abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 17 oktober 2011 @ 19:21:37 #1
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_103202153


Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.

10 jaars rente:

Griekenland (l) en Ierland (r)


Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)

Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:


In de media:


Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
Bedankt Hans.
  maandag 17 oktober 2011 @ 19:22:13 #2
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_103202181
Geen ''open nieuw deel'', want:

quote:
Je kunt geen nieuw topic in deze reeks openen omdat er nog een ander topic open is.
Oftewel de techniek faalt.
Bedankt Hans.
pi_103231805
Topic gekoppeld aan de reeks.
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 15:17:25 #4
324665 meth77
to do or not to do
pi_103235527
En Jan-kees die zei nog onlangs dat we erop zouden verdienen -O-

[ Bericht 94% gewijzigd door meth77 op 18-10-2011 15:59:22 ]
pi_103235903
Zalm: Griekse verliezen voor belastingbetaler

AMSTERDAM (AFN) - Banken moeten niet worden gedwongen de kosten voor verdere afschrijvingen op Griekse staatsobligaties te dragen. Dit zei ABN Amro-topman en voormalig minister van Financiën Gerrit Zalm dinsdag op BNR Nieuwsradio. :r

Volgens Zalm wordt twijfel gezaaid of overheden hun verplichtingen wel nakomen als Griekenland maar een deel van zijn schulden aflost. Daardoor zouden ,,financiële instellingen zich afwenden van het beleggen inoverheidsschulden, waardoor de rente omhooggaat en overheidsfinanciën verder verslechteren'', stelde hij.

Volgens Zalm is het daarom onverstandig de banken te laten betalen voor de Griekse schuldencrisis. Wel vindt de topman dat het uiteindelijk de taak is van de betrokken overheden en instellingen om te bepalen wie uiteindelijk opdraait voor een verdere afschrijving op de Griekse schulden.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_103239021
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 15:26 schreef fedsingularity het volgende:
Zalm: Griekse verliezen voor belastingbetaler

AMSTERDAM (AFN) - Banken moeten niet worden gedwongen de kosten voor verdere afschrijvingen op Griekse staatsobligaties te dragen. Dit zei ABN Amro-topman en voormalig minister van Financiën Gerrit Zalm dinsdag op BNR Nieuwsradio. :r

Volgens Zalm wordt twijfel gezaaid of overheden hun verplichtingen wel nakomen als Griekenland maar een deel van zijn schulden aflost. Daardoor zouden ,,financiële instellingen zich afwenden van het beleggen inoverheidsschulden, waardoor de rente omhooggaat en overheidsfinanciën verder verslechteren'', stelde hij.

Volgens Zalm is het daarom onverstandig de banken te laten betalen voor de Griekse schuldencrisis. Wel vindt de topman dat het uiteindelijk de taak is van de betrokken overheden en instellingen om te bepalen wie uiteindelijk opdraait voor een verdere afschrijving op de Griekse schulden.
Ik wou het net posten, het wordt steeds mooier in Europa. In ieder geval komt hij er wel eerlijk voor uit. Als er winst te behalen valt is het voor mij, mij, mij. Bij verliezen is het voor iedereen.
Banken hebben echt wel het mooiste verdien model van de planeet. :') :') :') :')
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_103239310
Jongens, rustig aan. Ik ben blij om te zien dat ondernemers en aanverwanten nog steeds voor hun business op komen.
pi_103239385
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 16:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
Jongens, rustig aan. Ik ben blij om te zien dat ondernemers en aanverwanten nog steeds voor hun business op komen.
_O-
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_103239842
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 16:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
Jongens, rustig aan. Ik ben blij om te zien dat ondernemers en aanverwanten nog steeds voor hun business op komen.
Banksters zijn geen ondernemers meer, maar gewoon dealers geworden die graag de gehele wereld opzadelen met producten die niet onder doen voor heroine en als de wereld dan wilt afkicken gaan ze huilen dat ze die producten niet meer aan de straatstenen kwijt kunnen. :D
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 17:56:54 #10
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_103241984
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 16:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
Jongens, rustig aan. Ik ben blij om te zien dat ondernemers en aanverwanten nog steeds voor hun business op komen.
Hier ben ik het toch niet mee eens. Een bank moet compleet gestript worden van al het geld(aandelen en obligaties) vóórdat de overheid er geld in steekt.
Bedankt Hans.
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 18:35:25 #11
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_103243337
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 17:56 schreef bascross het volgende:
Een bank moet compleet gestript worden van al het geld(aandelen en obligaties) vóórdat de overheid er geld in steekt.
Heel juist

Een bank die failliet gaat moet eigendom van de staat worden en ontmanteld worden, net als de eerst de beste varkensboer of fietsenmaker

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 18-10-2011 18:42:37 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_103243353
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 16:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
Jongens, rustig aan. Ik ben blij om te zien dat ondernemers en aanverwanten nog steeds voor hun business op komen.
Een bankier een ondernemer noemen _O- _O- _O- .
Hennie van der Mos is een ondernemer, Zalm is een grijze muis die nog nooit een onderneming opgezet heeft, hij teert op het werk van anderen en het enige waar hij goed in is is vitamine r. Waar heel veel managers goed in zijn zonder enige verdere kwaliteiten.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_103243943
France in firing line as crisis weighs on core
French bonds continue selloff as Moody’s warns on credit rating


FRANKFURT (MarketWatch) — France found itself at the center of the European debt crisis Tuesday, a day after Moody’s Investors Service fired a warning shot over the durability of the nation’s Aaa credit rating due to worries about the cost of bailing out fellow euro-zone members or French banks.

French 10-year government bonds extended a recent rout, pushing the yield up by 10 basis points to 3.15%, according to FactSet Research data. Yields rise as bond prices fall.

The yield premium demanded by investors to hold French 10-year bonds over German bunds,
a key benchmark, moved further into euro-era record territory, widening sharply by around 14 basis points to 1.13 percentage points. The spread had traded near 30 basis points, or 0.3 percentage point, as recently as this spring.

As the recent performance of the French bond market attests, investors didn’t need Moody’s to tell them that France’s credit rating could potentially be at risk.

The market action shows that the crisis is no longer confined to the periphery. France, the euro zone’s second-largest economy after Germany and the fifth-largest in the world, is also the second-largest contributor to the European Financial Stability Facility, the euro zone’s 440 billion euro ($602 billion) bailout fund.

A hit to France’s credit rating would leave Germany to shoulder a potentially unbearable burden in financing future bailouts.

“If France would lose its top rating, the EFSF’s top rating will also be at risk together with the EMU’s grand master plan,” wrote strategists at KBC Bank in Brussels.


Growth concerns
In its annual credit review of the nation’s public finances, Moody’s reaffirmed France’s Aaa rating and its stable outlook. But it also warned that France’s government debt metrics are the weakest of its Aaa peers.

Moreover, France faces a number of challenges in coming months, Moody’s said, including the possible need to provide further bailout support to troubled euro-zone members or to shore up its own banking system, which is the most heavily exposed to Greek sovereign debt.

France's President Nicolas Sarkozy faces a re-election battle next spring. “The deterioration in debt metrics and the potential for further contingent liabilities to emerge are exerting pressure on the stable outlook of the government’s Aaa debt rating,” Moody’s said.

In other words, the ratings firm fears that the cost of shoring up French banks or increasing its exposure to sovereign bailouts through plans to leverage the EFSF, could stretch French public finances too far.

French Finance Minister Francois Baroin on Tuesday said the country’s rating remains safe, but admitted that growth was likely to fall short of government forecasts.

In an interview with French television, Baroin said the target for 1.75% growth in 2012 is probably too high. Baroin indicated the government may need to undertake additional austerity measures.

“We need to keep cool heads and adapt to the economic situation. We will be there to defend the triple-A,” Baroin said, according to Dow Jones Newswires.

The International Monetary Fund has forecast French growth of 1.4% in 2012 and projects the deficit as a percentage of gross domestic product will fall to 6.1% in 2012 from 6.7% this year. Government debt is expected to increase to 89.4% of GDP from 86.8% this year.


Moody’s said it would assess France’s stable outlook over the next three months in terms of the government’s progress in implementing planned economic and fiscal reforms, while also taking into account any adverse economic or financial developments.

On the positive side, Moody’s said France’s “financial strength” remains very high, particularly when measured by the country’s debt affordability, a gauge of its interest burden in relation to government revenues.

That’s one of Moody’s favorite metrics, noted Steven Barrow, currency and fixed-income strategist at Standard Bank. But it provides only modest comfort, he said.

“With bond spreads over bunds still widening and weaker growth likely to eat into government revenue, things here could turn a lot worse,” Barrow said, in a note.

Other ratings firms also have France on a stable outlook. A switch by Moody’s to a negative outlook in coming months could hit bonds and the euro hard, he said.

“The French government is clearly talking about bank capital improvement but its aspiration for banks to have capital ratios of 9% for 2013 is based on the premise that banks will do this themselves rather than rely on the government for any handouts,” he said.

Elections loom
France will hold presidential elections next spring, potentially hampering plans to institute further budget cuts as President Nicolas Sarkozy fights an uphill battle to re-election.

Analysts say the election campaign, however, will likely see Sarkozy and his main challenger, Socialist candidate Francois Hollande, emphasizing the need to strengthen France’s public fiances.

Hollande made no swing to the left in his primary campaign and has said he will respect France’s pledge to reduce the deficit to 3% of GDP and aim to balance the budget by 2017, noted Michel Martinez, an economist at Societe Generale in Paris.

“However, [Hollande’s] program is Keynesian by nature and provides for higher public spending and the creation of new public-sector jobs,” Martinez said. “Given his deficit objectives, it follows that most of the budgetary consolidation effort will depend on higher taxes and social security contributions.”
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  woensdag 19 oktober 2011 @ 07:45:35 #14
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_103267127
Focus nu op Italië ??

quote:
di 18 okt 2011, 19:10
S&P verlaagt beoordeling 24 Italiaanse banken
NEW YORK (AFN) - Kredietbeoordelaar Standard & Poor's (S&P) heeft dinsdag de beoordeling van 24 banken en financiële instellingen verlaagd. Het betreft onder meer grote bedrijven als Banca Monte Dei Paschi Siena en UBI Banca.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_103267351
quote:
Moody's verlaagt kredietoordeel Spanje

Laatste update: 19 oktober 2011 00:24 info.

WASHINGTON - Moody's heeft zijn oordeel over de kredietwaardigheid van Spanje met twee stappen verlaagd van Aa2 naar A1.

Foto: ANP

Dat maakte de kredietbeoordelaar dinsdagavond bekend.

Moody's waarschuwde dat er nog geen ''geloofwaardige'' oplossing is voor de economische crisis in Spanje. De kredietbeoordelaars Fitch en Standard & Poor's verlaagden hun oordeel over de kredietwaardigheid van Spanje onlangs ook.
.
De beslissingen van de bureau's verhogen de druk op Spanje. Hoe lager de kredietwaardigheid van een land wordt ingeschat, hoe hoger de rente die het moet betalen voor nieuwe schulden.
En ook spanje verlaagd, gaat goed met de pigss landen.
  woensdag 19 oktober 2011 @ 08:38:28 #16
324665 meth77
to do or not to do
pi_103267543
het hele punt in a nutshell

quote:
Wat heeft u tegen de euro?

Leach: Ik werk veel in Azië.
Ik ben commissaris van een bedrijf met grote activiteiten in Hongkong en China.
Ik hoor daar steeds vaker de opmerking dat Europeanen suïcidaal zijn.
Waarom nemen jullie zoveel risico en geven jullie zoveel geld uit om een gezamenlijke munt te redden als de landen zo verschillend zijn dat een houdbare muntunie bijna schier onmogelijk is?
Ik ben niet tegen Europese samenwerking. Mijn droombeeld van Europa zou een hoge mate van economische integratie kennen.
Een compleet vrijhandelsgebied zou perfect zijn, dat brengt welvaart.
Maar een muntunie is ook een politieke unie en daar loopt het mis.
Het Europese systeem van supranationaliteit gaat ten koste van democratie. De Europese Commissie heeft het recht van initiatief voor wetgeving, maar is geen democratisch gekozen orgaan.


[ Bericht 1% gewijzigd door meth77 op 19-10-2011 16:13:05 ]
  woensdag 19 oktober 2011 @ 08:44:26 #17
324665 meth77
to do or not to do
pi_103267611
quote:
wo 19 okt 2011, 06:32

Grieken vluchten uit steden
AMSTERDAM - Het gaat zo slecht met Griekenland dat veel Grieken vluchten uit de steden en weer op het platteland gaan wonen om daar hun eigen eten te verbouwen.
Dat schrijft De Pers in een reportage vanuit het afgelegen eiland Naxos.
quote:
wo 19 okt 2011, 12:49
President Italië boos op regering
ROME - De Italiaanse president Giorgio Napolitano heeft woensdag zijn boosheid geuit over het gebrek aan een effectieve aanpak van de staatsschuld.
Dit is een moment waarom breed gedragen verantwoordelijkheid moet worden genomen, zei de president. Ik kan mijn boosheid niet verzwijgen over dat er nog steeds geen consensus in zicht is.
De president doelde op het voortdurende uitstel door de regering-Berlusconi van een pakket hervormingen. De economie van Italië stagneert al ruim 10 jaar.


[ Bericht 45% gewijzigd door meth77 op 19-10-2011 13:43:30 ]
  woensdag 19 oktober 2011 @ 17:36:26 #18
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_103287771
Slomme jongens die Grieken
http://www.telegraaf.nl/d(...)serland__.html?p=1,1
quote:
wo 19 okt 2011, 16:04 | 207 reacties
Griek spaart liever in Zwitserland
van onze redactie
AMSTERDAM - Met de crisis in Griekenland stromen de hulpgelden het land niet alleen binnen, tegelijkertijd stromen er miljarden weg. Griekse burgers en bedrijven stallen hun geld massaal bij Zwitserse banken in plaats van in eigen land
.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_103290525
Ik heb een vraagje over die grafiekjes in de openingspost. Je ziet daar een piek voor Griekenland van rond de 25% deze zomer, voor staatsobligaties met een termijn van tien jaar.
Is er ook geweten hoeveel obligaties in Athene toen aan zo'n recordhoogte verkocht werden? En is er geweten wie daar eigenlijk de voornaamste kopers van waren?

Ik vraag me gewoon af of dit niet gewoon de volgende strop rond de al goed dichtgeknepen nek van de Grieken zal worden in de toekomst?

Verder hier een stuk waarin de geschiedenis van Griekenland op het gebied van schulden afbetalen, van de oudheid tot vandaag, bekeken wordt:
Griekenland kampte al in oudheid met wanbetalingen; Traditie van 26 eeuwen schuldafbouw
  woensdag 19 oktober 2011 @ 19:33:19 #20
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_103292613
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_103299410
Hoe veel tijd zal het kosten om de nationale munt weer in te voeren?
  woensdag 19 oktober 2011 @ 22:34:47 #23
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_103302904
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 21:38 schreef Bombshell het volgende:
Hoe veel tijd zal het kosten om de nationale munt weer in te voeren?
Na volgende week ongeveer een paar duizend jaar.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_103307334
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 16:43 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ik wou het net posten, het wordt steeds mooier in Europa. In ieder geval komt hij er wel eerlijk voor uit. Als er winst te behalen valt is het voor mij, mij, mij. Bij verliezen is het voor iedereen.
Banken hebben echt wel het mooiste verdien model van de planeet. :') :') :') :')
Misschien was het je nog niet opgevallen, maar ABNAMRO is effectief een staatsbank, dus zowel winst als verlies is voor 'ons'.
pi_103307566
quote:
14s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 08:38 schreef meth77 het volgende:
het hele punt in a nutshell

[..]

Het is eerder suicidaal te stellen dat de helft van Europa moet doorgaan zoals Griekenland sinds WOII. Verder, de gebruikelijke onzin over het democratische deficiet. Er komen aan elke beslissing van de EMU 18 parlementen te pas; het EU parlement en de 17 parlementen van de lidstaten.
  donderdag 20 oktober 2011 @ 07:47:41 #26
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_103313531
ING gelooft erin.
Nou ik niet
Op vrij korte termijn zullen er vele miljarden moeten worden opgehoest, voor de Zeuro landen

quote:
wo 19 okt 2011, 17:00
ING gelooft in oplossing eurocrisis
door Sonny Duijn
AMSTERDAM - "Sinds kort geloof ik dat er een oplossing voor de Europese schuldencrisis gaat komen." Dat zegt Bob Homan, hoofd van het ING Investment Office.
"Maar natuurlijk gaat er op korte termijn niet een allesomvattende oplossing voor deze schuldencrisis komen."
Vooralsnog houdt ING de handen af van staatsobligaties van noodlijdende landen, en ziet het in die beleggingscategorie meer heil in staatspapier van Finland, Oostenrijk, Nederland en Duitsland, de 'FOND-landen'. Homan ziet ook kansen bij schuldpapier van opkomende economieën, en bij high yield-bedrijfsobligaties.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 20 oktober 2011 @ 10:45:52 #27
324665 meth77
to do or not to do
pi_103316569
quote:
do 20 okt 2011, 10:15
'Onenigheid in de trojka'
BRUSSEL (AFN) - Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) is niet van plan al voor de EU-top van zondag een advies te geven over de verstrekking van het volgende deel van hulpleningen aan Griekenland.
Dat zeiden EU-diplomaten donderdag tegen persbureau Reuters.
  donderdag 20 oktober 2011 @ 10:55:27 #28
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_103316876
quote:
Rens van Tilburg: 'Tot nader order is er reden voor paniek'

Totdat er een geloofwaardig plan op tafel ligt voor het schuldenprobleem dat veel breder is dan Griekenland, is er reden voor paniek. Het probleem is de omvang van de schuldenlast, niet wie daar voor opdraait. Dat zal uiteindelijk de eurobelastingsbetaler zijn. Het betrekken van banken is nodig om de sector nu eindelijk eens grondig te kunnen hervormen.

De euroleiders dienen te komen tot een schuldvermindering en lastenverdeling waarmee de eurozone weer vooruit kan. Een uitgebreid euronoodfonds kan hierbij helpen, net als een tijdelijk hogere inflatie, om maar eens een knuppel in het hok van Europese centrale bankiers te gooien. Het alternatief, bezuinigen in tijden van recessie, is nog minder aantrekkelijk. Ook de rol van banken dient nadere en meer fundamentele bezinning. Zo kondigde de Britse minister van Financiën onlangs aan de stokkende kredietverlening aan het mkb desnoods buiten de banken om te willen vlottrekken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 20 oktober 2011 @ 10:58:49 #29
324665 meth77
to do or not to do
pi_103316979
Wie kan de Euro-ellende ontrafelen
quote:
do 20 okt 2011, 08:11
Beloning bij plan voor pijnloze dood euro
AMSTERDAM - Gezocht: een plan voor een pijnloze dood van de euro.
Beloning: een kwart miljoen pond sterling. Dat bedrag is de Britse Lord Wolfson bereid te betalen aan degene die met een goed plan komt om de eurozone op een ordentelijke wijze te laten overlijden.
  donderdag 20 oktober 2011 @ 11:25:53 #30
324665 meth77
to do or not to do
pi_103317858
Na een verbod op shortselling de volgende stunt
Ik vraag me af wanneeer ze een Muur om de eurozone gaan bouwen

_O- _O-
quote:
'EU overweegt zwijgplicht kredietbureaus'
Laatste update: 20 oktober 2011
BRUSSEL - De Europese Commissie overweegt kredietbeoordelaars een spreekverbod op te leggen over Europese landen die in financiële problemen verkeren. 8)7 :W
Eurocommissaris Michel Barnier (Interne Markt) zou de toezichthouder op de financiële markten (ESMA) de mogelijkheid willen geven om kredietbureaus tijdelijk te verbieden om hun oordelen over de financiële positie van landen te publiceren.
Een kopie van dat voorstel zou in het bezit zijn van de Duitse krant.


[ Bericht 2% gewijzigd door meth77 op 20-10-2011 12:10:56 ]
  donderdag 20 oktober 2011 @ 20:24:01 #31
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_103341675
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 10:45 schreef meth77 het volgende:

[..]

Ben heel benieuwd wat er van komt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 20 oktober 2011 @ 22:20:46 #32
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_103348827
Leuk artikel op de site van The Economist.

http://www.economist.com/node/21531424

quote:
Finance is the area where European companies feel most vulnerable. The threat of another credit crunch terrifies them. French companies are already seeing a lending freeze as French banks become more conservative amid fears about their balance-sheets. A recent survey by the French association of corporate treasurers confirmed that financing conditions are worsening; companies are finding it harder to get bank funding, and are paying higher rates. One French carmaker recently asked for outside help to devise a plan to secure liquidity in the event of a euro-zone break-up.

Mr Frantz, whose 87-year old firm, Frantz Electrolyse, is a key supplier to Peugeot and Renault, France’s two big car manufacturers, says banks have not lent to companies like his since 2008. Small to medium companies have found other sources of credit, including government agencies. When his firm wanted to buy a new machine recently, Mr Frantz says, he got finance from Total, an oil and gas giant, in return for committing exclusively to use a Total chemical product.
En dit stukje vond ik ook wel opvallend:

quote:
German firms, too, face worsening conditions. According to Roland Berger’s recent survey, a third of companies are seeing a decline in banks’ willingness to lend. And Italy’s CIR Group, which has interests in car components, media, energy and health care, reckons that the cost of capital for Italian companies has gone up 30% over the past few months. The timing could not be worse. European companies will need to roll over a mountain of debt in the next few years. According to Standard & Poor’s, a credit-rating agency, European non-financial firms will be obliged to refinance $1.1 trillion of debt which will mature between 2011 and 2015, reflecting heavy reliance on cheap credit in the middle of the 2000s. That refinancing could be tricky, says the agency, not just because of banks’ reluctance to lend but also because credit-gobbling governments could crowd out corporate borrowers.
Het worden interessante jaren. ^O^
Bedankt Hans.
pi_103349435
Stukje laat een beetje buiten beschouwing dat de Duitsland (En waarschijnlijk andere grote EU staten) juist minder zal gaan lenen in de komende jaren.

Verder heeft het Griekse parlement ingestemd met de laatste bezuinigingsmaatregelen.
  donderdag 20 oktober 2011 @ 22:43:57 #34
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_103350434
Het artikel richt zich op de bedrijven in de EU, dus logisch dat ze dat buiten beschouwing laten.
Bedankt Hans.
  donderdag 20 oktober 2011 @ 23:04:22 #35
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_103351613
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 22:30 schreef HiZ het volgende:
Stukje laat een beetje buiten beschouwing dat de Duitsland (En waarschijnlijk andere grote EU staten) juist minder zal gaan lenen in de komende jaren.
Dan krijgen we dus Deflatie en lagere uitkeringen en salarissen
Lagere huizen prijzen en relatief hogere schulden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_103355500
quote:
7s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 22:43 schreef bascross het volgende:
Het artikel richt zich op de bedrijven in de EU, dus logisch dat ze dat buiten beschouwing laten.
Ja en wat zegt het artikel dan? Bedrijven zullen moeilijker aan geld komen omdat staten meer gaan lenen. Dat laatste is niet waarschijnlijk.
  vrijdag 21 oktober 2011 @ 08:19:42 #37
324665 meth77
to do or not to do
pi_103360991
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 22:20 schreef bascross het volgende:
Leuk artikel op de site van The Economist.

http://www.economist.com/node/21531424

[..]

En dit stukje vond ik ook wel opvallend:

[..]

Het worden interessante jaren. ^O^
Gewoon zoveel mogelijk banken nationaliseren, ik denk dat banken net als nutsbedrijven in handen van een overheid moeten blijven
  vrijdag 21 oktober 2011 @ 10:11:30 #38
324665 meth77
to do or not to do
pi_103362797
Er komt geen beslissing tussen North and South
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=buitenland

quote:
vr 21 okt 2011, 08:57 | 8 reacties
'Crisistop Eurolanden wordt sof'
AMSTERDAM - De crisistop van de eurolanden is gedoemd tot mislukken. De regeringsleiders nemen zondag geen besluit over de aanpassing van het noodfonds en de redding van Griekenland.

Duitsland en Frankrijk verschillen nog zo van mening, dat ze volgende week nog een eurotop willen houden. Dat maakten bondskanselier Angela Merkel en president Nicolas Sarkozy donderdagavond bekend. Waarschijnlijk vindt het nieuwe overleg woensdag plaats, zo meldt Het Financieele Dagblad.
8

[ Bericht 7% gewijzigd door meth77 op 21-10-2011 10:45:16 ]
pi_103365025
quote:
Duitse topbankier: verklaar Griekenland bankroet

De topman van het Duitse Commerzbank, Martin Blessing, pleit vrijdag in een interview voor een Grieks faillissement. Daarmee zou het land onder zijn financiële problemen uit kunnen komen.

"Alleen afschrijvingen door banken leveren Griekenland te weinig op", zegt Blessing in het interview in de Duitse krant Bild. "Zonder een echte herstructurering van de staatsschuld wordt Griekenland niet geholpen en komen de markten niet tot rust."

Daarvoor is het noodzakelijk dat Griekenland zelf aangeeft dat het zijn schulden niet meer kan betalen, stelde Blessing. "Het moet duidelijk zijn dat landen maar twee mogelijkheden hebben. Of ze voldoen aan hun verplichtingen, of ze verklaren zichzelf failliet met alle harde consequenties van dien."

Bron: BNR
-weg, alleen maar geklaag en gefit op bankiers, voegt niks toe-

[ Bericht 29% gewijzigd door Bolkesteijn op 21-10-2011 12:21:57 ]
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_103367340
Hans Wijers (Akzo) riep gisteren ook al op om een deel van de Griekse staatsobligaties te laten voor wat ze zijn (default dus). En wel zo snel mogelijk.
  vrijdag 21 oktober 2011 @ 14:22:16 #41
324665 meth77
to do or not to do
pi_103372471
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 oktober 2011 12:18 schreef Bolkesteijn het volgende:
Hans Wijers (Akzo) riep gisteren ook al op om een deel van de Griekse staatsobligaties te laten voor wat ze zijn (default dus). En wel zo snel mogelijk.
probleem is dat GS nog al heel erg veel CDS heeft afgesloten bij AIG
En dat AIG dan weer in de problemen komt

Iedereen rekende erop dat de ECB alle landen oneindig zou steunen, dus dat leek een zekere belegging voor AIG en nu blijkt dat de EU landen laat zitten in hun ellende, en misschien heeft ECB daar wel een verzekering voor afgegeven -O-
Ik denk dat er veel meer achter zit, naast dat het voor de ECB ook heel erg veel zal kosten


[ Bericht 8% gewijzigd door meth77 op 21-10-2011 15:35:24 ]
pi_103372999
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 oktober 2011 14:22 schreef meth77 het volgende:

probleem is dat GS nog al heel erg veel CDS heeft afgesloten bij AIG
En dat AIG dan weer in de problemen komt

Laat aig maar mooi in de problemen komen dan hadden die niet zulke luchtkastelen moeten verkopen. En GS idem dito hadden die die rotzooi niet hadden moeten kopen.

Heeft GS eigenlijk ook de obligaties waarvoor men de CDS gekocht heeft, of is het wederom een vorm van naked selling en buying geweest.
pi_103373827
Zijn er eigelijk CDSsen uitgeschreven tegen een failliet van AIG? Wat heeft dat verzekeren tegen failliete landen voor miljarden anders voor zin: je weet dat AIG dat niet gaat trekken.
pi_103374287
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 oktober 2011 14:22 schreef meth77 het volgende:

Ik denk dat er veel meer achter zit, naast dat het ECB ook heel erg veel zal kosten
Leerzaam filmpje, ik dacht dat Credit Default Swaps door een voorschot aan de verzekeraar betaald worden, niet door een deel van de jaarlijkse binnenkomende rente af te staan.(Hoe is de verzekeraar dan zeker dat je dat wel doet?)
  vrijdag 21 oktober 2011 @ 15:34:40 #45
324665 meth77
to do or not to do
pi_103375455
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 oktober 2011 14:55 schreef en_door_slecht het volgende:
Zijn er eigelijk CDSsen uitgeschreven tegen een failliet van AIG? Wat heeft dat verzekeren tegen failliete landen voor miljarden anders voor zin: je weet dat AIG dat niet gaat trekken.
De opstelling van de USA tijdens credietcrisis 2008 doet mij vermoeden dat de USA garant staat voor AIG
  vrijdag 21 oktober 2011 @ 15:36:17 #46
324665 meth77
to do or not to do
pi_103375520
quote:
10s.gif Op vrijdag 21 oktober 2011 15:05 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Leerzaam filmpje, ik dacht dat Credit Default Swaps door een voorschot aan de verzekeraar betaald worden, niet door een deel van de jaarlijkse binnenkomende rente af te staan.(Hoe is de verzekeraar dan zeker dat je dat wel doet?)
dan zal de betrokken Bank een ingebrekestelling ontvangen lijkt me
  vrijdag 21 oktober 2011 @ 21:03:57 #47
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_103390746
quote:
vr 21 okt 2011, 19:43 | 109 reacties
'Nederlanders dragen fors bij aan noodfonds'
HILVERSUM (AFN) - Nederlanders dragen omgerekend per hoofd van de bevolking op de Luxemburgers na het meest bij aan het Europese noodfonds. Per persoon kost het noodfonds Nederland nu al 2669 euro.
Alleen de Luxemburgers staan voor meer garant, namelijk 3800 euro per persoon.
Dat blijkt uit een berekening van RTL Nieuws op basis van gegevens van Eurostat. Eurolanden die in financiële problemen komen, kunnen bij het noodfonds aankloppen voor leningen. Griekenland, Portugal en Ierland hebben dat al gedaan.

Doordat Nederland en de andere eurolanden garant staan, kan het noodfonds op de kapitaalmarkt geld lenen. Het totaal van de garanties voor het fonds is nu 726 miljard euro.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 22 oktober 2011 @ 09:52:24 #48
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_103409034
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=buitenland
quote:
Een opiniepeiling van de krant Daily Express zaterdag toont dat 75 procent van het Britse volk het EU-lidmaatschap wil opzeggen of versoepelen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_103409161
Hoe staat het met dat plan van Rutte om een EU-keizer aan te stellen als oplossing is?
  zaterdag 22 oktober 2011 @ 11:41:16 #50
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_103410737
Dit verbaasd me niets, daar zit men tenslotte voor, net als het aanstellen van familie als assistent, die ook in businessclas mag vliegen

quote:
za 22 okt 2011, 10:11
http://www.telegraaf.nl/b(...)Brussel__.html?p=1,1
Graaien troef in Brussel
door Rob Savelberg en Herman Stam
BRUSSEL/BERLIJN - Terwijl heel Europa flink moet bezuinigen, is het voor de Brusselse ambtenaar nog altijd feest.

