abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 27 oktober 2011 @ 12:54:55 #209
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_103620628
Ik ben ook benieuwd of het Saf gaat lukken om zijn verhaal hier in Den Haag te gaan doen. ik heb er een hard hoofd in. Daar wordt net als zijn vader vast wel op een andere manier mee afgerekend.

Maar : lang leve de vreedzame rebellen en hun westerse vriendjes :')
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  donderdag 27 oktober 2011 @ 15:37:30 #210
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_103626335
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_103631189
quote:
"He murdered his own people" och, och, och. Ga je jezelf nou ook niet eens achter de oren krabben als die propaganda uit de Irak-oorlog letterlijk wordt herhaald?
Nee, wel als ik het met mijn eigen ogen zie.

quote:
Zelfs massavernietigingswapens werden er weer bijgehaald,
Waar haal je dit vandaan?

quote:
soms vraag ik me echt af of ik een van de zeldzamen ben met een geheugen dat langer dan een paar maand terug kan.
Alsof Irak ook maar enigzins valt te vergelijken met Libi. Ik was geen voorstander van de Irak-oorlog, wel van die van Libi. Irak had een inval, Libi een volksopstand met rugsteun.

quote:
De berichten over grote opstanden in Libi waren er al terwijl niemand met een camera die opstanden wist te filmen,
Ik zie er anders genoeg beelden van op mijn beeldscherm.

quote:
anders dan wat hele vage shots van wat scheeuwende jongeren.
Lees topic 1 maar weer eens door je geheugen laat je duidelijk in de steek. Of we hebben een andere mening over wat een volksopstand is, kan ook. Ik kan me de beelden van tienduizenden (jongeren) in zawiya, Misrata, Bayda, Benghazi, Tobruk etc nog goed voor de geest halen die binnendruppelde na 17 februari.

quote:
Als dat in Amsterdam-West gebeurt kijkt niemand ervan op.
Wat een vergelijking weer.

quote:
Pas toen het Westen zich ging roeren en duidelijk hintte op ingrijpen kwamen er meer beelden van meer oproertjes.
In de media misschien. Omdat de wereld haar ogen meer had gericht op Iran dan op een bevriend land.

quote:
Heb je de bronnen ook gelezen?
Ja.
quote:
De man van de Indiase ambassade die het gezegd zou hebben wordt nergens geciteerd, het artikel is tendentieus,
Heb je de boel zelf wel goed gelezen? De krijgsgevangenen zelf bevestigen het. Tuareg bevestigd het. Afrikaanse regeringen bevestigen het. Advertenties zijn gezien, voormalig libische staff bevestigd het. Niettemin dat een heel groot deel van de krijgsgevangen donker is.

quote:
en de andere bronnen vertellen wel het hele verhaal, namelijk van de donkere immigranten die al tientallen jaren in Libi wonen, werken en in het leger zitten.
Dus ook mercenaries. Ik zei ook niet dat ze alleen maar uit het buitenland kwamen.

quote:
Het is ook zo'n belegen oorlogspropaganda. Mensen bang maken
met een dehumaniseerde vijand. Gewoon het leger is niet afschrikwekkend genoeg, of het moet weer een ongekend wrede en goed getrainde elitegarde zijn, of donkere (bwah, eng!) huurlingen uit even donker Afrika, en we weten allemaal hoe ze daar tekeer kunnen gaan.
De boel overdrijven kan altijd. Neemt niet weg dat ingrijpen gewoon terecht was.

quote:
De bronnen daarover lijken mij een stukje betrouwbaarder en gedetailleerder dan die over huurlingenlegers.
Ik heb het idee dat je vooral betrouwbaar vind wat in je eigen straatje past. Ik zie het bewijs recht voor m'n neus staan dus.

quote:
Relatief is toch niet zo'n heel moeilijk woord? Gerelateerd aan omliggende landen en landen met vergelijkbare natuurlijke hulpbronnen en natuurlijke belemmeringen.
Daarom juist. Daarmee kun je zo'n beetje alles goedpraten. Feit is dat Libi niet het sprookje is dat Shell en BP ons graag wilden wijsmaken.

quote:
Prima, maar dan is het onzin om van de ene dictator te doen alsof hij het absolute kwaad is, en de ander in het zadel te houden.
Ik vind het geen enkel excuus om dan opeens hulp aan die bevolking te weigeren. ''want daar doen ze het ook niet''. In ieder geval hoop ik dat de wereld het regime in (bijvoorbeeld) Saudi-Arabi net zo hard laat vallen als Khadaffi, mocht daar ooit een (democratische) volksopstand plaatsvinden. Ik hoop het van harte.

quote:
De NATO kwam immers helpen.
Ook voordat de Nato kwam helpen..

quote:
De keuze maken je mond te houden en het regime niet uit te dagen is nou eenmaal wat makkelijker gemaakt dan de keuze om geen bom op je dak te krijgen.
Blijkbaar dachten de Libirs daar anders over. Dat de Libirs hem uitkotste kwam niet uit de lucht vallen.

quote:
Nee, het was zijn keuze een oproer te onderdrukken, daar is het een dictator voor. Dat het een burgeroorlog werd kwam door het NATO-ingrijpen.
Nee, dat het een burgeroorlog werd kwam omdat Khadaffi er een begon en de Libirs besloten zich te verdedigen.

quote:
Libie staat er toch een stuk beter op dan Nigeria, een olieproducerend land zoals het Westen dat graag ziet. Het panafrikaanse project van Ghadaffi was nog niet geslaagd maar had de Libiers best veel op kunnen leveren. Vergeet niet dat zijn steun aan het ANC wel heel belangrijk is geweest voor de afschaffing van de apartheid. Dat kun je natuurlijk ook verspilling noemen.
Nou en? Zijn steun voor genocides in Sudan, Oeganda, Ethiopi en al het andere wat hij heeft geflikt ook. Alsof Khadaffi de enige financier voor het ANC was.

[/quote] Er bleef wel eens wat aan de strijkstok hangen. [/quote]

Grote strijkstok heb je dan.

quote:
Dat doet er niet af dat die hele Arabische lente eigenlijk alleen maar als resultaat heeft dat de oliestaat met de niet omkoopbare leider nu wel in handen is van mensen die te koop zijn en koloniaal uitgezogen kan worden. Van de rest is niks terechtgekomen omdat die zelfde NATO-landen daar de dictators in het zadel houden.
Behalve Tunesi dan. Wat er van de toekomst terecht komt in Libi zien we nog wel. Ik ben iig niet meteen pessimistisch. Voor de rest ben ik het met je eens, hoewel het niet alleen de NATO landen zijn die de dictators in het zadel houden.

quote:
Er stond volgens mij niks in waar ik al niet wat over gezegd had.
Ik vind van wel. Vooral de tweede alinea.
Incelfrikandel
pi_103631994
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 17:31 schreef Frikandelbroodje het volgende:

Dus ook mercenaries. Ik zei ook niet dat ze alleen maar uit het buitenland kwamen.
Oe, ze hebben een donkere huid. Dan moeten het het wel wrede huurlingen zijn, waar ze ook vanaan komen.

Ik heb op deze manier niet zo veel zin in de discussie. Ik stel dat er een op zijn zachtst gezegd nogal vertekend beeld van de situatie is neergezet uit imperialistische belangen. Dat die belangen meespelen erken je dan, maar vervolgens bestaat je argumentatie uit diezelfde propaganda.

Neem nou dit meiske:

Die komt mij ook niet over als iemand die heel neutraal verslag doet, maar is er iets in haar beweringen dat met keiharde feiten kan worden weerlegd?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 28 oktober 2011 @ 00:22:55 #213
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_103653802
Als je teveel weet, word je in Itali omgelegd door de maffia.

Hetzelfde geldt dus voor Khadafi en zonen en Slobodan Milosevic die op wel zeer verdachte wijze is omgekomen in de gevangenis aan de Pompstationsweg in Scheveningen.

Iedereen die een beetje nadenkt snapt wel waarom de NAVO en de EU Libi heeft aangevallen en Khadafi heeft laten vermoorden. Maar goed, als de zonen van Khadafi dit op het NOS-Journaal komen vertellen heeft dit inderdaad toch een andere impact.
  vrijdag 28 oktober 2011 @ 01:14:28 #214
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_103655744
quote:
'Kaddafi's chemische wapens ontdekt'

In de Libische woestijn hebben de rebellen in de buurt van Sirte een reusachtig geheim arsenaal vol chemische wapens van de vorige week omgebrachte kolonel Kaddafi ontdekt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  Moderator vrijdag 28 oktober 2011 @ 12:13:42 #215
8781 crew  Frutsel
pi_103664139
martinchulov twitterde op vrijdag 28-10-2011 om 11:48:32 #Saif al-Islam's convoy bombed as it fled Bani Walid into south #Libya, western official tells me. Casualties. Saif's fate unknown reageer retweet
pi_103667549
‘Saif probeert vliegtuig naar Nederland te charteren’
BUITENLAND Saif al Islam Gaddafi, die inmiddels gevlucht zou zijn naar buurland Niger, zou geprobeerd hebben daar een vliegtuig te charteren naar Nederland om zich daar over te geven aan het Internationaal Strafhof in Den Haag (ICC). Hij zou, na de dood van zijn vader Moammar Gaddafi, vrezen voor zijn leven.

Dat meldt persbureau Reuters op basis van bronnen binnen de Libische Nationale Overgangsraad. Waar de gedoodverfde opvolger van Gaddafi zich werkelijk bevindt is onduidelijk. Gisteren gingen er geruchten dat zijn konvooi via Niger richting Mali beweegt.

Volgens Midden-Oosten verslaggever Martin Chulov van de Britse krant The Guardian, zou zijn konvooi zelfs mogelijk onder vuur zijn genomen bij de Libische stad Bani Walid door de NAVO.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  vrijdag 28 oktober 2011 @ 13:52:23 #217
92928 kadoter
It's the cable guy
pi_103667917
Ik ben al geruime tijd bezig met het schrijven van een scriptie over de (dubieuze) relatie tussen EU en Libi (van het begin van de Italiaanse kolonie tot vandaag).

Kijk hier regelmatig aangezien jullie bijdragen/hersenspinsels altijd leuk/interessant zijn om in elk geval nader te bekijken.

Dus ook al post ik zelf hier niets, bedankt iedereen ^O^

[ Bericht 0% gewijzigd door kadoter op 28-10-2011 13:58:39 ]
Could it be that the rallying idea of Europe is merely a front for the very opposite of all that Europe stands for, namely rejection of democracy, freedom, separation of powers, transparency and political accountability? (U. Beck)
  Eindredactie Frontpage / Forummod vrijdag 28 oktober 2011 @ 15:43:47 #218
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_103672172
Overleg over overgave Saif
28 okt. 2011, 14:05

Het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag heeft via tussenpersonen contact met Saif al-Islam Kaddafi (39), een zoon van de omgekomen Libische leider Muammar Kaddafi. Dat heeft hoofdaanklager Luis Moreno Ocampo vrijdag laten weten. Saif al-Islam wordt wegens misdaden tegen de menselijkheid gezocht door het hof.

Saif al-Islam, een prominent van het in augustus gevallen Libische regime, bevindt zich volgens de Libische Overgangsraad NTC in Niger. Moreno Ocampo waarschuwt dat huurlingen Saif al-Islam hebben aangeboden hem naar een land te brengen dat niet is aangesloten bij het ICC. Dat zou uitlevering bemoeilijken. „Het ICC zoekt daarom naar mogelijkheden om vliegtuigen in bepaalde aangesloten landen staande te houden ten einde arrestaties te verrichten”, aldus de verklaring van de aanklagers van het ICC.

De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft in februari, na het uitbreken van een opstand in het noordoosten van Libi tegen het regime van de Kaddafi's, aan het ICC gevraagd zich over de mensenrechtenschendingen te buigen. Dat onderzoek begon 3 maart en op 27 juni vaardigde het ICC arrestatiebevelen uit tegen dictator Kaddafi, diens zoon Saif al-Islam en veiligheidschef Abdullah al-Senussi (62). De drie worden beschuldigd van misdaden tegen de menselijkheid, gepleegd in Libi van 15 tot ten minste 28 februari.

De opstand leidde in maart tot internationaal militair ingrijpen, officieel ter bescherming van burgers. Kaddafi's hoofdkwartier in Tripoli viel op 23 augustus in handen van de opstandelingen en Kaddafi werd op 20 oktober gedood in Sirte. Kaddafi zou toen bescherming hebben gehad van Zuid-Afrikaanse huurlingen. Die zouden ook Saif- al Islam onder hun hoede hebben en inmiddels in Niger zijn aangekomen.

Niger is net als veel Afrikaanse landen aangesloten bij het ICC. De Zuid-Afrikanen die voor de dictator werkten, zouden per vliegtuig terug naar huis willen. Al-Senussi zou inmiddels naar Mali zijn gegaan. Dat land is ook aangesloten bij het strafhof.

Bron: www.telegraaf.nl
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  vrijdag 28 oktober 2011 @ 15:52:13 #219
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_103672544
Die kerel moet dood. :( Niet naar Den Haag. =\
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
pi_103678015
wat is die saif een loser gebleken zeg, "ik wil niet dood als papa en broertje ik wil naar den haaaaag" :'( :'( :'( :'( :'(
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_103678531
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 15:52 schreef rakotto het volgende:
Die kerel moet dood. :( Niet naar Den Haag. =\
Bij Milosevic bleek dat verschil niet zo heel groot.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 28 oktober 2011 @ 19:04:15 #222
45563 Djaser
Holy monk yorp
pi_103678947
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 15:52 schreef rakotto het volgende:
Die kerel moet dood. :( Niet naar Den Haag. =\
-edit-
[NWS FEEDBACK] Waar grijs misschien mogelijk is.
te meer omdat deze man zich over wenst te geven.

[ Bericht 12% gewijzigd door paddy op 07-11-2011 22:35:54 ]
pi_103679456
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 19:04 schreef Djaser het volgende:

[..]

Ik vind het bizar dat jij als moderator hier mensen dood loopt te wensen, te meer omdat deze man zich over wenst te geven.
op het moment dat je mensen degradeert tot "ratten en kakkerlakken" die "uitgeroeid" moeten worden, ben je je menselijkheid kwijtgeraakt, ergo, niemand loopt hier mensen dood te wensen
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_103680163
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 19:16 schreef Slayage het volgende:

[..]

op het moment dat je mensen degradeert tot "ratten en kakkerlakken" die "uitgeroeid" moeten worden, ben je je menselijkheid kwijtgeraakt, ergo, niemand loopt hier mensen dood te wensen
En mensen die van anderen zeggen dat ze hun menselijkheid zijn kwijtgeraakt en afgemaakt moeten worden op basis van wat ze zeggen, mag ik die op mijn beurt dan weer dood wensen (indien ik dat zou willen)?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_103681286
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 19:29 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En mensen die van anderen zeggen dat ze hun menselijkheid zijn kwijtgeraakt en afgemaakt moeten worden op basis van wat ze zeggen, mag ik die op mijn beurt dan weer dood wensen (indien ik dat zou willen)?
van mij wel hoor, ik ben zeker geen moraal ridder, die daarnaar zal kraaien
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_103681514
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 19:50 schreef Slayage het volgende:

[..]

van mij wel hoor, ik ben zeker geen moraal ridder, die daarnaar zal kraaien
Dat merk ik, daarom vind ik het verschil in moraliteit tussen jou en die meneer ook wat aan de kleine kant.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_103682604
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 19:54 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat merk ik, daarom vind ik het verschil in moraliteit tussen jou en die meneer ook wat aan de kleine kant.
well that settles that then
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  vrijdag 28 oktober 2011 @ 21:11:01 #228
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_103685662
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 19:04 schreef Djaser het volgende:

[..]

