Politiek, stuur aan op een zuiver faillissement voor Griekenland

quote:

Op zondag 23 oktober 2011 23:45 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk sowieso al onzin, want rechtspersonen kunnen geen kosten dragen. Kosten komen altijd neer bij natuurlijke personen.

Ja, daar worden de eigenaren, de aandeelhouders, mee bedoeld

quote:

Op zondag 23 oktober 2011 23:42 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Spreek eerst maar eens de aandeelhouders van banken aan. Als dat nog niet genoeg is kan de obligatiehouder een keus voorgelegd worden, bank failliet of je zet je obligatie om in aandelen zodat het eigen vermogen weer toeneemt. Pas als alle opties uitgesloten zijn kan de belastingbetaler tegen zeer ongunstige voorwaarden in zicht komen. Voorwaarden waar ik aan denk is het ontmantelen van de bank die steun aanvroeg door deze in stukken aan concurrenten te verkopen die nog wel solide zijn.

Ik weet niet of je zo makkelijk de keuze voor de obligatiehouder voor kan leggen. De aandeelhouders en de obligatiehouders weten ook dat je een systeembank als ING niet zomaar kan laten vallen. Hiermee geef je ze eigenlijk een soort machtpositie. In 2008 hebben de aandeelhouders van ING ook niet bijster veel ingeleverd, op verwatering van hun aandelen na.

quote:

Op zondag 23 oktober 2011 23:47 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ja, daar worden de eigenaren, de aandeelhouders, mee bedoeld

Niet altijd, doorberekende kosten op de klant vallen er ook onder natuurlijk. Zie ook de strengere eisen voor hypotheken, leningen en lagere spaarrentes en hogere rentebetalingen.

Derhalve iedere ziel in Nederland zo ongeveer.

quote:

Op zondag 23 oktober 2011 23:50 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Niet altijd, doorberekende kosten op de klant vallen er ook onder natuurlijk. Zie ook de strengere eisen voor hypotheken, leningen en lagere spaarrentes en hogere rentebetalingen.

Derhalve iedere ziel in Nederland zo ongeveer.

Ja, dat klopt.

quote:

Op zondag 23 oktober 2011 23:51 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Neem je dat aan of heb je daar solide berekeningen van gezien? Ik nog nooit. Opvallend is bijvoorbeeld dat de preferente schuldeisers van bijvoorbeeld de failliete Landsbanki bank 90 % van hun vorderingen terug kunnen krijgen vanuit de boedel. Verder is er nog het fenomeen dat bij meerdere bancaire faillissementen de onderlinge vorderingen van de failliete banken tegen elkaar weggestreept kunnen worden. Ten slotte, als de ECB effectief zijn rol als lender of last resort uitvoert dan is er geen enkele reden om aan te nemen dat er massaal banken failliet gaan als gevolg van liquiditeitsproblematiek. Rimpelingen als gevolg van het stilvallen van het interbancaire geldverkeer kunnen heel goed door de ECB ingedamd worden.

Dat zeker, maar gezien de bankenruns die kunnen ontstaan bij twijfels in combinatie met het consumentenvertrouwen kan het enkel schadelijk zijn (grosso modo dan) voor de algemene economie. Niets is erger voor een stagnerende economie dan een extra klap voor het consumentenvertrouwen.

Ik ben ook voor een faillissement van Griekenland. Het is voor beide partijen (banken en Griekenland) een harde maar noodzakelijke les (waar de belastingbetaler helaas voor opdraait), en voor andere corrupte landen een stevig signaal dat fraude niet wordt getolereerd.

Politici proberen de burger nu bang te maken dat we in een recessie terecht zullen komen wanneer we dat doen. Terwijl ze eigenlijk moeten doorpakken. Banken die omvallen door te defaulten, verplichten om bonussen af te schaffen en salarissen sterk te verlagen. En algehele regulering over de gehele bankaire sector aanscherpen, door de investeringstak te scheiden van spaarders en derivaten streng te keuren.

Frans Timmermans is voor een flexibeler muntunie, zoals Polen en Tsjechie erin en Griekenland en Italie eruit
http://beta.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1114205

Geld pompen in een failliete boedel levert niets op. Het blijft jarenlang een rampscenario.

Het enige wat nog kan redden is een overkoepelend 'regeer orgaan' die de werkelijke bevoegdheden heeft.

Samengesteld door niet Grieken, wel met west europese verstandige mensen !!

Beter is het als de grieken weer een goedkope munt krijgen , net als de Chinezen

"Geen akkoord over Griekse schulden"

quote:

Op zondag 23 oktober 2011 10:40 schreef Hoppahoppa het volgende:
Het is toch simpel.... ? Leningen worden niet terugbetaald, dus leggen we beslag. Ik vind dat wij als Nederlandse spaarders wel een mooi eilandje hebben verdiend.

Wat moet je nou met een Grieks eilandje

Hier moet je zijn !

http://www.joop.nl/wereld(...)woners_van_hun_land/

Voor ongeveer twee dollar per hectare.

jah, oké deze mensen kunnen er ook niks aan doen, maar ja... care /



hadden ze maar wat harder moeten werken

Voor Griekenland zelf dan.

Wat zijn de echte nadelen voor een land wat failliet gaat? Ik kan alleen op de volgende komen:

- Als Griekenland failliet gaat, verklaren ze dat ze al hun schulden niet kunnen betalen. Omdat ze een sovereine staat zijn gaat niemand hun dit verplichten. Netto: geen schulden meer en geen rente betalen.
- Vervolgens kunnen ze nergens geld meer lenen en zijn al hun bonds zwaar junk.
- Als negatief bij-effect zijn een hoop Franse banken weinig meer waard.

Maar waarom is dat slecht voor hun? Per saldo is wel al hun schuld meteen weggevaagd, EN ze hoeven geen rente meer te betalen. Zeker voor Griekenland is dat toch wel de dooddoener? Ze betalen nu meer dan 25% ofzo... Zelfs als dat op termijn daalt tot zo'n 8-12%, hun schuld is in verhouding meer dan wat ze verdienen, dus ze moeten met minstens 8-12% groeien om quitte te spelen...

Aan de andere kant, als ze helemaal niets hoeven te betalen, kunnen ze al het geld dat ze wel binnenkrijgen spenderen om hun land op te knappen. Ik weet dat Griekenland zelf het niet zo goed geregeld heeft, maar zeker met een lastenvermindering van 25% rentebetalingen kunnen ze juist effectiever gaan bezuinigen.

Het zal wel zo zijn dat Frankrijk veel zal verliezen, en ook andere landen in Europa, daarom willen de EU landen Griekenland helpen. Maar voor hunzelf, als ze egoistisch zijn? Ik weet dat ze het ook gaan voelen als andere landen ook kapotgaan, maar het kan weinig slechter dan het nu is daar, toch?

Dat hangt helemaal van de vraag af hoeveel geld de knoflooklanden aan Griekenland geleend hebben. Noord-Europa kan denk ik prima de Griekse schulden afboeken en verder gaan, in het zuiden wordt dat lastiger.

Aan de ene kant zijn de EU-landen te verstrengeld in elkaar, aan de andere kant denk ik dat er een hoop bangmakerij van de Eurofielen bij zit. Is het echt zo erg als Griekenland failliet gaat?

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 12:25 schreef BasEnAad het volgende:
Dat hangt helemaal van de vraag af hoeveel geld de knoflooklanden aan Griekenland geleend hebben. Noord-Europa kan denk ik prima de Griekse schulden afboeken en verder gaan, in het zuiden wordt dat lastiger.

Aan de ene kant zijn de EU-landen te verstrengeld in elkaar, aan de andere kant denk ik dat er een hoop bangmakerij van de Eurofielen bij zit. Is het echt zo erg als Griekenland failliet gaat?

Nou ja, ik denk dat het wel echt erg is als Griekenland failliet gaat, vooral voor Frankrijk, want diens banken hebben echt honderden miljarden daar.
En zelfs dan gaat het vooral om het domino-effect wat het faillietgaan van die banken zou kunnen hebben, meer dan om de echte schade die daar valt, wat relatief niet zo erg zal zijn.

Maar de vraag is eigenlijk of het niet gunstiger is voor Griekenland zelf om wel failliet te gaan, ik zie geen reden waarom niet eigenlijk.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 12:29 schreef Gamesua het volgende:

[..]

Nou ja, ik denk dat het wel echt erg is als Griekenland failliet gaat, vooral voor Frankrijk, want diens banken hebben echt honderden miljarden daar.
En zelfs dan gaat het vooral om het domino-effect wat het faillietgaan van die banken zou kunnen hebben, meer dan om de echte schade die daar valt, wat relatief niet zo erg zal zijn.

Maar de vraag is eigenlijk of het niet gunstiger is voor Griekenland zelf om wel failliet te gaan, ik zie geen reden waarom niet eigenlijk.

Ik denk dat Griekenland bang is een derdewereldland te worden. Of wellicht bang voor oorlog.

Overigens, staatsobligaties zijn bij een faillisement wel grotendeels waardeloos, maar bv noodkredieten van IMF en EU hebben een speciale crediteur-status en kunnen niet via een faillisement betroffen zijn en moeten ook dan terugbetaald worden.

Een inderdaad, de andere landen stellen deze kredieten niet beschikbaar omdat ze zo ontzettend dolletjes met die grieken zijn, maar om eigen belangen te beschermen en die kredieten gaan direkt aan het afbetalen vans chulden bij veelal banken uit andere europese landen...


Verder is het wel zo dat als de griekse staat failliet gaat deze onmiddelijk veel betalingen moet stopzetten en dat zal initieel gewoon een enorme klap geven voor de griekse economie, die vermoedelijk initieel nóg verder ineen stortten zal..
een werkloosheid van 30-40% is dan heel normaal, terwijl uitkeringen en pensioenen niet meer betaald kunnen worden...

vermoedelijk zou de griekse overheid een tijdelijke 'nood-drachme' kunnen invoeren die bedoeld is om binnenlandse betalingen te kunnen blijven doen en daarmee bv salarisen en pensioenen kunnen uitbetalen, maar die muntsoort zal en snel waardeverval kennen en hoge inflatie.

Op termijn zou griekenland wel het snelste uit zn economische crisis kunnen komen door een faillisement...
domweg omdat ze daarmee in korte tijd enorm concurrerend kunnen worden en ook van veel te dure overheidsverplichtingen te hoge salaris- en pensieonverplichtingen afkomen..
enkel de huidige noodkredieten zijn ze daarmee nog niet 'los'.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 14:01 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ook daar kan natuurlijk op gedefault worden. IMF en EU mogen dan preferent zijn, ook preferente schuldeisers kunnen achter het net vissen als men daar toe besluit.

dat heeft griekenland niet te bepalen, en zolang deze noodkredieten heeft uitstaan kunnen de crediteuren behoorlijk zware middelen toepassen die het heel gunstig maakt de noodkredieten snel af te lossen...

in december 2005 betaalde Argentinie versneld de IMF noodkredieten af die het vanaf 1997 tot aan hun faillisement gekregen had omdat het aanhouden van die kredieten een te zware belasting vomde..
dat was 10 miljard dollar die argentinie eigenlijk moeilijk kon missen (het was een derde van de reserves van de argentijnse bank)
http://www.economist.com/node/3715779?story_id=3715779

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 13:56 schreef RM-rf het volgende:
Verder is het wel zo dat als de griekse staat failliet gaat deze onmiddelijk veel betalingen moet stopzetten en dat zal initieel gewoon een enorme klap geven voor de griekse economie, die vermoedelijk initieel nóg verder ineen stortten zal..
een werkloosheid van 30-40% is dan heel normaal, terwijl uitkeringen en pensioenen niet meer betaald kunnen worden...

Waarom? Ze moeten betalingen stopzetten aan schuld en rente. Maar betalingen aan hun eigen mensen? Ze hebben door het faillissement juist toch meer geld daarvoor? Dus ze kunnen meer geld in hun eigen economie pompen...
Een land-faillissement is niet dat ze geen geld meer hebben, maar dat ze hun schulden verklaren niet meer te kunnen betalen. Ergo, ze kunnen nog steeds doorgaan waar ze mee bezig waren, zonder schuld meer en met geen internationale hulp verder. Alleen is dus de vraag of dat nog zo slecht is? Kunnen ze niet met hun eigen kracht hun eigen economie opknappen?

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 17:48 schreef Gamesua het volgende:

[..]

Waarom? Ze moeten betalingen stopzetten aan schuld en rente. Maar betalingen aan hun eigen mensen? Ze hebben door het faillissement juist toch meer geld daarvoor?

Dat mogen ze niet..een faillisement betekent nu juist het opgeven van ieder zelfbeschikkingsrecht.
EU en IMF noodkredieten hebben een specifieke status dat bij een default zulk een land direkt onder curatele komt te staan en het afbetalen van de verplichtingen heeft de allerhoogste waarde.

Jouww voorstelling van een faillisment alsof het gewoon 'iemand is die zegt zn schulden niet meer te willen betalen, daarmee stopt en dat dan alles okay is.." is een mooie gedachte, maar niet zo realistisch

Heb even een fusie van dit topic met onderstaande aangevraagd. Gaan toch wel erg over hetzelfde onderwerp

Politiek, stuur aan op een zuiver faillissement voor Griekenland