Een kwart van de EU-ambtenaren verdient per maand meer dan tienduizend euro, zo blijkt uit documenten waar de Duitse Europarlementariër Inge Gräßle (CDU) de hand op heeft weten te leggen, zo meldt De Telegraaf.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_103410874
Als we het volledige vermogen van alle Europese bankiers en ander graaivolk bij elkaar op zouden tellen en aan Griekenland zouden doneren, dan zou het land volgens mij in één klap uit de problemen zijn. En Europa dus ook.

Lijkt mij het enige juiste om te doen.
  zaterdag 22 oktober 2011 @ 11:54:02 #52
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_103411024
quote:
De geldverslindende Europese Unie zorgt goed voor zijn handlangers: 37 topambtenaren verdienen meer dan de minister-president, 5.461 EU-bediendes krijgen meer dan 10.000 per maand.
Daarnaast is er een overschot aan vakantiedagen beschikbaar, betalen de EU-medewerkers slechts 12% belasting en gaan ze maximaal op hun 61e op een luxe-pensioen van ¤12.600.

Een verzoek van de Oostenrijkse EU-afgevaardigde Martin Ehrenhauser onthulde het best bewaarde geheim in Brussel: wat verdienen eigenlijk de 23.186 EU-medewerkers?
Hoe lang werken ze? En wat is hun pensioen?

Het resultaat overtrof de stoutste verwachtingen. De bureaucratie in Brussel heeft veel weg van een zelfbedieningswinkel met volkomen abstracte salarisstructuren. Daarnaast mogen de Europese ambtenaren zich verheugen over tal van extra voordelen.
Een totaal aan 100.000 dagen 'bijzonder verlof', op je 61e met pensioen, vette pensioenen, royale kinderbijslag en tal van toelages en bonussen. En uiteraard de hallucinante belastingvoordelen die voor de 'gewone' burgers van de EU niet weggelegd zijn.

Topsalaris ¤ 24000 per maand
Volgens de informatie die Ehrenhausr kreeg krijgen 37 topambtenaren in Brussel ¤24.000 per maand (en dat is meer dan menig minister-president of staatshoofd krijgt. Het basissalaris van de zogenaamde EU-topambtenaren ligt tussen de ¤16.601 en ¤18.025 per maand. Daar komen dan nog tal van toelages bij. Zo is er een speciale 'buitenlandtoelage' (die dus bijna alle medewerkers krijgen) van 16%, een huishoudtoelage van 0500 euro per maand en kinderbijslag van 300 euro per kind per maand.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_103411291
Nou als ze dan zelf het goede voorbeeld gaan geven en voor de eu ambtenaren ook eerst een interne devaluatie gaan laten plaatsvinden dan worden ze misschien in griekenland wel serieus genomen.
pi_103411448
Die bedragen vind ik nog wel meevallen eigenlijk, 300 k¤ per jaar is natuurlijk wel fors, maar in vergelijking met het bedrijfsleven is het ook weer niet heel bijzonder voor de top van een grote organisatie. Interessanter vind ik de pensioenleeftijd die op 61 staat, daar mag wel heel snel wat aan veranderen.

quote:
De geldverslindende Europese Unie zorgt goed voor zijn handlangers
Lekker objectieve journalist trouwens. :D
  zaterdag 22 oktober 2011 @ 12:32:15 #55
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_103411895
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 oktober 2011 12:13 schreef Bolkesteijn het volgende:
Die bedragen vind ik nog wel meevallen eigenlijk, 300 k¤ per jaar is natuurlijk wel fors, maar in vergelijking met het bedrijfsleven is het ook weer niet heel bijzonder voor de top van een grote organisatie. Interessanter vind ik de pensioenleeftijd die op 61 staat, daar mag wel heel snel wat aan veranderen.

Die 12% inkomstenbelasting erover is wel wat laag
Dat is dus 260.000 netto

Daarbij zijn alle toelages die de ambtenaren boven op hun vette salarissen krijgen belastingvrij
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_103412574
De Zwitserse en Griekse regeringen voeren overleg over het opstellen van een belastingverdrag tussen beide landen.

Dit moet een einde maken aan de vlucht van Grieks geld naar Zwitserse rekeningen.

Inmiddels zou volgens de krant 200 miljard euro aan geld uit Griekenland op Zwitserse banken staan. Door een belastingsverdrag af te sluiten zou Griekenland belasting kunnen heffen over dit vaak zwarte geld. Enkele maanden geleden sloot Duitsland zo'n verdrag met Zwitserland.

,,Zwitserland heeft zich bereid verklaard, gesprekken met Griekenland te beginnen'', stelt het hoofd van de Griekenland-taskforce van de Europese Unie, Horst Reichenbach.
Bron, RTL Z.

En de burgers maar betalen voor die arme Grieken.
Wat zullen ze daar in Griekenland lachen zeg, samen met de bankiers.
pi_103414479
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2011 12:32 schreef michaelmoore het volgende:
Die 12% inkomstenbelasting erover is wel wat laag
Lijkt mij anders een buitengewoon goed streefcijfer voor Nederland.
  zaterdag 22 oktober 2011 @ 15:21:37 #58
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_103416761
quote:
14s.gif Op zaterdag 22 oktober 2011 14:03 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Lijkt mij anders een buitengewoon goed streefcijfer voor Nederland.
met 400 miljard staatsschuld en een Hypotheekrenteaftrek die niet weg mag >??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_103416812
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2011 15:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

met 400 miljard staatsschuld en een Hypotheekrenteaftrek die niet weg mag >??
Ja, gewoon hard op andere overheidstaken bezuinigen zoals zorg en sociale zekerheid.
  zaterdag 22 oktober 2011 @ 15:24:00 #60
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_103416848
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2011 15:23 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ja, gewoon hard op andere overheidstaken bezuinigen zoals zorg en sociale zekerheid.
AOW , AWBZ en HRA schrappen dan komen we een heel eind
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_103416857
Als je die eurofielen van GL hoort word je niet goed. :r
  zaterdag 22 oktober 2011 @ 15:26:12 #62
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_103416915
Het wordt alleen maar erger en erger

quote:
za 22 okt 2011, 14:29
Griekse crisis nog erger
AMSTERDAM - Het is veel slechter gesteld met de financiële situatie van Griekenland dan de euroministers van Financiën dachten.
Volgens de Volkskrant heeft Athene minimaal 252 miljard euro aan noodleningen van de andere eurolanden nodig om een faillissement af te wenden, in het slechtste scenario zelfs 444 miljard euro.

Dat betekent dat de pot van het Europees noodfonds voor zwakke eurolanden gelijk leeg zou zijn. Het alternatief is een groot deel van de Griekse staatsschuld kwijtschelden. De rekening komt dan terecht bij de banken, pensioenfondsen en verzekeraars, die het Griekse schuldpapier in handen hebben.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_103417077
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2011 15:24 schreef piepeloi55 het volgende:
Als je die eurofielen van GL hoort word je niet goed. :r
Waar hoor je die?
pi_103417310
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 oktober 2011 15:30 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Waar hoor je die?
http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/

Kwartiertje geleden.
  zaterdag 22 oktober 2011 @ 16:07:35 #65
100191 PirE
Geaux Tigers
pi_103418585
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2011 15:26 schreef michaelmoore het volgende:
Het wordt alleen maar erger en erger

[..]

Griekenland failliet kost ons nog meer geld hoor!!!!1111 :') :')
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
pi_103418633
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2011 16:07 schreef PirE het volgende:

Griekenland failliet kost ons nog meer geld hoor!!!!1111 :') :')
Ja, mooie baantjes voor de politici.
  zaterdag 22 oktober 2011 @ 16:10:25 #67
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_103418683
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2011 16:07 schreef PirE het volgende:

[..]

Griekenland failliet kost ons nog meer geld hoor!!!!1111 :') :')
Voor banken en verzekeraars, maar dat geld zijn ze toch kwijt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 22 oktober 2011 @ 16:26:51 #68
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_103419211
Griekse crisis nog (444 miljard-) erger dan vertelt werd

quote:
za 22 okt 2011, 15:02 | 115 reacties
PVV: steun Griekenland, hoe gek kun je zijn?
DEN HAAG - De PVV snapt er helemaal niets van dat eurolanden wederom geld willen lenen aan Griekenland, terwijl dat land volgens de partij geen serieuze poging doet om echt iets te veranderen. Dat zei PVV'er Teun van Dijck zaterdag.

Hij wees op krantenberichten dat de Grieken 200 miljard euro hebben weggesluisd naar Zwitserse bankrekeningen. „Hoe gek kun je dan zijn om miljarden aan Griekenland te geven?


[ Bericht 69% gewijzigd door michaelmoore op 22-10-2011 18:36:22 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_103426850
Net bij de NOS, ze gaan toch nog proberen de banken vrijwillig mee te laten betalen. Zoiets lukt natuurlijk alleen als het voor banken voordeliger wordt om mee te werken dan om dat niet te doen, lees een zuiver faillissement. Dat betekent onvermijdelijk dat er weer extra geld naar de banken gaat, er moet namelijk een regeling bedacht worden waarbij de waarde die banken overhouden bij instemming groter is dan als zij dat niet doen. Dit gaat dus om geld buiten de noodzakelijke herkapitalisatie om. Het begint bespottelijk te worden. Er is maar een oplossing, zo snel mogelijk aansturen op een zuiver faillissement voor Griekenland. Dat is beter voor de Grieken en dat is beter voor het oplossen van de crisis, immers als de verliezen genomen zijn kan men weer naar de toekomst kijken.
  zaterdag 22 oktober 2011 @ 20:18:39 #70
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_103426913
quote:
2s.gif Op zaterdag 22 oktober 2011 20:16 schreef Bolkesteijn het volgende:
Net bij de NOS, ze gaan toch nog proberen de banken vrijwillig mee te laten betalen. Zoiets lukt natuurlijk alleen als het voor banken voordeliger wordt om mee te werken dan om dat niet te doen, lees een zuiver faillissement. Dat betekent onvermijdelijk dat er weer extra geld naar de banken gaat, er moet namelijk een regeling bedacht worden waarbij de waarde die banken overhouden bij instemming groter is dan als zij dat niet doen. Dit gaat dus om geld buiten de noodzakelijke herkapitalisatie om. Het begint bespottelijk te worden. Er is maar een oplossing, zo snel mogelijk aansturen op een zuiver faillissement voor Griekenland.
Ja maar anders gaat de ECB failliet door de CDS die GS heeft verkocht
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_103426967
quote:
2s.gif Op zaterdag 22 oktober 2011 20:16 schreef Bolkesteijn het volgende:
Net bij de NOS, ze gaan toch nog proberen de banken vrijwillig mee te laten betalen. Zoiets lukt natuurlijk alleen als het voor banken voordeliger wordt om mee te werken dan om dat niet te doen, lees een zuiver faillissement. Dat betekent onvermijdelijk dat er weer extra geld naar de banken gaat, er moet namelijk een regeling bedacht worden waarbij de waarde die banken overhouden bij instemming groter is dan als zij dat niet doen. Dit gaat dus om geld buiten de noodzakelijke herkapitalisatie om. Het begint bespottelijk te worden. Er is maar een oplossing, zo snel mogelijk aansturen op een zuiver faillissement voor Griekenland. Dat is beter voor de Grieken en dat is beter voor het oplossen van de crisis, immers als de verliezen genomen zijn kan men weer naar de toekomst kijken.
Dexia hebben we gehad.. what's next?
Unicredit, UBS, Santander?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_103427087
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2011 20:20 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Dexia hebben we gehad.. what's next?
Unicredit, UBS, Santander?
Tsja, het komt natuurlijk uit de lucht vallen dat het slecht gaat met Griekenland, eigen schuld dikke bult heet zoiets. ;) Dat is het risicobesef wat ik in de markt wil zien.
pi_103427103
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2011 20:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja maar anders gaat de ECB failliet door de CDS die GS heeft verkocht
BNW is een deur verder.
pi_103427671
Jeez, wat een uitzuigers die EU werkers. Geen wonder dat elke politicus een baantje in Brussel wil. Dat is binnenlopen!

Mijn voorstel:
- Griekenland uit de euro. Met die 444miljard aan verwachte steun die vast ook weer niet genoeg is, is een faillisement echt wel goedkoper voor ons.

- salaris EU werkers HALVEREN.
Echt bespottelijk. Ze maken er een puinzooi van en parasiteren op de kosten van de EU landen.
Geen wonder dat het budget van de EU continu overschreden wordt.

- EU gebouwen Straatsburg eens opdoeken. Dat halfjaarlijks verhuizen kost MILJOENEN.

BAH! Ik krijg echt moordneigingen van dit soort parasieten van de samenleving.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
pi_103427712
hoe richt ik een 1 issue partij op?
Nederland uit de EU.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
pi_103427775
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2011 20:23 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Tsja, het komt natuurlijk uit de lucht vallen dat het slecht gaat met Griekenland, eigen schuld dikke bult heet zoiets. ;) Dat is het risicobesef wat ik in de markt wil zien.
Klinkt leuk en aardig maar je weet ook dat we nu geen hele rits bankfaillissementen willen hebben.
Het accoord zal ook wel niet veel meer behelzen dan pappen en nathouden.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_103428106
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2011 20:40 schreef fedsingularity het volgende:
Klinkt leuk en aardig maar je weet ook dat we nu geen hele rits bankfaillissementen willen hebben.
Het accoord zal ook wel niet veel meer behelzen dan pappen en nathouden.
Door pappen en nat te houden zullen de problemen alleen maar erger worden, een nog geheim rapport waaruit geciteerd werd door de verslaggever laat zien dat de Grieken nog tot 2030 problemen zullen houden met hun staatsschuld als de schuldenlast niet gereduceerd wordt.
pi_103428777
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2011 20:50 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Door pappen en nat te houden zullen de problemen alleen maar erger worden, een nog geheim rapport waaruit geciteerd werd door de verslaggever laat zien dat de Grieken nog tot 2030 problemen zullen houden met hun staatsschuld als de schuldenlast niet gereduceerd wordt.
Het is helaas wel de realiteit. Of het gebrek daaraan.
Als de banken nu ineens toch 50% 'vrijwillig' moeten gaan afschrijven en verder ligt er niets dan een halfbakken accoord na het weekend.. dan staan de beurzen zo weer een procentje of 20 lager.

Laat ze desnoods massaal aan QE gaan doen, dit wekelijkse crisisoverleg begint behoorlijk te vervelen.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_103429044
'Tweedekamer geschokt door nieuwe ontwikkelingen Griekenland'. Een half jaar geleden was het al totaal onrealistisch dat Griekenland ooit zou kunnen terugbetalen :')
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_103429104
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 oktober 2011 21:15 schreef Aether het volgende:
'Tweedekamer geschokt door nieuwe ontwikkelingen Griekenland'. Een half jaar geleden was het al totaal onrealistisch dat Griekenland ooit zou kunnen terugbetalen :')
Struisvogelpolitiek 2.0 :')
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  zaterdag 22 oktober 2011 @ 21:20:04 #81
348220 Plus_Ultra
Far from ya Hollywood
pi_103429226
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2011 11:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

het franse staatsmodel zeg maar
pi_103429227
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2011 21:16 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Struisvogelpolitiek 2.0 :')
Vraag me soms af of het poppenkast is of dat ze het écht niet (willen) zien.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_103429317
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 oktober 2011 21:15 schreef Aether het volgende:
'Tweedekamer geschokt door nieuwe ontwikkelingen Griekenland'. Een half jaar geleden was het al totaal onrealistisch dat Griekenland ooit zou kunnen terugbetalen :')
Het was anderhalf jaar geleden al duidelijk dat Griekenland failliet was.
Waar het nu om gaat is Spanje, Italie en wrs ook Frankrijk.
De politiek loopt heel ver achter, we staan aan de rand van de afgrond.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  zaterdag 22 oktober 2011 @ 21:25:12 #84
348220 Plus_Ultra
Far from ya Hollywood
pi_103429445
Doen financiële instellingen nou ook testen. Bijvoorbeeld: stel land X gaat failliet, wat heeft dat dan voor gevolgen voor onze portefeuille en hoe werkt dat door op onze totale balans.

Of zeg ik nu iets heel geks? Hoe kan 1 klein land nou allemaal grote banken en verzekeraars in de problemen brengen?
pi_103429511
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 oktober 2011 21:20 schreef Aether het volgende:

[..]

Vraag me soms af of het poppenkast is of dat ze het écht niet (willen) zien.
Je mag toch aannemen dat De Jager de kamer achter gesloten deuren wel duidelijk heeft geïnformeerd en dat de meesten toch de ernst wel in moeten zien.
Het gebrek aan daadkracht is volgens mij niet meer als een politiek spel waarbij alle partijen elkaars plannen dwarsbomen.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_103429677
Vrijdag naar deze column geluisterd; actualiteit heeft het al weer ingehaald :')

Deze dus: http://www.bnr.nl/?service=player&type=column&audioId=1278943
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_103429854
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2011 21:25 schreef Plus_Ultra het volgende:
Doen financiële instellingen nou ook testen. Bijvoorbeeld: stel land X gaat failliet, wat heeft dat dan voor gevolgen voor onze portefeuille en hoe werkt dat door op onze totale balans.

Of zeg ik nu iets heel geks? Hoe kan 1 klein land nou allemaal grote banken en verzekeraars in de problemen brengen?
Ja, de zogenaamde stresstesten.
Alleen jammer dat er nu net een Belgische bank genationaliseerd is die de test nog glansrijk had doorstaan :7
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_103430001
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2011 21:22 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Het was anderhalf jaar geleden al duidelijk dat Griekenland failliet was.
Waar het nu om gaat is Spanje, Italie en wrs ook Frankrijk.
De politiek loopt heel ver achter, we staan aan de rand van de afgrond.
Ik hou niet zo van doemverhalen, maar als dit verhoogde bedrag al nodig is voor Griekenland alleen en je bedenkt wat er van andere zuidelijke landen mogelijk nog achteraan komt kom je toch wel zo ongeveer op het punt dat het niet meer te betalen is. :{
pi_103430093
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2011 21:38 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Ik hou niet zo van doemverhalen, maar als dit verhoogde bedrag al nodig is voor Griekenland alleen en je bedenkt wat er van andere zuidelijke landen mogelijk nog achteraan komt kom je toch wel zo ongeveer op het punt dat het niet meer te betalen is. :{
Ja, dat klopt. Italië maar ook Frankrijk dat doodsbang is z'n AAA-status te verliezen.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  zaterdag 22 oktober 2011 @ 21:53:29 #90
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_103430728
-BNW is een deur verder-

[ Bericht 54% gewijzigd door Bolkesteijn op 22-10-2011 23:01:23 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_103433803
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 oktober 2011 21:20 schreef Aether het volgende:
Vraag me soms af of het poppenkast is of dat ze het écht niet (willen) zien.
Ik denk dat ze het echt niet zien, ze hebben gewoon geen economisch denkvermogen. Allereerst is er vanuit de EU belang om zaken in eerste instantie te rooskleurig af te schilderen. Zo kun je een lock-in effect creëren waarbij men gemakkelijker instemt met uitbreiding van een reddingspakket doordat er al zoveel geld richting de Grieken gegaan is. Ten tweede kun je van te voren aanvoelen dat een partij, die onder druk zo snel mogelijker allerlei assets moet gaan verkopen daar niet zo'n goede prijs voor gaat krijgen. Bezuinigingen vanuit de verkoop van assets gaat dus tegenvallen als je met dat effect geen of te weinig rekening houdt. Ten derde hebben zeer radicale bezuinigingen een versterkend negatief effect op de belastinginkomsten omdat het de economische groei sterk tempert (of krimp vergroot). De markt is niet in staat in een paar maanden in het gat te springen dat de overheid achter zich laat.
  zondag 23 oktober 2011 @ 12:30:37 #92
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_103447488
Buitenhof van vandaag is zeer aan te bevelen
http://www.vpro.nl/programma/buitenhof/afleveringen/45235847/
Je ziet steeds meer dat men over het EMU blok uit 1972 begint te spreken
Duitsland, Denemarken, Nederland, Oostenrijk en de jongste groeier erbij Polen
die naar voren komen als de sterke Noordelijke landen.
En Italie en Griekenland uit de Euro

Frans Timmermans geeft aan dat we het Zuiden heel erg veel geld hebben geleend en die hebben er Mercedessen en Opels en voor gekocht


Bolkesteijn heeft een zeer goed punt
quote:
Iedereen roept dat de politiek slagvaardig moet optreden, maar niemand weet wat dat is en wat er dan moet gebeuren


[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 23-10-2011 13:55:15 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 24 oktober 2011 @ 00:22:56 #93
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_103483149
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2011 20:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
Door pappen en nat te houden zullen de problemen alleen maar erger worden, een nog geheim rapport waaruit geciteerd werd door de verslaggever laat zien dat de Grieken nog tot 2030 problemen zullen houden met hun staatsschuld als de schuldenlast niet gereduceerd wordt.
En wat is de oplossing geworden :?

Mogelijke redding euro met Chinees geld :|W

Mogelijk wordt de eurocrisis opgelost met Chinees geld. De leiders van de Europese Unie bereiden plannen voor om de vuurkracht van het noodfonds verder te vergroten.
Daarbij wordt een variant besproken waarbij geld van andere niet-Europese landen uitkomst zou kunnen bieden.

Bij deze variant stallen landen die in de slappe was zitten, zoals China en Brazilië, in een apart potje bij het Internationaal Monetair Fonds (IMF) geld. Dit geld kan dan worden gebruikt om eurolanden die in de problemen zitten uit de brand te helpen. Bij het Europees noodfonds (EFSF) is het IMF betrokken.

Een andere variant die wordt besproken is dat het EFSF garanties gaat geven aan private investeerders op een deel van hun staatspapier in zwakke eurolanden. EU-president Herman Van Rompuy zei dat een combinatie van varianten ook mogelijk is.

Het voorstel van Frankrijk waarbij het fonds een beroep kan doen op de onbeperkte middelen van de Europese Centrale Bank is nog niet definitief van tafel, aldus Van Rompuy. Maar het lijkt er sterk op dat Frankrijk bakzeil heeft moeten halen. Met name Duitsland is fel tegenstander van deze optie. (ANP)

http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)t-Chinees-geld.dhtml

Lijkt verdomme wel Saab dat ook met chinees geld gered zou worden :')

En het laatste nieuws daar is dat dat nu dus ook niet doorgaat :P
  maandag 24 oktober 2011 @ 01:10:03 #94
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_103484465
quote:
6s.gif Op maandag 24 oktober 2011 00:22 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

En wat is de oplossing geworden :?

Mogelijke redding euro met Chinees geld :|W

Mogelijk wordt de eurocrisis opgelost met Chinees geld. De leiders van de Europese Unie bereiden plannen voor om de vuurkracht van het noodfonds verder te vergroten.

Je gaat me niet vertellen dat Victor nu bij de ECB werkt :@
Ik vond dat verhaaltje van de interne devaluatie toch nog beter

Als de Chinezen willen helpen kunnen ze beter de koers van de Yuan vrij laten zweven, dat kost ze niets

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 24-10-2011 01:22:13 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 24 oktober 2011 @ 09:10:06 #95
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_103487198
Contouren akkoord eurozone zichtbaar

Een lang weekend vergaderen tussen de Europese regeringsleiders heeft nog geen allesomvattende oplossing van de huidige eurocrisis opgeleverd. Maar de contouren worden wel zichtbaar. Zo het er nu naar uitziet wordt de Griekse staatsschuld voor een groot deel kwijtgescholden, krijgt het Europese noodfonds meer financiële vuurkracht en moeten de banken hun kapitaalbuffers versterken, om economische klappen te kunnen opvangen. Banken, pensioenfondsen en verzekeraars moeten waarschijnlijk genoegen nemen met een verlies van 50 tot 60% op hun Griekse schuldpapier; veel meer dan de 21% die ze momenteel afschrijven. Ook een bankenbelasting lijkt dichterbij. (VK, p. 1, FD, p. 1, Tel., p. 1)

... maar gemoederen lopen hoog op

De eurotop krijgt woensdag een vervolg. Of er dan wel een akkoord komt, valt te bezien, want de spanningen lopen hoog op. Duitsland en Frankrijk blijven kibbelen over het Europese noodfonds. Ook was er een harde confrontatie tussen regeringsleiders uit de eurozone en hun collega's uit niet-eurolanden. Die laatste groep voelt zich in de EU steeds meer buitenspel gezet en claimt nu een rol in het crisisberaad. Ook werd de Italiaanse premier Berlusconi zwaar onder druk gezet om met extra bezuinigingen te komen. Verder was er onenigheid over de hogere kapitaaleis voor banken en de afschrijving op Griekse schulden. (FD, p. 1, Tel., p. 1, VK, p. 1)

Nog veel meer geld nodig voor Grieken

De financiële situatie van Griekenland is dramatischer dan de euroministers van Financiën dachten. Athene heeft minimaal 252 miljard euro aan noodleningen van de andere eurolanden nodig om een faillissement te voorkomen. In het slechtste scenario moeten de overige landen zelfs met 444 miljard euro over de brug komen. Daarmee zou het Europees noodfonds voor zwakke eurolanden in één klap leeg zijn. Deze cijfers staan in een vertrouwelijk rapport van de ECB, het IMF en de Europese Commissie. (VK, p. 4)
  maandag 24 oktober 2011 @ 09:15:45 #96
324665 meth77
to do or not to do
pi_103487302
Dus een bankenbelasting en dat geld gaat men aan Griekenland geven, -O- lijkt me een slechte beslissing :(

Lijkt op het afromen van het salaris van je kinderen en het aan de drankverslaafde buurman geven

En dan willen ze de banken gaan herkapitaliseren, met welk geld moet dat dan weer gaan gebeuren :?

[ Bericht 21% gewijzigd door meth77 op 24-10-2011 09:21:40 ]
pi_103487341
quote:
0s.gif Op maandag 24 oktober 2011 09:10 schreef ikweethetookniet het volgende:
Contouren akkoord eurozone zichtbaar

De financiële situatie van Griekenland is dramatischer dan de euroministers van Financiën dachten. Athene heeft minimaal 252 miljard euro aan noodleningen van de andere eurolanden nodig om een faillissement te voorkomen. In het slechtste scenario moeten de overige landen zelfs met 444 miljard euro over de brug komen. Daarmee zou het Europees noodfonds voor zwakke eurolanden in één klap leeg zijn. Deze cijfers staan in een vertrouwelijk rapport van de ECB, het IMF en de Europese Commissie. (VK, p. 4)
Ik snap niet dat ze hier nog serieus mee bezig zijn griekenland heeft 11 miljoen inwoners, dus voor 252 miljard lening zouden ze per inwoner 23.000 euro schuld betekenen, en met 444 miljard zelfs 40.000 euro. Dat kan elk kind begrijpen dat ze dat nooit van ons leven ooit terug kunnen gaan betalen met een in elkaar klappende economie. :')
pi_103487366
quote:
6s.gif Op maandag 24 oktober 2011 00:22 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

En wat is de oplossing geworden :?

Mogelijke redding euro met Chinees geld :|W

Mogelijk wordt de eurocrisis opgelost met Chinees geld. De leiders van de Europese Unie bereiden plannen voor om de vuurkracht van het noodfonds verder te vergroten.
Daarbij wordt een variant besproken waarbij geld van andere niet-Europese landen uitkomst zou kunnen bieden.

Bij deze variant stallen landen die in de slappe was zitten, zoals China en Brazilië, in een apart potje bij het Internationaal Monetair Fonds (IMF) geld. Dit geld kan dan worden gebruikt om eurolanden die in de problemen zitten uit de brand te helpen. Bij het Europees noodfonds (EFSF) is het IMF betrokken.

Een andere variant die wordt besproken is dat het EFSF garanties gaat geven aan private investeerders op een deel van hun staatspapier in zwakke eurolanden. EU-president Herman Van Rompuy zei dat een combinatie van varianten ook mogelijk is.

Het voorstel van Frankrijk waarbij het fonds een beroep kan doen op de onbeperkte middelen van de Europese Centrale Bank is nog niet definitief van tafel, aldus Van Rompuy. Maar het lijkt er sterk op dat Frankrijk bakzeil heeft moeten halen. Met name Duitsland is fel tegenstander van deze optie. (ANP)

http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)t-Chinees-geld.dhtml

Lijkt verdomme wel Saab dat ook met chinees geld gered zou worden :')

En het laatste nieuws daar is dat dat nu dus ook niet doorgaat :P
Ik zie liever dat Europa collectief failliet gaat dan dat we onze ziel moeten verkopen aan een stel nep communisten uit China
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  maandag 24 oktober 2011 @ 09:29:46 #99
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_103487594
Maar gelukkig heeft de abnamro nergens last van :|W

'ABN Amro op overnamepad in Europa'

ABN Amro wil onderdelen van Europese branchegenoten die krap bij kas zitten overnemen.

Dat schreef de Britse zakenkrant Financial Times maandag op basis van een vraaggesprek met topman Gerrit Zalm van de Nederlandse bank.

Zalm zei tegen de krant dat hij met bijna alle Europese rivalen gesproken heeft over de overname van onderdelen.

''We hebben een zeer sterke kapitaalpositie en hoeven onze balans niet in te krimpen. We zijn zeker geïnteresseerd in acquisities'', aldus de topman van de genationaliseerde bank.

Extreem gefocust

ABN Amro, dat na de redding door de Nederlandse staat, vrijwel van het internationale toneel verdween, werkt nu aan een terugkeer. ''Deze keer zijn we extreem gefocust. We willen alleen internationale activiteiten doen waarin we de mondiale top van de banksector kunnen verslaan'', aldus Zalm.

© ANP

:|W Lekker bezig die Zalm met onze centen

[ Bericht 1% gewijzigd door ikweethetookniet op 24-10-2011 17:50:07 ]
  maandag 24 oktober 2011 @ 09:50:42 #100
37248 BertV
Klei indiaan
pi_103488025
Ik heb het woordje
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
al een tijdje niet gehoord in de media.
Wellicht omdat dit het laatste zetje is wat het financieel systeem om kan gooien.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')