Ik vind het bizar dat jij als moderator hier mensen dood loopt te wensen, te meer omdat deze man zich over wenst te geven.
Dat ik mod ben wil niet zeggen dat ik geen persoon ben met een mening. Ik ben voor de doodstraf, dus daarom wil ik dat bij Saif.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
pi_103686314
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 19:16 schreef Slayage het volgende:

[..]

op het moment dat je mensen degradeert tot "ratten en kakkerlakken" die "uitgeroeid" moeten worden, ben je je menselijkheid kwijtgeraakt, ergo, niemand loopt hier mensen dood te wensen
Hmm. Je bedoelt zoals de door rakotto aangehangen moslimbroederschap dat met niet-moslims doet?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  vrijdag 28 oktober 2011 @ 22:52:10 #230
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_103690374
quote:
5s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 21:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Hmm. Je bedoelt zoals de door rakotto aangehangen moslimbroederschap dat met niet-moslims doet?
Dude, wat klets je nou. :') Ik ben anti-Moslimbroederschap. _O- Nooit aannames nemen. _O-
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
pi_103781078
quote:
De NAVO heeft de afgelopen zeven maanden naar eigen zeggen 9600 aanvalsvluchten uitgevoerd en ongeveer 5900 militaire doelen vernietigd.

De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties gaf in maart toestemming voor de missie, die de bescherming van burgers tegen Gadhafi's troepen tot doel had.
Sjezus, wat gaan er toch veel mensen naar de hel voor hypocrisie.

5900 militaire doelen vernietigd. 9600 aanvalsvluchten.

Die "bescherming van burgers tegen Ghadafi" is wel ONTZETTEND opgerekt, h.

Naja, tegelijkertijd hebben ze weer genoeg toekomstige werkgelegenheid voor de soldaten gecreeerd. Binnen 10 jaar zitten we er weer, nu om de Libische bevolking te 'bevrijden' van de onderdrukkers die de Sharia hebben ingevoerd. Een tweede Afghanistan. Dit keer door ons gecreeerd in plaats van door de Russki's.
  maandag 31 oktober 2011 @ 14:08:52 #232
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_103784798
quote:
0s.gif Op maandag 31 oktober 2011 12:21 schreef RetepV het volgende:

[..]

Sjezus, wat gaan er toch veel mensen naar de hel voor hypocrisie.

5900 militaire doelen vernietigd. 9600 aanvalsvluchten.

Die "bescherming van burgers tegen Ghadafi" is wel ONTZETTEND opgerekt, h.

Naja, tegelijkertijd hebben ze weer genoeg toekomstige werkgelegenheid voor de soldaten gecreeerd. Binnen 10 jaar zitten we er weer, nu om de Libische bevolking te 'bevrijden' van de onderdrukkers die de Sharia hebben ingevoerd. Een tweede Afghanistan. Dit keer door ons gecreeerd in plaats van door de Russki's.
Onder Mubarak was de Sharia ook "ingevoerd" net als in de rest van Regio. 8)7
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
pi_103785717
Het linkse geteisem weet het altijd wel leuk te brengen. Als je niks doet blijven ze je er veertig jaar over doorzagen dat je niks hebt gedaan. Als je wel wat doet ben je een vuige koloniaal.
pi_103798024
@ HiZ


quote:
Het linkse geteisem weet het altijd wel leuk te brengen. Als je niks doet blijven ze je er veertig jaar over doorzagen dat je niks hebt gedaan. Als je wel wat doet ben je een vuige koloniaal.
Dat getroll doet de linkse zaak in ieder geval weinig goed. Ze hadden de opstanden kunnen oppakken om hun internationale blikveld te verruimen, maar kiezen ervoor om de persoonlijke advocaat van Gaddafi te spelen.

Vind het links onwaardig om de roep van onderdrukte mensen te pareren met RT propaganda.
  maandag 31 oktober 2011 @ 19:33:22 #235
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_103798959
quote:
0s.gif Op maandag 31 oktober 2011 12:21 schreef RetepV het volgende:

[..]

Sjezus, wat gaan er toch veel mensen naar de hel voor hypocrisie.

5900 militaire doelen vernietigd. 9600 aanvalsvluchten.

Die "bescherming van burgers tegen Ghadafi" is wel ONTZETTEND opgerekt, h.

Naja, tegelijkertijd hebben ze weer genoeg toekomstige werkgelegenheid voor de soldaten gecreeerd. Binnen 10 jaar zitten we er weer, nu om de Libische bevolking te 'bevrijden' van de onderdrukkers die de Sharia hebben ingevoerd. Een tweede Afghanistan. Dit keer door ons gecreeerd in plaats van door de Russki's.
Het is nog maar de vraag wie Afghanistan, en met name het Taliban-deel, gecreerd hebben. Daar heeft het Westen net zo goed aan meegewerkt als de Russen. Laatstgenoemden wilden immers er een soort socialistische staat van maken. Het Westen ondersteunde destijds het islamitische verzet.

Maar dat we over 20 jaar Libi gaan bevrijden van de "sharia-onderdrukkers" oid is heel goed mogelijk. Khadaffi werd destijds ook met gejuich (door Links) ontvangen. Net zoals Mugabe bijvoorbeeld
The End Times are wild
pi_103805851

http://portal.arab90s.com/?p=1048

Gevonden in een van Khadafi's huizen......... :X :X

Rice.....de tering..... :o
  maandag 31 oktober 2011 @ 23:06:32 #237
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_103813236
quote:
0s.gif Op maandag 31 oktober 2011 21:15 schreef Drifter__ het volgende:
[ afbeelding ]
http://portal.arab90s.com/?p=1048

Gevonden in een van Khadafi's huizen......... :X :X

Rice.....de tering..... :o
Dat zwembad. _O_
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
  maandag 31 oktober 2011 @ 23:09:29 #238
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_103813360
Ik zag net op Libya Tv propaganda van de rebellen met kinderen gehuld in de nieuwe vlag die een liedje zingen, spotprenten van Khadaffi en flitsen van geweld er tussendoor gemonteerd.
Komt me bekend voor. Is er eigenlijk wel iets veranderd?
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
pi_103813435
quote:
0s.gif Op maandag 31 oktober 2011 21:15 schreef Drifter__ het volgende:
[ afbeelding ]
http://portal.arab90s.com/?p=1048

Gevonden in een van Khadafi's huizen......... :X :X

Rice.....de tering..... :o
Smaken verschillen. :')
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_103821919
quote:
Ziekenhuizen in Libi zijn grotendeels verwoest door de strijd in het land. Ook andere Europese landen vangen Libische gewonden op.
Hoe kan dat? De NATO was toch de burgerbevolking aan het beschermen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_103821987
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2011 09:50 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoe kan dat? De NATO was toch de burgerbevolking aan het beschermen?
Hou op man. Alsof je zo onwetend bent.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 1 november 2011 @ 09:55:35 #242
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_103822029
Ghaddafi was toch ziekenhuizen aan het beschieten?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 1 november 2011 @ 10:13:44 #243
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_103822454
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2011 09:50 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoe kan dat? De NATO was toch de burgerbevolking aan het beschermen?
Je bent vergeten hoe Khadaffi bijvoorbeeld Misrata bombardeerde? Vooral de ziekenhuizen? ;)
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
pi_103822739
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2011 10:13 schreef rakotto het volgende:

[..]

Je bent vergeten hoe Khadaffi bijvoorbeeld Misrata bombardeerde? Vooral de ziekenhuizen? ;)
Die in Sirte zullen er dan nog wel goed uitzien of niet? Het lijkt me in ieder geval dat het beschermen van de bevolking niet erg goed gelukt is dan.

Voordeel is wel dat de Libirs nu vast kennis kunnen maken met de zegeningen van marktwerking in de zorg.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_103825517
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2011 10:25 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Die in Sirte zullen er dan nog wel goed uitzien of niet? Het lijkt me in ieder geval dat het beschermen van de bevolking niet erg goed gelukt is dan.

Voordeel is wel dat de Libirs nu vast kennis kunnen maken met de zegeningen van marktwerking in de zorg.
Wellicht is het een idee om wat te lezen over militaire operaties, en dan met name vanuit de lucht.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 1 november 2011 @ 20:48:05 #246
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_103847828
Secret teams guarded Gaddafi mustard gas in war

quote:
Libyan and NATO secret agents kept watch over hidden stocks of mustard gas, stockpiled by ex-dictator Muammar Gaddafi, throughout the war which toppled him to prevent his forces using them.
While one stockpile was known to the United Nations, the new Libyan regime on Tuesday revealed the existence of two other, formerly unknown, sites with stocks prepared by Gaddafi.

One contained weapons "ready for immediate military use," according to Libyan expert Yussef Safi ad-Din, in charge of the problem of dealing with the gas which causes serious chemical burns in the eyes, on the skin, and in the lungs.

Gaddafi revealed one site, in the oasis of Al-Jafra near Waddan in central Libya, but had carefully hidden from the UN the existence of two others.

Safi ad-Din said both secret sites had now been "securitised" and posed no health risk.

UN officials in 2004 had inspected the stockpile which Gaddafi acknowledged and its elimination had begun in 2010 under international control, continuing until February 2011, the start of the uprising against the dictator.

The gas remaining there -- 11.25 tonnes -- had been "neutralised" by additives which drastically diminished its toxicity, said Safi ad-Din.

Fear of the gas being used by Gaddafi loyalists had preoccupied his opponents since the start of the conflict and a special team of local technicians and others from NATO had been set up, working secretly from Benghazi, the headquarters of the rebellion.

The cell "was directed by General Abdel Fatah Yunes", chief of staff of the rebels and former interior minister in the Gaddafi regime. The general was killed on July 28 in mysterious circumstances, said Safi ad-Din, who was himself a member of the cell.

"The first stage was to maintain surveillance of the chemical arms which Gaddafi controlled, and prevent him from using them," the Libyan expert said.

That operation was a success, acknowledged Mansur Daou, interior security chief in the overthrown regime, imprisoned at Misrata, 215 kilometres (135 miles) east of Tripoli.

"Gaddafi had quickly abandoned the idea of using chemical weapons, the Americans were watching over them from too near. We could not get near them," without being bombed from the air, he said.

The Benghazi-based cell was also responsible for watching over the recovery of small quantities of radioactive material used by Libyan industry, notably cobalt 60 which could have been used to make a "dirty" bomb, spreading radioactivity.

"The second step was to take control of all the chemical sites. Our forces conquered them one by one," recalled Safi ad-Din.

As a precaution, gasmasks were also distributed to a great many fighters, including more than 10,000 in the month of May at Misrata which just managed to beat back the Gaddafi forces after savage fighting and where the rumours of a threat from chemical weapons spread time and again.

Today, a team of American and Libyans, including Safi ad-Din, is based in Waddan to deal with the problems. The Americans, pistol on hips, scowled when journalists approached them, refusing any comment.

"It's the CIA (Central Intelligence Agency)," said a senior military officer from Misrata who had met them.

The watch over the mustard gas, at Waddan as well as the two other sites whose location is kept secret, is tight, according to the Libyan expert and local fighters.

"Three weeks ago, the car of two fighters was destroyed by an air strike as they got too near the bunkers containing the gas" at Waddan, without anybody even being hurt, laughed Ahmed Misrati, a fighter.

Stun bombs had also already been used against other fighters roaming on the site some days earlier, recalled Safi ad-Din who said that all the curious ones risk an air strike if they get closer than 50 metres (yards) to the chemical bunkers.

On Monday, the UN Security Council made its voice clear, adopting a resolution calling on Libya to end proliferation in the region of looted weapons that had been amassed by the Gaddafi regime.
bron
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
pi_103868505
Naar nu blijkt zijn er ongewapende vrouwelijke bodyguards van Kaddafi verkracht en vermoord door de rebellen. Ze probeerden zich te vermommen, werden ontdekt en daarna verkracht en vermoord. Entje werd dagenlang gangraped voordat deze werd vermoord. Dus die bodyguards zijn eerst verkracht door kaddafis mannen, daarna door de rebellen, daarna vermoord. Waar gehakt wordt vallen spaanders?
  woensdag 2 november 2011 @ 12:40:23 #248
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_103870846
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2011 11:30 schreef Radiopiet het volgende:
Naar nu blijkt zijn er ongewapende vrouwelijke bodyguards van Kaddafi verkracht en vermoord door de rebellen. Ze probeerden zich te vermommen, werden ontdekt en daarna verkracht en vermoord. Entje werd dagenlang gangraped voordat deze werd vermoord. Dus die bodyguards zijn eerst verkracht door kaddafis mannen, daarna door de rebellen, daarna vermoord. Waar gehakt wordt vallen spaanders?
Uhuh, bron graag.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
  woensdag 2 november 2011 @ 12:59:53 #249
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_103871426
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2011 12:40 schreef rakotto het volgende:

[..]

Uhuh, bron graag.
Ik kan alvast verklappen dat ik het interessant genoeg vond om even naar te zoeken en dat ik geen enkele (betrouwbare) bron kan vinden.
Ben overigens wel benieuwd waar die miepjes zijn gebleven.
pi_103871877
Ey two faced/janus West, Bahrein wacht ook op een revolutie, waar blijft de nato met zijn drones, predators en f16's?

Op dit moment worden 28 doktoren in Bahrein veroordeeld omdat ze gewonde Bahreiners behandelden.....
  woensdag 2 november 2011 @ 13:35:32 #251
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_103872469
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2011 13:17 schreef anti-vseu het volgende:
Ey two faced/janus West, Bahrein wacht ook op een revolutie, waar blijft de nato met zijn drones, predators en f16's?

Op dit moment worden 28 doktoren in Bahrein veroordeeld omdat ze gewonde Bahreiners behandelden.....
En in Jemen zijn ze nog altijd bezig met vechten. Maar dat heeft nu niets te maken met Libie. Graag ontopic, of open een topic daarover. :)
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
pi_103877310
quote:
Oe, ze hebben een donkere huid. Dan moeten het het wel wrede huurlingen zijn, waar ze ook vandaan komen.
Als ze vochten voor Khadaffi wel :)

quote:
Ik heb op deze manier niet zo veel zin in de discussie. Ik stel dat er een op zijn zachtst gezegd nogal vertekend beeld van de situatie is neergezet uit imperialistische belangen. Dat die belangen meespelen erken je dan, maar vervolgens bestaat je argumentatie uit diezelfde propaganda.
Neen, ik zet berichten en bewijzen niet meteen weg als propaganda omdat het niet in mijn straatje past. Kom jij zelf nou eens met tegenargumenten. Als Khadaffi echt alleen maar te maken had met een oproertje en vooral liev was met zijn geld moet dat toch te bewijzen zijn?

quote:
Neem nou dit meiske:

Die komt mij ook niet over als iemand die heel neutraal verslag doet, maar is er iets in haar beweringen dat met keiharde feiten kan worden weerlegd?
Ja. Ze strooit wat rond met wat claims en verwijten maar heeft nergens concrete bewijzen van.
Ze heeft het over Pro-Khadaffi vrouwen die massaal de wapens oppakte om hun land te verdedigen. Die heb ik ook gezien, vooral bij Gheryan. Maar waar waren die dan opeens gebleven? Ik heb geen beelden of berichten gezien van massaal vechtende vrouwen. Bovendien werd Gheryan razendsnel ingenomen. Ik heb er een paar in actie gezien of bericht van gezien, maar dat was vooral in Abu Slim en Sirte. Maar lang niet de duizenden waar zij het over had.
Mensenrechtenorganisaties die claimden dat er maar 250 mensen waren gedood? Ik zie hier berichten recht voor mijn neus die iets anders zeggen, ik ben benieuwd welke organisaties dat zijn.
Die 1,7 miljoen mensen op het groene plein in Tripoli? In een stad van 1,8 miljoen? Waar is het bewijs? De beelden van de Libische staatstv waren gefotoshopped. Dat is aangetoond. Ook heeft een FOK!er(Svann geloof ik) toen al met een berekening laten zien dat die hoeveelheid mensen nooit kon met de omvang van het groene plein. ;) En waar zijn die mensen nu dan gebleven?
Die claim van die dode burgers in Zlitan ken ik en is waarschijnlijk ook waar. Maar de rebellen claimen dat Khadaffi-troepen ze had vermoord na een opstand in de stad. Als dat niet waar is, waar is het bewijs?
1300 doden in Tripoli in 12 uur? Ik heb Mussa Ibrahim dat zien claimen en een twijfelachtige minister van gezondheid. Maar verder heb ik er geen enkel bewijs van gezien.
Duizenden mensen bij Saif al-Islam in Bab al-Azizia? Niks van gezien ook niet op video’s van Russia Today. Hooguit een paar honderd. 63 keer achter elkaar bombarderen? Op haar na niks van gezien net zoals “de met lijken gevulde Abu Slim”. Ze was zelf in Tripoli, als ze dit allemaal gezien heeft had ze het ook kunnen filmen. Niet te vergeten de selectieve bronnen en sprookjes die ze vervolgens aanhaald. En dan haar twijfelachtige berichtgeving toen ze in Tripoli zat. Zo claimde ze op 22 Augustus dat Khadaffi nog volle controle had over Tripoli en het groene plein, en dat het allemaal een strategie was. Terwijl Sky News, BBC en Al-Jazeera een dag daarvoor al ter plekke waren op het groene plein toen het door de rebellen werd veroverd en er vervolgens werd gefeest.
Niet alleen zijn haar claims niet te bewijzen, soms zit ze gewoon glashard te liegen :{ Nou… Betrouwbare meid… Het enige waar ze nog een punt heeft is het gedeelte over de mercenaries en vliegtuigen. Niet omdat zij of haar Russische/Iraanse baas het zegt, maar omdat Amnesty er ook twijfels over heeft. Wat dat vind ik wl een betrouwbare bron.

[ Bericht 0% gewijzigd door Frikandelbroodje op 02-11-2011 17:40:47 ]
Incelfrikandel
  Eindredactie Frontpage / Forummod donderdag 3 november 2011 @ 09:12:31 #253
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_103906590
'ICC onderzoekt ook mogelijke misdaden NAVO'

Laatst gewijzigd: 03-11-11 08:46

NEW YORK - Het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag onderzoekt ook mogelijke oorlogsmisdaden van de NAVO tijdens de Libi-operatie.

Dit heeft ICC-hoofdaanklager Luis Moreno Ocampo woensdag gezegd in de VN-Veiligheidsraad in New York.

Ook kijkt de Argentijn naar mogelijke misdaden van de Nationale Overgangsraad (NTC), de nieuwe machthebbers in het Noord-Afrikaanse land.

Tot nu toe zijn op verzoek van Moreno drie arrestatiebevelen uitgevaardigd tegen oud-dictator Muammar Kaddafi, diens zoon Saif al-Islam en de voormalige baas van de militaire inlichtingendienst, Abdullah al-Senussi. De 'Gids van de Revolutie' is inmiddels gedood.

Moreno liet vorige week weten dat hij indirect contact heeft met Saif al-Islam Kaddafi over een mogelijke overgave. Die onderhandelingen zijn nog steeds aan de gang, aldus de Argentijn woensdag.

De gesprekken gaan over de ''juridische voorwaarden'' van een mogelijke vrijwillige overgave. Tegelijkerheid blijft Moreno berichten ontvangen over aanhangers van het oude bewind die proberen Saif al-Islam te helpen om te vluchten.

Burgerslachtoffers

De NAVO zou volgens aantijgingen van het Kaddafibewind burgerslachtoffers hebben gemaakt tijdens bombardementen. Die werden juist uitgevoerd onder een VN-mandaat om burgers te beschermen.

Aanhangers van de NTC worden onder meer beschuldigd van moorden op en het mishandelen van zwarte migranten, die in het Kaddafitijdwerk in Libi kwamen werken. Tijdens de burgeroorlog werden zij vaak aangezien als huurlingen van Kaddafi.

Rusland

Rusland hamerde er na het rapport van Moreno in de Veiligheidsraad nog eens op dat het ICC mogelijke misdaden van alle partijen in het Libiconflict moet onderzoeken.

De Veiligheidsraad vroeg het ICC in februari unaniem om een onderzoek naar mogelijke misdaden in Libi. Daarom kwam Moreno woensdag in New York rapporteren over de voortgang.

Bron: www.nu.nl
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  Eindredactie Frontpage / Forummod donderdag 3 november 2011 @ 11:38:23 #254
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_103909817
'Absoluut geen NAVO-troepen op Libische bodem'

Laatst gewijzigd: 03-11-11 10:08

AMSTERDAM - Er zijn geen troepen onder de vlag van de NAVO op de grond actief geweest in Libi.

Dat stelt hoogste NAVO-militair in Brussel Giampaolo Di Paola donderdag in een interview met de Volkskrant.

Critici van operatie Unified Protector beweren dat de NAVO, in strijd met de VN-resolutie die aan het militair ingrijpen in Libi ten grondslag lag, op Libische bodem aanwezig was op de rebellen te ondersteunen bij hun strijd tegen ex-dictator Muammar Kaddafi.

“Of individuele landen de troepen hebben gesteun weet ik niet. Als het zo is hebben ze het me niet verteld. Maar een ding is zeker: Onder de vlag van de NAVO zijn er geen troepen op Libische bodem geweest”, aldus Di Paola in de krant.

Dictatuur

De NAVO-topman noemt de operatie in Libi die afgelopen maandag werd beindigd een succes. “Wat de NAVO deed was instrumenteel om een einde te maken aan de dictatuur van kolonel Kaddafi. Dat was geen doel op zich. We voldeden aan het verzoek van de VN om de burgerbevolking te beschermen.

De NAVO begon eind maart aan de militaire missie in Libi. De bondgenoten voerden luchtaanvallen uit op militaire doelen en handhaafden een wapenembargo en een vliegverbod.

Verhalen van het oude regime over grote aantallen burgerslachtoffers doet Di Paola af als “pure propaganda”. “Onafhankelijke bronnen hebben ons geen enkel verwijt gemaakt. “Alle NAVO-landen steunden de operatie, hetzij met militaire middelen, hetzij politiek.”

Tripoli

Na verovering van hoofdstad Tripoli eind augustus door de rebellen viel na 42 jaar het autoritaire regime van Kaddafi. Op 20 oktober werd de zelfbenoemd Gids van de Revolutie in zijn geboortestad Sirte opgepakt en om het leven gebracht.

Tot aan de verkiezingen die binnen acht maanden moeten worden gehouden wordt Libi geregeerd door de Nationale Overgangsraad (NTC) onder leiding van interim-premier Abdul al-Raheem al-Qeeb.

Bron: www.nu.nl
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
pi_103909976
Ja ja een stelletje bijeengeraapte rebellen nemen met luchtsteun het op tegen een getraind leger. Er moet daar leiderschap op de grond zijn geweest met nauwkeurige informatie. Een paar special forces of sas eenheden misschien?
quote:
0s.gif Op maandag 31 oktober 2011 21:15 schreef Drifter__ het volgende:
[ afbeelding ]
http://portal.arab90s.com/?p=1048

Gevonden in een van Khadafi's huizen......... :X :X

Rice.....de tering..... :o
Grappig ze was dinsdagavond in the daily show. Ze vertelde dat ze van gadhaffi een clipje moest kijken met foto en video materiaal (van haarzelf) met een speciaal gecomponeerd liedje.... Black rose in the white house.

[ Bericht 36% gewijzigd door thesiren.nl op 03-11-2011 12:15:15 ]
pi_103951557
quote:
Prada-model ontslagen door uitspraken over Libische dictator

woensdag 02 november 2011 om 16u39
Vanessa Hessler

Vanessa Hessler reuters

Een internationaal telecommunicatiebedrijf heeft Vanessa Hessler ontslagen door de uitlatingen over haar relatie met Mutassim Khaddafi, de zoon van de recent vermoorde Libische dictator.

Het Italiaans-Amerikaanse model, dat meeliep in de herfst/wintershow 2011-12 van Prada, had een vier jaar durende relatie met Mutassim, de vijfde zoon van Colonel Khaddafi. Mutassim had als taak zijn vader te adviseren op vlak van nationale veiligheid.

Passionele relatie

“Wij, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk, financieren de rebellen, maar de mensen hebben geen idee wat ze ermee doen”, vertelde Hessler aan het Italiaanse magazine Diva e Donna. “De familie Khaddafi is niet zoals ze wordt afgebeeld. Het zijn normale mensen.” Met Mutassim zelf had het model geen contact meer na de rellen, maar over haar relatie is ze duidelijk: “het was er een van passie”.

Het Duitse telecommunicatiebedrijf Hansenet GmbH was alleszins niet opgelaten met de uitspraken van Hessler en schreef het volgende op Twitter: “Vanessa Hesslers relaties zijn priv, maar we kunnen haar commentaar op het conflict in Libi niet accepteren”. Ook Albert Fetsch van de Spaanse multinational Telefonica bevestigde dat zijn bedrijf het gezicht van het model binnen de 24 uur zou verwijderen van de website, zo schrijft de Britse krant Daily Mail.

Calvin Klein

Hessler, die wordt vertegenwoordigd door 1ModelManagement in New York, speelde mee in reclamefilms van onder meer Armani, Calvin Klein en L’Oreal en figureerde ook in printcampagnes van Guess Jeans en Liu-Jo. Haar acteerdebuut maakte ze in 2008 naast de zijde van Gerard Depaerdieu in de film Asterix.

Mutassim zelf werd levend gevangen genomen met zijn vader en later door de Libische oppositierebellen gedood. (VF)
Iemand met een afwijkend verhaal, dat moet meteen afgestraft.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 4 november 2011 @ 15:51:42 #257
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_103959944
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2011 11:30 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Iemand met een afwijkend verhaal, dat moet meteen afgestraft.
Zoals Ghaddafi dat bedacht had, idd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 5 november 2011 @ 12:06:13 #258
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_103991594
Respect voor Muammar Khadaffi dat hij zijn land tot het laatst heeft verdedigd! Ik hoop dat de waarheid over dit gruwelijk en misdadige complot tegen zijn regime met als totaal misplaatst excuus het beschermen van de burgerbevolking nog eens aan het licht komt. De waarheid zal ooit aan het licht komen en dan zal men schrikken wat er echt is gebeurd (en nog steeds gebeurd) in Libi. Voor de toekomst geeft het ook niet veel vertrouwen. Saif al -Islam is natuurlijk extreem belangrijk in het proces naar waarheidsvinding, ik hoop dat hij hier straks nog een goede rol in kan spelen en dat hij niet in een showproces wordt veroordeeld, of wordt omgelegd.

Mondiaal is een consequentie is dat er nooit meer een VN mandaat ergens voor zal komen nu het in dit geval dit zo verschrikkelijk is misbruikt door de NAVO,.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  zaterdag 5 november 2011 @ 12:07:36 #259
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_103991624
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 november 2011 12:06 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Respect voor Muammar Khadaffi dat hij zijn land tot het laatst heeft verdedigd!
:O
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
pi_103992297
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 november 2011 12:06 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Mondiaal is een consequentie is dat er nooit meer een VN mandaat ergens voor zal komen nu het in dit geval dit zo verschrikkelijk is misbruikt door de NAVO,.
De rest is onzin, maar dit is wel correct. Deze schending van de VN-resolutie door de NAVO, door Libi aan te vallen om regime change te bewerkstelligen, heeft de internationale rechtsorde wel behoorlijk verzwakt. Maar als Rusland zich weer eens verdedigt tegen Georgi, dan begint het huilen weer.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')