abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_103220828
http://www.engadget.com/2(...)-great-now-forget-e/
quote:
Now, however, a team of scientists at the University of Groningen in the Netherlands reckons it's come up with a more plausible (and disappointing) explanation of what happened: the GPS satellites used to measure the departure and arrival times of the racing neutrinos were themselves subject to Einsteinian effects, because they were in motion relative to the experiment. This relative motion wasn't properly taken into account, but it would have decreased the neutrinos' apparent journey time. The Dutch scientists calculated the error and came up with the 64 nanoseconds. Sound familiar? That's because it's almost exactly the margin by which CERN's neutrinos were supposed to have beaten light.
Ontdekt door een paar knappe koppen van de Rijksuniversiteit Groningen!

Voor wie het artikel wil lezen: http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1110/1110.2685v2.pdf
pi_103220948
Aaaahhh jammer... dus toch te mooi om waar te zijn.
pi_103221016
Dat er nog mensen serieus geloven dat het echt zo zou zijn dat er deeltjes sneller dan het licht zouden zijn gegaan wijt ik aan de slechte berichtgeving van de media...

Het originele persbericht gaf meerdere keren duidelijk aan dat de wetenschappers druk bezig waren met proberen te ontdekken waar de fout zat. De meeste nieuwssites lieten dat natuurlijk gewoon weg :')
This might be a surprise but it's true
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 00:53:02 #4
345970 Doodloper
Is een hardloper.
pi_103221024
Knap. En jammer toch wel.
We zullen zien, zei de blinde.
pi_103221046
Nederlanders kom je ook echt overal tegen hè?!
pi_103221050
Volgens mijn bronnen was CERN tegen dit probleem in 2008 al aangelopen en hebben ze hier al aan gedacht. Dit nieuwsbericht zegt dus niks
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 00:54:09 #7
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_103221057
Als de speciale relativiteitstheorie niet klopt, zouden Gps-satellieten niet kunnen werken. Dit is gewoon een dubbele meetfout!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  † In Memoriam † dinsdag 18 oktober 2011 @ 00:54:34 #8
25682 2cv
Niet subtiel
pi_103221068
Kan iemand in Jip-en-Janneke-taal uitleggen wat er mis is gegaan en waarom ?
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
pi_103221137
A key feature of the neutrino velocity measurement is the accuracy of the relative time tagging at CERN and at the OPERA detector. The standard GPS receivers formerly installed at CERN and LNGS would feature an insufficient ~100 ns accuracy for the TOFν measurement. Thus, in 2008, two identical systems, composed of a GPS receiver for time-transfer applications Septentrio PolaRx2e operating in “common-view” mode and a Cs atomic clock Symmetricom Cs4000, were installed at CERN and LNGS. They were calibrated by the Swiss Metrology Institute (METAS) and established a permanent time link between two reference points (tCERN and tLNGS) of the timing chains of CERN and OPERA at the nanosecond level. The difference between the time base of the CERN and OPERA PolaRx2e receivers was measured to be (2.3 ± 0.9) ns. This correction was taken into account in the application of the time link.

The relative positions of the elements of the CNGS beam line are known with millimetre accuracy. When these coordinates are transformed into the global geodesy reference frame ETRF2000 by relating them to external GPS benchmarks, they are known within 2 cm accuracy.

The high-accuracy time-transfer GPS receiver allows to continuously monitor tiny
movements of the Earth’s crust, such as continental drift that shows up as a smooth variation of less than 1 cm/year, and the detection of slightly larger effects due to earthquakes.

http://nextbigfuture.com/(...)ster-than-light.html

Het bericht in de OP is niet per definitie incorrect maar men moet niet gelijk dingen gaan concluderen
pi_103221232
dit is complete lariekoek. Ik en wel 20 andere niet-natuurkundigen die ik ken dachten al aan deze mogelijkheid. Geen haar op m'n hoofd dat denkt dat CERN het over het hoofd gezien kon hebben.

Daarnaast klopt de conclusie uit het stuk ook niet. Mocht relativiteitstheorie kloppen, dan is dit inderdaad een bevestiging. Echter mocht relativiteitstheorie niet kloppen, dan hangt de hele beredenering op losse schroeven. Dit stuk werpt geen nieuw licht op de zaak. Het is een beetje een "rechts is waar je duim links zit" beredenering.
wazza!
pi_103221240
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 00:54 schreef 2cv het volgende:
Kan iemand in Jip-en-Janneke-taal uitleggen wat er mis is gegaan en waarom ?
Als ik me niet vergis:

De "start en finish meters" bewogen zelf ook, hier is echter onvoldoende rekening mee gehouden.
Hierdoor is er een verschil van een paar nanoseconden ontstaan.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Brutal. Fucking. Metal.
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 01:02:22 #12
28225 twiFight
Pain cleanses the body
pi_103221260
Tsja, een stelling geven en aan kunnen geven dat die plausibel is, is heel iets anders dan bewijs natuurlijk. Gelukkig gaat de wetenschappelijke wereld niet over een nacht ijs.
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
pi_103221309
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 01:02 schreef twiFight het volgende:
Tsja, een stelling geven en aan kunnen geven dat die plausibel is, is heel iets anders dan bewijs natuurlijk. Gelukkig gaat de wetenschappelijke wereld niet over een nacht ijs.
Nou draait de wetenschap om theorieën en het uitwerken daarvan ;)
Brutal. Fucking. Metal.
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 01:05:25 #14
158899 GasTurbine
SEE THE PATERN ON MY COCK
pi_103221330
quote:
10s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 00:53 schreef zarGon het volgende:
Nederlanders kom je ook echt overal tegen hè?!
:D ;( :D
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
pi_103222013
Uiteraard moet men ervan uitgaan dat de meetapparatuur onder invloed is van dezelfde effecten die moeten worden gemeten en de uitkomst daarop aanpassen. Waarom zou het bijv. niet kunnen zijn dat bij het Michelson experiment de meetapparatuur zelf ook werd beinvloed door een zgn. ether, waardoor de net uitkomst op nul uitkwam.
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 01:57:35 #16
15449 Philosocles
blogito ergo sum
pi_103222326
Dat zou een verklaring kunnen zijn, maar stel dat, zoals sommigen al zeggen, men dit bij het CERN niet vergeten is.

Zou het evt. ook kunnen dat die neutrino's (leuke naam trouwens voor een nieuw Duyvis-zoutje) door een 'vouw' in de ruimte zijn gereisd? (Onze 3d ruimte zit voor zover ik begrijp opgevouwen in een meerdimensionale ruimte.)

Gegeven dat ze daardoor ten opzichte van de ruimte zoals wij die zien een shortcut hebben genomen, zou het effect kunnen zijn dat ze sneller dan het licht 'lijken' te gaan.

Omdat ik nogal een physibeet (of misschien zelfs physibiel) ben, kan ik niet beredeneren of dat ten eerste überhaupt kan, en ten tweede of dat dan weer zou betekenen dat ze een stukje terug in de tijd reizen (wat zou gebeuren bij sneller dan het licht) en daarmee iets eerder aankomen dan de bedoeling.
iedereen is uniek behalve ik
pi_103222730
Ik denk dat je het toch echt in een ingewikkeldere oorzaak moet zoeken dan dit. @OP.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_103222761
Heeft hier iemand een poging gedaan om de PDF waar ik naar link te lezen? Het gaat hier niet om een Telegraafartikeltje ofzo, dit is gewoon serieus onderzocht.
pi_103222776
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 02:51 schreef TeringHenkie het volgende:
Heeft hier iemand een poging gedaan om de PDF waar ik naar link te lezen? Het gaat hier niet om een Telegraafartikeltje ofzo, dit is gewoon serieus onderzocht.
Zoals meerdere keren is geschreven heeft CERN hiermee hoogstwaarschijnlijk al rekening mee gehouden
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 04:00:32 #20
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_103223137
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 01:00 schreef Epsix het volgende:
dit is complete lariekoek. Ik en wel 20 andere niet-natuurkundigen die ik ken dachten al aan deze mogelijkheid. Geen haar op m'n hoofd dat denkt dat CERN het over het hoofd gezien kon hebben.

Daarnaast klopt de conclusie uit het stuk ook niet. Mocht relativiteitstheorie kloppen, dan is dit inderdaad een bevestiging. Echter mocht relativiteitstheorie niet kloppen, dan hangt de hele beredenering op losse schroeven. Dit stuk werpt geen nieuw licht op de zaak. Het is een beetje een "rechts is waar je duim links zit" beredenering.
Dit dus.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_103223627
lijkt me aan de ene kant een plausibele fout.

aan de andere kant is het inderdaad een van de eerste dingen die ik zou onderzoeken als ik bij het cern werkte en mijn resultaten in 2008 al niet klopte.

ik heb de resultaten van het cern niet in detail gelezen, dus weet niet in hoeverre ze op de juiste manier rekening gehouden hebben met deze correctie, maar vermoed dat het cern snel genoeg een reactie zal geven.
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 07:55:03 #22
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_103223689
quote:
10s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 00:53 schreef zarGon het volgende:
Nederlanders kom je ook echt overal tegen hè?!
Ik las Neanderthalers
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 07:55:34 #23
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_103223696
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 07:47 schreef Asphias het volgende:
lijkt me aan de ene kant een plausibele fout.

