We staan aan de vooravond van een revolutie. Vergeet Cuba, Egypte, Libië. In de VS en Europa gaat het echt KNALLEN!!!
Een mooie verzameling kekke filmpjes en pamfletten:
In navolging van Occupy Wall street die op 17 september begon in Amerika en op 15 oktober wereldwijd ging word ook het beursplein bezet in Amsterdam en in Den Haag het malieveld .quote:Om een voorproefje te geven, wat videobeelden van Occupy Wall Street in de US.
Los Angeles, meer rustig verlopende protests:
San Francisco:
Minder rustig, New York:
Boston:
Chicago:
Denver:
Seattle:
Extra:
http://www.livestream.com/globalrevolution
http://nymag.com/news/int(...)wall-street-2011-10/
http://wearethe99percent.tumblr.com/
![Occupy Wall Street: Los Angeles, October 1st [DAY 1]](https://i.ytimg.com/vi/HU_Q_4PM9W8/default.jpg)
Meer steden volgen .
Occupy Amsterdam
Livestream Occupy Amsterdam
[ Bericht 1% gewijzigd door Summers op 23-10-2011 10:14:39 ]
Vanavond uiteraard weer op het nieuws want vandaag een protestmars naar de Nederlandse bank vanaf beursplein om 13.00 .
Uit de beschrijving:quote:Op zondag 23 oktober 2011 10:17 schreef Summers het volgende:
Filmpje protestmars Occupy Amsterdam naar de Nederlandse bank zaterdag 22 oktober .
Je kan ook overdrijvenquote:De Occupy-beweging groeit nog steeds, ook in Nederland. Het is nauwelijks nog bij te houden in hoeveel Nederlandse steden mensen al pleinen zijn gaan bezetten.
Heerlen , Venlo , Nijmegen , Arnhem , Enschede , Utrecht , Amsterdam , Emmen , Winschoten ,
Groningen , Tilburg komt er ook aan .
[ Bericht 36% gewijzigd door Summers op 23-10-2011 16:05:33 ]
'Bijdrage private sector fors omhoog'
In het licht van dit soort berichten gaat de zelfverrijking ongehinderd door, terwijl protesten met de harde hand de kop worden ingedrukt.
Wat mij betreft mogen die entiteiten wel blijven bestaan, maar zou de focus van alledrie meer gericht mogen worden op de bevordering van de kwaliteit van leven van de maatschappij, in plaats van de bevordering van winst.quote:
Naast de gebruikelijke onzin lijkt het me leuk om ook onze ideeën over hoe de maatschappij er dan WEL uit moet zien hier te spuien. Dus. Weg met de banken, politiek en corporaties en welkom ......?
Dat betekent dat een aantal zaken nodig zijn, te beginnen met goed, maar gratis/goedkoop onderwijs, waarbij men leert langetermijndenken en daarmee gericht is op duurzaamheid.
Ook de angst voor verandering mag wat mij betreft aangepakt worden, zodat we sneller fouten in de huidige maatschappij durven te herstellen, maar ze ook eerder durven toe te geven. Psychologie en filosofie mogen wat mij betreft dan ook standaardvakken wezen bij middelbare scholing.
Afstappen van autonoom autorijden, basisbehoeften gratis maken, en van de 'democratie' weer een democratie maken.
SPOILERMisschien heb je het al geraden; ik ben aanhanger van de Zeitgeist Movement. Mijns wens is dat meer mensen hier bekend mee raken, alleen al om het eens te bekijken als mogelijke optie, of er bekend mee te geraken, in de hoop dat het positieve uitwerking heeft.
quote:
Politie maakt einde aan Occupy Sydney
'Bijdrage private sector fors omhoog'
In het licht van dit soort berichten gaat de zelfverrijking ongehinderd door, terwijl protesten met de harde hand de kop worden ingedrukt.
[..]
Wat mij betreft mogen die entiteiten wel blijven bestaan, maar zou de focus van alledrie meer gericht mogen worden op de bevordering van de kwaliteit van leven van de maatschappij, in plaats van de bevordering van winst.
Dat betekent dat een aantal zaken nodig zijn, te beginnen met goed, maar gratis/goedkoop onderwijs, waarbij men leert langetermijndenken en daarmee gericht is op duurzaamheid.
Ook de angst voor verandering mag wat mij betreft aangepakt worden, zodat we sneller fouten in de huidige maatschappij durven te herstellen, maar ze ook eerder durven toe te geven. Psychologie en filosofie mogen wat mij betreft dan ook standaardvakken wezen bij middelbare scholing.
Afstappen van autonoom autorijden, basisbehoeften gratis maken, en van de 'democratie' weer een democratie maken.SPOILERMisschien heb je het al geraden; ik ben aanhanger van de Zeitgeist Movement. Mijns wens is dat meer mensen hier bekend mee raken, alleen al om het eens te bekijken als mogelijke optie, of er bekend mee te geraken, in de hoop dat het positieve uitwerking heeft.
Helemaal mee eens!Inderdaad nauwelijks bij te houden al die 5 plaatsen.quote:
Occupy Rotterdam , Groningen Winschoten , Nijmegen , Venlo , Utecht .
Waarbij nog niet eens in alle 5 plaatsen al iets aan de gang is.quote:
[..]
Inderdaad nauwelijks bij te houden al die 5 plaatsen.
Daarom moet jij er naartoe hoppaploppaquote:
[..]
Waarbij nog niet eens in alle 5 plaatsen al iets aan de gang is.
Nee. Ik ga niet voor mijn lol naar Venlo. Achterlijk dorp.quote:
[..]
Daarom moet jij er naartoe hoppaploppa
Loopt er niet ergens nog een kind als deze rond, om het woord van Occupy Together te verkondigen?
Ik hoop het niet zeg. Wat een irritant betwetertje met haar voorgekouwde en gespinde speech.quote:
Loopt er niet ergens nog een kind als deze rond, om het woord van Occupy Together te verkondigen?
Brompot. ga is in de zon zitten ofzoquote:
[..]
Ik hoop het niet zeg. Wat een irritant betwetertje met haar voorgekouwde en gespinde speech.
Net gewandeld met de hond. Heeft niet geholpen.quote:
[..]
Brompot. ga is in de zon zitten ofzo
Ja je kan ook je vrouw laten squirten..... toch?quote:
[..]
Net gewandeld met de hond. Heeft niet geholpen.
edit- not funny?
[ Bericht 10% gewijzigd door dadgad op 23-10-2011 14:21:58 ]
Verder:
Zoals wat? Wat kan er in godsnaam belangrijker zijn dan het einde van het huidige corrupte financiële systeem?quote:
(of protesteer eens voor echt belangrijke dingen...)
Door het kapitalisme hebben ze geen werk, althans dat zeggen er wat.quote:
Waarom is dat plein nog steeds bezet. Moeten die lui niet werken ofzo? Tijd om je spullen te pakken en geld te verdienen, wie weet krijg jij dan ook nog eens zo'n mooie bonus... (of protesteer eens voor echt belangrijke dingen...)
Men wil een nieuw systeem introduceren dus het oude systeem moet weg. Er wordt chaos gecreeerd zodat er een nieuwe orde kan komen. Het begin van het creeren van chaos is begonnen, de aanval tegen het establishment om iets nieuws te creeren.quote:
Wordt volgens De occupy gestuurd door de NWO of illuminati? Of wat voor complot zien jullie hier dan in?
Ik las dat de geregistreerde occupy domeinen op internet bijna allemaal te verleiden waar naar de UN.quote:
[..]
Men wil een nieuw systeem introduceren dus het oude systeem moet weg. Er wordt chaos gecreeerd zodat er een nieuwe orde kan komen. Het begin van het creeren van chaos is begonnen, de aanval tegen het establishment om iets nieuws te creeren.
Mijn motto is "don't believe the hype"
Hadden jullie dat ook toen jullie hierover voor het eerst lazen? En dat in mijn tentamenweek 
Interessant! Waar heb je die informatie vandaan?quote:
[..]
Ik las dat de geregistreerde occupy domeinen op internet bijna allemaal te verleiden waar naar de UN.
Mijn motto is "don't believe the hype"
Waar las je dat?quote:
[..]
Ik las dat de geregistreerde occupy domeinen op internet bijna allemaal te verleiden waar naar de UN.
Mijn motto is "don't believe the hype"
Ik begon ermee door 9/11 en de 4 jaar daarna totdat ik het echt begreep heeft het mij niet los gelaten. Heb het wel een paar maanden met rust gelaten maar de vragen bleven knagen.quote:
Weet sinds gister wat de NWO is en ben helemaal geobsedeerd
GLP. Met bronnen "onderbouwde" informatie.quote:
Ik zal het eens terugzoeken. Het was in iedergeval best bizar om te lezen.
Het zou strategisch wel een meesterzet zijn.
quote:
[..]
Interessant! Waar heb je die informatie vandaan?
Deze threadquote:
http://www.godlikeproductions.com/forum1/message1673232/pg1
Hier is het artikel van het onderzoek, met een meer uitgebreide conclusie over de gevolgen van competitie in een kleine cluster van megabedrijven:quote:The capitalist network that runs the world
As protests against financial power sweep the world this week, science may have confirmed the protesters' worst fears. An analysis of the relationships between 43,000 transnational corporations has identified a relatively small group of companies, mainly banks, with disproportionate power over the global economy.
The study's assumptions have attracted some criticism, but complex systems analysts contacted by New Scientist say it is a unique effort to untangle control in the global economy. Pushing the analysis further, they say, could help to identify ways of making global capitalism more stable.
The 1318 transnational corporations that form the core of the economy. Superconnected companies are red, very connected companies are yellow. The size of the dot represents revenue (Image: PLoS One)
The idea that a few bankers control a large chunk of the global economy might not seem like news to New York's Occupy Wall Street movement and protesters elsewhere (see photo). But the study, by a trio of complex systems theorists at the Swiss Federal Institute of Technology in Zurich, is the first to go beyond ideology to empirically identify such a network of power. It combines the mathematics long used to model natural systems with comprehensive corporate data to map ownership among the world's transnational corporations (TNCs).
"Reality is so complex, we must move away from dogma, whether it's conspiracy theories or free-market," says James Glattfelder. "Our analysis is reality-based."
Previous studies have found that a few TNCs own large chunks of the world's economy, but they included only a limited number of companies and omitted indirect ownerships, so could not say how this affected the global economy - whether it made it more or less stable, for instance.
The Zurich team can. From Orbis 2007, a database listing 37 million companies and investors worldwide, they pulled out all 43,060 TNCs and the share ownerships linking them. Then they constructed a model of which companies controlled others through shareholding networks, coupled with each company's operating revenues, to map the structure of economic power.
The work, to be published in PloS One, revealed a core of 1318 companies with interlocking ownerships (see image). Each of the 1318 had ties to two or more other companies, and on average they were connected to 20. What's more, although they represented 20 per cent of global operating revenues, the 1318 appeared to collectively own through their shares the majority of the world's large blue chip and manufacturing firms - the "real" economy - representing a further 60 per cent of global revenues.
When the team further untangled the web of ownership, it found much of it tracked back to a "super-entity" of 147 even more tightly knit companies - all of their ownership was held by other members of the super-entity - that controlled 40 per cent of the total wealth in the network. "In effect, less than 1 per cent of the companies were able to control 40 per cent of the entire network," says Glattfelder. Most were financial institutions. The top 20 included Barclays Bank, JPMorgan Chase & Co, and The Goldman Sachs Group.
John Driffill of the University of London, a macroeconomics expert, says the value of the analysis is not just to see if a small number of people controls the global economy, but rather its insights into economic stability.
Concentration of power is not good or bad in itself, says the Zurich team, but the core's tight interconnections could be. As the world learned in 2008, such networks are unstable. "If one [company] suffers distress," says Glattfelder, "this propagates."
"It's disconcerting to see how connected things really are," agrees George Sugihara of the Scripps Institution of Oceanography in La Jolla, California, a complex systems expert who has advised Deutsche Bank.
Yaneer Bar-Yam, head of the New England Complex Systems Institute (NECSI), warns that the analysis assumes ownership equates to control, which is not always true. Most company shares are held by fund managers who may or may not control what the companies they part-own actually do. The impact of this on the system's behaviour, he says, requires more analysis.
Crucially, by identifying the architecture of global economic power, the analysis could help make it more stable. By finding the vulnerable aspects of the system, economists can suggest measures to prevent future collapses spreading through the entire economy. Glattfelder says we may need global anti-trust rules, which now exist only at national level, to limit over-connection among TNCs. Bar-Yam says the analysis suggests one possible solution: firms should be taxed for excess interconnectivity to discourage this risk.
One thing won't chime with some of the protesters' claims: the super-entity is unlikely to be the intentional result of a conspiracy to rule the world. "Such structures are common in nature," says Sugihara.
Newcomers to any network connect preferentially to highly connected members. TNCs buy shares in each other for business reasons, not for world domination. If connectedness clusters, so does wealth, says Dan Braha of NECSI: in similar models, money flows towards the most highly connected members. The Zurich study, says Sugihara, "is strong evidence that simple rules governing TNCs give rise spontaneously to highly connected groups". Or as Braha puts it: "The Occupy Wall Street claim that 1 per cent of people have most of the wealth reflects a logical phase of the self-organising economy."
So, the super-entity may not result from conspiracy. The real question, says the Zurich team, is whether it can exert concerted political power. Driffill feels 147 is too many to sustain collusion. Braha suspects they will compete in the market but act together on common interests. Resisting changes to the network structure may be one such common interest.
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1107/1107.5728v2.pdf
Nee. NWO is desinformatie.quote:
Weet sinds gister wat de NWO is en ben helemaal geobsedeerd
Ik heb een application lopen bij het NWOquote:
[..]
Nee. NWO is desinformatie.
Inderdaad. Een wereld van verschil met Amerika.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 19:15 schreef mymoodfentje het volgende:
Ik was vandaag dan maar eens gaan kijken op het damrak, wou het toch met mijn eigen ogen zien. Vond er maar een raar sfeertje hangen, echt van die radicalen en de weedlucht kon je goed ruiken. Er waren totaal geen "normale" burgers, eerder van die krakers en hippie's. Vond het er maar smerig en onveilig om eerlijk te zijn. Dan vind ik de beelden uit Occupywallstreet er nog wel iets beter uit zien, waar je nog wel redelijk "normale" burgers ziet.
Die site tracked je info en scammed mensen.quote:
[..]
[..]
Deze thread
http://www.godlikeproductions.com/forum1/message1673232/pg1
Het concept NWO op zich niet...quote:
[..]
Nee. NWO is desinformatie.
Maar er zijn idd wel veel misinformanten die zich met NWO bezighouden, en juist daardoor het proces naar de NWO versnellen en versterken.
filmpje van gisteren als dat geen normale burgers zijn , dan weet ik niet wat jij bedoeld met normale burgers .quote:
Ik was vandaag dan maar eens gaan kijken op het damrak, wou het toch met mijn eigen ogen zien. Vond er maar een raar sfeertje hangen, echt van die radicalen en de weedlucht kon je goed ruiken. Er waren totaal geen "normale" burgers, eerder van die krakers en hippie's. Vond het er maar smerig en onveilig om eerlijk te zijn. Dan vind ik de beelden uit Occupywallstreet er nog wel iets beter uit zien, waar je nog wel redelijk "normale" burgers ziet.
Misschien heb jij je hele brein wel lopen bij de NWO.quote:
[..]
Ik heb een application lopen bij het NWO
Occupy NYC solidarity march with occupy Oakland 26 oktober
Ik heb het ook gezien in Amsterdam, twee weken geleden. Het was meer een festival van hippies dan een demonstratie. Alleen de borden deden aan een demonstratie denken. Vooral tegen de VVD. Een enkel bord tegen Bilderberg en verder was het bellen blazen, lekker aan de weed en een gemoedelijk sfeertje.quote:
Ik was vandaag dan maar eens gaan kijken op het damrak, wou het toch met mijn eigen ogen zien. Vond er maar een raar sfeertje hangen, echt van die radicalen en de weedlucht kon je goed ruiken. Er waren totaal geen "normale" burgers, eerder van die krakers en hippie's. Vond het er maar smerig en onveilig om eerlijk te zijn. Dan vind ik de beelden uit Occupywallstreet er nog wel iets beter uit zien, waar je nog wel redelijk "normale" burgers ziet.
Nu hoorde ik gisteren dat de tentjes die er staan gewoon leeg blijven 's nachts, dan liggen de occupiers lekker thuis in hun warme bedje te ronken.
Nee, ik vind dat je Nederland niet met Amerika kunt vergelijken, vind het eigenlijk een beetje misplaatst hier.
Ik hoop en denk dat de meeste occupy gangers niet alleen voor hun eigen rechten opkomen maar voor de rechten van iedereen. Dus ook voor die miljoenen mensen zonder schoon drinkwater, eten, ook voor de rechten van de generaties na ons die tussen het (radioactief) afval en fall out van kapotte kerncentrales moet leven, ook voor alle slachtoffers van bommen voor vrede, ook voor alle slachtoffers van de mileuvernietigende olie industrie, etc.quote:
[..]
Ik heb het ook gezien in Amsterdam, twee weken geleden. Het was meer een festival van hippies dan een demonstratie. Alleen de borden deden aan een demonstratie denken. Vooral tegen de VVD. Een enkel bord tegen Bilderberg en verder was het bellen blazen, lekker aan de weed en een gemoedelijk sfeertje.
Nu hoorde ik gisteren dat de tentjes die er staan gewoon leeg blijven 's nachts, dan liggen de occupiers lekker thuis in hun warme bedje te ronken.
Nee, ik vind dat je Nederland niet met Amerika kunt vergelijken, vind het eigenlijk een beetje misplaatst hier.
Als het alleen zou gaan om zuiver persoonlijke belangen vind ik het idd ook n btje misplaatst.
Netjes.quote:
quote:Google has been asked by a US law enforcement agency to remove several videos exposing police brutality from the video sharing service YouTube, the company has revealed in its latest update to an online transparency report. Another request filed by a different agency required Google to remove videos allegedly defaming law enforcement officials. The two requests were among 92 submissions for content removal by various authorities in the US filed between January and June 2011. Both were rejected by Google along with 27 per cent of the submissions. The IT giant says the overall number of requests for content removal it receives from governmental agencies has risen, and so has the number of requests to disclose the private data of Google users.
Allemaal leuk en aardig maar zo'n tent word pas zichtbaarder warm als je er al een tijdje in ligt, niet na 5 seconden.quote:
Egypt Activists will March in Tahrir Sq in Solidarity with Oakland Tomorrow10-28-11
ja duh, het is Amsterdamquote:
Ik was vandaag dan maar eens gaan kijken op het damrak, wou het toch met mijn eigen ogen zien. Vond er maar een raar sfeertje hangen, echt van die radicalen en de weedlucht kon je goed ruiken. Er waren totaal geen "normale" burgers, eerder van die krakers en hippie's. Vond het er maar smerig en onveilig om eerlijk te zijn. Dan vind ik de beelden uit Occupywallstreet er nog wel iets beter uit zien, waar je nog wel redelijk "normale" burgers ziet.
quote:
Ik was vandaag dan maar eens gaan kijken op het damrak, wou het toch met mijn eigen ogen zien. Vond er maar een raar sfeertje hangen, echt van die radicalen en de weedlucht kon je goed ruiken. Er waren totaal geen "normale" burgers, eerder van die krakers en hippie's. Vond het er maar smerig en onveilig om eerlijk te zijn. Dan vind ik de beelden uit Occupywallstreet er nog wel iets beter uit zien, waar je nog wel redelijk "normale" burgers ziet.
OMG... ben jij echt? Onveilig? Onder de steen waar je leefde was het dan waarschijnlijk wel heeel erg veilig.
Sterk interview.quote:
Occupy in China in de banquote:Chinezen die graag deel willen nemen aan de Occupy-beweging, zullen hiervoor niet de Twitter-concurrent Weibo kunnen gebruiken. De regering in het land heeft namelijk een groot aantal gerelateerde woorden, zoals Occupy Beijing en Occupy Shanghai, laten blokkeren.
Zaten wat ongure types bij elkaar, beetje iedereen scheef aan te kijken die daar kwam met normale kleding aan.quote:
[..]
OMG... ben jij echt? Onveilig? Onder de steen waar je leefde was het dan waarschijnlijk wel heeel erg veilig.
[ Bericht 100% gewijzigd door Summers op 30-10-2011 01:06:29 ]
Verder moeten pensioenfondsen en verzekeraars inleveren op kwijtschelding van de Griekse staatsschuld, heeft het voor ouders en alleenstaande vrouwen met lagere inkomens geen nut meer om te werken door stijgende kosten in kinderopvang, wilde de regering gebruik van het rechterlijk systeem door het volk onbetaalbaar maken, beseft Obama in zijn laatste jaar dat de welvaart toch wel onredelijk verdeeld is, doet China niet mee met in stand houden van structurele problemen van de Europese economie, vermindert het aantal leningen terwijl Nederlandse banken meer schuld creëren, heeft de VS wel vertrouwen in de aanpak van de Europese schuldencrisis itt China, en houdt de Nederlandse politiek zich bezig met een enkele asielzoeker uitnodigen naar voetbalwedstrijden. Die dat wijselijk afslaat.
Lekker, mensheid.
[ Bericht 44% gewijzigd door Gray op 30-10-2011 11:28:10 ]
Linkdumpje
Rare lui...
Erg gekleurd bericht dit, slecht voor de naam en reputatie van TZM.quote:
http://www.endandit.nl/en(...)-is-een-kankergezwel
Linkdumpje
Rare lui...
Maar intussen wel klagen als er drie laptops uit de mediatent van Occupy worden gestolen.quote:Ons grote doel is een Recource Based Economy, waarbij geen bezit telt, en niemand tekort wordt gedaan'.
Die man is echt eng. En die indianentooi draagt hij als een reisgids die een groepje toeristen rondleidt door een grote stad. Een paraplu is blijkbaar niet opvallend genoeg .quote:
http://www.endandit.nl/en(...)-is-een-kankergezwel
Linkdumpje
Rare lui...
Bezit telt niet, maar het bezit van de lui aan de top opeens wel. Logischquote:Op zondag 30 oktober 2011 11:36 schreef problematiQue het volgende:
[..]
Maar intussen wel klagen als er drie laptops uit de mediatent van Occupy worden gestolen.
Moeilijk zeg, het verschil tussen delen en diefstal.quote:
[..]
Bezit telt niet, maar het bezit van de lui aan de top opeens wel. Logisch
Djeez, mensen gaan afrekenen op hun verentooi. wtf is het nut van 'n stropdas eigenlijk ?quote:
http://www.endandit.nl/en(...)-is-een-kankergezwel
Linkdumpje
Rare lui...
Ik kan me in de hoofdlijnen wel vinden, dan maar raar.
quote:Bezit telt niet meer, want alles is van iedereen. Iedereen heeft een fiets. Iedereen heeft een huis. Woningnood bestaat niet meer. En hoewel jij gewoon mag blijven in jouw huis, is het jouw huis niet meer'.
quote:Op zondag 30 oktober 2011 12:43 schreef Yogaflame het volgende:
[..]
Moeilijk zeg, het verschil tussen delen en diefstal.
Het geeft wat mij betreft wel mooi aan hoe sommige mensen van Occupy er denkbeelden op nahouden die niet te rijmen zijn met de menselijke natuur. Mensen zijn net als veel (alle?) andere diersoorten bezittelijk, en daarom zal elk systeem voor een grote maatschappij dat gestoeld is op iets anders dan kapitalisme keihard falen.quote:
[..]
Moeilijk zeg, het verschil tussen delen en diefstal.
Dat is wat de westerse massa is wijsgemaakt.quote:
[..]
Het geeft wat mij betreft wel mooi aan hoe sommige mensen van Occupy er denkbeelden op nahouden die niet te rijmen zijn met de menselijke natuur. Mensen zijn net als veel (alle?) andere diersoorten bezittelijk, en daarom zal elk systeem voor een grote maatschappij dat gestoeld is op iets anders dan kapitalisme keihard falen.
Vraag mensen maar 's wat hen het dierbaarste is.
Het antwoord heeft niets met kapitalisme te maken.
[ Bericht 24% gewijzigd door Summers op 31-10-2011 11:55:39 ]
Komt bij dat veel mensen er niets voor voelen om dat waar zij zelf hard voor gewerkt hebben te moeten delen met mensen die zelf geen klap uitvoeren. Denk dat daar ook wel een pijnpunt zit.quote:
[..]
Het geeft wat mij betreft wel mooi aan hoe sommige mensen van Occupy er denkbeelden op nahouden die niet te rijmen zijn met de menselijke natuur. Mensen zijn net als veel (alle?) andere diersoorten bezittelijk, en daarom zal elk systeem voor een grote maatschappij dat gestoeld is op iets anders dan kapitalisme keihard falen.
Gaat nooit wat worden, die communistische invulling.
Inderdaad, vat het eens samen... een gekkenhuis hequote:
Ondertussen is de eurocrisis nog niet voorbij, verdienen (Britse) directeuren 49 procent meer tijdens de crisis, terwijl de loonsverhoging van Britse werknemers lager ligt dan de inflatie, verschillende landen vragen om een grotere vinger in de pap door het IMF, kan het (huidige) kabinet geen bonussen terughalen bij banken gefinancierd door de staat/burgers, terwijl bezuinigingen doorgedrukt worden bij de (Griekse) burger.
Verder moeten pensioenfondsen en verzekeraars inleveren op kwijtschelding van de Griekse staatsschuld, heeft het voor ouders en alleenstaande vrouwen met lagere inkomens geen nut meer om te werken door stijgende kosten in kinderopvang, wilde de regering gebruik van het rechterlijk systeem door het volk onbetaalbaar maken, beseft Obama in zijn laatste jaar dat de welvaart toch wel onredelijk verdeeld is, doet China niet mee met in stand houden van structurele problemen van de Europese economie, vermindert het aantal leningen terwijl Nederlandse banken meer schuld creëren, heeft de VS wel vertrouwen in de aanpak van de Europese schuldencrisis itt China, en houdt de Nederlandse politiek zich bezig met een enkele asielzoeker uitnodigen naar voetbalwedstrijden. Die dat wijselijk afslaat.
Lekker, mensheid.
Dat is niet wat 'de westerse massa' is wijsgemaakt, dat is wat de geschiedenis ons leert. En het meest dierbare is voor veel mensen waarschijnlijk hun partner, en moet je eens kijken wat er gebeurt als anderen die willen 'delen'.quote:
[..]
Dat is wat de westerse massa is wijsgemaakt.
Vraag mensen maar 's wat hen het dierbaarste is.
Het antwoord heeft niets met kapitalisme te maken.
De meningen lopen daarin uiteen,quote:
[..]
Dat is niet wat 'de westerse massa' is wijsgemaakt, dat is wat de geschiedenis ons leert. En het meest dierbare is voor veel mensen waarschijnlijk hun partner, en moet je eens kijken wat er gebeurt als anderen die willen 'delen'.
Ik denk niet dat je partner 'n bezit is.quote:Overbodig te zeggen dat deze resultaten een komplete verrassing waren voor de meeste economisten. Vóór de resultaten van deze studies gepubliceerd waren [in de jaren negentig] meenden de meeste economisten dat rationeel economisch handelende wezens zelf de keuze zouden maken die het meeste geld opbracht. Deze resultaten ontkrachtten die veronderstelling volledig.
http://home.scarlet.be/rh(...)%20vrije%20markt.htm
Mijn ervaring is dat mensen gezondheid hun dierbaarste bezit vinden, bij sommigen komt dit besef pas als ze het verliezen. De vernietiging van de aarde door de BIG Coorps. is imho de belangrijkste reden om o.a. de occupy movement te steunen. Die vernietiging is imo nl de grote bedreiging voor mijn dierbaarste bezit.
Hier doe je (onbewust) wel de aanname dat alle andere soort systemen zijn uitgeprobeerd en getoetst tegen het kapitalisme. Of dat er zoiets bestaat als 'de menselijke natuur'.quote:
[..]
Het geeft wat mij betreft wel mooi aan hoe sommige mensen van Occupy er denkbeelden op nahouden die niet te rijmen zijn met de menselijke natuur. Mensen zijn net als veel (alle?) andere diersoorten bezittelijk, en daarom zal elk systeem voor een grote maatschappij dat gestoeld is op iets anders dan kapitalisme keihard falen.
En vraag jezelf eens af: zijn er andere geschikte alternatieven voor het kapitalisme te bedenken?
En zo ja: waarom gaan we daar niet voor?
Dat geeft alleen maar aan dat regulering nodig is.quote:
[..]
De meningen lopen daarin uiteen,
[..]
Wettelijk misschien niet, maar emotioneel wel.quote:Ik denk niet dat je partner 'n bezit is.
Wat stel je voor als alternatief?quote:De vernietiging van de aarde door de BIG Coorps. is imho de belangrijkste reden om o.a. de occupy movement te steunen. Die vernietiging is imo nl de grote bedreiging voor mijn dierbaarste bezit.
Nee hoor, dat doe ik heel bewust.quote:
[..]
Hier doe je (onbewust) wel de aanname dat alle andere soort systemen zijn uitgeprobeerd en getoetst tegen het kapitalisme. Of dat er zoiets bestaat als 'de menselijke natuur'.
Gedaan. Het antwoord was nee.quote:En vraag jezelf eens af: zijn er andere geschikte alternatieven voor het kapitalisme te bedenken?
Jammer.
Dan ben je je hopelijk ook bewust van dat je fout zit?quote:
[..]
Nee hoor, dat doe ik heel bewust.
Daarmee wil je zeggen dat jij geen andere systemen bedenken kan. Er zijn andere mensen die wél andere systemen bedacht hebben, waarvan er slechts weinig ooit zijn gepoogd in de praktijk te brengen. Van de meesten waarvan dit wél geprobeerd is, heeft het nooit bestaan zoals bedoeld was.quote:[..]
Gedaan. Het antwoord was nee.
Neem als voorbeeld maar eens democratie, communisme, vrije markt. Leuk bedoeld, nooit bestaan.
Vertel.quote:
[..]
Dan ben je je hopelijk ook bewust van dat je fout zit?
Oh dat wel hoor, maar geen 'geschikte alternatieven', want dat is wat je zei.quote:Daarmee wil je zeggen dat jij geen andere systemen bedenken kan.
Wellicht omdat de uitvoering problematisch bleek en het daarom moest worden aangepast? Als iedereen altijd overal over mag stemmen dan loopt het vast, zie Californië waar al het geld van de staat zo is vastgezet door burgerinitiatieven dat de staat geen geld meer overhoudt. Communisme lijkt me vrij duidelijk één en al ellende, en ongereguleerde vrije markt daarvan kun je denk ik zelf de nadelen wel bedenken.quote:Er zijn andere mensen die wél andere systemen bedacht hebben, waarvan er slechts weinig ooit zijn gepoogd in de praktijk te brengen. Van de meesten waarvan dit wél geprobeerd is, heeft het nooit bestaan zoals bedoeld was.
Neem als voorbeeld maar eens democratie, communisme, vrije markt. Leuk bedoeld, nooit bestaan.
Zoals ik al eerder aangaf zijn er systemen die we nog nooit geprobeerd hebben, behalve een pure democratie op grote schaal, ook de hypothetische concepten als in The Venus Project of Zeitgeist worden aangediend, zoals de Resource Based Society.quote:
Touche.quote:[..]
Oh dat wel hoor, maar geen 'geschikte alternatieven', want dat is wat je zei.
Tsja, en dat is het punt denk ik wel. Veel systemen zijn of bij voorbaat al van de hand gewezen (en misschien maar goed ook), of hebben nooit in de praktijk goed gewerkt. Toch zijn er systemen die nog nooit bestaan hebben, dus nooit geprobeerd, maar dus ook niet van bekend is of die in de praktijk kunnen werken.quote:[..]
Wellicht omdat de uitvoering problematisch bleek en het daarom moest worden aangepast? Als iedereen altijd overal over mag stemmen dan loopt het vast, zie Californië waar al het geld van de staat zo is vastgezet door burgerinitiatieven dat de staat geen geld meer overhoudt. Communisme lijkt me vrij duidelijk één en al ellende, en ongereguleerde vrije markt daarvan kun je denk ik zelf de nadelen wel bedenken.
Maar om dan meteen het kapitalisme te verheerlijken is weer een stap te ver, denk ik. Zeker aangezien we daarvan ook zien dat het niet houdbaar is. In ieder geval niet hoe we het nu doen, met name in het westen. De Chinezen zijn veel beter af met hun communistische vorm van het kapitalisme.
Pardon? Een falende gezondheidszorg, een inkomensongelijkheid die veel groter is dan in de meeste westerse landen, corruptie, een gigantische huizenbubbel, en wat er straks van de pensioenen overblijft is ook nog maar de vraag met de aankomende vergrijzingsvloedgolf.quote:
De Chinezen zijn veel beter af met hun communistische vorm van het kapitalisme.
http://www.nu.nl/binnenla(...)seumplein-stopt.html
Btw, wat is de zin van overdag tentjes neer te zetten? Dacht dat het de bedoeling was om er in te overnachten.
Tja. Het is een beetje halfzacht aangeven dat ze het niet eens zijn en de tentjes beelden dat beeld uit dat ze de boel bezetten. Maar dat geeft natuurlijk niet het echte beeld weer van een -Nee- tonen.quote:
Benieuwd of het nog doorgaat op het Museumplein met de tenten.
http://www.nu.nl/binnenla(...)seumplein-stopt.html
Btw, wat is de zin van overdag tentjes neer te zetten? Dacht dat het de bedoeling was om er in te overnachten.
Da's meestal wel de gedachte achter een tent.quote:
Benieuwd of het nog doorgaat op het Museumplein met de tenten.
http://www.nu.nl/binnenla(...)seumplein-stopt.html
Btw, wat is de zin van overdag tentjes neer te zetten? Dacht dat het de bedoeling was om er in te overnachten.
Maar bezitten zij wel een groot deel van Afrika, heeft de VS grote schulden bij de Chinezen en vraagt Europa meermaals om financiële hulp van de Chinezen.quote:
[..]
Pardon? Een falende gezondheidszorg, een inkomensongelijkheid die veel groter is dan in de meeste westerse landen, corruptie, een gigantische huizenbubbel, en wat er straks van de pensioenen overblijft is ook nog maar de vraag met de aankomende vergrijzingsvloedgolf.
Wat de voorbeelden die je aandraagt te maken hebben met wel of niet succesvol zijn van een kapitalistisch systeem is me een raadsel. Het land heeft enorm veel kapitaal, dus wat mij betreft succesvol in het kapitalisme. Of dat goed is voor de samenleving, nee, totaal niet. Maar dat is een ander onderwerp.
Snap ik niet, kun je dat toelichten?quote:
[..]
Dat geeft alleen maar aan dat regulering nodig is.
Maaruh, wat is jouw dan het meest dierbaar?quote:Wettelijk misschien niet, maar emotioneel wel.
[..]
Wat stel je voor als alternatief?
Ik ben vader en zou mijn leven geven voor mijn kinderen, dat strookt dan weer niet helemaal met de egoistische inborst van de mens, tenzij het veiligstellen van mijn genen de drijfveer is voor die opofferingsgezindheid.
Ik meen echter dat mijn drijfveer iets anders is. Het voelt als liefde.
Er is imo maar 1 alternatief. Schaf alle bezit af, maak alles collectief eigendom.
Als tussenoplossing (want aan bovenstaande is de mensheid denk ik nog lang niet toe) zal voor de milieuproblematiek 'n systeem moeten worden "uitgedacht" waarbij vervuilen gecompenseerd word. Heel vroeger was er de slogan "de vervuiler betaald".
In de praktijk is dit 'n grote farce gebleken.
Bovendien wat schiet 'n asbest slachtoffer ermee op als hij 'n zak met geld krijgt ?
Maar jij gunt dat ook aan mensen die te bedonderd zijn om te werken?quote:
[..]
Snap ik niet, kun je dat toelichten?
[..]
Maaruh, wat is jouw dan het meest dierbaar?
Ik ben vader en zou mijn leven geven voor mijn kinderen, dat strookt dan weer niet helemaal met de egoistische inborst van de mens, tenzij het veiligstellen van mijn genen de drijfveer is voor die opofferingsgezindheid.
Ik meen echter dat mijn drijfveer iets anders is. Het voelt als liefde.
Er is imo maar 1 alternatief. Schaf alle bezit af, maak alles collectief eigendom.Als tussenoplossing (want aan bovenstaande is de mensheid denk ik nog lang niet toe) zal voor de milieuproblematiek 'n systeem moeten worden "uitgedacht" waarbij vervuilen gecompenseerd word. Heel vroeger was er de slogan "de vervuiler betaald".
In de praktijk is dit 'n grote farce gebleken.
Bovendien wat schiet 'n asbest slachtoffer ermee op als hij 'n zak met geld krijgt ?
En voor ik te horen krijg dat er mensen zijn die buiten hun schuld niet aan het arbeidsproces deel kunnen nemen: daar heb ik het niet over. Ik heb het over de uitvreters van onze maatschappij.
Er zijn een hoop mensen met een betaalde baan die te bedonderd zijn om te werkenquote:
[..]
Maar jij gunt dat ook aan mensen die te bedonderd zijn om te werken?
En voor ik te horen krijg dat er mensen zijn die buiten hun schuld niet aan het arbeidsproces deel kunnen nemen: daar heb ik het niet over. Ik heb het over de uitvreters van onze maatschappij.
Ze staan wel iedere dag op en gaan naar hun werk, maar schuiven alles op anderen af als er echt iets gedaan moeten worden. Verder staan ze te lullen en zitten ze achter een bureau hun eigen dingetjes te doen.
Er zijn ook mensen die geen betaald werk hebben, maar vrijwillig wel veel mensen helpen en werk voor anderen verzetten dat niet betaald wordt maar wel maatschappelijk veel nuttiger is. Dus wat bedoel je eigenlijk? Wie zijn dan de uitvreters?
Ik werk voor een grote gemeente en ik zie daar heel veel uitvreters.
Persoonlijk denk ik dat weinigen écht te bedonderd zijn om te werken, al snap ik heel goed hoe dat zo kan lijken. Ik denk dat velen niet het werk doen dat ze gelukkig maakt, dat ze energie geeft ipv kost. Slechts enkelen onder ons zijn gezegend met een baan waar ze met liefde meer tijd insteken dan benodigd is.quote:
[..]
Maar jij gunt dat ook aan mensen die te bedonderd zijn om te werken?
En is het wel nodig voor een maatschappij om zoveel te werken als we doen? Een fulltime werkweek, 38-uur, 40-50 jaar lang. Is het echt nodig? Ik denk van niet.
Nou, ik denk dat dat wel degelijk nodig is. Hoe moet je anders je hypotheek en alle andere maandelijkse kosten betalen? De meeste mensen kunnen zich de luxe om minder te gaan werken niet veroorloven denk ik. Zeker niet nu we crisis hebben. Er komen veel mensen in financiele problemen, en dan is minder werken echt niet aan de orde. Meer werken eerder.quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat weinigen écht te bedonderd zijn om te werken, al snap ik heel goed hoe dat zo kan lijken. Ik denk dat velen niet het werk doen dat ze gelukkig maakt, dat ze energie geeft ipv kost. Slechts enkelen onder ons zijn gezegend met een baan waar ze met liefde meer tijd insteken dan benodigd is.
En is het wel nodig voor een maatschappij om zoveel te werken als we doen? Een fulltime werkweek, 38-uur, 40-50 jaar lang. Is het echt nodig? Ik denk van niet.
Vandaar de disclaimer in mijn post .quote:
[..]
Er zijn een hoop mensen met een betaalde baan die te bedonderd zijn om te werken
Ze staan wel iedere dag op en gaan naar hun werk, maar schuiven alles op anderen af als er echt iets gedaan moeten worden. Verder staan ze te lullen en zitten ze achter een bureau hun eigen dingetjes te doen.
Er zijn ook mensen die geen betaald werk hebben, maar vrijwillig wel veel mensen helpen en werk voor anderen verzetten dat niet betaald wordt maar wel maatschappelijk veel nuttiger is. Dus wat bedoel je eigenlijk? Wie zijn dan de uitvreters?
Ik werk voor een grote gemeente en ik zie daar heel veel uitvreters.
Ik denk dat het wel duidelijk is wie ik bedoel met uitvreters, mensen die wel kunnen, maar niet willen en dus maar aan het infuus van de uitkering hangen. Die bedoel ik.
Zucht, dit gaat toch juist allemaal om of het wel of niet goed is voor de (financieel) zwakkeren in een samenleving?quote:
[..]
Maar bezitten zij wel een groot deel van Afrika, heeft de VS grote schulden bij de Chinezen en vraagt Europa meermaals om financiële hulp van de Chinezen.
Wat de voorbeelden die je aandraagt te maken hebben met wel of niet succesvol zijn van een kapitalistisch systeem is me een raadsel. Het land heeft enorm veel kapitaal, dus wat mij betreft succesvol in het kapitalisme. Of dat goed is voor de samenleving, nee, totaal niet. Maar dat is een ander onderwerp.
Dat experiment toont mijns inziens enkel aan dat een ongereguleerde vrije markt niet optimaal zou werken.quote:
[..]
Snap ik niet, kun je dat toelichten?
Er staat me zoiets bij dat dit al een paar keer is geprobeerd. Lukte niet zo. En goed voor het milieu was het ook niet echt.quote:Er is imo maar 1 alternatief. Schaf alle bezit af, maak alles collectief eigendom.
Alle mensen die denken dat kapitalisme en zorg voor het milieu niet kunnen samengaan, raad ik dit boek aan: http://en.wikipedia.org/w(...)e_Way_We_Make_Things
of, makkelijker, deze Tegenlicht aflevering: http://tegenlicht.vpro.nl(...)-voedsel-deel-1.html
Laat dat nu juist het probleem zijn: in de toekomst wordt het aantal beschikbare banen alleen maar minder en minder. Dankzij de jacht op winst, vergroot via efficiënte technologische toepassingen en verplaatsing van menselijke arbeid naar landen met goedkope arbeid (China!), wordt het klassenverschil in de rijkere landen ook alsmaar groter en groter.quote:
[..]
Nou, ik denk dat dat wel degelijk nodig is. Hoe moet je anders je hypotheek en alle andere maandelijkse kosten betalen? De meeste mensen kunnen zich de luxe om minder te gaan werken niet veroorloven denk ik. Zeker niet nu we crisis hebben. Er komen veel mensen in financiele problemen, en dan is minder werken echt niet aan de orde. Meer werken eerder.
Dat is het gekke met geld; als je niet genoeg hebt kan je niets, zelfs al blijft het eten aan de bomen groeien, de windmolens draaien, het dak en de muren overeind staan en de wateren stromen. Pas wanneer dat niet meer gebeurt en mensen hun zakken vol hebben met geld, maar de magen leeg blijven, zullen sommige mensen het anders in gaan zien.
De Occupy-beweging wel, maar het kapitalisme niet per se. En daar hadden wij het over.quote:
[..]
Zucht, dit gaat toch juist allemaal om of het wel of niet goed is voor de (financieel) zwakkeren in een samenleving?
Dan hadden we de criteria voor wat een systeem goed maakt even moeten bespreken. Puur op hoe goed het kapitalisme werkt in China tov het westen, hanteer ik het criterium van het vergaren van kapitaal. Zou je sociale welvaart erbij halen, dan zou ik je niet kunnen vertellen of een land als China of de VS nou beter uit de bus komt. Dan zouden we harde cijfers erbij moeten halen en de criteria moeten kiezen.quote:
Ik dacht dat wij het daar impliciet wel over hadden. Het ging over hoe goed een bepaald systeem is, en mijn aanname was, gezien de doelen van Occupy, dat het criterium was zorg voor zwakkeren.
Maar goed, kapitalisme zoals wikipedia het omschrijft:
Daar zie ik al heel snel punten waar ik persoonlijk geen waarde van inzie, zoals de kapitaalaccumulatie, het winststreven en het gegeven dat politiek en financiële economie sterk verbonden zijn. Dat is in mijn ogen het bevorderen van hebzucht, egoïsme en corruptie, wat we ten alle tijden en in alle lagen van de samenleving terugzien.quote:Kapitalisme is een politiek-economisch systeem dat is gebaseerd op het bezit van het productiemiddel kapitaal. Het ideaaltype van het kapitalisme heeft vier belangrijke kenmerken. Dit zijn de nadruk op het individu en privé-eigendom, het winststreven of de kapitaalaccumulatie, het marktmechanisme en de ondernemingsgewijze productie.
Kapitalisme draagt bij aan economische groei, maar over de wenselijkheid van de ontwikkeling en verdeling daarvan zijn de meningen verdeeld.
Bovendien houdt het niet (per direct) rekening met het milieu en de eindige hoeveelheid grondstoffen. Je zou kunnen beredeneren dat het uiteindelijk gunstig zou zijn voor bedrijven om rekening te houden met het milieu, maar dit zou slechts uit het oogmerk zijn van winstmaximalisatie. Naar mijn mening staat dit haaks op elkaar, in ieder geval voor zolang het goed gaat. Het spreekwoord komt bij mij naar boven: "Als het kalf verdronken is, dempt men de put."
Veel van de problemen waar we nu mee te maken gaan krijgen, zoals energievoorziening, bevolkingsdichtheid tov voedseldistributie, economische ongelijkheid, groeiende werkeloosheid en milieu werden al tientallen jaren voorspeld. Ik verwacht eerlijk gezegd dat dit nog veel langer gaat duren, al moet ik daarbij zeggen dat ik redelijk cynisch ben tegenover de menselijke wil en intelligentie. De menselijke potentie daarentegen ben ik erg optimistisch over. Daarom denk ik ook dat we beter kunnen dan dit, waaronder het kapitalisme.
Ahhhhh, ik dacht dat we eindelijk ergens gingen komen, namelijk goede en slechte kanten van de huidige economie/politiek/maatschappij gingen bespreken.quote:
.
Vaker niet dan wel leuk, zinloos, gemeen en achterlijk.quote:
Wat is er mis met werken, trouwen,kinderen krijgen en voor de oude dag sparen?
Waarom vergelijken met de VS? Waarom niet met Nederland?quote:
[..]
Dan hadden we de criteria voor wat een systeem goed maakt even moeten bespreken. Puur op hoe goed het kapitalisme werkt in China tov het westen, hanteer ik het criterium van het vergaren van kapitaal. Zou je sociale welvaart erbij halen, dan zou ik je niet kunnen vertellen of een land als China of de VS nou beter uit de bus komt. Dan zouden we harde cijfers erbij moeten halen en de criteria moeten kiezen.
De mens is van nature hebzuchtig en egoïstisch (ten opzichte van iedereen behalve naasten), gezien over de lange geschiedenis van de mens zijn dingen als 'ontwikkelingshulp' en 'WAO uitkeringen' de uitzondering op de regel.quote:Maar goed, kapitalisme zoals wikipedia het omschrijft:
[..]
Daar zie ik al heel snel punten waar ik persoonlijk geen waarde van inzie, zoals de kapitaalaccumulatie, het winststreven en het gegeven dat politiek en financiële economie sterk verbonden zijn. Dat is in mijn ogen het bevorderen van hebzucht, egoïsme en corruptie, wat we ten alle tijden en in alle lagen van de samenleving terugzien.
Ik kan me niet voorstellen dat corruptie ooit 100% is uit te bannen.
Zie:quote:Bovendien houdt het niet (per direct) rekening met het milieu en de eindige hoeveelheid grondstoffen. Je zou kunnen beredeneren dat het uiteindelijk gunstig zou zijn voor bedrijven om rekening te houden met het milieu, maar dit zou slechts uit het oogmerk zijn van winstmaximalisatie. Naar mijn mening staat dit haaks op elkaar, in ieder geval voor zolang het goed gaat. Het spreekwoord komt bij mij naar boven: "Als het kalf verdronken is, dempt men de put."
quote:
Alle mensen die denken dat kapitalisme en zorg voor het milieu niet kunnen samengaan, raad ik dit boek aan: http://en.wikipedia.org/w(...)e_Way_We_Make_Things
of, makkelijker, deze Tegenlicht aflevering: http://tegenlicht.vpro.nl(...)-voedsel-deel-1.html
Los van of wat je zegt waar is, wat is je alternatief?quote:Veel van de problemen waar we nu mee te maken gaan krijgen, zoals energievoorziening, bevolkingsdichtheid tov voedseldistributie, economische ongelijkheid, groeiende werkeloosheid en milieu werden al tientallen jaren voorspeld. Ik verwacht eerlijk gezegd dat dit nog veel langer gaat duren, al moet ik daarbij zeggen dat ik redelijk cynisch ben tegenover de menselijke wil en intelligentie. De menselijke potentie daarentegen ben ik erg optimistisch over. Daarom denk ik ook dat we beter kunnen dan dit, waaronder het kapitalisme.
Volgens mij helemaal niets.quote:
Wat is er mis met werken, trouwen,kinderen krijgen en voor de oude dag sparen?
Maar blijkbaar zie ik dat verkeerd
Daar is ook helemaal niks mis mee. het is alleen wel scheef als er van alles mis is in de ogen van anderen met je als dat niet je keuze is. Het is een keuze, geen plicht.quote:
[..]
Volgens mij helemaal niets.
Maar blijkbaar zie ik dat verkeerd
Met name omdat de VS qua invloed op de wereldeconomie beter met China te vergelijken is, plus dat de levensstijl van de VS het voorbeeld is voor de westerse leefstijl, en zelfs voor China.quote:
Nou vooruit.
[..]
Waarom vergelijken met de VS? Waarom niet met Nederland?
Juist daarom zou ik beargumenteren dat hebzucht niet een onderdeel is van de menselijke natuur; het is slechts een mogelijkheid. Voordat ik zoiets echt als waar zou aannemen zou ik daar gedegen onderzoeken van willen zien. En dan het liefst met kinderen, die nog niet zijn verpest door denkbeelden van de maatschappij.quote:[..]
De mens is van nature hebzuchtig en egoïstisch (ten opzichte van iedereen behalve naasten), gezien over de lange geschiedenis van de mens zijn dingen als 'ontwikkelingshulp' en 'WAO uitkeringen' de uitzondering op de regel.
100% geloof ik ook niet in. Ik denk wel dat systemen denkbaar zijn waarin corruptie geminimaliseerd wordt, in tegenstelling tot het kapitalisme, waarin het gestimuleerd en zelfs beloond wordt.quote:Ik kan me niet voorstellen dat corruptie ooit 100% is uit te bannen.
Ga ik spoedig kijken.quote:Zie:
Een kant en klaar antwoord kan ik je (nog) niet geven, maar totdat ik een beter systeem ken kies ik voor een Resource Based Society zoals geschetst in The Venus Project, maar dan volgens het Zeitgeist-gedachtegoed.quote:Los van of wat je zegt waar is, wat is je alternatief?
Praktisch gezien kunnen we dat binnen 10 jaar wereldwijd klaarhebben. Voordat de samenleving is gericht op een dergelijk bestaan zijn we enkele generaties verder vrees ik. Maar eerst eens kijken hoe lang het duurt voor we überhaupt zoiets durven in de praktijk te brengen. Hoe lang het duurt eer mensen buiten het huidige kader durven te denken/doen/leven. Als we Zizek mogen geloven is die innerlijke strijd nu gaan in de mensheid.
Maar ik dacht dat Occupy Nederland tegen het Nederlandse systeem was?quote:
[..]
Met name omdat de VS qua invloed op de wereldeconomie beter met China te vergelijken is, plus dat de levensstijl van de VS het voorbeeld is voor de westerse leefstijl, en zelfs voor China.
Zelfs in maatschappijen waarin hebzucht niet mag, is er hebzucht. Of in ieder geval een gevoel van bezit (om het in een neutrale term te vatten).quote:[..]
Juist daarom zou ik beargumenteren dat hebzucht niet een onderdeel is van de menselijke natuur; het is slechts een mogelijkheid. Voordat ik zoiets echt als waar zou aannemen zou ik daar gedegen onderzoeken van willen zien. En dan het liefst met kinderen, die nog niet zijn verpest door denkbeelden van de maatschappij.
Waarom beloont kapitalisme corruptie?quote:[..]
100% geloof ik ook niet in. Ik denk wel dat systemen denkbaar zijn waarin corruptie geminimaliseerd wordt, in tegenstelling tot het kapitalisme, waarin het gestimuleerd en zelfs beloond wordt.
Wat houdt dat in?quote:Een kant en klaar antwoord kan ik je (nog) niet geven, maar totdat ik een beter systeem ken kies ik voor een Resource Based Society zoals geschetst in The Venus Project, maar dan volgens het Zeitgeist-gedachtegoed.
Ik kan niet voor Occupy spreken, maar ik kan het me goed voorstellen.quote:
[..]
Maar ik dacht dat Occupy Nederland tegen het Nederlandse systeem was?
Natuurlijk zijn er altijd wel mensen, of momenten van hebzucht. Het is een karaktertrek, die zal niet zomaar verdwijnen. Wel kan je situaties scheppen waar de opleving van hebzucht geminimaliseerd word.quote:[..]
Zelfs in maatschappijen waarin hebzucht niet mag, is er hebzucht. Of in ieder geval een gevoel van bezit (om het in een neutrale term te vatten).
Kortgezegd zorgt schaarste voor een stijging in waarde. In een consumptiemaatschappij waar onderproductie is, bezit en kapitaalaccumulatie een streven is, en het individu hoger staat dan het geheel, wordt corruptie in de hand gewerkt. Een voorbeeld is de (top)bankiers, van wie hun bedrijven door de staat gered worden (ofwel de burger), maar ondertussen extreme bonussen uitgekeerd krijgen, ondanks dat zij de malaise zelf veroorzaakt hebben.quote:[..]
Waarom beloont kapitalisme corruptie?
Een ander recent voorbeeld is de 'minister van tabak'.
Poeheej, das een flinke uitleg. Daarvoor kan ik je beter verwijzen naar documentaires als Future by Design, Zeitgeist 2,3 (niet deel 1)(allen gratis en vrij te vinden op internet), of websites van The Zeitgeist Movement en The Venus Project (die zo te zien geld hebben gestoken in een nieuwe website...quote:[..]
Wat houdt dat in?
).Kortgezegd draait het om vrij delen van informatie en goederen, gericht op het welzijn van de mens en zijn omgeving, waarbij efficiëntie en duurzame overproductie voorziet in de (basis)behoeften van elk mens op aarde, zonder daarbij de planeet in gevaar te brengen.
Het doet mij vaak denken aan de maatschappij op aarde van Star Trek: The Next Generation; utopisch, maar niet onrealiseerbaar.
Voordat je het verwerpt onder de noemer van Science Fiction, bekijk het even. Neem de informatie op en wees zo kritisch als je kan. Waar een fout zit, wacht een oplossing.
[ Bericht 6% gewijzigd door Gray op 31-10-2011 01:24:27 ]
Nou dat lijkt mij toch wel duidelijk tegenwoordig. Er is bijvoorbeeld geen kerkelijke macht haast meer die opdraagt dat je om mee te tellen minimaal 6 kinderen dient te hebben en voor eeuwig trouw moet blijven.quote:
[..]
Daar is ook helemaal niks mis mee. het is alleen wel scheef als er van alles mis is in de ogen van anderen met je als dat niet je keuze is. Het is een keuze, geen plicht.
(ik had toch al in deze reeks gepost
)die meedoen
Ik denk dat je bedoelt dat het 'theoretisch' in 10 jaar moet kunnen.Hoewel ik vind dat TVP de goede richting aangeeft zijn er een heleboel problemen die opgelost moeten worden, voor je kunt beginnen met implementeren. Daar komt nog bij dat er een aantal onderdelen van de plannen van Fresco zitten die onmogelijk binnen 10 jaar opgelost kunnen worden en we het daar nooit over eens gaan worden. Immers, we hebben hier regelmatig discussies over hoe een democratie er uit moet zien. Ik ben het daarin met Fresco eens, namelijk dat niet een 'majority of people' de beslissingen neemt, maar een 'majority of people with technical competence'. Iets waarover we het op dit forum al niet eens kunnen worden. Klinkt als een detail, maar het is een essentieel onderdeel van TVP dat de deelnemers in een dergelijke maatschappij dat accepteren.
'With technical competence'. Wie gaat beslissen wie dat zijn? Ongetwijfeld zijzelf, zoals dat altijd is met opgeblazen ego's...quote:
The Venus Project praktisch gezien in 10 jaar klaar kunnen hebben? Gray, wat heb jij zitten snuiven en doe mij ook wat van dat spul...
Hoewel ik vind dat TVP de goede richting aangeeft zijn er een heleboel problemen die opgelost moeten worden, voor je kunt beginnen met implementeren. Daar komt nog bij dat er een aantal onderdelen van de plannen van Fresco zitten die onmogelijk binnen 10 jaar opgelost kunnen worden en we het daar nooit over eens gaan worden. Immers, we hebben hier regelmatig discussies over hoe een democratie er uit moet zien. Ik ben het daarin met Fresco eens, namelijk dat niet een 'majority of people' de beslissingen neemt, maar een 'majority of people with technical competence'. Iets waarover we het op dit forum al niet eens kunnen worden. Klinkt als een detail, maar het is een essentieel onderdeel van TVP dat de deelnemers in een dergelijke maatschappij dat accepteren.
quote:
[..]
'With technical competence'. Wie gaat beslissen wie dat zijn? Ongetwijfeld zijzelf, zoals dat altijd is met opgeblazen ego's...
Grappig, als dat uit jou komt.
Wat een onzin. Volgens mij ben je geheel vrij om te trouwen, kinderen te krijgen etc etc.quote:
Thanks! In ruil voor dat liefs picdump ik deze:
[ afbeelding ]
Het zijn keuzes die je ZELF maakt.
Beslissingen over wat dan? Welke technologie?quote:
The Venus Project praktisch gezien in 10 jaar klaar kunnen hebben? Gray, wat heb jij zitten snuiven en doe mij ook wat van dat spul...
Hoewel ik vind dat TVP de goede richting aangeeft zijn er een heleboel problemen die opgelost moeten worden, voor je kunt beginnen met implementeren. Daar komt nog bij dat er een aantal onderdelen van de plannen van Fresco zitten die onmogelijk binnen 10 jaar opgelost kunnen worden en we het daar nooit over eens gaan worden. Immers, we hebben hier regelmatig discussies over hoe een democratie er uit moet zien. Ik ben het daarin met Fresco eens, namelijk dat niet een 'majority of people' de beslissingen neemt, maar een 'majority of people with technical competence'. Iets waarover we het op dit forum al niet eens kunnen worden. Klinkt als een detail, maar het is een essentieel onderdeel van TVP dat de deelnemers in een dergelijke maatschappij dat accepteren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Loppe op 31-10-2011 16:48:18 ]
Natuurlijk is dat zo.quote:
[..]
Wat een onzin. Volgens mij ben je geheel vrij om te trouwen, kinderen te krijgen etc etc.
Het zijn keuzes die je ZELF maakt.
Vrije wil, eigen keuzes.
Een Venusproject of communisme zal nooit werken.
Puur vanwege het feit dat er altijd een strijd om de macht zal blijven bestaan. Zo zitten mensen nu eenmaal in elkaar.
Het gaat wellicht een poosje goed, maar op een gegeven moment komt er toch weer een leider naar voren en daarna weer mensen die de macht weer over willen nemen. Zo gaat het altijd. Dat is ons wel duidelijk geworden uit de geschiedenis.
waarin mensen pas stoppen als het is veranderd omdat ze zo niet meer verder kunnen .
Inderdaad, mensen willen altijd voorruit, mensen willen altijd een treetje hoger staan in de maatschappelijke status. Mensen willen altijd meer. Zonder deze mentaliteit hadden we ook nooit zo ongekende welvaart gekend.quote:
[..]
Natuurlijk is dat zo.
Vrije wil, eigen keuzes.
Een Venusproject of communisme zal nooit werken.
Puur vanwege het feit dat er altijd een strijd om de macht zal blijven bestaan. Zo zitten mensen nu eenmaal in elkaar.
Het gaat wellicht een poosje goed, maar op een gegeven moment komt er toch weer een leider naar voren en daarna weer mensen die de macht weer over willen nemen. Zo gaat het altijd. Dat is ons wel duidelijk geworden uit de geschiedenis.
Dit is ook gewoon hoe we als mens geprogrameerd zijn. Ik ben wel van mening dat de verhouding soms wel heel scheef zijn en dat we met al onze techniek echt wel meer rekening kunnen houden met de natuur. Daarnaast mogen mensen wel weer wat meer ogen krijgen voor wat belangrijk is in het leven en voor de duidelijkheid dat zijn niet altijd luxe producten.
Je kan ook overdrijven. Eigenlijk hebben we in Nederland heel weinig te klagen.quote:
Wat we nu hebben werkt in ieder geval niet , er is niet voor niks een wereldrevolutie
waarin mensen pas stoppen als het is veranderd omdat ze zo niet meer verder kunnen .
En hierbij geef jij de garantie dat dit altijd zo blijft?quote:
[..]
Je kan ook overdrijven. Eigenlijk hebben we in Nederland heel weinig te klagen.
Nee, de welvaart is op zijn retour. Ik denk dat dit voor de verwende westerse burgers ook heel niet zo gek is.quote:
[..]
En hierbij geef jij de garantie dat dit altijd zo blijft?
Misschien dat men er dan weer achterkomt wat belangrijk is. Je word immers niet gelukkig van een nieuwe flatscreen of een nieuwe auto.
Het is bijvoorbeeld van de zotte als je ziet hoe hedendaagse ouders denken hun kinderen te om te kopen met knetterduur speelgoed. Zelfs dat word als status symbool gezien.
quote:De wereldwijde Occupy Wall Street-beweging heeft maandag een bizar slachtoffer geëist. De deken van de Londense St. Paul's Cathedral neemt ontslag na massale kritiek op zijn optreden tegen de Londense betogers.
Graeme Knowles, deken van de grootste Anglicaanse kerk in Londen heeft zijn ontslag aangeboden aan Hare Majesteit de Koningin. De geestelijke neemt ontslag omdat zijn positie onhoudbaar is geworden. Vorige week hadden Knowles en andere kerkleiders gerechtelijke stappen ondernomen om de Occupy London-demonstranten te verplichten weg te gaan.
Al geruime tijd kamperen die demonstranten op het plein voor St. Paul's Cathedral. Dat de Occupy'ers daar beland waren was toeval. Eigenlijk wilden ze de terreinen rond de London Stock Exchange bezetten. Net als de originele Occupy Wall Street-beweging viseren zij het ongebreidelde kapitalisme, gesymboliseerd door de beurs.
Maar de gronden rond de LSE zijn privaat terrein. Daarom kozen ze voor St. Paul's, eveneens in het hart van de Londense City. In het begin leken de geestelijken de Occupy-beweging welgezind. Ze vroegen de politie zelfs afstand te houden.
Escalatie
Gaandeweg groeide de ergernis. De betogers verhinderden de toegang tot St. Paul's, vonden de geestelijken. De kathedraal ging zelfs een week dicht wegens mogelijk brandgevaar. Het was de eerste keer sinds WO II dat zoiets gebeurde. St. Paul's kreeg veel kritiek van de top van de Anglicaanse kerk voor die beslissing. Dat was de druppel voor het bestuur van St. Paul's waarop ze de gerechtelijke stappen ondernamen. Met een ongeziene golf van protest in de media en bij de publieke opinie tot gevolg.
Knowles is al de tweede Britse geestelijke verbonden aan St. Paul's die ontslag neemt. Eerder was de kanunnik opgestapt omdat hij zich niet kon verzoenen met het idee dat vreedzame demonstraten met geweld zouden verjaagd worden.
Het hoofd van de Anglicaanse kerk, aartsbisschop Rowan Williams, noemde de toestand 'heel spijtig nieuws'. 'De gebeurtenissen van de laatste weken tonen aan dat beslissingen gemaakt te goeder trouw door goede mensen onder buitengewone druk, heel onwelkome en niet te voorziene gevolgen kunnen hebben. (...) 'De dringende eisen van de demonstranten rond St. Paul's blijven evenwel op de tafel en we moeten, als kerk en gemeenschap, samenwerken om te zorgen dat ze gehoord worden.'
De demonstranten van Occupy Londen kijken intussen met verstomming naar de diepe verdeeldheid die ze veroorzaakt hebben binnen het bestuur van St. Paul's. Ons doel is niet de kerk, klinkt het verontschuldigend bij velen onder hen.
http://www.tijd.be/nieuws(...)ren.9122266-3140.art
Arm meisje, denk je echt dat er een wereldrevolutie gaande is?quote:
Wat we nu hebben werkt in ieder geval niet , er is niet voor niks een wereldrevolutie
waarin mensen pas stoppen als het is veranderd omdat ze zo niet meer verder kunnen .
Hier kan ik het alleen maar mee eens zijn.quote:
[..]
Nee, de welvaart is op zijn retour. Ik denk dat dit voor de verwende westerse burgers ook heel niet zo gek is.
Misschien dat men er dan weer achterkomt wat belangrijk is. Je word immers niet gelukkig van een nieuwe flatscreen of een nieuwe auto.
Het is bijvoorbeeld van de zotte als je ziet hoe hedendaagse ouders denken hun kinderen te om te kopen met knetterduur speelgoed. Zelfs dat word als status symbool gezien.
whehehhee, ik denk dat er een heleboel mensen zijn die protesteren omdat ze balen van het feit dat het niet mee door kan gaan zoals ze gewend waren.quote:
Wat we nu hebben werkt in ieder geval niet , er is niet voor niks een wereldrevolutie
waarin mensen pas stoppen als het is veranderd omdat ze zo niet meer verder kunnen .
Nu ik erover nadenk kan het wat langer duren ja.quote:
The Venus Project praktisch gezien in 10 jaar klaar kunnen hebben? Gray, wat heb jij zitten snuiven en doe mij ook wat van dat spul...
Wel denk ik dat wij het nog zouden kunnen meemaken, maar dat is meer een onderbuikgevoel, of 'waar het hart vol van is'. Blijf je nog steeds zitten met kliekjes die elkaar in positie kunnen houden... Ik denk dat we hier nog eens goed over moeten denken/discussiëren, maar dat is voor een ander topic.quote:Hoewel ik vind dat TVP de goede richting aangeeft zijn er een heleboel problemen die opgelost moeten worden, voor je kunt beginnen met implementeren. Daar komt nog bij dat er een aantal onderdelen van de plannen van Fresco zitten die onmogelijk binnen 10 jaar opgelost kunnen worden en we het daar nooit over eens gaan worden. Immers, we hebben hier regelmatig discussies over hoe een democratie er uit moet zien. Ik ben het daarin met Fresco eens, namelijk dat niet een 'majority of people' de beslissingen neemt, maar een 'majority of people with technical competence'. Iets waarover we het op dit forum al niet eens kunnen worden. Klinkt als een detail, maar het is een essentieel onderdeel van TVP dat de deelnemers in een dergelijke maatschappij dat accepteren.
Maar het is maatschappelijk verantwoord, onderdeel van een ideaal plaatje, groepsdruk enzo.quote:
[..]
Wat een onzin. Volgens mij ben je geheel vrij om te trouwen, kinderen te krijgen etc etc.
Het zijn keuzes die je ZELF maakt.
Er is zeker ruimte om te groeien. Wie weet tot hoever dat gaat, wat we ontdekken over 'nature, nurture'.quote:
[..]
Inderdaad, mensen willen altijd voorruit, mensen willen altijd een treetje hoger staan in de maatschappelijke status. Mensen willen altijd meer. Zonder deze mentaliteit hadden we ook nooit zo ongekende welvaart gekend.
Dit is ook gewoon hoe we als mens geprogrameerd zijn. Ik ben wel van mening dat de verhouding soms wel heel scheef zijn en dat we met al onze techniek echt wel meer rekening kunnen houden met de natuur. Daarnaast mogen mensen wel weer wat meer ogen krijgen voor wat belangrijk is in het leven en voor de duidelijkheid dat zijn niet altijd luxe producten.
Geheel afhankelijk van wat en hoeveel verandert, in welk tijdsbestek. Dat kunnen we straks pas beoordelen, en nu actief aan bijdragen.quote:Op maandag 31 oktober 2011 20:23 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Arm meisje, denk je echt dat er een wereldrevolutie gaande is?
Maar ligt dat niet aan de mensen zelf in plaats van de activiteit?quote:
[..]
Vaker niet dan wel leuk, zinloos, gemeen en achterlijk.
Kwestie van perspectief denk ik.quote:
[..]
Maar ligt dat niet aan de mensen zelf in plaats van de activiteit?
Dat besefte ik 6 weken geleden en sindsdien merk ik dat er mensen zijn die dat ook zien en mensen die dat niet zien , maar dat is vast toeval .quote:
[..]
Arm meisje, denk je echt dat er een wereldrevolutie gaande is?
In Spanje zijn er bijv tien duizenden mensen op straat gezet , ik kan me voorstellen dat ze net als voorheen een dak boven hun hoofd willen , kijk al die voedselbanken in Nederland , heb je echt niet door dat mensen overal vechten voor primaire levensbehoeften en een menswaardig bestaan en niet voor een grotere tv naast de vuilnisbak op straat .quote:
[..]
whehehhee, ik denk dat er een heleboel mensen zijn die protesteren omdat ze balen van het feit dat het niet mee door kan gaan zoals ze gewend waren.
Gevaarlijke ontwikkeling dat we niks meer zien en het ons niks meer kan schelen en alles prima is .
VVD wil het kamp wegquote:Het Occupy-kamp op het Beursplein in Amsterdam wordt ’s nachts vrijwel niet bewoond. Tachtig tot negentig procent van de tenten is 's nachts leeg. Dat blijkt uit eigen onderzoek van Editie NL. De VVD Amsterdam vindt dat de tenten zo snel mogelijk weg moeten.
EditieNL bezocht afgelopen nacht het tentenkamp en filmde met een infraroodcamera waarop lichaamswarmte blootgesteld kan worden.
Met de speciale camera is ontdekt dat de meeste tenten, zo'n tachtig tot negentig procent, leeg zijn. Zie de beelden hiernaast. (Een lege tent is blauw en mensen in de tent kleuren rood op). Dat betekent dat de Occupy-ers niet op het Beursplein slapen, maar in hun eigen bed. ’s Nachts wordt het plein dus niet gebruikt.
VVD: weg dat kamp
De VVD in Amsterdam wil een einde aan het tentenkamp op het Beursplein. VVD'er Robert Flos is 'geschokt' door de onthulling van Editie NL dat het kamp 's nachts nagenoeg onbewoond is. Hij vindt dat de Amsterdamse burgemeester zo snel mogelijk een eind moet maken aan het kamp.
Zelfde verhaal in Londen
Eerder ontdekten journalisten van The Daily Telegraph dat op het Occupy-kamp in Londen slechts 1 op de 10 tenten ’s nachts wordt bewoond.
http://www.rtl.nl/compone(...)tenten-zijn-leeg.xml
Nou ben ik ook niet steeds blijven slapen
Ik heb een kind, die moet naar school enzo... en als er 's avonds of 's nachts beter gezegd, geen actie gevoerd wordt, mogen we overdag ook geen actie voeren?
En al worden er 1 op de 10 bewoond, het is dus wel bewoond...
Heb je het tegen mij?quote:
Nog steeds treurig, wel tegen het systeem zijn en ondertussen zijn de meeste occupiers werkloos en trekken ze uitkering uit het systeem dat ze haten.
Ik heb het topic niet gelezen, voldoe je aan de omschrijving?quote:
Nee.quote:
[..]
Ik heb het topic niet gelezen,
voldoe je aan de omschrijving?
Ik vraag dan nu naar de gegevens van je onderzoek
Ik vraag me af hoe je tot de conclusie komt dat de meeste occupyers een uitkering trekken?
Er zijn namelijk ook wat mensen uit de juridische wereld bij, ondernemers, mensen die steeds minder en minder en minder gaan verdienen. Mensen die ontslagen zijn omdat er geen plek meer is (dus goedkoper is) zoals in de thuiszorg. Ook aardig wat ouderen trouwens.
Misschien is het nu niet zo druk, maar de opkomst van de 15e okt toont wel wat; waren dat volgens jou ook allemaal uitkeringtrekkers?
quote:
[..]
Nee.
Ik vraag dan nu naar de gegevens van je onderzoek
Ik vraag me af hoe je tot de conclusie komt dat de meeste occupyers een uitkering trekken?
Er zijn namelijk ook wat mensen uit de juridische wereld bij, ondernemers, mensen die steeds minder en minder en minder gaan verdienen. Mensen die ontslagen zijn omdat er geen plek meer is (dus goedkoper is) zoals in de thuiszorg. Ook aardig wat ouderen trouwens.
Misschien is het nu niet zo druk, maar de opkomst van de 15e okt toont wel wat; waren dat volgens jou ook allemaal uitkeringtrekkers?
Daar kan je helemaal gelijk in hebbenquote:
Wellicht selectieve media. Neemt niet weg dat de groep waar jij het over hebt niet de meerderheid heeft gevormd. Dat is weer selectief vanuit jouw perspectief.
[..]
Daarom vraag ik naar de gegevens van je onderzoek
Nos nieuws, rtl nieuws , pownews, zwervers hier op straat bij occupy groningen.quote:
[..]
Daar kan je helemaal gelijk in hebben
Daarom vraag ik naar de gegevens van je onderzoek
quote:
[..]
Nos nieuws, rtl nieuws , pownews, zwervers hier op straat bij occupy groningen.
Nou... poe hey!quote:
[..]
Nos nieuws, rtl nieuws , pownews, zwervers hier op straat bij occupy groningen.
Geen onderzoek idd, maar dat is wel het gemiddelde dat elke NLer ziet! Dat lijkt mij dan niet de bedoeling voor wat occupy uitdraagt, dus werkt het niet?quote:
Elke Nederlander? What the.. Het aantal ouderen wat op is komen dagen is gigantisch, mensen die hebben gezien hoe het land naar de tyfus is geweest, opklom en weer naar de tyfus gaat.. mensen die keihard hebben gewerkt of nog steeds keihard werken...quote:
[..]
Geen onderzoek idd, maar dat is wel het gemiddelde dat elke NLer ziet! Dat lijkt mij dan niet de bedoeling voor wat occupy uitdraagt, dus werkt het niet?
Ik denk dat er meer Nederlanders zijn die begrijpen wat er aan de hand is, maar dat niet iedereen er iets mee doet is een persoonlijke keuze.. de mensen die daar zitten zijn laten we zeggen... de extreme die-hards die over het algemeen niets meer te verliezen hebben... ze zijn het namelijk al kwijt.
quote:
[..]
Elke Nederlander? What the.. Het aantal ouderen wat op is komen dagen is gigantisch, mensen die hebben gezien hoe het land naar de tyfus is geweest, opklom en weer naar de tyfus gaat.. mensen die keihard hebben gewerkt of nog steeds keihard werken...
Ik denk dat er meer Nederlanders zijn die begrijpen wat er aan de hand is, maar dat niet iedereen er iets mee doet is een persoonlijke keuze.. de mensen die daar zitten zijn laten we zeggen... de extreme die-hards die over het algemeen niets meer te verliezen hebben... ze zijn het namelijk al kwijt.
Had je het net niet over die al die zwervers die je bij occupy zagquote:
Dat is klote maar in NL hoef je niet dakloos te zijn, daar hebben wij een zeer sterk sociaal stelsel voor. Dat is te danken aan het kapitalisme en de deftige belastingen die NL daarop hanteert. In mijn opinie is het daarom niet terecht om in rijk land als NL met alle voorzieningen tegen de maatschappij te trappen.
[..]
Nee ff serieus, wat zeg je nu?
Dat we in Nederland geen daklozen hebben?
In NL kun je altijd een uitkering krijgen...quote:
[..]
Had je het net niet over die al die zwervers die je bij occupy zag
Nee ff serieus, wat zeg je nu?
Dat we in Nederland geen daklozen hebben?
Dat vraag ik niet.quote:
[..]
In NL kun je altijd een uitkering krijgen...
Als je een uitkering krijgt kan je ook dakloos zijn hoor
Dan doe je iets niet goed, dat is dan eerder aan jezelf te danken. Met een uitkering kun je een dak boven je hoofd hebben, te allen tijde. In heel veel landen krijg je niet eens een uitkering, daar ben je dan verplicht dakloos! Nogmaals NL is een occupy beweging onterecht met een dergelijk stelsel die wij hebben, alsquote:
[..]
Dat vraag ik niet.
Als je een uitkering krijgt kan je ook dakloos zijn hoor
1 van de best wereldwijd! Wat wil je nog meer?
Nogmaals. Je begrijpt het niet helemaal.quote:
[..]
Dan doe je iets niet goed, dat is dan eerder aan jezelf te danken. Met een uitkering kun je een dak boven je hoofd hebben, te allen tijde. In heel veel landen krijg je niet eens een uitkering, daar ben je dan verplicht dakloos!
Je kan dakloos zijn en een uitkering ontvangen. Je ontvangt je post dan bij de Sociale Dienst of het CWI.
Hoe bedoel je met een uitkering kun je een dak boven je hoofd hebben
Als je geen dak hebt (dus geen huis), krijg je gewoon minder uitkering, want je hebt minder lasten.
Sommige mensen die in noodsituaties verkeren komen in aanmerking voor een urgentie.
Maar lang niet iedereen die in een 'noodsituatie' verkeert wordt geholpen.
En zelfs al heb je urgentie, dan zijn er nog andere 'urgenten' voor je die op een wachtlijst terecht komen.
Is allemaal wet- en regelgeving. Het is mij overduidelijk dat je hier geen kaas van hebt gegeten, hoe kom je aan die onzin?
En dan uit die onzin lekker conclusies gaan trekkenquote:Nogmaals NL is een occupy beweging onterecht met een dergelijk stelsel die wij hebben, als
1 van de best wereldwijd! Wat wil je nog meer?
Maar er valt dus niets meer te verbeteren volgens jou? Want we zijn al de beste ofzo?
Ik hou wel van Nederland hoor
Maar volgens mij weet je te weinig.
sprakeloosquote:
[..]
Nos nieuws, rtl nieuws , pownews, zwervers hier op straat bij occupy groningen.
