maken.
Sja, zo werkt dat nu eenmaal: geen pieken zonder dalen. Zonder ups en downs zou het leven mat en kleurloos zijn. En het lijkt me dat ook jij daar niet op zit te wachten.quote:
[..]
Dan ben jij volgens mij een van de weinige.
Tuurlijk, in dit leven kan je genieten van die leuke dingen, door de minder leuke gebeurtenissen. Alleen kom op wie staat er nou te wachten om negatieve dingen mee te maken om de leuke dingen leuker te maken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
1. Het doel is natuurlijk om naar de hemel te gaan. Klopt god(Allah) weet welke dingen je nog tegemoet gaan in dit leven. Alleen niet of je naar de hemel of hel gaat. Dit is aan jou. Wat betreft dat god weet welke dingen je nog zult beleven is het aan jou de keus wat je ermee gaat doen. Kies je wat goed is voor het geloof of niet.quote:
[..]
1) Wat is nu eigenlijk het doel van deze test? Als god almachtig en alwetend is dan weet hij de uitslag op voorhand.
2) Wat is eigenlijk de morele waarde van die test wanneer mensen zich alleen goed gedragen omdat ze zelf liever naar de hemel gaan dan naar de hel?
3) Ik begrijp dat een eindig leven een onprettig vooruitzicht is voor je, maar denk er s over na: wil je werkelijk tot in de oneindigheid bestaan in een hemel of wat dan ook? Zie je jezelf al miljarden jaren klaverjassen met overleden bejaarden?
Persoonlijk vind ik de uitleg dat zowel hemel als hel op aarde zijn, afhankelijk van hoe je zelf in het leven staat, een stuk aantrekkelijker en geloofwaardiger.
2. In de islam gaat het niet alleen om goede daden te doen, maar ook dat je de juiste intentie erbij hebt. Denk bijvoorbeeld aan de zakat (armenbelasting) als je dit alleen maar geeft omdat het moet en niet om de arm.en echt te helpen en dat je het vanuit je hart doet dan zit er eigenlijk geen morele waarde meer aan. Het gaat altijd om je intentie.
3. haha ik denk dat je een andere beeld hebt over de hemel dan ik. Ik geloof dat als je naar de hemel gaat iedereen een leeftijd zal hebben van 33 jaar. Iedereen is fit en gezond. Je kan de hemel moeilijk vergelijken met de aarde. In de hemel kan je alles krijgen wat je je maar wenst.
Ik denk dat wij allen maar in kleine mate kunnen realiseren hoe de hemel en hel zal zijn. Als dit wel zo zou zijn, dan zou iedereen zijn/haar best doen om niet naar de hel te moeten.
Slagen is naar mijn mening dat je weegschaal aan de rechterkant zwaarder of even zwaar zal zijn als je linker op de dag des oordeels.quote:
[..]
Wat is "slagen"? Wat is goed en wat is fout?
Poeh als ik dat allemaal zou moeten tikken, dan ben ik morgen nog niet klaar. Dit kan je op internet zoeken of in boeken lezen. Denk aan het boek halal en haram.
Dat klopt in deze wereld werkt dat zo. Dan denk ik aan moslims die bijvoorbeeld niet op het juiste pad waren, maar door een gebeurtenis weer op het juiste pad zijn beland. Er zijn vele verhalen hierover. Soms moeten mensen wel wat mindere dingen meemaken om het goede te realiseren.quote:
[..]
Sja, zo werkt dat nu eenmaal: geen pieken zonder dalen. Zonder ups en downs zou het leven mat en kleurloos zijn. En het lijkt me dat ook jij daar niet op zit te wachten.
Hoe kun je zeggen dat die moslims "niet op het juiste pad" waren, als de argumenten die je gebruikt om te bepalen wat het "juiste pad" is puur persoonlijke gevoelens van jou zijn? Ik bedoel: die persoon heeft toch ook zijn eigen gevoelens? Misschien trekt hij op basis van zijn gevoelens weer hele andere conclusies dan jij. Wie ben jij om er over te oordelen?quote:
[..]
Dat klopt in deze wereld werkt dat zo. Dan denk ik aan moslims die bijvoorbeeld niet op het juiste pad waren, maar door een gebeurtenis weer op het juiste pad zijn beland. Er zijn vele verhalen hierover. Soms moeten mensen wel wat mindere dingen meemaken om het goede te realiseren.
Dat is jouw doel. Maar het is niet jouw test. Waarom zou god een dergelijke test neerzetten?quote:
[..]