Mij ook
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_103223702
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 02:54 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Zoals meerdere keren is geschreven heeft CERN hiermee hoogstwaarschijnlijk al rekening mee gehouden
Als dat zo is, dan zou dat toch in het originele artikel beschreven moeten zijn lijkt me...
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 09:09:20 #25
28225 twiFight
Pain cleanses the body
pi_103224564
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 02:51 schreef TeringHenkie het volgende:
Heeft hier iemand een poging gedaan om de PDF waar ik naar link te lezen? Het gaat hier niet om een Telegraafartikeltje ofzo, dit is gewoon serieus onderzocht.
Het is nog steeds een theorie, net zoals het resultaat van CERN nog steeds een resultaat is. Je moet niet gaan doen alsof het nu opeens bewezen is dat neutrino's toch niet sneller dan het licht kunnen gaan, net zoals CERN nooit beweerd heeft dat het nu een feit is dat ze dat wél kunnen. Sterker nog, de conclusie van het eerste artikel over die CERN resultaten was dat er gewoon eerst contra-onderzoek nodig is. Dat is een normale gang van zaken en maar goed ook. Dat een of ander artikel een loopje neemt met de bevindingen betekent nog niet dat alles opeens bewezen is. Ook al is wat RUG zegt waar, ook dat zal eerst verder onderzocht en bewezen moeten worden.
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 10:46:01 #26
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_103226522
Wat een teleurstelling hier zeg, jeez, live with it..
RUG komt met een zeer goede verklaring voor de waarneming. Heb nog geen betere gezien
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_103226736
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 00:53 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens mijn bronnen was CERN tegen dit probleem in 2008 al aangelopen en hebben ze hier al aan gedacht. Dit nieuwsbericht zegt dus niks
Lijkt me inderdaad vreemd.
Dit is ook tijdens de presentatie genoemd/besproken en er wordt ook melding van gemaakt.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_103226938
Go Groningen! Niet geheel onverwacht, maar wel jammer.
pi_103227642
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 00:54 schreef 2cv het volgende:
Kan iemand in Jip-en-Janneke-taal uitleggen wat er mis is gegaan en waarom ?
De stopwatch waarmee de snelheid is gemeten, bewoog ook.

quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 01:00 schreef Epsix het volgende:

Echter mocht relativiteitstheorie niet kloppen, dan hangt de hele beredenering op losse schroeven.
Dan is er wel meer mis in de wereld dan deze beredenering. :)
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 13:12:25 #30
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_103231105
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 00:44 schreef TeringHenkie het volgende:
http://www.engadget.com/2(...)-great-now-forget-e/

Now, however, a team of scientists at the University of Groningen in the Netherlands reckons it's come up with a more plausible (and disappointing) explanation of what happened...
Mja, "het slimme buurjongetje van verderop heeft ook zo zijn theorieën".
Te zwakke 'weerlegging-uitleg' dit, ik houd het er voor nu nog steeds op dat neutrino's sneller dan licht kunnen gaan.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_103233769
Hele domme vraag hoor, maar kan een neutrino niet gewoon sneller zijn dan een foton, maar langzamer dan c?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 14:33:50 #32
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_103233846
Flauwe mop:

Twee bier graag!
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_103234309
quote:
7s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 14:31 schreef MouzurX het volgende:
Hele domme vraag hoor, maar kan een neutrino niet gewoon sneller zijn dan een foton, maar langzamer dan c?
Een foton heeft geen (eindigende rust)massa en verplaatst zich met een constante snelheid van 299 792 458 meter per seconde. Bij mijn weten heeft een neutrino altijd een (eindige rust)massa.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
pi_103238284
quote:
7s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 14:31 schreef MouzurX het volgende:
Hele domme vraag hoor, maar kan een neutrino niet gewoon sneller zijn dan een foton, maar langzamer dan c?
niet in hetzelfde medium
foton is een lichtdeeltje en beweegt dus altijd met de lichtsnelheid
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 16:28:33 #35
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_103238332
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 14:33 schreef BasEnAad het volgende:
Flauwe mop:

Twee bier graag!
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
LOL
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_103238500
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 07:55 schreef JedaiNait het volgende:

[..]