Nergens zeg ik dat dit goed onderzoek is en nergens zeg ik dat dit de Telegraaf journalistiek ontstijgt. Desalniettemin is dit het beeld dat de gemiddelde Nederlander heeft die zich niet al te veel interesseert in de Occupy beweging. Zo kom ik ook op mijn vooroordelen... Je zou je dan ook af kunnen vragen, is de demonstratie dan wel geslaagd?quote:
Nou de revolutie blijft idd uitquote:
[..]
Nergens zeg ik dat dit goed onderzoek is en nergens zeg ik dat dit de Telegraaf journalistiek ontstijgt. Desalniettemin is dit het beeld dat de gemiddelde Nederlander heeft die zich niet al te veel interesseert in de Occupy beweging. Zo kom ik ook op mijn vooroordelen... Je zou je dan ook af kunnen vragen, is de demonstratie dan wel geslaagd?
Aangezien je alleen alles te zien krijgt op internet omdat de hele wereld inclusief Nederland het blijkbaar niet mag weten of volgen is dat ook niet zo gek .quote:
[..]
Nergens zeg ik dat dit goed onderzoek is en nergens zeg ik dat dit de Telegraaf journalistiek ontstijgt. Desalniettemin is dit het beeld dat de gemiddelde Nederlander heeft die zich niet al te veel interesseert in de Occupy beweging. Zo kom ik ook op mijn vooroordelen... Je zou je dan ook af kunnen vragen, is de demonstratie dan wel geslaagd?
Gelukkig mochten we het midden oosten per minuut volgen en toen wist de media de youtube filmpjes wel te vinden .
Vanaag in het nieuws vreedzaam OWS NYC en hun tentjes dus misschien krijgen we over een maand weer een korte update
Ik snap de vergelijking met het midden oosten niet? Naar mijn weten hebben wij hier geen staats TV en ook gewoon youtube, naar mijn weten is onze welvaart toch net een stukje beter dan dat de standaard in Libie was en is? Naar mijn weten martelt Rutten geen tegenhangers ergens in een kelder...quote:
[..]
Aangezien je alleen alles te zien krijgt op internet omdat de hele wereld inclusief Nederland het blijkbaar niet mag weten of volgen is dat ook niet zo gek .
Gelukkig mochten we het midden oosten per minuut volgen en toen wist de media de youtube filmpjes wel te vinden .
Vanaag in het nieuws vreedzaam OWS NYC en hun tentjes dus misschien krijgen we over een maand weer een korte update
Nee we bewaren vrede boven Libiëquote:
[..]
Ik snap de vergelijking met het midden oosten niet? Naar mijn weten hebben wij hier geen staats TV en ook gewoon youtube, naar mijn weten is onze welvaart toch net een stukje beter dan dat de standaard in Libie was en is? Naar mijn weten martelt Rutten geen tegenhangers ergens in een kelder...
En we stelen ook geen olie
Lekker paranoïde allemaal weer. Helaas zal olie altijd een zeer belangrijk handels item zijn, doen we niks aan en bloedvergiet zal nooit helemaal ophouden. De mens heeft altijd en over alle eeuwen genomen in oorlog gezeten, het is iets wat in de aard zit. Een paar bomenknuffelaars kunnen dat helaas niet veranderen, het is een utopie. Wel was Khadaffi natuurlijk een lafaard die het volk intimideerde. Nu Navo heeft ingegrepen kan er gewerkt worden aan een democratie, natuurlijk hebben de Westerse landen weer een goede band met de verzet strijders dus ja olie zal altijd in het spel blijven en zijn. Hoe je het ook went of keertquote:
[..]
Nee we bewaren vrede boven Libië
En we stelen ook geen olie
Gewerkt worden aan een democratie?quote:
[..]
Lekker paranoïde allemaal weer. Helaas zal olie altijd een zeer belangrijk handels item zijn, doen we niks aan en bloedvergiet zal nooit helemaal ophouden. De mens heeft altijd en over alle eeuwen genomen in oorlog gezeten, het is iets wat in de aard zit. Een paar bomenknuffelaars kunnen dat helaas niet veranderen, het is een utopie. Wel was Khadaffi natuurlijk een lafaard die het volk intimideerde. Nu Navo heeft ingegrepen kan er gewerkt worden aan een democratie, natuurlijk hebben de Westerse landen weer een goede band met de verzet strijders dus ja olie zal altijd in het spel blijven en zijn. Hoe je het ook went of keert
Oooh wacht, je wekt de indruk dat we hier in Nederland wel in een democratie leven
We hebben ze wel, maar die kiezen er zelf voor.quote:
[..]
Had je het net niet over die al die zwervers die je bij occupy zag
Nee ff serieus, wat zeg je nu?
Dat we in Nederland geen daklozen hebben?
Bij de oorzaak komt meestal meer kijken dan alleen 'slechte keuzes'.quote:
[..]
We hebben ze wel, maar die kiezen er zelf voor.
Ik geef toe dat er scumbags rondlopen. Maar ik ga niet alle zwervers bestempelen, dan zou ik ze eerst persoonlijk moeten analyseren en zelfs dan nog.
Kijk bijvoorbeeld naar jongeren waarvan hun ouders slechte keuzes maken, en die kids de consequenties moeten dragen. Niet echt eigen keuze niet.
Dude democratischer dan 95% van alle landen op deze aardbol. Als er geen democratie was dan hadden nu niet diverse partijen tov de PVV komen te staan, want de meeste partijen hebben daar geen zin in. Echter NL WEL een democratie is en dat dat de stem van het volk is moeten ze er nu wel samen uitkomen. Het is me al lang duidelijk dat de occupiers in een utopie blijven zitten en alleen maar naar een droom wereld verlangen dat niet realistisch is. Als je centen wil zul je daar hard voor moeten werken. En als je met minder genoegen neemt kan dat ook in NL.quote:
[..]
Gewerkt worden aan een democratie?
Oooh wacht, je wekt de indruk dat we hier in Nederland wel in een democratie leven
Dude!quote:
[..]
Dude democratischer dan 95% van alle landen op deze aardbol. Als er geen democratie was dan hadden nu niet diverse partijen tov de PVV komen te staan, want de meeste partijen hebben daar geen zin in. Echter NL WEL een democratie is en dat dat de stem van het volk is moeten ze er nu wel samen uitkomen. Het is me al lang duidelijk dat de occupiers in een utopie blijven zitten en alleen maar naar een droom wereld verlangen dat niet realistisch is. Als je centen wil zul je daar hard voor moeten werken. En als je met minder genoegen neemt kan dat ook in NL.
Maar wat denk je daarvan? Tja leven kan soms hard zijn, voor de 1 meer dan de ander, ik geef toe dat dat naar kan zijn.quote:
Ik denk dat nog veel te veel peeps hier in Holland denken dat we in een democratie leven.quote:
[..]
Maar wat denk je daarvan? Tja leven kan soms hard zijn, voor de 1 meer dan de ander, ik geef toe dat dat naar kan zijn.
Maar persoonlijk is het een te lang verhaal.
Dan moet je beginnen bij het new world order topic deel 1
En dan zou ik het hoogstwaarschijnlijk nog aan moeten vullen.
Ik denk dat iedereen er naar zijn weten het beste van moet proberen te maken.
Verder denk ik dat de sociaal sterkere de sociaal zwakkere moet helpen.
Dat we elkaar moeten helpen en niet kapot moeten maken.
Ik bedoel, onze regeringen voeren oorlog terwijl het grootste deel van de bevolking daar niet achter
staat. Heb je weleens gezien wat er aan oorlog wordt uitgegeven?
Wat eigenlijk waardeloos is vergeleken bij het leed dat het teweegbrengt.
Ik kan niet zo goed tegen onoprechtheid en onrechtvaardigheid.
Al met al probeer ik op mijn manier bij te dragen.
[ Bericht 2% gewijzigd door heartz op 01-11-2011 22:59:41 ]
Vooral in het weekend trekt het een groter (en breder) publiek...quote:AMSTERDAM - De Arabische lente, de exorbitante bonussen, de almacht van de grote bedrijven; geen discussiepunt is taboe tijdens de nachtelijke uurtjes op het Beursplein bij het ingaan van de tweede protestweek van Occupy Amsterdam.
Bij het financiële centrum van Nederland bevinden zich zaterdag rond één uur 's nachts bezorgde burgers van allerlei pluimage. Van oude provo's tot jonge alternatief geklede idealisten en van dakloze Oost-Europeanen tot nieuwsgierig stappubliek.
Ontevredenheid
Het anarchistische samenhorigheidsgevoel in combinatie met de notoire ontevredenheid over de uitwassen van ons financiële systeem zorgen voor eensgezindheid, maar ook doelloosheid.
Want door het nog ontbreken van een duidelijke agenda, mist de Amsterdamse tak van de Occupy-beweging richting, en straalt daarom machteloosheid uit.
Protestmars
Naarmate de nacht vordert, kruipen steeds meer actievoerders de kampeertenten in om weer fit te zijn voor de protestmars de volgende dag. Rond half drie is er dan nog een groep van ongeveer vijftig mensen over. De een speelt op de gitaar en de ander voert nog een politieke discussie.
Rond vier uur 's nachts is de groep geslonken tot ongeveer dertig. Door de centrale ligging trekt het Beursplein ook veel daklozen aan, waarvan er velen amper nog op hun benen kunnen staan. Studenten ontbreken bijna geheel, toeristen en rugzaktoeristen zijn er des te meer.
Amsterdam
De Amerikaanse Bryan Snell voelt zich meer thuis in Amsterdam dan bij de protesten in New York. "Het gaat hier meer om de invulling van je leven, in plaats van de eigen financiële problemen", zegt de 25-jarige uit Louisiana, die al drie jaar op reis is van het geld van zijn overleden vader. "Iedereen doet waar hij zin in heeft, pleit voor de eigen standpunten en maakt er zelfs nog een feestje van."
Op de vraag of de New Yorkse demonstranten niet meer reden tot klagen hebben, antwoordt Snell bevestigend. "In Amerika is amper sociale zekerheid, de armoede is groter dus ook de ontevredenheid. In Amerika zijn de demonstranten uit alle lagen van de bevolking. Dat is hier volgens mij stukken minder."
Week
De bijna 60-jarige Ali Maas uit Roermond vertoeft al een week, samen met haar twee honden, op het terrein. "Er wordt te veel gedronken, geblowd en andere drugs gebruikt. Veel mensen doen niks, verblijven hier alleen", zegt ze om acht uur 's ochtends.
Veel geïnteresseerde voorbijgangers lijken zich dan ook moeilijk te kunnen identificeren met de vele markante figuren die er rondlopen. Hierdoor, en door het ontbreken van een duidelijk doel, lijkt de drempel voor de buitenstaander zich aan te sluiten te groot. En zo is het lastig voor Occupy Amsterdam uit te groeien tot grotere proporties.
http://www.pzc.nl/nieuws/(...)ging-mist-agenda.ece
De bijna 60-jarige Ali Maas uit Roermond vertoeft al een week, samen met haar twee honden, op het terrein. "Er wordt te veel gedronken, geblowd en andere drugs gebruikt. Veel mensen doen niks, verblijven hier alleen", zegt ze om acht uur 's ochtends.
Ook jammer voor degenen die wel wat doen, ik ben bang dat het toch de minderheid is.quote:
Kijk dat geeft dus het verkeerde signaal...
De bijna 60-jarige Ali Maas uit Roermond vertoeft al een week, samen met haar twee honden, op het terrein. "Er wordt te veel gedronken, geblowd en andere drugs gebruikt. Veel mensen doen niks, verblijven hier alleen", zegt ze om acht uur 's ochtends.
Maar neem mij nou, ik kan daar niet iedere dag staan.
Vanaf de 15e ben ik tot en met dinsdag de 18e geweest. (Alleen overdag hoor
)Afgelopen weekend was ik er...
Waarschijnlijk ga ik deze vrijdag heen, overmorgen. Dit weekend gaat me echt niet lukken.
En dan probeer ik volgend weekend weer.
Zo kan iedereen anytime gaan of vertrekken...
Maar in ieder geval zijn er wat punten waar behoorlijk aan gewerkt mag worden.
Zoals het bedenken en uitvoeren van activiteiten en het bijhouden van een agenda daarbij.
Misschien kan een draaiboek ofzo helpen. Niet dat er per se leiding moet zijn, maar het moet wel wat georganiseerder. En veel meer promo...
Misschien dat ik nog kan bij dragen misschien niet.
Onze volksvertegenwoordigers van de EU die het belachelijk vinden dat een volk hun eigen toekomst beslist is gewoon al duidelijk , Sarkozy is verbijsterd maar ik ook .quote:
[..]
Ik denk dat nog veel te veel peeps hier in Holland denken dat we in een democratie leven.
De overheid heeft al zoveel macht en invloed, dat je merkt dat we wel vrij machteloos zijn.quote:
[..]
Onze volksvertegenwoordigers van de EU die het belachelijk vinden dat een volk hun eigen toekomst beslist is gewoon al duidelijk , Sarkozy is verbijsterd maar ik ook .
'De strijd' die we zouden moeten leveren is misschien half begonnen, maar we zijn helemaal nog niet dichtbij het winnen. Verre van nog op dit moment.
Dat komt vooral omdat we struggelen hoe het nu dan wel moet en die ideeen (als het goede zijn, zoals basisbehoeften gratis, educatie en zorg gratis) dan sterk naar voren gebracht moeten worden om te zien of de meerheiderheid er wat voor voelt.
Ik weet ook wel dat het anders moet, maar ook ik struggel met ideeen te bedenken, zoals hoe kan onze maatschappij goed functioneren zonder geld en kapitalisme...
Het zou natuulijk makkelijker zijn als de regering mee zou helpen, maar aangezien zij tegenwerkt wordt het ons ook niet makkelijk gemaakt. Zij willen het kapitalisme behouden. En zij hebben nou eenmaal de macht....
Ach maar zelfs als er geen hoop lijkt te zijn of er weinig kans van slagen is, kunnen de rollen onverwachts omdraaien. Een klein sprankje hoop met vuur kan soms genoeg zijn om een kettingreactie te veroorzaken.
Persoonlijk verwacht ik zo min mogelijk en hoop ik zo veel mogelijk.
En bereid ik me voor klaar te staan te helpen als het menens wordt.
Ooow dan kan je ons up to date houdenquote:
vanaf zaterdag start ook Occupy Dordrecht, helaas bijna pal voor mijn deur
Ik ga zaterdag ook weer eens kijken in Amsterdam. Ben er op 15 okt ook geweest. Benieuwd of het nog net zo druk is, maar denk het niet.quote:
[..]
Ooow dan kan je ons up to date houden
Ik ga ookquote:
[..]
Ik ga zaterdag ook weer eens kijken in Amsterdam. Ben er op 15 okt ook geweest. Benieuwd of het nog net zo druk is, maar denk het niet.
de drukte valt wel mee .. ben er nu ook een paar keer langs geweest.. het sensationele wat het eerst toch wel had is er vanaf. Volgens mij moet het echt goed naar de pleuris gaan willen mensen blijven.Je bent het met andere ogen aan het zien nu hequote:
[..]
Onze volksvertegenwoordigers van de EU die het belachelijk vinden dat een volk hun eigen toekomst beslist is gewoon al duidelijk , Sarkozy is verbijsterd maar ik ook .
quote:
[..]
Ik ga zaterdag ook weer eens kijken in Amsterdam. Ben er op 15 okt ook geweest. Benieuwd of het nog net zo druk is, maar denk het niet.
Ik ga waarschijnlijk vrijdag heen.quote:
[..]
Ik ga ook
Kunnen we misschien nog even terug koppelen
En volgend weekend wil ik gaan, niet aanstaand. Maar dat zie ik dan nog wel...
Ik hoorde vandaag onderstaande verhaal, het is een heel verhaal maar geeft eigenlijk heel duidelijk weer wat er aan de hand is.quote:
[..]
Onze volksvertegenwoordigers van de EU die het belachelijk vinden dat een volk hun eigen toekomst beslist is gewoon al duidelijk , Sarkozy is verbijsterd maar ik ook .
Deze conclusie komt erg overeen met de werkelijke maatschappij. Er is zoveel aan de gang wat eigenlijk allemaal vanzelfsprekend is dat je er geen vragen over stelt. "Het zal wel zo horen"quote:Er zitten vijf apen in een kooi. Op de grond zijn de apen van alle gemakken voorzien. In de kooi is ook een trap naar een verdieping hoger. Het is niet helemaal een verdieping te noemen want het is een verhoogde vloer die slechts een gedeelte is van de gehele oppervlakte op de grond.
Op de verhoogde vloer liggen bananen en de apen kunnen de bananen ruiken. Als de apen naar boven willen via de trap worden ze echter tegengehouden. En dit tegenhouden gebeurt door de onderzoekende wetenschappers met een grote brandspuit, die onder hoge druk koud water op de apen spuiten.
Elke aap wordt dusdanig hard en met met koud water van de trap gespoten dat hij het op een gegeven moment wel uit zijn hoofd laat de trap nog te beklimmen en op weg te gaan naar de bananen.
Na verloop van tijd zijn alle apen wel een keer de trap op geklommen om naar de bananen te gaan en elke keer worden ze eraf gespoten door de wetenschappers. Totdat uiteindelijk alle apen de strijd opgeven, de bananen de bananen laten en niet meer de trap beklimmen. Hoewel ze nog steeds de bananen ruiken en weten dat ze boven liggen.
Dan wordt er een aap van de originele groep van 5 apen vervangen door een nieuwe aap. De nieuwe aap ruikt de bananen en wil de trap beklimmen.
Echter... de nieuwe aap wordt tegengehouden door de 4 originale apen. De 4 originele apen behoeden de nieuwe aap voor het beklimmen van de trap en behoeden hem zodoende voor een harde straal koud water.
De nieuwe aap weet niet waarom hij van de overige 4 apen niet de trap op mag klimmen maar conformeert zich aan het gedrag van de andere apen.
Na verloop van tijd wordt er een tweede aap uit de originele groep van nu nog 4 apen gehaald. Er zijn nu 3 originele apen, een nieuwe (zij het geconformeerde) aap en een echt nieuwe aap.
De laatste nieuwe aap ruikt de bananen en wil de trap beklimmen. Maar wordt tegengehouden door de drie originele apen en de geconformeerde aap. De nieuwe aap weet niet wat hem overkomt, weet niet waarom hij niet de trap op mag klimmen op weg naar de bananen maar past zich aan en klimt niet naar de bananen.
Intussen zijn er nu twee apen die geen enkele keer zijn natgespoten op weg naar de bananen, deze bananen echter wel ruiken maar zich hebben aangepast aan het gedrag van de groep. Hoewel ze dus niet weten waarom ze hun gedrag vertonen, conformeren ze zich wel aan het groepsgedrag.
Deze proef gaat verder tot er uiteindelijk 5 nieuwe apen in de kooi zitten die:
1) de bananen ruiken
2) niet de trap beklimmen naar de bananen
3) nooit zijn natgespoten door de onderzoekende wetenschappers met de brandspuit
4) en dus niet WETEN waarom ze niet de trap beklimmen.
5) en alle 5 zijn geconformeerd aan groepsgedrag terwijl de ORIGINELE reden om dit gedrag te vertonen reeds verdwenen is.
En juist dat is nu enorm aan het omkeren, er komt verzet, er worden vragen gesteld, mensen komen in opstand want we weten eigenlijk niet hoe het zo ver heeft kunnen komen.
Wie heeft het opeens heel normaal gevonden dat je bonussen uitgekeerd krijgt ook bij tegenvallende winstcijfers en in tijden van crisis? Is bijvoorbeeld zo'n vraag. Dat was tot voor kort de gewone gang van zaken.
tja, inderdaad. Maar gaat nog wat worden, met de winkelbevoorrading, mochten ze heel de spuiboullevard gaan bezetten, dan gaat dat absoluut voor problemen zorgen voor de Albert Heijn e,aquote:
[..]
Ooow dan kan je ons up to date houden
Is er wel een beetje animo voor in Dordrecht?quote:
[..]
tja, inderdaad. Maar gaat nog wat worden, met de winkelbevoorrading, mochten ze heel de spuiboullevard gaan bezetten, dan gaat dat absoluut voor problemen zorgen voor de Albert Heijn e,a
ik heb geen idee. Maar er zullen vast genoeg gekken rondlopen, ja.quote:
[..]
Is er wel een beetje animo voor in Dordrecht?
quote:
[..]
ik heb geen idee. Maar er zullen vast genoeg gekken rondlopen, ja.
ze hoeven op zaterdag avond maar een half uurtje iemand bij het leger des heils hier mensen over te halen, en de hele spuiboullevard staat dan zo volquote:
Whehe... jij kan gewoon lekker thuis kamperenquote:
[..]
ze hoeven op zaterdag avond maar een half uurtje iemand bij het leger des heils hier mensen over te halen, en de hele spuiboullevard staat dan zo vol
ffe in het voorbijgaan aan die sukkels me blote billen laten zien. Mischien nog een leuke anti occupy leus erop laten schrijven door iemand, haha. K zou t zo doen
quote:
krijg ineens zin om zaterdag daar een leuke actie uit te halen. haha.
ffe in het voorbijgaan aan die sukkels me blote billen laten zien. Mischien nog een leuke anti occupy leus erop laten schrijven door iemand, haha. K zou t zo doen
wat??quote:
doe ik rustig, hoor. Hun vallen ons lastig met hun schijtzooi, dus val ik HUN lastig met MIJN schijtzooi Waarom zou je je bips willen tonenquote:
Hun vallen ons lastig met hun schijtzooi, dus val ik HUN lastig met MIJN schijtzooi.quote:
[..]
Waarom zou je je bips willen tonen
Alleen hier nog iemand vinden die zo gek is om er een foto als bewijs van te durven maken, haha
Uhum pardon?quote:
[..]
Hun vallen ons lastig met hun schijtzooi, dus val ik HUN lastig met MIJN schijtzooi
Helemaal gelijk , nog zo eentje , we worden opgevoed met het idee dat je mensen hun spaargeld niet mag pakken zonder te vragen anders heet het stelen .quote:
[..]
Ik hoorde vandaag onderstaande verhaal, het is een heel verhaal maar geeft eigenlijk heel duidelijk weer wat er aan de hand is.
[..]
Deze conclusie komt erg overeen met de werkelijke maatschappij. Er is zoveel aan de gang wat eigenlijk allemaal vanzelfsprekend is dat je er geen vragen over stelt. "Het zal wel zo horen"
En juist dat is nu enorm aan het omkeren, er komt verzet, er worden vragen gesteld, mensen komen in opstand want we weten eigenlijk niet hoe het zo ver heeft kunnen komen.
Wie heeft het opeens heel normaal gevonden dat je bonussen uitgekeerd krijgt ook bij tegenvallende winstcijfers en in tijden van crisis? Is bijvoorbeeld zo'n vraag. Dat was tot voor kort de gewone gang van zaken.
wij moeten dit toch ook maar pikken van hun, dat onze straten bezet worden?quote:
quote:
[..]
wij moeten dit toch ook maar pikken van hun, dat onze straten bezet worden?
quote:Op woensdag 2 november 2011 17:33 schreef Bastard het volgende:
[..]
Je bent het met andere ogen aan het zien nu he
Het is 1 grote poppenkast maar ze hadden niet gerekend op een wereldrevolutie 
Precies , onze straten dus iedereen mag gebruik maken van die straat .quote:
[..]
wij moeten dit toch ook maar pikken van hun, dat onze straten bezet worden?
Ja, alleen KAN dat straks niet, omdat een stelletje klootviolen de boel blokkeert, en de openbare orde zo probeert te verstoren. Hun vallen dus dan ONS lastig met hun SCHIJTZOOI. benieuwd hoe ze het gaan vinden als een ander hun daarmee lastig valtquote:
[..]
Precies , onze straten dus iedereen mag gebruik maken van die straat .
En dan gaan ze je 's nachts ook nog wakker houdenquote:
[..]
Ja, alleen KAN dat straks niet, omdat een stelletje klootviolen de boel blokkeert, en de openbare orde zo probeert te verstoren. Hun vallen dus dan ONS lastig met hun SCHIJTZOOI. benieuwd hoe ze het gaan vinden als een ander hun daarmee lastig valt
Ik BEN niet tegen zo'n demonstratie, maar laten ze dat lekker op het binnenhof doen, dan!quote:
[..]
En dan gaan ze je 's nachts ook nog wakker houden
Bespreek het met je overheid .quote:
[..]
Ik BEN niet tegen zo'n demonstratie, maar laten ze dat lekker op het binnenhof doen, dan!
One of America's busiest shipping ports is closed after
thousands of demonstrators march on the city
Nu vraag ik je: klein?
Shiiiiiitquote:
Occupy Oakland wordt een klein succes genoemd in de Amerikaanse media:
[ afbeelding ]
Nu vraag ik je: klein?
quote:DJ Isis steekt Occupy Amsterdam hart onder de riem.
Optreden, gastsprekers en een vreugdendans
03-11-2011|15:46
Vrijdagmiddag zal DJ Isis de demonstranten van Occupy Amsterdam op het Beursplein muzikaal ondersteunen met een live set. 'Het is tijd voor oplosingen' vertelt ze aan NU.nl
Isis is naast DJ ook nachtburgemeester van Amsterdam. In haar functie voelt ze zich direct verbonden met de problemen die spelen in de stad. Ze zegt hierover: "In mijn functie als nachtburgemeester van Amsterdam heb ik onderzoek laten doen naar de culturele status. 85 procent van de respondenten gaf aan behoefte te hebben aan vrije culturele ruimte. Die ontstond voorheen vooral door de kraakbeweging, maar sinds het kraakverbod en de recente beslissingen van de overheid worden we hierin beperkt.''
Het programma begint vrijdagmiddag om 17.00. Naast het optreden van DJ Isis, zullen er ook gastsprekers te horen zijn. Isis wil de dag afsluiten met een vreugdendans. "De wereld kan wel wat liefde gebruiken. Ik wil de aanwezigen die morgen de moeite nemen om langs te komen inspireren.'' (BV)
http://www.nltracks.nl/#/(...)m+hart+onder+de+riem
http://www.nu.nl/muziek/2(...)ampaign=nunl_twitter
Bizar om te zien hoe dat leeft daarquote:
Occupy Oakland wordt een klein succes genoemd in de Amerikaanse media:
[ afbeelding ]
Nu vraag ik je: klein?
En niks in de media hier he, nog geen klein krantenbericht noemt de beweging.
Een deeltje van de strijd.quote:
[..]
Bizar om te zien hoe dat leeft daar
En niks in de media hier he, nog geen klein krantenbericht noemt de beweging.
De inzet (en dus tegenwerking) van de overheden is ook de media.
Denkt ie dat ie William Wallace is ofzoquote:
past wel in dit topic
Iedereen is William Wallace als het er op aankomtquote:
[..]
Denkt ie dat ie William Wallace is ofzo
Dat is 1 van de redenen dat het zo gegroeid is tot 15 okt en er 1000 steden meededen , mensen in duitsland , Nederland , London en de rest van de wereld vonden het net zo bizar dat we het een maand lang alleen op internet konden volgen en de media in elk land zijn mond hield .quote:
[..]
Bizar om te zien hoe dat leeft daar
En niks in de media hier he, nog geen klein krantenbericht noemt de beweging.
Dat is een samenzwering .
Paar dagen geleden lieten ze in het journaal een minuut de tentjes zien en er was niks aan de handquote:
[..]
Bizar om te zien hoe dat leeft daar
En niks in de media hier he, nog geen klein krantenbericht noemt de beweging.
en alles was vreedzaam en de boodschap was dat ze er nog steeds waren zonder ff te vermelden
dat er al meer dan 1100 bezettingen zijn in Amerika
quote:
[..]
Iedereen is William Wallace als het er op aankomt
William Wallace was van adel, dus de 1% in die tijd
Hij streed voor rechtvaardigheid net als de rest van de wereld .quote:
[..]
William Wallace was van adel, dus de 1% in die tijd
http://www.nu.nl/binnenla(...)-van-beursplein.html
als Occupy dan nog steeds bestaat tenminste.
http://www.at5.nl/artikelen/70831/een-nachtje-occupy-amsterdam
Mooi filmpje. Lachen die studenten ook, minder van die relschoppers ge(stereo)typeerd in dit filmpje als Polen. Conclusie van de journalisten: georganiseerde 'ongeorganiseerde' hap, dat nog nét iets meer organisatie mag krijgen.quote:
Filmpje: AT5 brengt de nacht door met Occupy Amsterdam.
http://www.at5.nl/artikelen/70831/een-nachtje-occupy-amsterdam
Wat ik wel mis, is een iets meer diepgaande vraagstelling; waarom is dit nu eigenlijk nodig? Velen weten het antwoord wel, maar nog meer personen níet.
Ik zal morgen ook proberen wat antwoorden te krijgen van de mensen op het Beursplein.quote:
[..]
Mooi filmpje. Lachen die studenten ook, minder van die relschoppers ge(stereo)typeerd in dit filmpje als Polen. Conclusie van de journalisten: georganiseerde 'ongeorganiseerde' hap, dat nog nét iets meer organisatie mag krijgen.
Wat ik wel mis, is een iets meer diepgaande vraagstelling; waarom is dit nu eigenlijk nodig? Velen weten het antwoord wel, maar nog meer personen níet.
quote:
[..]
Mooi filmpje. Lachen die studenten ook, minder van die relschoppers ge(stereo)typeerd in dit filmpje als Polen. Conclusie van de journalisten: georganiseerde 'ongeorganiseerde' hap, dat nog nét iets meer organisatie mag krijgen.
Wat ik wel mis, is een iets meer diepgaande vraagstelling; waarom is dit nu eigenlijk nodig? Velen weten het antwoord wel, maar nog meer personen níet.
Ja er mist nog wel et een en ander, er wordt ergens toegegeven dat het wat georganiseerder moet.
quote:
Leg uit.quote:
Haal dan gewoon je geld eraf en koop wat kritischer, niet bij de grote ketens maar bij kleine zaken. Leef somberder en ga op je geld zitten. Dat is namelijk precies wat banken en investeerders haten, je geld niet beschikbaar hebben en ook niet weten waar al het geld ineens heen is gegaan.quote:
Haal gewoon je geld van de bank.
Lekker bezig, eurotop!
Als we met zijn allen ons geld bij de grote banken weghalen en bij kleine banken stallen, dan gaan de grote banken failliet. Als de grote banken failliet gaan, dan stort het complete systeem in, waarbij ook de kleine banken (want, die lenen bij de grote banken) naar de klote gaan. Immers, de grote banken zullen hun uitstaande leningen bij de kleine banken gaan innen. Die beschikken dan misschien wel over 'ons' geld, maar kunnen dat niet gebruiken omdat dat 'ons' geld is. Ze kunnen hooguit elders gaan lenen, maar als de grote banken failliet gaan verdwijnt ook het volledige onderlinge leensysteem. Dus als je echt van je geld af wilt dan is het een goed plan, anders is het kansloos dom en naïef.quote:
De kleine banken kunnen alleen bestaan omdat de grote banken er aan verdienen dat ze er zijn. Dit hele 'money transfer' idee (en mijn uitleg) geeft weliswaar aan dat ons systeem door en door slecht is, maar het geeft ook aan dat degene die het hardst roepen dat het moet veranderen er ook het minst van begrijpen.