1. Het doel is natuurlijk om naar de hemel te gaan.
Mag ik hieruit tenminste afleiden dat god in jouw optiek niet almachtig of tenminste niet alwetend is?quote:
Klopt god(Allah) weet welke dingen je nog tegemoet gaan in dit leven. Alleen niet of je naar de hemel of hel gaat. Dit is aan jou. Wat betreft dat god weet welke dingen je nog zult beleven is het aan jou de keus wat je ermee gaat doen. Kies je wat goed is voor het geloof of niet.
We gaan nu richting Emanuel Kant, wellicht dat zijn werken over filosofie je aanspreken.quote:
2. In de islam gaat het niet alleen om goede daden te doen, maar ook dat je de juiste intentie erbij hebt. Denk bijvoorbeeld aan de zakat (armenbelasting) als je dit alleen maar geeft omdat het moet en niet om de arm.en echt te helpen en dat je het vanuit je hart doet dan zit er eigenlijk geen morele waarde meer aan. Het gaat altijd om je intentie.
Even voor alle duidelijkheid: ik heb helemaal geen beeld van de hemel. Ik heb slechts een beeld van hoe gelovigen dit zien. En de opvattingen daarover lijken nogal extreem uiteen te lopen.quote:
3. haha ik denk dat je een andere beeld hebt over de hemel dan ik.
Dus overleden mensen worden allemaal ineens 33 jaar en blijven dat altijd? Dan nog lijkt het mij persoonlijk geen prettig vooruitzicht om een oneindige tijd door te brengen in die statische toestand. Of die overleden bejaarden nu fysiek ineens 33 jaar zijn, het zijn en blijven overleden bejaarden.quote:
Ik geloof dat als je naar de hemel gaat iedereen een leeftijd zal hebben van 33 jaar.
Overigens ben ik zeer benieuwd waar je deze overtuiging vandaan haalt. Het staat in elk geval in geen enkel religieus boek dat ik weet.
Wat als je je na een opiumroes van 500 jaar dusdanig verveelt dat je liever verdwijnt of reincarneert, kun je dat dan ook krijgen?quote:
Iedereen is fit en gezond. Je kan de hemel moeilijk vergelijken met de aarde. In de hemel kan je alles krijgen wat je je maar wenst.
En geheel uit eigenbelang, niet uit oprechte moraliteit. Hoe dan ook, als je je geen beeld kunt vormen van die hemel... waarom wil je die dan zo graag?quote:
Ik denk dat wij allen maar in kleine mate kunnen realiseren hoe de hemel en hel zal zijn. Als dit wel zo zou zijn, dan zou iedereen zijn/haar best doen om niet naar de hel te moeten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In het christendom en het hindoeisme trouwens ook.quote:
[..]
Dat klopt in deze wereld werkt dat zo. Dan denk ik aan moslims die bijvoorbeeld niet op het juiste pad waren, maar door een gebeurtenis weer op het juiste pad zijn beland. Er zijn vele verhalen hierover. Soms moeten mensen wel wat mindere dingen meemaken om het goede te realiseren.
En het zal je misschien verbazen: atheisten maken ook dit soort episodes door.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik geloof best dat het in andere religies ook zo aan toe gaat, maar atheisten??quote:
[..]
In het christendom en het hindoeisme trouwens ook.
Kan jij mij dan misschien vertellen wat voor hun het juiste pad is en wanneer ze ervan afdwalen?
@molurus, heb die hele stuk tekst hierboven gelezen, maar heb echt geen zin om daar allemaal op te reageren. Het begint een beetje op huiswerk te lijken:P Als ik alles echt goed moet verwoorden en uitleggen heb ik echt een aantal blaadjes nodig:P
Moraliteit wordt niet gevormd of bepaald door religie maar door onze evolutionaire achtergrond en de eisen die het leven in een maatschappij aan ons individuen stelt. Leefregels zoals "gij zult niet stelen" en "gij zult niet moorden" zijn niet goed omdat een god dat van ons verlangt, maar omdat het essentiele randvoorwaarden zijn voor het functioneren van het soort maatschappij waarin wij leven.quote:
[..]
Ik geloof best dat het in andere religies ook zo aan toe gaat, maar atheisten??
Kan jij mij dan misschien vertellen wat voor hun het juiste pad is en wanneer ze ervan afdwalen?
Moraliteit is iets dat mensen met elkaar delen, ongeacht of ze gelovig zijn of niet. Het antwoord op jouw vraag is dan ook geheel onafhankelijk van de vraag of we het over gelovigen hebben of over atheisten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
|
|