Als dat zo is, dan zou dat toch in het originele artikel beschreven moeten zijn lijkt me...
Het wetenschappelijke nieuws wordt geschreven door journalisten gebaseerd op artikelen die een deel van de journalisten niet begrijpen en de toon van het nieuwsbericht was natuurlijk veel spectaculairder wat weer meer lezers trekt.
pi_103239018
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 14:33 schreef BasEnAad het volgende:
Flauwe mop:

Twee bier graag!
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• We don't allow faster than light neutrinos in here, said the bartender. A neutrino walks into a bar.

• Neutrino. Knock knock.

• A. To prove particles can travel faster than light / Q. Why did the neutrino cross the road?
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 16:50:57 #38
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_103239373
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 16:43 schreef Aether het volgende:

[..]

• We don't allow faster than light neutrinos in here, said the bartender. A neutrino walks into a bar.

• Neutrino. Knock knock.

• A. To prove particles can travel faster than light / Q. Why did the neutrino cross the road?
-I'm going to tweet my neutrino joke yesterday.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  † In Memoriam † dinsdag 18 oktober 2011 @ 17:08:21 #39
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_103240138
Ze hebben gewoon te snel op het knopje van de stopwatch gedrukt. Ben ervan overtuigt.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 17:53:02 #40
66825 Reya
Fier Wallon
pi_103241830
Zou Haushofer hieraan mee hebben gewerkt?
  woensdag 19 oktober 2011 @ 20:51:49 #41
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_103296691
Vanavond om 22:00 uur BBC 2 Horizon over de claims van Cern
http://www.bbc.co.uk/programmes/b016bys2
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_103296937
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 16:27 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

niet in hetzelfde medium
foton is een lichtdeeltje en beweegt dus altijd met de lichtsnelheid
Maar C hoeft toch niet persee de snelheid van het licht te zijn?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  woensdag 19 oktober 2011 @ 20:57:21 #43
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_103297008
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 20:56 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Maar C hoeft toch niet persee de snelheid van het licht te zijn?
Je bedoeld dat het eigenlijk moet zijn dat de absolute snelheid de Neutrinosnelheid is, marginaal sneller dan de lichtsnelheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_103319913
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 20:56 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Maar C hoeft toch niet persee de snelheid van het licht te zijn?
Jawel, dat is zo afgesproken. De constante c is per definitie lichtsnelheid en dit heeft een exacte waarde omdat die is gedefinitieerd als exacte waarde.

Het is afsproken in 1982 dat licht die exacte snelheid (met een nauwkeurigheid van 100%, omdat het een afspraak is) heeft en uit die snelheid is samen met de definitie van een seconde de meter gedefinieerd.

quote:
De lichtsnelheid is de snelheid waarmee het licht en andere elektromagnetische straling zich voortplant. In vacuüm heeft de lichtsnelheid voor alle frequenties (in SI-eenheden) de waarde:

c = 299 792 458 m/s
De lichtsnelheid in vacuüm is geen meetwaarde, maar een natuurkundige constante, waarvan de bovenstaande waarde exact gedefinieerd is. Deze wordt daarom gebruikt bij de definitie van de lengte van de standaardmeter: een meter is gedefinieerd als de afstand die het licht in 1/299 792 458 seconde aflegt.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lichtsnelheid

[ Bericht 7% gewijzigd door op 20-10-2011 12:22:53 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_103320067
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 12:19 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Jawel, dat is zo afgesproken. De constante c is per definitie lichtsnelheid en dit heeft een exacte waarde omdat die is gedefinitieerd als exacte waarde.

Het is afsproken in 1982 dat licht die exacte snelheid (met een nauwkeurigheid van 100%, omdat het een afspraak is) heeft en uit die snelheid is samen met de definitie van een seconde de meter gedefinieerd.
totdat hij gefalsifiseerd wordt natuurlijk, dan klopt de afspraak nog met 100% omdat het afgesproken was, maar is ie niet meer valide
pi_103320097
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 12:19 schreef sjorsie1982 het volgende:
Jawel, dat is zo afgesproken. De constante c is per definitie lichtsnelheid en dit heeft een exacte waarde omdat die is gedefinitieerd als exacte waarde.
Zelfs licht is niet even snel als licht, ligt aan de 'soort' en de omstandigheden, gaande door een vacuüm of niet enz.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_103320284
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 12:23 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Zelfs licht is niet even snel als licht, ligt aan de 'soort' en de omstandigheden, gaande door een vacuüm of niet enz.
Zoals ik quote uit wikipedia is het de lichtsnelheid in vacuum.

quote:
Zelfs licht is niet even snel als licht, ligt aan de 'soort' en de omstandigheden, gaande door een vacuüm of niet enz.
Met soort licht bedoel je kleuren? Dat maakt geen zak uit op de lichtsnelheid.

quote:
totdat hij gefalsifiseerd wordt natuurlijk, dan klopt de afspraak nog met 100% omdat het afgesproken was, maar is ie niet meer valide
Definities zijn definities en die kunnen niet minder valide worden. Waarschijnlijk komt er dan een opmerking bij dat het om licht gaat bij die en die omstandigheden, mocht het zover komen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  donderdag 20 oktober 2011 @ 12:34:47 #48
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_103320567
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 12:19 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Jawel, dat is zo afgesproken. De constante c is per definitie lichtsnelheid en dit heeft een exacte waarde omdat die is gedefinitieerd als exacte waarde.

Het is afsproken in 1982 dat licht die exacte snelheid (met een nauwkeurigheid van 100%, omdat het een afspraak is) heeft en uit die snelheid is samen met de definitie van een seconde de meter gedefinieerd.

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lichtsnelheid
Even buiten de doos denken, wat hij denk ik bedoeld is dat wat als de Absolute snelheid niet de lichtsnelheid is, maar de marginaal snellere X snelheid.

Dat neutrino's sneller zijn dan het licht wordt trouwens niet in de realiteit verder gevonden, zoals gisteren in de Horizon documentaire naar voren kwam, bij een supernova een heel eind weg komt het licht net iets eerder aan dan de Neutrinos die daarbij ontstonden. Het is tot nu toe alleen in bepaalde experimenten zo gezien waarbij de vraag is of het correcte observaties zijn.

Een goed punt kwam gisteren ook naar voren.

als dit de uitstoot is van Neutrinos uit CERN

---
------
----------------
---------------------------------------------
-------------------------------------------
--------------------------------------------
------------------------------------------
-----------------------------------
------
--
--
-

Waarbij we het over enorme hoeveelheden hebt die in Italie in een ongeveer kilometer brede straal aankomt, en de Neutrino detector maar een klein gedeelte van de neutrino's detecteert die er doorheen gaan, hoe zeker kan je dan zijn dan je gemeten gemiddelde aankomsttijd precies overeenkomt met de vertrektijd plus reistijd maal de snelheid van het licht, hoe goed is je meetcurve van aankomst in overeenstemming met de meetcurve van vertrek en wat zijn de marges?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_103320665
Met dit soort experimenten wordt anders gemeten dat bv de snelheid bepalen van een auto. Dit komt omdat elementaire deeltjes alleen goed worden beschreven met de kwantummechanica en daarin zijn alle deeltjes complexe golven.
Een elektron wordt bv beschreven daar de functie Y=e(-ikr) waarbij k en r vectoren zijn en i de complexe waarde met de definitie i^2=-1.

Dit soort experimenten gaan totaal anders en kan ik niet uitleggen op een forum.

En ja, ik ben gepromoveerd in de quantum mechanica (alleen niet in elementaire deeltjes fysica trouwens) dus ik weet waarover ik het heb.
Daarbij komt ook nog dat we de impuls (m*v) en de positie van deeltjes niet exact op hetzelfde punt en tijd te weten kunnen komen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  donderdag 20 oktober 2011 @ 12:40:22 #50
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_103320770
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 12:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
Met dit soort experimenten wordt anders gemeten dat bv de snelheid bepalen van een auto. Dit komt omdat elementaire deeltjes alleen goed worden beschreven met de kwantummechanica en daarin zijn alle deeltjes complexe golven.
Een elektron wordt bv beschreven daar de functie Y=e(-ikr) waarbij k en r vectoren zijn en i de complexe waarde met de definitie i^2=-1.

Dit soort experimenten gaan totaal anders en kan ik niet uitleggen op een forum.

En ja, ik ben gepromoveerd in de quantum mechanica (alleen niet in elementaire deeltjes fysica trouwens) dus ik weet waarover ik het heb.
Daarbij komt ook nog dat de impuls (m*v) en de positie van deeltjes niet exact op hetzelfde punt gemeten kunnen worden.
Gisteren Horizon gezien?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')