Overigens geldt hetzelfde wanneer iedereen gewoon het geld van de bank haalt en het in een sok stopt. Het gaat namelijk niet alleen om banken die onderling lenen, maar ook om verzekeringsmaatschappijen, hypotheekverstrekkers enz. enz. Door dit soort radicale ideeën hebben we alleen onszelf.
Heb jij een koopwoning?quote:
[..]
Haal dan gewoon je geld eraf en koop wat kritischer, niet bij de grote ketens maar bij kleine zaken. Leef somberder en ga op je geld zitten. Dat is namelijk precies wat banken en investeerders haten, je geld niet beschikbaar hebben en ook niet weten waar al het geld ineens heen is gegaan.
Haal gewoon je geld van de bank.
Stel, we veroorzaken een enorme bankrun. Een wereldwijde bankrun. Eentje die de run van de jaren '30 doet verbleken.
De banken lazeren om. Beurzen begraven zichzelf. Geld verdwijnt sneller dan koffie op een AA-meeting. De hel breekt los op de markten. Triljarden Euro's, Dollars en andere valuta zijn met de knip van een vinger, verdwenen.
...en dan wat? Gaan we dan allemaal dood?
De hemel valt op ons hoofd? Alle huizen storten in? 
Wat is het ergste dat kan gebeuren?
Nee, dan hebben mensen gewoon meer contant geld.quote:Op zaterdag 5 november 2011 14:27 schreef Yogaflame het volgende:
Wat ik me nou altijd af vraag is...stel dat we het doen.
Stel, we veroorzaken een enorme bankrun. Een wereldwijde bankrun. Eentje die de run van de jaren '30 doet verbleken.
De banken lazeren om. Beurzen begraven zichzelf. Geld verdwijnt sneller dan koffie op een AA-meeting. De hel breekt los op de markten. Triljarden Euro's, Dollars en andere valuta zijn met de knip van een vinger, verdwenen.
...en dan wat? Gaan we dan allemaal dood?
Wat is het ergste dat kan gebeuren?
De banken zijn belangrijker dan de mensen.
Misschien ben je hier te jong voor, maar denk maar aan het faillissement van de rabobank.
Toen kon iedereen maximaal 100 gulden opnemen en toen was het klaar.
Zoiets zal dan nu ook wel gebeuren. De pinautomaten zullen wel buitendienst worden gesteld.
'Het systeem is ondergeschikt aan het individu' is denk ik een iets minder gekleurde manier om het uit te drukken. Net zo vreemd, maar net effe anders.quote:
@Yogaflame
De banken zijn belangrijker dan de mensen.
Misschien ben je hier te jong voor, maar denk maar aan het faillissement van de rabobank.
Toen kon iedereen maximaal 100 gulden opnemen en toen was het klaar.
Zoiets zal dan nu ook wel gebeuren. De pinautomaten zullen wel buitendienst worden gesteld.
Hoe betaal je tegenwoordig nog een rekening zonder internetbankieren of acceptgiro?
Met het geld dat je contant hebt storneren? Gaat een dure grap worden
Als je het zou begrijpen, dan zou je ook snappen dat dat niet relevant is. Al die bedrijven waar jij aan gaat betalen hebben immers ook leningen lopen bij die grote banken. Oftewel, als de grote banken omvallen en daarmee de hypotheekverstrekkers, verzekeraars en grote corporaties, dan is er niets meer te betalen. Klinkt allemaal heel utopisch en mooi, maar het betekent gewoon dat we in no-time met zijn alle in het donker zitten zonder eten in de supermarkt.quote:
Maar we gaan dan ook niet onze rekeningen betalen?
Hoe betaal je tegenwoordig nog een rekening zonder internetbankieren of acceptgiro?
Met het geld dat je contant hebt storneren? Gaat een dure grap worden
Persoonlijk heb ik op enkele essentiële vlakken dan de skills om toch te overleven (ik kan behoorlijk goed met een geweer overweg en kan vuur maken) maar ik denk dat de meerderheid van ons verwende volk (inclusief 98% van de 99%) toch vrij snel sjagrijnig en hongerig wordt.
En (voor de naïeve idealisten onder ons) dit is geen ideaal startmoment voor een 'nieuwe' samenleving. In een dergelijke wereld is het het recht van de sterkste dat zal overwinnen. En dat is dan misschien wel niet precies de 1% die nu de dienst uit maakt, maar het zal uiteindelijk niet veel uitmaken.
Maar ik bedoel nuquote:
[..]
Als je het zou begrijpen, dan zou je ook snappen dat dat niet relevant is. Al die bedrijven waar jij aan gaat betalen hebben immers ook leningen lopen bij die grote banken. Oftewel, als de grote banken omvallen en daarmee de hypotheekverstrekkers, verzekeraars en grote corporaties, dan is er niets meer te betalen. Klinkt allemaal heel utopisch en mooi, maar het betekent gewoon dat we in no-time met zijn alle in het donker zitten zonder eten in de supermarkt.
Ik kan niet nu besluiten mijn geld van mijn geldrekeningen te verwijderen en mijn afrekeningen niet meer te betalen.
Of wel?
Dus jij kan vuur makenquote:Persoonlijk heb ik op enkele essentiële vlakken dan de skills om toch te overleven (ik kan behoorlijk goed met een geweer overweg en kan vuur maken) maar ik denk dat de meerderheid van ons verwende volk (inclusief 98% van de 99%) toch vrij snel sjagrijnig en hongerig wordt.
Is dat zo?quote:En (voor de naïeve idealisten onder ons) dit is geen ideaal startmoment voor een 'nieuwe' samenleving. In een dergelijke wereld is het het recht van de sterkste dat zal overwinnen. En dat is dan misschien wel niet precies de 1% die nu de dienst uit maakt, maar het zal uiteindelijk niet veel uitmaken.
Kan wel, maar het is lastig omdat je overal heen moet om persoonlijk te betalen.quote:
[..]
Maar ik bedoel nu
Ik kan niet nu besluiten mijn geld van mijn geldrekeningen te verwijderen en mijn afrekeningen niet meer betalen.
Of wel?
Ja, en mijn eigen eten schieten. Best handig.quote:Dus jij kan vuur maken
Ja. Bepaalde eigenschappen om het te kunnen redden in de huidige maatschappij verschillen niet zoveel van eigenschappen die je nodig hebt om het te redden in een ander soort samenleving. Intelligentie, boerenwijsheid, zelfredzaamheid en noem nog maar wat kerncompetenties op zijn universeel voor elke maatschappij (zolang die niet is gebaseerd op kasten of erfrecht) toonaangevend voor wie overleven en wie niet. Een geboren handelaar zal ook in een jager/verzamelaar cultuur de sterkere blijken en in staat zijn om de fysiek sterke (maar minder intelligente) voor zich te laten werken. Ik geef toe dat dat niet 1-op-1 zo zal zijn, maar in grote lijnen zullen dezelfde mensen het weer uit gaan maken.quote:Is dat zo?
De klagers zijn vaak de zwakken.
Of duur, als je besluit te storneren.quote:
[..]
Kan wel, maar het is lastig omdat je overal heen moet om persoonlijk te betalen.
[..]
Dat ben ik niet helemaal eens.quote:Ja, en mijn eigen eten schieten. Best handig.
[..]
Ja. Bepaalde eigenschappen om het te kunnen redden in de huidige maatschappij verschillen niet zoveel van eigenschappen die je nodig hebt om het te redden in een ander soort samenleving. Intelligentie, boerenwijsheid, zelfredzaamheid en noem nog maar wat kerncompetenties op zijn universeel voor elke maatschappij (zolang die niet is gebaseerd op kasten of erfrecht) toonaangevend voor wie overleven en wie niet. Een geboren handelaar zal ook in een jager/verzamelaar cultuur de sterkere blijken en in staat zijn om de fysiek sterke (maar minder intelligente) voor zich te laten werken. Ik geef toe dat dat niet 1-op-1 zo zal zijn, maar in grote lijnen zullen dezelfde mensen het weer uit gaan maken.
De klagers zijn vaak de zwakken.
Ik denk dat een meer socialistische samenleving beter is dan een meer kapitalistische samenleving.
Occupy.
ze zijn niet meer dakloos he? Ze hebben tentenquote:
Wel een coole naam voor daklozen tegenwoordig
Occupy.
Ik heb serieus MEER respect voor die gasten in New york en Oakland, dan voor deze schertsvertoningHou je ons zo nu en dan op de hoogte van occupy in Dordrechtquote:
occupy Dordt, wat een ziellige vertoning, zeg. met maar 20 man aan de ingang van het stadskantoor, en iedereen loopt/rijd ze zo voorbij, en niet 1 politiewagen in de buurt, Whahaha. Occupy MY ASS
Misschien gaat het nog veranderen.
Hebben ze geen activiteiten gepland? Bijv in het weekend ofzo..
Ja Robbiequote:
Mocht er wat te melden zijn (ga ik niet vanuit) zet ik het hier. Ik kom er zo toch met de scooter voorbij over de spuiboullevardquote:
[..]
Hou je ons zo nu en dan op de hoogte van occupy in Dordrecht
Misschien gaat het nog veranderen.
Hebben ze geen activiteiten gepland? Bijv in het weekend ofzo..
als ze willen dat ik erbij kom zitten, mogen ze eerst mijn kont kussen. Never nooit niet dat ik daar ga zittenquote:
Hou jij zo van kontkussersquote:
[..]
als ze willen dat ik erbij kom zitten, mogen ze eerst mijn kont kussen. Never nooit niet dat ik daar ga zitten
Goed plan! Vervolgens raak je werkeloos omdat de economie inelkaar stort doordat consumenten niks meer kopen.quote:
[..]
Haal dan gewoon je geld eraf en koop wat kritischer, niet bij de grote ketens maar bij kleine zaken. Leef somberder en ga op je geld zitten. Dat is namelijk precies wat banken en investeerders haten, je geld niet beschikbaar hebben en ook niet weten waar al het geld ineens heen is gegaan.
Haal gewoon je geld van de bank.
Waar zeg ik dat ik dat niet vind? Je snapt weer helemaal niets van mijn bericht, zoals wel vaker...quote:
[..]
Of duur, als je besluit te storneren.
[..]
Dat ben ik niet helemaal eens.
Ik denk dat een meer socialistische samenleving beter is dan een meer kapitalistische samenleving.
Oke het spijt me dan.quote:
[..]
Waar zeg ik dat ik dat niet vind? Je snapt weer helemaal niets van mijn bericht, zoals wel vaker...
Bloemetje?
http://www.livestream.com/occupydordrecht
Liever een kopje koffie...quote:
en hier zegt de politie tegen de bestuurder dat hij mag gaan .
Bij deze dan.quote:
**Heartz geeft Hoppa een lekkere warme kop koffie
**Ze mogen de bank niet naar binnen om hun account te sluiten
[ Bericht 29% gewijzigd door Summers op 05-11-2011 21:31:20 ]
Toch wel leuk dat je in dit topic wilt bijdragenquote:
Binnenkort een livestream van Occupy Dordrecht, kunnen jullie dit sneue clubje OOK zien!!!
http://www.livestream.com/occupydordrecht
De vraag is, hoe moeten we dat hier gaan aanpakken?quote:
http://front.moveon.org/w(...).TrWIaiNcSGk.twitter
Het verbaast me oprecht dat er nog geen trigger-happy Amerikaan tussen het publiek staat die wel terug gaat schieten.quote:
2 mensen worden aangereden door een auto
en hier zegt de politie tegen de bestuurder dat hij mag gaan .
Een vredevolle demonstratie is er besloten, waarschijnlijk werkt 'solidariteit' tot nu toe goed.quote:
[..]
Het verbaast me oprecht dat er nog geen trigger-happy Amerikaan tussen het publiek staat die wel terug gaat schieten.
Maar zo is het in ieder geval wel duidelijk wie de criminelen zijn .quote:
[..]
Het verbaast me oprecht dat er nog geen trigger-happy Amerikaan tussen het publiek staat die wel terug gaat schieten.
Inderdaad, je hoort gewoon met je tengels van andermans auto te blijven.quote:
[..]
Maar zo is het in ieder geval wel duidelijk wie de criminelen zijn .
Ja , www.occupyradio.nl in Amsterdam te beluisteren op 88.3 fm ?quote:
Is er al meer vernomen van de radiozender?
-edit- volgens de webcam zitten ze hier in dordrecht aan de bier, ik zie in iedegeval een hoop blikjes Best bier staan quote:Occupy Amsterdam moet vóór de intocht van Sinterklaas verkassen naar de Zuidas, vindt burgemeester Eberhard van der Laan.
In een interview met stadszender AT5 liet de burgemeester weten dat de overlast en inkomstenderving in de buurt van het Beursplein anders de spuigaten uit dreigen te lopen, nu al zeker 120 tenten er zijn opgezet.
Om de tafel
Het Occupytentenkamp staat nu al sinds half oktober op het Beursplein. Van der Laan wil maandag om de tafel met de organisatie. "We hopen dat we daar met de organisatie uitkomen", zei hij.
December
Vrijdag onderhield de burgemeester zich met ondernemers uit de buurt. Die wezen hem collectief op het belang van de maand december voor hun bedrijven. "Ze verheugen zich er niet op dat dit nog langer doorgaat", meldde hij aan AT5.
De gemeente legde de demonstranten vier locaties voor op de Zuidas, het zakencentrum in het zuiden van de stad.
http://www.bnr.nl/topic/w(...)ijgt-sint-op-z-n-dak
Je hebt het filmpje van occupy amsterdam van at5 niet gezienquote:
Benieuwd wat ze nu doen in die tenten, zal wel voor boven de 18 zijn. tja, je moet toch IETS doen om nu nog warm te blijven
nee, hoezo?quote:
[..]
Je hebt het filmpje van occupy amsterdam van at5 niet gezien
Ik ben er nog niet over uit of ik dit nu grappig en positief vind, of bespottelijk en negatief...
Het past binnen hun eerdere media-uitingen en ik vind het dan ook een grappige actie.quote:Op zondag 6 november 2011 12:57 schreef Gray het volgende:
[ afbeelding ]
Ik ben er nog niet over uit of ik dit nu grappig en positief vind, of bespottelijk en negatief...
Edit: ik vind het trouwens überhaupt treurig om iets dergelijks als aanstootgevend te beschouwen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Hoppahoppa op 06-11-2011 13:38:02 ]
Mij raakt het niet.quote:
[ afbeelding ]
Ik ben er nog niet over uit of ik dit nu grappig en positief vind, of bespottelijk en negatief...
Peter Joseph van The Zeitgeist Movement in een interview over OWS en hoe TZM daarin een rol kan spelen:
(Die kerel moet wel echt leren kortere zinnen te maken. Dit is niet handig voor televisie, vind ik.)
Op 4:19, ben jij dat?quote:
quote:Call it what you will. The fact remains that everyday Americans are tired of being put last on the list. We ultimately pay for everything, yet in reality we have little to no say on how our money is spent.
Summer
Kijk nou es:
Occupy Amsterdam kraakt Shell-toren
Lief van de politie dat ze de krakers laten zitten, zelfs met die vrij nieuwe wetten daaromtrent.
[ Bericht 11% gewijzigd door Gray op 06-11-2011 19:01:46 ]
Tof zeg die foto's!!quote:
Zaterdagmiddag 5 november Amsterdam Beursplein
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Was het druk?
Lol , maar zeker lief van de politiequote:
[..]
Op 4:19, ben jij dat?
[..]
Kijk nou es:
Occupy Amsterdam kraakt Shell-toren
Lief van de politie dat ze de krakers laten zitten, zelfs met die vrij nieuwe wetten daaromtrent.
en dan is het bedrag van banktransferday 5 november nog niet meegeteld
http://www.nu.nl/economie(...)org-financieren.html
Nu nog wachten op 'het eurootje van Rutte'.quote:
Er zijn toch geen grenzen meer want wij pikken alles .
quote:
[..]
Nu nog wachten op 'het eurootje van Rutte'.