quote:
"He murdered his own people" och, och, och. Ga je jezelf nou ook niet eens achter de oren krabben als die propaganda uit de Irak-oorlog letterlijk wordt herhaald?
Nee, wel als ik het met mijn eigen ogen zie.
quote:
Zelfs massavernietigingswapens werden er weer bijgehaald,
Waar haal je dit vandaan?
quote:
soms vraag ik me echt af of ik een van de zeldzamen ben met een geheugen dat langer dan een paar maand terug kan.
Alsof Irak ook maar enigzins valt te vergelijken met Libi. Ik was geen voorstander van de Irak-oorlog, wel van die van Libi. Irak had een inval, Libi een volksopstand met rugsteun.
quote:
De berichten over grote opstanden in Libi waren er al terwijl niemand met een camera die opstanden wist te filmen,
Ik zie er anders genoeg beelden van op mijn beeldscherm.
quote:
anders dan wat hele vage shots van wat scheeuwende jongeren.
Lees topic 1 maar weer eens door je geheugen laat je duidelijk in de steek. Of we hebben een andere mening over wat een volksopstand is, kan ook. Ik kan me de beelden van tienduizenden (jongeren) in zawiya, Misrata, Bayda, Benghazi, Tobruk etc nog goed voor de geest halen die binnendruppelde na 17 februari.
quote:
Als dat in Amsterdam-West gebeurt kijkt niemand ervan op.
Wat een vergelijking weer.
quote:
Pas toen het Westen zich ging roeren en duidelijk hintte op ingrijpen kwamen er meer beelden van meer oproertjes.
In de media misschien. Omdat de wereld haar ogen meer had gericht op Iran dan op een bevriend land.
quote:
Heb je de bronnen ook gelezen?
Ja.
quote:
De man van de Indiase ambassade die het gezegd zou hebben wordt nergens geciteerd, het artikel is tendentieus,
Heb je de boel zelf wel goed gelezen? De krijgsgevangenen zelf bevestigen het. Tuareg bevestigd het. Afrikaanse regeringen bevestigen het. Advertenties zijn gezien, voormalig libische staff bevestigd het. Niettemin dat een heel groot deel van de krijgsgevangen donker is.
quote:
en de andere bronnen vertellen wel het hele verhaal, namelijk van de donkere immigranten die al tientallen jaren in Libi wonen, werken en in het leger zitten.
Dus ook mercenaries. Ik zei ook niet dat ze alleen maar uit het buitenland kwamen.
quote:
Het is ook zo'n belegen oorlogspropaganda. Mensen bang maken
met een dehumaniseerde vijand. Gewoon het leger is niet afschrikwekkend genoeg, of het moet weer een ongekend wrede en goed getrainde elitegarde zijn, of donkere (bwah, eng!) huurlingen uit even donker Afrika, en we weten allemaal hoe ze daar tekeer kunnen gaan.
De boel overdrijven kan altijd. Neemt niet weg dat ingrijpen gewoon terecht was.
quote:
De bronnen daarover lijken mij een stukje betrouwbaarder en gedetailleerder dan die over huurlingenlegers.
Ik heb het idee dat je vooral betrouwbaar vind wat in je eigen straatje past. Ik zie het bewijs recht voor m'n neus staan dus.
quote:
Relatief is toch niet zo'n heel moeilijk woord? Gerelateerd aan omliggende landen en landen met vergelijkbare natuurlijke hulpbronnen en natuurlijke belemmeringen.
Daarom juist. Daarmee kun je zo'n beetje alles goedpraten. Feit is dat Libi niet het sprookje is dat Shell en BP ons graag wilden wijsmaken.
quote:
Prima, maar dan is het onzin om van de ene dictator te doen alsof hij het absolute kwaad is, en de ander in het zadel te houden.
Ik vind het geen enkel excuus om dan opeens hulp aan die bevolking te weigeren. ''want daar doen ze het ook niet''. In ieder geval hoop ik dat de wereld het regime in (bijvoorbeeld) Saudi-Arabi net zo hard laat vallen als Khadaffi, mocht daar ooit een (democratische) volksopstand plaatsvinden. Ik hoop het van harte.
quote:
De NATO kwam immers helpen.
Ook voordat de Nato kwam helpen..
quote:
De keuze maken je mond te houden en het regime niet uit te dagen is nou eenmaal wat makkelijker gemaakt dan de keuze om geen bom op je dak te krijgen.
Blijkbaar dachten de Libirs daar anders over. Dat de Libirs hem uitkotste kwam niet uit de lucht vallen.
quote:
Nee, het was zijn keuze een oproer te onderdrukken, daar is het een dictator voor. Dat het een burgeroorlog werd kwam door het NATO-ingrijpen.
Nee, dat het een burgeroorlog werd kwam omdat Khadaffi er een begon en de Libirs besloten zich te verdedigen.
quote:
Libie staat er toch een stuk beter op dan Nigeria, een olieproducerend land zoals het Westen dat graag ziet. Het panafrikaanse project van Ghadaffi was nog niet geslaagd maar had de Libiers best veel op kunnen leveren. Vergeet niet dat zijn steun aan het ANC wel heel belangrijk is geweest voor de afschaffing van de apartheid. Dat kun je natuurlijk ook verspilling noemen.
Nou en? Zijn steun voor genocides in Sudan, Oeganda, Ethiopi en al het andere wat hij heeft geflikt ook. Alsof Khadaffi de enige financier voor het ANC was.
[/quote] Er bleef wel eens wat aan de strijkstok hangen. [/quote]
Grote strijkstok heb je dan.
quote:
Dat doet er niet af dat die hele Arabische lente eigenlijk alleen maar als resultaat heeft dat de oliestaat met de niet omkoopbare leider nu wel in handen is van mensen die te koop zijn en koloniaal uitgezogen kan worden. Van de rest is niks terechtgekomen omdat die zelfde NATO-landen daar de dictators in het zadel houden.
Behalve Tunesi dan. Wat er van de toekomst terecht komt in Libi zien we nog wel. Ik ben iig niet meteen pessimistisch. Voor de rest ben ik het met je eens, hoewel het niet alleen de NATO landen zijn die de dictators in het zadel houden.
quote:
Er stond volgens mij niks in waar ik al niet wat over gezegd had.
Ik vind van wel. Vooral de tweede alinea.