Ontdekt door een paar knappe koppen van de Rijksuniversiteit Groningen!quote:Now, however, a team of scientists at the University of Groningen in the Netherlands reckons it's come up with a more plausible (and disappointing) explanation of what happened: the GPS satellites used to measure the departure and arrival times of the racing neutrinos were themselves subject to Einsteinian effects, because they were in motion relative to the experiment. This relative motion wasn't properly taken into account, but it would have decreased the neutrinos' apparent journey time. The Dutch scientists calculated the error and came up with the 64 nanoseconds. Sound familiar? That's because it's almost exactly the margin by which CERN's neutrinos were supposed to have beaten light.
Als ik me niet vergis:quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 00:54 schreef 2cv het volgende:
Kan iemand in Jip-en-Janneke-taal uitleggen wat er mis is gegaan en waarom ?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Brutal. Fucking. Metal.
Nou draait de wetenschap om theorieën en het uitwerken daarvanquote:Op dinsdag 18 oktober 2011 01:02 schreef twiFight het volgende:
Tsja, een stelling geven en aan kunnen geven dat die plausibel is, is heel iets anders dan bewijs natuurlijk. Gelukkig gaat de wetenschappelijke wereld niet over een nacht ijs.
quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 00:53 schreef zarGon het volgende:
Nederlanders kom je ook echt overal tegen hè?!
Zoals meerdere keren is geschreven heeft CERN hiermee hoogstwaarschijnlijk al rekening mee gehoudenquote:Op dinsdag 18 oktober 2011 02:51 schreef TeringHenkie het volgende:
Heeft hier iemand een poging gedaan om de PDF waar ik naar link te lezen? Het gaat hier niet om een Telegraafartikeltje ofzo, dit is gewoon serieus onderzocht.
Dit dus.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 01:00 schreef Epsix het volgende:
dit is complete lariekoek. Ik en wel 20 andere niet-natuurkundigen die ik ken dachten al aan deze mogelijkheid. Geen haar op m'n hoofd dat denkt dat CERN het over het hoofd gezien kon hebben.
Daarnaast klopt de conclusie uit het stuk ook niet. Mocht relativiteitstheorie kloppen, dan is dit inderdaad een bevestiging. Echter mocht relativiteitstheorie niet kloppen, dan hangt de hele beredenering op losse schroeven. Dit stuk werpt geen nieuw licht op de zaak. Het is een beetje een "rechts is waar je duim links zit" beredenering.
Ik las Neanderthalersquote:Op dinsdag 18 oktober 2011 00:53 schreef zarGon het volgende:
Nederlanders kom je ook echt overal tegen hè?!
Mij ookquote:Op dinsdag 18 oktober 2011 07:47 schreef Asphias het volgende:
lijkt me aan de ene kant een plausibele fout.
Als dat zo is, dan zou dat toch in het originele artikel beschreven moeten zijn lijkt me...quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 02:54 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Zoals meerdere keren is geschreven heeft CERN hiermee hoogstwaarschijnlijk al rekening mee gehouden
Het is nog steeds een theorie, net zoals het resultaat van CERN nog steeds een resultaat is. Je moet niet gaan doen alsof het nu opeens bewezen is dat neutrino's toch niet sneller dan het licht kunnen gaan, net zoals CERN nooit beweerd heeft dat het nu een feit is dat ze dat wél kunnen. Sterker nog, de conclusie van het eerste artikel over die CERN resultaten was dat er gewoon eerst contra-onderzoek nodig is. Dat is een normale gang van zaken en maar goed ook. Dat een of ander artikel een loopje neemt met de bevindingen betekent nog niet dat alles opeens bewezen is. Ook al is wat RUG zegt waar, ook dat zal eerst verder onderzocht en bewezen moeten worden.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 02:51 schreef TeringHenkie het volgende:
Heeft hier iemand een poging gedaan om de PDF waar ik naar link te lezen? Het gaat hier niet om een Telegraafartikeltje ofzo, dit is gewoon serieus onderzocht.
Lijkt me inderdaad vreemd.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 00:53 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens mijn bronnen was CERN tegen dit probleem in 2008 al aangelopen en hebben ze hier al aan gedacht. Dit nieuwsbericht zegt dus niks
De stopwatch waarmee de snelheid is gemeten, bewoog ook.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 00:54 schreef 2cv het volgende:
Kan iemand in Jip-en-Janneke-taal uitleggen wat er mis is gegaan en waarom ?
Dan is er wel meer mis in de wereld dan deze beredenering.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 01:00 schreef Epsix het volgende:
Echter mocht relativiteitstheorie niet kloppen, dan hangt de hele beredenering op losse schroeven.
Mja, "het slimme buurjongetje van verderop heeft ook zo zijn theorieën".quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 00:44 schreef TeringHenkie het volgende:
http://www.engadget.com/2(...)-great-now-forget-e/
Now, however, a team of scientists at the University of Groningen in the Netherlands reckons it's come up with a more plausible (and disappointing) explanation of what happened...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Een foton heeft geen (eindigende rust)massa en verplaatst zich met een constante snelheid van 299 792 458 meter per seconde. Bij mijn weten heeft een neutrino altijd een (eindige rust)massa.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 14:31 schreef MouzurX het volgende:
Hele domme vraag hoor, maar kan een neutrino niet gewoon sneller zijn dan een foton, maar langzamer dan c?
niet in hetzelfde mediumquote:Op dinsdag 18 oktober 2011 14:31 schreef MouzurX het volgende:
Hele domme vraag hoor, maar kan een neutrino niet gewoon sneller zijn dan een foton, maar langzamer dan c?
quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 14:33 schreef BasEnAad het volgende:
Flauwe mop:
Twee bier graag!LOLSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het wetenschappelijke nieuws wordt geschreven door journalisten gebaseerd op artikelen die een deel van de journalisten niet begrijpen en de toon van het nieuwsbericht was natuurlijk veel spectaculairder wat weer meer lezers trekt.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 07:55 schreef JedaiNait het volgende:
[..]
Als dat zo is, dan zou dat toch in het originele artikel beschreven moeten zijn lijkt me...
quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 14:33 schreef BasEnAad het volgende:
Flauwe mop:
Twee bier graag!• We don't allow faster than light neutrinos in here, said the bartender. A neutrino walks into a bar.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• Neutrino. Knock knock.
• A. To prove particles can travel faster than light / Q. Why did the neutrino cross the road?When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
-I'm going to tweet my neutrino joke yesterday.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 16:43 schreef Aether het volgende:
[..]
• We don't allow faster than light neutrinos in here, said the bartender. A neutrino walks into a bar.
• Neutrino. Knock knock.
• A. To prove particles can travel faster than light / Q. Why did the neutrino cross the road?
Maar C hoeft toch niet persee de snelheid van het licht te zijn?quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 16:27 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
niet in hetzelfde medium
foton is een lichtdeeltje en beweegt dus altijd met de lichtsnelheid
Je bedoeld dat het eigenlijk moet zijn dat de absolute snelheid de Neutrinosnelheid is, marginaal sneller dan de lichtsnelheid.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 20:56 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Maar C hoeft toch niet persee de snelheid van het licht te zijn?
Jawel, dat is zo afgesproken. De constante c is per definitie lichtsnelheid en dit heeft een exacte waarde omdat die is gedefinitieerd als exacte waarde.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 20:56 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Maar C hoeft toch niet persee de snelheid van het licht te zijn?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lichtsnelheidquote:De lichtsnelheid is de snelheid waarmee het licht en andere elektromagnetische straling zich voortplant. In vacuüm heeft de lichtsnelheid voor alle frequenties (in SI-eenheden) de waarde:
c = 299 792 458 m/s
De lichtsnelheid in vacuüm is geen meetwaarde, maar een natuurkundige constante, waarvan de bovenstaande waarde exact gedefinieerd is. Deze wordt daarom gebruikt bij de definitie van de lengte van de standaardmeter: een meter is gedefinieerd als de afstand die het licht in 1/299 792 458 seconde aflegt.
totdat hij gefalsifiseerd wordt natuurlijk, dan klopt de afspraak nog met 100% omdat het afgesproken was, maar is ie niet meer validequote:Op donderdag 20 oktober 2011 12:19 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Jawel, dat is zo afgesproken. De constante c is per definitie lichtsnelheid en dit heeft een exacte waarde omdat die is gedefinitieerd als exacte waarde.
Het is afsproken in 1982 dat licht die exacte snelheid (met een nauwkeurigheid van 100%, omdat het een afspraak is) heeft en uit die snelheid is samen met de definitie van een seconde de meter gedefinieerd.
Zelfs licht is niet even snel als licht, ligt aan de 'soort' en de omstandigheden, gaande door een vacuüm of niet enz.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 12:19 schreef sjorsie1982 het volgende:
Jawel, dat is zo afgesproken. De constante c is per definitie lichtsnelheid en dit heeft een exacte waarde omdat die is gedefinitieerd als exacte waarde.
Zoals ik quote uit wikipedia is het de lichtsnelheid in vacuum.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 12:23 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Zelfs licht is niet even snel als licht, ligt aan de 'soort' en de omstandigheden, gaande door een vacuüm of niet enz.
Met soort licht bedoel je kleuren? Dat maakt geen zak uit op de lichtsnelheid.quote:Zelfs licht is niet even snel als licht, ligt aan de 'soort' en de omstandigheden, gaande door een vacuüm of niet enz.
Definities zijn definities en die kunnen niet minder valide worden. Waarschijnlijk komt er dan een opmerking bij dat het om licht gaat bij die en die omstandigheden, mocht het zover komen.quote:totdat hij gefalsifiseerd wordt natuurlijk, dan klopt de afspraak nog met 100% omdat het afgesproken was, maar is ie niet meer valide
Even buiten de doos denken, wat hij denk ik bedoeld is dat wat als de Absolute snelheid niet de lichtsnelheid is, maar de marginaal snellere X snelheid.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 12:19 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Jawel, dat is zo afgesproken. De constante c is per definitie lichtsnelheid en dit heeft een exacte waarde omdat die is gedefinitieerd als exacte waarde.
Het is afsproken in 1982 dat licht die exacte snelheid (met een nauwkeurigheid van 100%, omdat het een afspraak is) heeft en uit die snelheid is samen met de definitie van een seconde de meter gedefinieerd.
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lichtsnelheid
Gisteren Horizon gezien?quote:Op donderdag 20 oktober 2011 12:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
Met dit soort experimenten wordt anders gemeten dat bv de snelheid bepalen van een auto. Dit komt omdat elementaire deeltjes alleen goed worden beschreven met de kwantummechanica en daarin zijn alle deeltjes complexe golven.
Een elektron wordt bv beschreven daar de functie Y=e(-ikr) waarbij k en r vectoren zijn en i de complexe waarde met de definitie i^2=-1.
Dit soort experimenten gaan totaal anders en kan ik niet uitleggen op een forum.
En ja, ik ben gepromoveerd in de quantum mechanica (alleen niet in elementaire deeltjes fysica trouwens) dus ik weet waarover ik het heb.
Daarbij komt ook nog dat de impuls (m*v) en de positie van deeltjes niet exact op hetzelfde punt gemeten kunnen worden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |