Ik denk dat de meesten vanaf geboorte af aan gewoon niet anders weten. Dan neem je denk ik zoiets gewoon aan als de absolute waarheid. Helaasquote:Op maandag 17 oktober 2011 23:47 schreef Greys het volgende:
[..]
Ik probeer het ook, maar ik kan me niet voorstellen dat zelfs door de meest verknipte regels je laatste restje menselijkheid verdwijnt... bij zovelen, niet bij een enkeling, kennelijk.
Die mensen sterven misschien omdat ze geen geld hebben om de boete te betalen en dus verhongeren/sterven aan een ziekte. En ik heb bij vreemden nog wel altijd iets van "ik help ze, totdat het levensbedreigend voor mij is". Ik snap het wel goed. En waarschijnlijk zat er ook wel een egoïstisch persoon tussen bij wie het niet opkwam om te helpen.quote:Op maandag 17 oktober 2011 23:47 schreef Greys het volgende:
[..]
Ik probeer het ook, maar ik kan me niet voorstellen dat zelfs door de meest verknipte regels je laatste restje menselijkheid verdwijnt... bij zovelen, niet bij een enkeling, kennelijk.
Nou nou, je moet het niet overdrijven. China is een extreem geval, maar die mensen zijn menselijk en denken goed over dingen na en volgen niet blind de wil van de leider. Het systeem is er gewoon anders. In bijv. Noord-Korea zou je zeker gelijk hebben.quote:Op maandag 17 oktober 2011 23:48 schreef oh-oh het volgende:
Ja nou precies, dat de machthebbers en regeltjesmakers nu maar eens gaan nadenken wat ze gecreeerd hebben ermee, dat wordt er mss toch nog iets goeds uitgehaald,
But again, tis wel China he, het zou mij verbazen
Idd, of ze hebben zelf een kind thuis dat dan geen toekomst meer heeft door geldgebrek of een ouder in de gevangenis... Ik snap dat je dan voor je eigen kind kiest, hoe hard ook...quote:Op maandag 17 oktober 2011 23:49 schreef Maarten-Pieter het volgende:
[..]
Die mensen sterven misschien omdat ze geen geld hebben om de boete te betalen en dus verhongeren/sterven aan een ziekte. En ik heb bij vreemden nog wel altijd iets van "ik help ze, totdat het levensbedreigend voor mij is". Ik snap het wel goed. En waarschijnlijk zat er ook wel een egoïstisch persoon tussen bij wie het niet opkwam om te helpen.
Kennelijk al die voorbijgangers bij dat meisje welquote:Op maandag 17 oktober 2011 23:51 schreef Maarten-Pieter het volgende:
[..]
Nou nou, je moet het niet overdrijven. China is een extreem geval, maar die mensen zijn menselijk en denken goed over dingen na en volgen niet blind de wil van de leider. Het systeem is er gewoon anders. In bijv. Noord-Korea zou je zeker gelijk hebben.
Nee, die hebben helaas alleen rationeel beredeneerd of het voor hen niet te onaantrekkelijk zou zijn om te helpen vrees ik... Qua gevoel missen ze compassie denk ikquote:Op maandag 17 oktober 2011 23:53 schreef Greys het volgende:
[..]
Kennelijk al die voorbijgangers bij dat meisje wel
Oh nou ik denk dat dat echt 1000 procent afhangt van in wat voor een wijk en wat voor een streek in China je zit hoor.quote:Op maandag 17 oktober 2011 23:51 schreef Maarten-Pieter het volgende:
[..]
Nou nou, je moet het niet overdrijven. China is een extreem geval, maar die mensen zijn menselijk en denken goed over dingen na en volgen niet blind de wil van de leider. Het systeem is er gewoon anders. In bijv. Noord-Korea zou je zeker gelijk hebben.
Ja, eh poeh!quote:Op maandag 17 oktober 2011 23:53 schreef Maarten-Pieter het volgende:
Doet me denken aan een dilemma:
Een trein vol honderden onbekenden rijdt op een spoorweg richting het ravijn (de brug is net ingestort). Je kunt ze redden door de wissel om te zetten. Als je dit doet overrijdt de trein je baby die op de rails zit te spelen. Wat doe je?
Mijn eigen kindje redden. Ik geloof dat ik daar niet eens écht over zou twijfelen. Ben ik nou een slecht mensquote:Op maandag 17 oktober 2011 23:53 schreef Maarten-Pieter het volgende:
Doet me denken aan een dilemma:
Een trein vol honderden onbekenden rijdt op een spoorweg richting het ravijn (de brug is net ingestort). Je kunt ze redden door de wissel om te zetten. Als je dit doet overrijdt de trein je baby die op de rails zit te spelen. Wat doe je?
Ik zou het eerst doen, en dan later nadenken vrees ikquote:Op maandag 17 oktober 2011 23:58 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Mijn eigen kindje redden. Ik geloof dat ik daar niet eens écht over zou twijfelen. Ben ik nou een slecht mens?
Nee hoor, ik zou precies hetzelfde doenquote:Op maandag 17 oktober 2011 23:58 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Mijn eigen kindje redden. Ik geloof dat ik daar niet eens écht over zou twijfelen. Ben ik nou een slecht mens?
Ik heb er ook veel over gelezen en gezien. Volgens mij is het wel zo geweest, maar begint dat ook te verdwijnen, alhoewel China volgens mij politiek gezien nog communistisch is. Zeker op internet brandt er een discussie los en het is maar goed gebleken dat de Chinese regering niet volledig tegen het internet opkan. De machthebbers horen hier wel van. Het wordt lichtelijk genegeerd, maar het is wel een duidelijk gebaar naar ze. Ze merken het wel op.quote:Op maandag 17 oktober 2011 23:52 schreef oh-oh het volgende:
Als je iets weet over de culturele revolutie in China, de tijd van Mao, en de tijd erna, dan snap je wel dat de mensen in China zo zijn.
China is nog steeds geen land waar er door zo een filmpje grote discussies zullen onstaan ook hoor. De mensen daar hebben echt geleerd om met alle winden mee te waaien en te buigen, anders breek je. Helaas is het ook lang de enige manier geweest om daar te overleven.
Ik heb echt talloze boeken er over gelezen, en films erover gezien,
Persoonlijke interesse, mijn opa woonde daar in die tijd en ik herken veel ervan in mijn vader en onze opvoeding, alleen hebben wij gelukkig ook het strijdvaardige Molukse bloed erbij gekregen
Ik vind dit persoonlijk een ietwat conservatief denkbeeld, waar wel een kern van waarheid in zit.quote:Op maandag 17 oktober 2011 23:56 schreef oh-oh het volgende:
[..]
Oh nou ik denk dat dat echt 1000 procent afhangt van in wat voor een wijk en wat voor een streek in China je zit hoor.
Het merendeel van de chinezen houdt de kop omlaag en doet wat er opgelegd wordt.
Precies, die mensen hebben ook andere belangen. En bij sommige mensen ontbreekt inderdaad de menselijkheid.quote:Op maandag 17 oktober 2011 23:55 schreef tombolafan het volgende:
[..]
Nee, die hebben helaas alleen rationeel beredeneerd of het voor hen niet te onaantrekkelijk zou zijn om te helpen vrees ik... Qua gevoel missen ze compassie denk ik
Ik maak het wat moeilijker: wat als de trein volzit met belangrijke mensen en mensen waarbij jij financieel gezien groot belang hebt dat ze in leven blijven?quote:Op maandag 17 oktober 2011 23:58 schreef Bamba het volgende:
[..]
Nee hoor, ik zou precies hetzelfde doen
Nee. Of ik ben ook een slecht mens, ik zou het ook doen.quote:Op maandag 17 oktober 2011 23:58 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Mijn eigen kindje redden. Ik geloof dat ik daar niet eens écht over zou twijfelen. Ben ik nou een slecht mens?
Dat kan het moeilijker, maar ook makkelijker maken.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 00:01 schreef Greys het volgende:
[..]
Nee. Of ik ben ook een slecht mens, ik zou het ook doen.
Echter, ik vind dat niet te vergelijken met de situatie van het overreden meisje. Bij MP zijn dilemma weet je zeker dat als je helpt, je je eigen kind kwijt bent. In dit echte geval helemaal niet.
Nee, dat snap ik, maar het rotte is dat we zoveel niet weten; hoe hoog die boetes/straffen zijn, wat de achtergrond van die wijk is, wat de reden is van die mensen...quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 00:01 schreef Greys het volgende:
[..]
Nee. Of ik ben ook een slecht mens, ik zou het ook doen.
Echter, ik vind dat niet te vergelijken met de situatie van het overreden meisje. Bij MP zijn dilemma weet je zeker dat als je helpt, je je eigen kind kwijt bent. In dit echte geval helemaal niet.
Mja, wat is geld nou helemaal? Mijn familie heeft een vorm van inflatie meegemaakt waarbij je de ene dag nog genoeg geld hebt om een groot huis contant te kopen en de volgende dag nog geen buskaartje van datzelfde geld kan kopen. Voor financiën zou ik nooit mijn kind willen offeren. En belangrijke mensen, tja, die zijn belangrijk voor anderen. Mijn kind ligt daar op het spoor en moet gered worden.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 00:00 schreef Maarten-Pieter het volgende:
[..]
Ik maak het wat moeilijker: wat als de trein volzit met belangrijke mensen en mensen waarbij jij financieel gezien groot belang hebt dat ze in leven blijven?
Ja, je kunt nu niet logisch beredeneren wat menselijk gezien het beste zou zijn. Of wat je zelf zou doen.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 00:03 schreef tombolafan het volgende:
[..]
Nee, dat snap ik, maar het rotte is dat we zoveel niet weten; hoe hoog die boetes/straffen zijn, wat de achtergrond van die wijk is, wat de reden is van die mensen...
We weten wel dat daar een klein meisje van 2 op de grond ligt dood te bloeden. Het zal je kind zijn zeg, ik zou echt gek worden.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 00:03 schreef tombolafan het volgende:
[..]
Nee, dat snap ik, maar het rotte is dat we zoveel niet weten; hoe hoog die boetes/straffen zijn, wat de achtergrond van die wijk is, wat de reden is van die mensen...
Dat maakt het natuurlijk wel heel anders. Als het je eigen kind is is er geen reden om het niet te redden.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 00:04 schreef senesta het volgende:
[..]
We weten wel dat daar een klein meisje van 2 op de grond ligt dood te bloeden. Het zal je kind zijn zeg, ik zou echt gek worden.
Dan zou ik nog mijn kindje redden.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 00:00 schreef Maarten-Pieter het volgende:
[..]
Ik maak het wat moeilijker: wat als de trein volzit met belangrijke mensen en mensen waarbij jij financieel gezien groot belang hebt dat ze in leven blijven?
Precies, we zien hier niet het oogpunt van die Chinezen.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 00:05 schreef Bamba het volgende:
[..]
Dan zou ik nog mijn kindje redden.
Maar we hebben het te goed in dit land om te kunnen voorstellen dat iemand iets anders zou kiezen denk ik...
En dan denk ik toch: WAAR zijn de ouders zelf?quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 00:04 schreef senesta het volgende:
[..]
We weten wel dat daar een klein meisje van 2 op de grond ligt dood te bloeden. Het zal je kind zijn zeg, ik zou echt gek worden.
Dat bedoel ik nietquote:Op dinsdag 18 oktober 2011 00:04 schreef Maarten-Pieter het volgende:
[..]
Dat maakt het natuurlijk wel heel anders. Als het je eigen kind is is er geen reden om het niet te redden.
Geen idee, zo'n kindje hoort natuurlijk niet alleen. Maar geloof mij, die monsters zijn af en toe vliegensvlugquote:Op dinsdag 18 oktober 2011 00:06 schreef tombolafan het volgende:
[..]
En dan denk ik toch: WAAR zijn de ouders zelf?
En echt, ik zou ook meteen helpen, maar ik wil alleen duidelijk maken dat daar waarschijnlijk factoren zijn die wij niet kennen of kunnen begrijpen
Brrr, dat maakt het nog onmenselijker..quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 00:06 schreef senesta het volgende:
[..]
Dat bedoel ik niet
Als dat mijn kindje was en je zou op dat filmpje naderhand al die mensen langs zien lopen zonder ook maar iets te doen..
Ik zie dat niet zo. Ik zou juist zo veel mogelijk mensen willen begrijpen. Daar kan je zelf bovendien ook nog wat aan hebben.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 00:07 schreef Bamba het volgende:
Conclusie: het is maar goed dat we de Chinezen niet begrijpen...
Oh, dat weet ik, dat ze vliegensvlug zijnquote:Op dinsdag 18 oktober 2011 00:06 schreef senesta het volgende:
[..]
Geen idee, zo'n kindje hoort natuurlijk niet alleen. Maar geloof mij, die monsters zijn af en toe vliegensvlug
Maar hoe ver moet een ander gaan om jouw kind te redden? Hoewel ik - om even het voorbeeld van MP te gebruiken- mijn eigen kind zou redden, zou ik van een ander niet mogen verwachten dat het het leven van een onbekend kind voor de levens van tig anderen (onbekend of hoogwaardigheidsbekleders maakt niet eens uit) laat gaan, of, om het voorbeeld in China te gebruiken, het leven van mijn kind voor het leven van hun eigen kind te laten gaan.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 00:04 schreef senesta het volgende:
[..]
We weten wel dat daar een klein meisje van 2 op de grond ligt dood te bloeden. Het zal je kind zijn zeg, ik zou echt gek worden.
Volgens mij is in principe alles in te voelen. Het kost gewoon heel veel tijd. Iedereen heeft namelijk een reden om iets te doen waardoor je zou kunnen zeggen dat het menselijk is wat ze doen. En daar valt echt bijna iedereen onder.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 00:08 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Maar hoe ver moet een ander gaan om jouw kind te redden? Hoewel ik - om even het voorbeeld van MP te gebruiken- mijn eigen kind zou redden, zou ik van een ander niet mogen verwachten dat het het leven van een onbekend kind voor de levens van tig anderen (onbekend of hoogwaardigheidsbekleders maakt niet eens uit) laat gaan, of, om het voorbeeld in China te gebruiken, het leven van mijn kind voor het leven van hun eigen kind te laten gaan.
Vriendlief heeft een vriend die naar China is geemigreerd omdat hij dacht dat het daar allemaal beter was, maar hij wil toch naar Nederland inmiddels. Het is een wereld die voor ons niet in te voelen is...
Ik weet het niet. Ik denk dat je zoiets pas kan begrijpen als je er midden in zit en dat wil ik absoluut nietquote:Op dinsdag 18 oktober 2011 00:07 schreef Maarten-Pieter het volgende:
[..]
Ik zie dat niet zo. Ik zou juist zo veel mogelijk mensen willen begrijpen. Daar kan je zelf bovendien ook nog wat aan hebben.
Maar kijk, jij wordt toch ook wel eens in een discussie overtuigd? Waarom dan niet met zoiets, dit is in feite ook een meningsverschil (over hoe je iets moet doen). Andere mensen hebben er toch ook een reden voor? Als je die bekijkt weet je toch waarom anderen iets doen en dan is het toch een kwestie van tijd?quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 00:11 schreef Bamba het volgende:
[..]
Ik weet het niet. Ik denk dat je zoiets pas kan begrijpen als je er midden in zit en dat wil ik absoluut niet
Ik vind gewoon dat je binnen het redelijke alles moet doen in een poging iemand te helpen. En nee natuurlijk niet jezelf of anderen in levensgevaar brengen. Maar ze hadden het meisje ook in ieder geval van de straat kunnen halen en hulpdiensten waarschuwen of aanbellen bij het dichtstbijzijnde huis. Er zijn meer manieren om iemand te helpen.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 00:08 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Maar hoe ver moet een ander gaan om jouw kind te redden? Hoewel ik - om even het voorbeeld van MP te gebruiken- mijn eigen kind zou redden, zou ik van een ander niet mogen verwachten dat het het leven van een onbekend kind voor de levens van tig anderen (onbekend of hoogwaardigheidsbekleders maakt niet eens uit) laat gaan, of, om het voorbeeld in China te gebruiken, het leven van mijn kind voor het leven van hun eigen kind te laten gaan.
Vriendlief heeft een vriend die naar China is geemigreerd omdat hij dacht dat het daar allemaal beter was, maar hij wil toch naar Nederland inmiddels. Het is een wereld die voor ons niet in te voelen is...
Ik kan begrijpen dat je ten alle tijde voor bijv. je gezin kiest, dat doe ik ook namelijk. Wij kunnen nog wel eens een verkeerde keuze maken wat ons gezin benadeeld. Gelukkig is het bij ons nog te overzien. Als je in China een verkeerde keuze maakt heeft dat waarschijnlijk gigantische gevolgen. Als zou betekenen dat mijn kind echt zal omkomen door de honger (en dan ook echt doodgaan en niet een tijdje minder luxe kunnen eten), zal ik ten alle tijden voor mijn eigen kind kiezen. Dus dat zou ik kunnen begrijpen ja. Maar ik kan het me nog steeds niet levendig voorstellen (gelukkig!)quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 00:14 schreef Maarten-Pieter het volgende:
[..]
Maar kijk, jij wordt toch ook wel eens in een discussie overtuigd? Waarom dan niet met zoiets, dit is in feite ook een meningsverschil (over hoe je iets moet doen). Andere mensen hebben er toch ook een reden voor? Als je die bekijkt weet je toch waarom anderen iets doen en dan is het toch een kwestie van tijd?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |