SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.NOTE: Dit topic is niet gemaakt voor alleen één persoon. Het wordt verwacht dat je ook ruimte laat voor andere mensen die hun ervaringen (en oplossingen) willen delen. Als niemand met anders iets te zeggen heeft, mag je dan wel doorgaan met wat jij wil zeggen. Maar als je merkt dat er een nieuweling erbij komt, geef hem de ruimte om ook zijn verhaal te doen.
Er is een meet op komst, aanmelden kan hier: Meet Aanmeld topic versieren op latere leeftijd
De reeks is hernoemd naar "Als versieren niet zo makkelijk gaat" omdat dit de lading beter dekt dan de vorige topic titel.
De OP vind je hierExponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ik heb genoeg vriendinnen gehad waarbij het eerst nee was.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:22 schreef ook_gek het volgende:
[..]
Je slaat weer eens volledig door. Ik heb in tijden nog nooit zulk dom gelul gelezen.
Een nee is een nee face it. Ga geen excuus verzinnen om een kei harde nee goes te praten.
Er is wel of geen intresse. Echter intresse kan ook groeien of opgewekt worden door een personelijkheid. Een mening verranderen met als gevolg dat je toch wel interesant kan zijn voor haar.
Neem 1 ding van mij aan. Mannen die door gaan na een nee zijn ergenis nummer 1 bij vrouwen.
Waar ik mijn ons/vriendinnen/relaties vandaan heb gehaald:quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:18 schreef Axel1988 het volgende:
[..]
Dit probeer ik nu ook op gang te zetten; omdat ik het gevoel heb dat veel mensen hier hun relaties en fuckbuddy's uit halen. Lekker makkelijk en het kennismaken kan op een natuurlijke manier. Dit begint nu een beetje bij de grond te komen bij mij. Ik kom bijvoorbeeld vaker vrouwelijke collega's tegen bij het uitgaan die dan ook weer met een groepje meiden op stap zijn. Van de week weer voorgesteld en ff gepraat met een paar meiden waar ik dus zo mee in contact kwam.
Ander voorbeeld is dat ik komende week ben uitgenodigd om te komen eten bij de vriendin van mijn date, waarbij ook nog allerlei andere vrienden en vriendinnen van hun aanwezig zijn die ik nog niet ken. Krijgt een soort van kettingreactie op gegeven moment...
Nee dat heb je niet. Net zo min als dat verhaal over dat model waar was.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:24 schreef firefly3 het volgende:
Ik heb genoeg vriendinnen gehad waarbij het eerst nee was.
Het is niet nodig, maar je kunt altijd dingen erbij leren waardoor je nog meer succes kunt hebben.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:20 schreef Cactus1 het volgende:
[..]
Van nature aantrekkelijk mensen hebben geen boekjes/sites/filmpjes nodig. Die zijn namelijk al van 'nature' aantrekkelijk.
PUA term, dat je altijd moet proberen jezelf te verbeteren en niet moet denken dat externe factoren invloed kunnen hebben. Complete bullshit natuurlijk.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:25 schreef Cactus1 het volgende:
Wil je dit even toelichten, want ik snap de link niet met wat ik zei.
Ik ben tussen dat het uit ging met m'n ex en m'n huidige vriendin salsa gaan dansen. 2 scharrels aan over gehouden en een hele lijst potentieeltjes. Kom ook wel eens meiden in de kroeg tegen, maar daar heb je het nadeel dat als het enigzins een lekker ding is ze tegen een uur of 1 zwaar geirriteerd zijn geraakt door alle hosselnerds.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:18 schreef Axel1988 het volgende:
Dit probeer ik nu ook op gang te zetten; omdat ik het gevoel heb dat veel mensen hier hun relaties en fuckbuddy's uit halen.
Van nature onaantrekkelijk, dat is de uitdaging.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:25 schreef firefly3 het volgende:
Het is niet nodig, maar je kunt altijd dingen erbij leren waardoor je nog meer succes kunt hebben.
Definieer 'nog meer succes'? Als je een leuke relatie hebt, hoef je toch niet meer?quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:25 schreef firefly3 het volgende:
Het is niet nodig, maar je kunt altijd dingen erbij leren waardoor je nog meer succes kunt hebben.
Wellus niettus discussie gaat nergens over.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:18 schreef Catbert het volgende:
[..]
Normale vrouwen maken niet out of the blue kutopmerkingen aangezien dat onfatsoenlijk is. Dat zullen ze hoogstens doen als je je zelf onfatsoenlijk opstelt. Het is gewoon een van de vele voorbeelden van suf gelul van PUA sites dat op geen enkele waarheid gebaseerd is.
Dat was toch met vrouwen aanwijzen ofzo? Nodig hem dan een keer uit om lekker te versieren waar hij zin in heeft.quote:Ik heb Firefly al eerder aangeboden dat hij het een keer in het echt kon demonstreren maar daar wil hij niet op ingaan.
Over relaties zijn ook nog dingen te leren om je relatie gezond te houden. Relaties gaan vaak uit als het balans verstoord is.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:26 schreef Cactus1 het volgende:
[..]
Definieer 'nog meer succes'? Als je een leuke relatie hebt, hoef je toch niet meer?
Mh, die verdeling lijkt een beetje op die van mij:quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:24 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Waar ik mijn ons/vriendinnen/relaties vandaan heb gehaald:
School III
Zwembad II
Vakantie VII
Kroeg IX
Internet XII
Via vrienden III
Werk I
Waarom zou je jezelf willen verbeteren als je tevreden bent met jezelf, je een leuk leven hebt en je omgeving ook niet klaagt?quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:25 schreef Catbert het volgende:
PUA term, dat je altijd moet proberen jezelf te verbeteren en niet moet denken dat externe factoren invloed kunnen hebben. Complete bullshit natuurlijk.
Dat aantrekkelijkheid iets is wat je van nature hebt; en dat een filmpje/boekje daar niets bij gaat helpen.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:25 schreef Cactus1 het volgende:
[..]
Wil je dit even toelichten, want ik snap de link niet met wat ik zei.
Sommige mensen hebben winnaars mentaliteit, andere stoppen bij de eerste de beste.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:26 schreef Cactus1 het volgende:
[..]
Definieer 'nog meer succes'? Als je een leuke relatie hebt, hoef je toch niet meer?
En nu gaat het opeens over vrouwen met wie je al jaren bevriend bentquote:Op maandag 17 oktober 2011 15:27 schreef Flepke het volgende:
Wellus niettus discussie gaat nergens over.
Ja hallo, hij legt claims neer over willekeurige vrouwen, als het aan hebt licht staan we tussen een stel 15 jarige VMBOers. Niks d'r van. Hij heeft het over willekeurige vrouwen kunnen versieren, dat betekent een blinde test.quote:Dat was toch met vrouwen aanwijzen ofzo? Nodig hem dan een keer uit om lekker te versieren waar hij zin in heeft.
Heeft ook niks met dit topic te maken. Dit gaat om hulp voor mensen die moeite hebben uberhaupt een meid te versieren. Niet over mensen die al wel een relatie hebben. Ik zie het nut er ook niet van het daar over te hebben.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:28 schreef Cactus1 het volgende:
Waarom zou je jezelf willen verbeteren als je tevreden bent met jezelf, je een leuk leven hebt en je omgeving ook niet klaagt?![]()
Dit doe je toch alleen als iets niet goed loopt? Onzinnig streven naar perfectie
In het echte leven worden mensen verliefd, ongeacht of diegene de beste of niet is.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:29 schreef Flepke het volgende:
[..]
Sommige mensen hebben winnaars mentaliteit, andere stoppen bij de eerste de beste.
Daarom eindigt dus 1 op de 3 huwelijken in echtscheidingen met in 4 van de 5 gevallen vrouw als eisende partij.
Waarom krijg ik het idee dat die winners mentaliteit niet gericht is op een leuke relatie of een betere vrouw, maar om je eigenwaarde op te krikken door zoveel mogelijk vrouwen te hebben versierd? En dat de strijd 'm niet zit in een leukere vrouw qua innerlijk, maar voornamelijk qua uiterlijk. Een beetje wat pubers ook doen, zeg maar.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:29 schreef Flepke het volgende:
Sommige mensen hebben winnaars mentaliteit, andere stoppen bij de eerste de beste.
Daarom eindigt dus 1 op de 3 huwelijken in echtscheidingen met 4 op de 5 vrouwen als eisende partij.
Het mooie aan alles van zelfverrijking is, is dat je er achterkomt dat je zelfs nog meer jezelf kunt zijn dat je al was. En daarom is RSD de weg naar jezelf inplaats van al dat PUA gedoe waarbij je als een robot wordt.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:26 schreef Copycat het volgende:
[..]
Van nature onaantrekkelijk, dat is de uitdaging.
En ik heb pas geleden uitgevonden waardoor vrouwen sneller verliefd op je worden. Zelfs daarin kan je beter worden, het is echt absurd maar zeer krachtigquote:Op maandag 17 oktober 2011 15:31 schreef stbabylon het volgende:
[..]
In het echte leven worden mensen verliefd, ongeacht of diegene de beste of niet is.
Leren ze je ook hoe jezelf verliefd kunt worden en tevreden zijn met wat je hebt?quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:33 schreef firefly3 het volgende:
En ik heb pas geleden uitgevonden waardoor vrouwen sneller verliefd op je worden. Zelfs daarin kan je beter worden, het is echt absurd maar zeer krachtig
Wat een fucking bullshit. Nee-zeggers zijn mijn tijd niet waard, ik zoek wel een betere.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:32 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Een levensstijl waarbij je steeds meer dingen kunt leren is zeer krachtig. Niemand is alwetend. Zoals ook_gek, die wel succes blijkt te hebben maar nog niet zoveel dat hij de nee zeggers "ja" kunt laten beantwoorden.
Whut? Alleen dan kan je toch uitsluiten dat ze geen bitch is en dat het niet voorkomt in haar normale gedrag?quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:31 schreef Catbert het volgende:
[..]
En nu gaat het opeens over vrouwen met wie je al jaren bevriend bent
Dan nodig je hem toch uit naar een uitgaansgelegenheid waar geen 15 jarige breezers komen?quote:[..]
Ja hallo, hij legt claims neer over willekeurige vrouwen, als het aan hebt licht staan we tussen een stel 15 jarige VMBOers. Niks d'r van. Hij heeft het over willekeurige vrouwen kunnen versieren, dat betekent een blinde test.
Tsja net ofdat je snel verliefd word / er open voor staat he?quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:31 schreef stbabylon het volgende:
[..]
In het echte leven worden mensen verliefd, ongeacht of diegene de beste of niet is.
Dat laatste wel. Ik ben nu totaal niet materialistisch meer, ik hoef zelfs geen cadeau's meer want ik hecht er geen waarde aanquote:Op maandag 17 oktober 2011 15:34 schreef Cactus1 het volgende:
[..]
Leren ze je ook hoe jezelf verliefd kunt worden en tevreden zijn met wat je hebt?
Jij bent diegene met de grote ego, want je zegt "Nee zeggers zijn mijn tijd niet waard". Als je een meid echt leuk vind dan ga je ervoor.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:36 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Wat een fucking bullshit. Nee-zeggers zijn mijn tijd niet waard, ik zoek wel een betere.
Er kleeft geen enkel voordeel aan al die claims die jij maakt, behalve dat jouw ego er van groeit. Dat verpak je een beetje als zelfverrijking alsof je de eerste de beste feelgoodgoeroe bent.
Ik ben het eens met Catbert. Kom eens langs voor een avondje stappen, dan gaan we eens kijken hoeveel telefoonnummers jij mee naar huis kunt nemen. Beter nog regel je ze gelijk even voor een beurt.
Nou daar zet ik hele grote vraagtekens bij. Want als ik alleen al lees hoe jij denkt dat vrouwen zijn en wat vrouwen willen sla je zo vaak de plank mis en vraag ik me zo sterk af of je ooit wel eens in contact bent geweest met vrouwen.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:24 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Ik heb genoeg vriendinnen gehad waarbij het eerst nee was.
Ik heb graag daar vrouwen zichzelf blijven net als ik graag mijzelf blijf. Niet mijzelf plus de inhoud van een boekje. Want hoe je het ook wendt of keert, jij past je persoonlijkheid aan op de manier hoe dat boekje dat zegt.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:33 schreef firefly3 het volgende:
[..]
En ik heb pas geleden uitgevonden waardoor vrouwen sneller verliefd op je worden. Zelfs daarin kan je beter worden, het is echt absurd maar zeer krachtig
Ik ga al uit met Axel wanneer hij tijd heeft, en ik ben al uit geweest met iemand die hier niet post maar wel lurkt. Dat je mij een internetheld vind is eerder je eigen onzekerheid, en inplaats van inhoudelijk te reageren reageer je weer op mij als persoon. Het zit nog buiten je wereld dat je van een nee een ja kunt maken. Leer hiervan en test het uit zou ik zeggen.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:37 schreef ook_gek het volgende:
[..]
Nou daar zet ik hele grote vraagtekens bij. Want als ik alleen al lees hoe jij denkt dat vrouwen zijn en wat vrouwen willen sla je zo vaak de plank mis en vraag ik me zo sterk af of je ooit wel eens in contact bent geweest met vrouwen.
Het type internetheld us je zo goed als op je lijf geschreven.
Keer op keer kom je met lappen tekst die voedig 1 op 1 uit een boekje komen. Gooi er wat kracht termen er tussen door en je denkt iedereen te kunnen overtuigen.
Maar als er naar voorbeelden gevraagt word loop je keer op keer volledig vast of kom je met een excuus.
Zelfde als je aangeboden word om op stap te gaan een avondje sla je dat keer op keer af.
Wees nou eens een vent en bewijs het.
Daar had je het niet over. Je had het over als het wel lukt.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:36 schreef Flepke het volgende:
[..]
Whut? Alleen dan kan je toch uitsluiten dat ze geen bitch is en dat het niet voorkomt in haar normale gedrag?
[..]
Dan nodig je hem toch uit naar een uitgaansgelegenheid waar geen 15 jarige breezers komen?
[..]
Tsja net ofdat je snel verliefd word / er open voor staat he?
In het echte leven blijven de meeste mensen liever in een slachtoffer rol met vrienden zeiken hoe kut hun werk/relatie/leven/voetbal/whatever wel niet is in plaats er iets aan te doen.
Het is efficiënter om eerst te selecteren op uiterlijk en daarna op innerlijk.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:32 schreef Cactus1 het volgende:
[..]
Waarom krijg ik het idee dat die winners mentaliteit niet gericht is op een leuke relatie of een betere vrouw, maar om je eigenwaarde op te krikken door zoveel mogelijk vrouwen te hebben versierd? En dat de strijd 'm niet zit in een leukere vrouw qua innerlijk, maar voornamelijk qua uiterlijk. Een beetje wat pubers ook doen, zeg maar.
Dat trekt zich wel heel ver door bij jou hè? Dat het je blijkbaar ook niks meer interesseert hoeveel vrouwen je kunt krijgen, want het is nooit genoeg.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:36 schreef firefly3 het volgende:
Dat laatste wel. Ik ben nu totaal niet materialistisch meer, ik hoef zelfs geen cadeau's meer want ik hecht er geen waarde aan
Oftewel je hebt nu nog helemaal niks aan 'bewijs'.. zeg maar..quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:39 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Ik ga al uit met Axel wanneer hij tijd heeft, en ik ben al uit geweest met iemand die hier niet post maar wel lurkt. Dat je mij een internetheld vind is eerder je eigen onzekerheid, en inplaats van inhoudelijk te reageren reageer je weer op mij als persoon. Het zit nog buiten je wereld dat je van een nee een ja kunt maken. Leer hiervan en test het uit zou ik zeggen.
Dat. Het overgrote deel van wat 'ie post gaat gewoon lijnrecht in tegen m'n eigen ervaringen met vrouwen. Daarnaast zijn z'n verhalen over o.a. dat model gewoon overduidelijk nep, alleen maar generieke zaken en geen enkel detail waar je 'em eventueel op zou kunnen pakken. Trust me, als hij echt een Miss <Land> gedate had, had hij hier echt wel d'r foto gepost.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:37 schreef ook_gek het volgende:
Nou daar zet ik hele grote vraagtekens bij. Want als ik alleen al lees hoe jij denkt dat vrouwen zijn en wat vrouwen willen sla je zo vaak de plank mis en vraag ik me zo sterk af of je ooit wel eens in contact bent geweest met vrouwen.
Het "boekje" zegt niet doe dit doe dat. Je krijgt tips te horen die zeggen hoe je nog meer jezelf kunt zijn en jezelf nog meer kunt ontdekken. Bij de meeste mensen stopt dit al na de middelbare school, maar je kunt door bijvoorbeeld op reis te gaan enzo nog meer dingen ontdekken over jezelf. Dit soort dingen krijg je te horen die eigenlijk logisch zijn, maar jezelf opfrissen.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:37 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik heb graag daar vrouwen zichzelf blijven net als ik graag mijzelf blijf. Niet mijzelf plus de inhoud van een boekje. Want hoe je het ook wendt of keert, jij past je persoonlijkheid aan op de manier hoe dat boekje dat zegt.
Maar jij acht de kans groter dat je relatie minder snel strandt als je meerdere relaties hebt gehad dan 1? Immers moet je in jouw optiek maar blijven zoeken naar het beste. Maar misschien ben jij wel niet het beste voor haar door je eeuwige zoektocht naar beter.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:39 schreef Flepke het volgende:
Het is efficiënter om eerst te selecteren op uiterlijk en daarna op innerlijk.
Ik kan niet ontkennen dat ik een groot ego hebquote:Op maandag 17 oktober 2011 15:37 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Jij bent diegene met de grote ego, want je zegt "Nee zeggers zijn mijn tijd niet waard". Als je een meid echt leuk vind dan ga je ervoor.
Waarom moet ik me als enige hier bewijzen op het forum?quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:40 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Oftewel je hebt nu nog helemaal niks aan 'bewijs'.. zeg maar..
Hoe oud ben jij eigenlijk? Want dit is toch gewoon levenservaring?quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:41 schreef firefly3 het volgende:
Het "boekje" zegt niet doe dit doe dat. Je krijgt tips te horen die zeggen hoe je nog meer jezelf kunt zijn en jezelf nog meer kunt ontdekken. Bij de meeste mensen stopt dit al na de middelbare school, maar je kunt door bijvoorbeeld op reis te gaan enzo nog meer dingen ontdekken over jezelf. Dit soort dingen krijg je te horen die eigenlijk logisch zijn, maar jezelf opfrissen.
Ben je iemand die in zelfverrijking gelooft dan ga ik wel een keer met je stappen. Anders is het de moeite niet. Als je hierop ja antwoord dan doen we datquote:Op maandag 17 oktober 2011 15:41 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik kan niet ontkennen dat ik een groot ego hebDat staat echter los van jouw opmerking dat je maar moet blijven pushen. Je benadert vrouwen alsof het simpel te doorgronden wezens zijn waar de complexe man zijn trukendoos bij open kan trekken. Wat de mensen in deze reeks nodig hebben is niet een dogmatisch denkende zelfbenoemde ladies man, maar een paar simpele tips om hun sociale isolement of hun sociale onhandigheid te doorbreken.
De mensen hier zijn niet op zoek naar de gouden tip om een versierder te worden, maar naar een manier om eens tegen iemand die ze echt leuk vinden ook te kunnen zeggen dat ze haar leuk vinden.
Dus waarom kom je het niet eens aan één van ons ongelovigen bewijzen?
Neem Flepke mee als je wingman.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:41 schreef firefly3 het volgende:
Waarom moet ik me als enige hier bewijzen op het forum?
Ik neem aan dat degene die beweren daadwerkelijk niet zo goed te zijn in versieren ook uitgenodigd zijn voor deze avond?....quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:41 schreef Mystikvm het volgende:
Dus waarom kom je het niet eens aan één van ons ongelovigen bewijzen?
Het ging om het aanspreken van meiden die dan bitchy gaan doen om je te testen. Dat is wat Firefly claimt. Jij hebt het opeens over meiden die je al jaren kent, dat is heel wat anders.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:36 schreef Flepke het volgende:
Whut? Alleen dan kan je toch uitsluiten dat ze geen bitch is en dat het niet voorkomt in haar normale gedrag?
Ja dombo, dat deed ik dus maar dat weigert hij.quote:Dan nodig je hem toch uit naar een uitgaansgelegenheid waar geen 15 jarige breezers komen?
Omdat jij zaken claimt die niet kloppen. Dan mag je bewijzen dat ze wel kloppen.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:41 schreef firefly3 het volgende:
Waarom moet ik me als enige hier bewijzen op het forum?
Klopt, 27. Je moet zoveel mogelijk (levens)ervaring opdoen om goed te zijn met vrouwen. Dus daarom zoveel mogelijk vrouwen benaderen.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:42 schreef Copycat het volgende:
[..]
Hoe oud ben jij eigenlijk? Want dit is toch gewoon levenservaring?
Omdat ik van de anderen al weet dat ze zich 'bewezen' hebben zonder lulkoek te verkopen.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:41 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Waarom moet ik me als enige hier bewijzen op het forum?
Oh wacht, ik moet jouw theorieën geloven om met je op stap te mogen?quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:43 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Ben je iemand die in zelfverrijking gelooft dan ga ik wel een keer met je stappen. Anders is het de moeite niet. Als je hierop ja antwoord dan doen we dat
Een wiel rolt niet anders omdat het aan een auto met een ander kleurtje zit hoor.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:43 schreef Catbert het volgende:
[..]
Het ging om het aanspreken van meiden die dan bitchy gaan doen om je te testen. Dat is wat Firefly claimt. Jij hebt het opeens over meiden die je al jaren kent, dat is heel wat anders.
Ik hoop dat je niet voor dat soort tips hebt betaald... Ik bedoel, sla een willekeurig blad open uit de leesmap bij de kapper en ze staan daar ook in. En lijken mij ook gewoon algemene kennis, dat je jezelf kunt blijven verbeteren en dat nieuwe ervaringen op doen daarvoor zorgen.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:41 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Het "boekje" zegt niet doe dit doe dat. Je krijgt tips te horen die zeggen hoe je nog meer jezelf kunt zijn en jezelf nog meer kunt ontdekken. Bij de meeste mensen stopt dit al na de middelbare school, maar je kunt door bijvoorbeeld op reis te gaan enzo nog meer dingen ontdekken over jezelf. Dit soort dingen krijg je te horen die eigenlijk logisch zijn, maar jezelf opfrissen.
We zouden een filmpje gaan maken voor het forum maar hier is helaas nog niets van terecht gekomenquote:
Ik ben benieuwd hoe je contact met andere mannen is dan als je zo gefocust bent op vrouwen. Levenservaring krijg je door in contact te zijn met mensen. Jong, oud, mooi, lelijk, slim, dom, etc.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:44 schreef firefly3 het volgende:
Klopt, 27. Je moet zoveel mogelijk (levens)ervaring opdoen om goed te zijn met vrouwen. Dus daarom zoveel mogelijk vrouwen benaderen.
In dit topic hebben mensen problemen met het aanspreken van vreemde meiden, of het uberhaupt in contact komen met meiden. Hoe meiden die jij al jaren kent reageren is niet relevant, iedereen kan een gesprek beginnen met iemand die 'ie al jaren kent.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:44 schreef Flepke het volgende:
Een wiel rolt niet anders omdat het aan een auto met een ander kleurtje zit hoor.
Je doet echt geen levenservaring op door zoveel mogelijk vrouwen aan te spreken. Beter draai je het om en doe je meer levenservaring op zodat je interessant van nature wordtquote:Op maandag 17 oktober 2011 15:44 schreef firefly3 het volgende:
Klopt, 27. Je moet zoveel mogelijk (levens)ervaring opdoen om goed te zijn met vrouwen. Dus daarom zoveel mogelijk vrouwen benaderen.
Dit wist ik toen niet, dus ik benaderde vroeger veeeel minder. Eigenlijk wel logisch, maar veel mensen denken in 1x hun liefde van hun leven voor altijd te kunnen krijgen uit toeval. Dit gebeurd wel, maar mensen verkloten het meestal ook weer.
Iedereen die zichzelf hier benoemt als een volleerde versierder wat mij betreft. Inclusief ik zelf.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:41 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Waarom moet ik me als enige hier bewijzen op het forum?
Natuurlijk. Laten we ons allen vergapen aan de meester. Misschien kunnen we eerst even een seminar regelen in een Golden Tulip waar we allemaal 'Tsjakka' gaan roepen!quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:43 schreef Axel1988 het volgende:
[..]
Ik neem aan dat degene die beweren daadwerkelijk niet zo goed te zijn in versieren ook uitgenodigd zijn voor deze avond?....
Het gaat wel veel dieper dan dat, veel dieper. En vooral veel dingen met vrouwen enzo, waarom vrouwen je bitchtesten enzo. Ik had vroeger geen idee van waarom dikke vrouwen vaker nors waren of waarom vrouwen zo snel kunnen switchen van verdrietig naar vrolijk.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:44 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik hoop dat je niet voor dat soort tips hebt betaald... Ik bedoel, sla een willekeurig blad open uit de leesmap bij de kapper en ze staan daar ook in. En lijken mij ook gewoon algemene kennis, dat je jezelf kunt blijven verbeteren en dat nieuwe ervaringen op doen daarvoor zorgen.
Ik geloof jequote:Op maandag 17 oktober 2011 15:46 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Iedereen die zichzelf hier benoemt als een volleerde versierder wat mij betreft. Inclusief ik zelf.
Maar goed, het feit dat ik 3x heb samen gewoond zegt wel genoeg lijkt mij. Ik wil best wel getuigenissen voor je halen.
quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:46 schreef firefly3 het volgende:
Het gaat wel veel dieper dan dat, veel dieper. En vooral veel dingen met vrouwen enzo, waarom vrouwen je bitchtesten enzo. Ik had vroeger geen idee van waarom dikke vrouwen vaker nors waren of waarom vrouwen zo snel kunnen switchen van verdrietig naar vrolijk.
Daarom typte ik levens ervaring tussen deze ( ). Het loopt hand in hand. Tegelijkertijd doe je veel levenservaring op en doe je je eigen ding, en tegelijkertijd hou je je ook bezig met vrouwen ontmoeten.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:46 schreef Copycat het volgende:
[..]
Je doet echt geen levenservaring op door zoveel mogelijk vrouwen aan te spreken. Beter draai je het om en doe je meer levenservaring op zodat je interessant van nature wordt.
Wat een generalistische bullshitquote:Op maandag 17 oktober 2011 15:44 schreef Flepke het volgende:
Een wiel rolt niet anders omdat het aan een auto met een ander kleurtje zit hoor.
Ik vind uberhaupt van jezelf claimen dat je "volleerd versierder" bent al niet echt getuigen van enige zelfreflectie maargoedquote:Op maandag 17 oktober 2011 15:46 schreef stbabylon het volgende:
Iedereen die zichzelf hier benoemt als een volleerde versierder wat mij betreft. Inclusief ik zelf.
Maar goed, het feit dat ik 3x heb samen gewoond zegt wel genoeg lijkt mij. Ik wil best wel getuigenissen voor je halen.
Ik hou het in balans, ik ben niet 24 uur bezig met vrouwen ofzo. Dat extreme beeld wordt soms hier wel geschapen. Maar ik ben wel actiever in dat gebied dan de meeste hier denk ik.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:46 schreef Cactus1 het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd hoe je contact met andere mannen is dan als je zo gefocust bent op vrouwen. Levenservaring krijg je door in contact te zijn met mensen. Jong, oud, mooi, lelijk, slim, dom, etc.
Dat is een goede getuigenis van dat je je relaties niet weet te behouden. Verder zegt het me helemaal niksquote:Op maandag 17 oktober 2011 15:46 schreef stbabylon het volgende:
Iedereen die zichzelf hier benoemt als een volleerde versierder wat mij betreft. Inclusief ik zelf.
Maar goed, het feit dat ik 3x heb samen gewoond zegt wel genoeg lijkt mij. Ik wil best wel getuigenissen voor je halen.
Goh, wie zou dat beeld geschapen hebben?quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:50 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Ik hou het in balans, ik ben niet 24 uur bezig met vrouwen ofzo. Dat extreme beeld wordt soms hier wel geschapen. Maar ik ben wel actiever in dat gebied dan de meeste hier denk ik.
Heb jij trouwens wel eens problemen met versieren/versierd worden?quote:
Dat laatste weet niemand. Ik heb nu in totaal zo'n 8 jaar samen gewoond en snap het nog steeds niet. Dat zijn gewoon vrouwen.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:46 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Het gaat wel veel dieper dan dat, veel dieper. En vooral veel dingen met vrouwen enzo, waarom vrouwen je bitchtesten enzo. Ik had vroeger geen idee van waarom dikke vrouwen vaker nors waren of waarom vrouwen zo snel kunnen switchen van verdrietig naar vrolijk.
Vrouwen ontmoeten moet simplistisch blijven en relaxt/natuurlijk, anders ga je je gedragen als een robot.quote:
Nou, je leest er kennelijk een hoop over. Goed bezigquote:Op maandag 17 oktober 2011 15:50 schreef firefly3 het volgende:
Ik hou het in balans, ik ben niet 24 uur bezig met vrouwen ofzo. Dat extreme beeld wordt soms hier wel geschapen. Maar ik ben wel actiever in dat gebied dan de meeste hier denk ik.
Idem. Inclusief het ongeveer 16 jaar stappen. Ik heb nog nooit meegemaakt dat een vrouw ronduit onvriendelijk deed toen ik haar aansprak. En dergelijke mate van onfatsoen zou ook een enorme afknapper zijn voor me.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:51 schreef stbabylon het volgende:
En vrouwen bitchtesten niet. Fijn dat jij die nonsens geloofd, maar ik heb het nog nooit in de praktijk meegemaakt, of gehoord van één van mijn vele (gewone) vriendinnen. Of zien gebeuren bij één van mijn maten. En ik ga al zo'n 16 jaar stappen.
En waarom axel en niet de rest die het aanbieden?quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:39 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Ik ga al uit met Axel wanneer hij tijd heeft, en ik ben al uit geweest met iemand die hier niet post maar wel lurkt. Dat je mij een internetheld vind is eerder je eigen onzekerheid, en inplaats van inhoudelijk te reageren reageer je weer op mij als persoon. Het zit nog buiten je wereld dat je van een nee een ja kunt maken. Leer hiervan en test het uit zou ik zeggen.
foutjequote:Op maandag 17 oktober 2011 15:50 schreef Cactus1 het volgende:
[..]
Dat is een goede getuigenis van dat je je relaties niet weet te behouden. Verder zegt het me helemaal niks
Ik ga me wel steeds meer afvragen welk type vrouw voor zo'n hokjesgeest valt.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:51 schreef firefly3 het volgende:
Vrouwen ontmoeten moet simplistisch blijven en relaxt/natuurlijk, anders ga je je gedragen als een robot.
Hij is gewoon obsessed. Als ik uit ga dan ga ik uit met vrienden, niet om vrouwen te ontmoeten. Soms ontmoet ik er wel eentje die interessant is, en soms heb je dan succes. Dat is zoals het in de regel voor iedereen gaat.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:52 schreef Catbert het volgende:
[..]
Nou, je leest er kennelijk een hoop over. Goed bezig
Ik vind het niet erg om aangesproken te worden in de supermarkt. Het streelt toch je ego. Niks mis met een leuk praatje, maar afhankelijke van degene die het doet zal het werken of niet.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:51 schreef Axel1988 het volgende:
En bijvoorbeeld over wat ik net zei; dat ik het gevoel heb dat veel mensen niet echt open staan om nieuwe contacten op te doen in bijvoorbeeld een supermarkt? Hoe zie jij dit; zou jij het waarderen om aangesproken te worden in een supermarkt als je je wekelijkse boodschappen aan het doen bent?
Ik heb wel een vermoeden; voor mij hoeft ie niets te bewijzen. Het zal mij eerlijk gezegd worst zijn of hij nou daadwerkelijk echt goed is in versieren of niet.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:52 schreef ook_gek het volgende:
En waarom axel en niet de rest die het aanbieden?
Axel is nogal onervaren en zal al onder de indruk zijn als hij met een meid praat die avond.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:52 schreef ook_gek het volgende:
En waarom axel en niet de rest die het aanbieden?
Als ik in de supermarkt sta heb ik meestal honger. Dan ben ik niet de meest sociale persoonquote:Op maandag 17 oktober 2011 15:54 schreef Cactus1 het volgende:
Ik vind het niet erg om aangesproken te worden in de supermarkt. Het streelt toch je ego. Niks mis met een leuk praatje, maar afhankelijke van degene die het doet zal het werken of niet.
Omdat axel mij wel een relaxt persoon lijkt die niet oordeelt zoals jij nu doet over mij.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:52 schreef ook_gek het volgende:
[..]
En waarom axel en niet de rest die het aanbieden?
En met iemand die hier wel lurkt en niet post, man doe je zelf dit toch niet aan. Want je valt zo door de mand.
Ik ben uit geweest met prins willem alexander, maar die lurkt hier alleen maar....
En kijk daar ga je weer. Het ligt nooit aan je zelf maar aan anderen. Nu is het opeens mijn onzekerheid. En zo vind jij maar ook anderen altijd wel een externe faxtor als excuus. Maar het zal nooit aan je zelf liggen.
Een nee is een nee. Het kan zijn dat ze er later op terug komt in positieve zin. Maar dat komt omdat jij kennelijk toch i teresanter bent dan eerst gedacht.
Dus omdat je nu voor de 3e keer gaat samenwonen ben je beter in versieren en lig je beter in de markt dan iemand die dat nog nooit heeft gedaan? Sommige mensen settelen voor less (jij dus duidelijk) en anderen wachten tot dat ze een echte geschikte partner tegen komen.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:53 schreef stbabylon het volgende:
foutje2x samen gewoond, 1x samenwonen (druk bezig met de ultieme relatietest: de complete verbouwing).
Maar eh, het zegt niks over behouden, maar alles over verkrijgen he
Dit is ook wel heel kort door de bocht hoorquote:Op maandag 17 oktober 2011 15:56 schreef Cactus1 het volgende:
[..]
Dus omdat je nu voor de 3e keer gaat samenwonen ben je beter in versieren en lig je beter in de markt dan iemand die dat nog nooit heeft gedaan? Sommige mensen settelen voor less (jij dus duidelijk) en anderen wachten tot dat ze een echte geschikte partner tegen komen.
Dat word je vanzelf als -insert random super mooi meisje- je zou aansprekenquote:Op maandag 17 oktober 2011 15:54 schreef Catbert het volgende:
Als ik in de supermarkt sta heb ik meestal honger. Dan ben ik niet de meest sociale persoon
Idd. Dat "settlen for less" is ook nogal denigrerend.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:57 schreef Mystikvm het volgende:
Dit is ook wel heel kort door de bocht hoor
Ik ben 'bezet' dus ik zou er verder niet echt op ingaan. Maar ik geloof niet dat ik er in de super erg approachable uitzie. Wel eens sjans gehad natuurlijk, maar ik ben dan toch meer bezig met wat ik ga eten, hoe lang dat nog duurt en of ik ondertussen maar vast wat opentrekquote:Op maandag 17 oktober 2011 15:58 schreef Cactus1 het volgende:
Dat word je vanzelf als -insert random super mooi meisje- je zou aanspreken
Het gaat erom dat jij beweerde dat (voor veel mannen) kwetsende opmerkingen niet door normale vrouwen gemaakt worden. (en dat ze niet vooraf gaan aan serieuze interesse / versierpogingen & het dus "suf gelul van PUA sites dat op geen enkele waarheid gebaseerd is" is zoals je hieronder beweerd:quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:46 schreef Catbert het volgende:
[..]
In dit topic hebben mensen problemen met het aanspreken van vreemde meiden, of het uberhaupt in contact komen met meiden. Hoe meiden die jij al jaren kent reageren is niet relevant, iedereen kan een gesprek beginnen met iemand die 'ie al jaren kent.
Toevallig beweren mijn ervaringen precies het tegendeel van bovenstaande post, dan moet je dus niet komen met dat het niet relevant is alleen omdat ik de vrouw in kwestie iets langer ken en daardoor haar afwijkend gedrag kan benoemen & herkennen, anders kan je er simpel weg geen uitspraak over doen als je alleen kijkt naar moment opnames.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:18 schreef Catbert het volgende:
[..]
Normale vrouwen maken niet out of the blue kutopmerkingen aangezien dat onfatsoenlijk is. Dat zullen ze hoogstens doen als je je zelf onfatsoenlijk opstelt. Het is gewoon een van de vele voorbeelden van suf gelul van PUA sites dat op geen enkele waarheid gebaseerd is.
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat de meiden die je ECHT wil; zelden de meiden zijn die ook daadwerkelijk op jou afstappen.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:58 schreef Cactus1 het volgende:
[..]
Dat word je vanzelf als -insert random super mooi meisje- je zou aanspreken
Goed, laat het ik het anders zeggen: ik heb zo'n 40x iemand versierd. Ik heb ervaring.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:56 schreef Cactus1 het volgende:
[..]
Dus omdat je nu voor de 3e keer gaat samenwonen ben je beter in versieren en lig je beter in de markt dan iemand die dat nog nooit heeft gedaan? Sommige mensen settelen voor less (jij dus duidelijk) en anderen wachten tot dat ze een echte geschikte partner tegen komen.
Net ofdat het ook maar ene fuck uitmaakt hoe je er uit ziet.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:58 schreef Catbert het volgende:
[..]
Ik ben 'bezet' dus ik zou er verder niet echt op ingaan. Maar ik geloof niet dat ik er in de super erg approachable uitzie. Wel eens sjans gehad natuurlijk, maar ik ben dan toch meer bezig met wat ik ga eten, hoe lang dat nog duurt en of ik ondertussen maar vast wat opentrek
Pas je op Catbert, ik ben het al een hele rits posts met je eens, en voel gewoon sympathie en respectquote:Op maandag 17 oktober 2011 15:58 schreef Catbert het volgende:
[..]
Idd. Dat "settlen for less" is ook nogal denigrerend.
[..]
Ik ben 'bezet' dus ik zou er verder niet echt op ingaan. Maar ik geloof niet dat ik er in de super erg approachable uitzie. Wel eens sjans gehad natuurlijk, maar ik ben dan toch meer bezig met wat ik ga eten, hoe lang dat nog duurt en of ik ondertussen maar vast wat opentrek
Dat was een reactie op het aanspreken van VREEMDE vrouwen. En dat een vriendin van je een kwetsende opmerking maakt geloof ik niet, dat zal dan wel gewoon een geintje zijn geweest (zoals een meid die een opmerking maakt dat ik dikker ben geworden ofzo). Ik reageerde op het aanspreken van vreemde vrouwen die je nog NIET kent, wat een vriendin van je tegen je zegt is compleet iets anders.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:59 schreef Flepke het volgende:
Het gaat erom dat jij beweerde dat (voor veel mannen) kwetsende opmerkingen niet door normale vrouwen gemaakt worden. (en dat ze niet vooraf gaan aan serieuze interesse / versierpogingen & het dus "suf gelul van PUA sites dat op geen enkele waarheid gebaseerd is" is zoals je hieronder beweerd:
Hehequote:Op maandag 17 oktober 2011 16:01 schreef stbabylon het volgende:
Pas je op Catbert, ik ben het al een hele rits posts met je eens, en voel gewoon sympathie en respect![]()
Per weekend?quote:Op maandag 17 oktober 2011 16:00 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Goed, laat het ik het anders zeggen: ik heb zo'n 40x iemand versierd.
Je hebt gelijk.quote:Op maandag 17 oktober 2011 16:00 schreef Axel1988 het volgende:
[..]
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat de meiden die je ECHT wil; zelden de meiden zijn die ook daadwerkelijk op jou afstappen.
Ja, en onzekerheid is precies waar de mensen hier last van hebben. Die zijn echt niet gebaat bij een 'nee' en die gaan dan ook echt niet vasthoudend zijn. Zoek een ander publiek voor dat geneuzel.quote:Op maandag 17 oktober 2011 16:00 schreef firefly3 het volgende:
Op het forum trekken mensen dingen alles uit hun verband om hun gelijk te krijgen. Wel grappig eigenlijk.
Het is allemaal onzekerheid, je hoeft niet altijd gelijk te hebben en als je iets niet gelooft dat in de praktijk wel of niet werkt moet je het gewoon dit weekend ofzo uitproberen.
Als je niet gelooft dat de eerste nee niet altijd echt nee is, moet je een keer proberen verder te gaan en kijken of je er een ja uit kunt krijgen. En niet meteen opgeven de eerste avond.
Ik heb in bed gelegen bij een meid die wel 50x nee heeft gezegd (nee, het was geen verkrachtingquote:Op maandag 17 oktober 2011 16:00 schreef firefly3 het volgende:
Op het forum trekken mensen dingen alles uit hun verband om hun gelijk te krijgen. Wel grappig eigenlijk.
Het is allemaal onzekerheid, je hoeft niet altijd gelijk te hebben en als je iets niet gelooft dat in de praktijk wel of niet werkt moet je het gewoon dit weekend ofzo uitproberen.
Als je niet gelooft dat de eerste nee niet altijd echt nee is, moet je een keer proberen verder te gaan en kijken of je er een ja uit kunt krijgen. En niet meteen opgeven de eerste avond.
Misschien voor jou wel, maar er zijn een hoop vrouwen die wel testen. Je betrekt het weer teveel op jezelf of je vriendenclubje terwijl er miljoenen vrouwen zijn.quote:Op maandag 17 oktober 2011 16:03 schreef moneyfornothing het volgende:
Als ik nee zeg meen ik het ook. Enige uitzonderingen zijn als het overduidelijk een grap is, mocht die toch serieus opgevat worden dan zeg ik dat.
Mannen die doorgaan na een nee zijn irritant en het is niet aantrekkelijk.
Flikker op man. Ik heb niks om onzeker over te zijn. Ik heb een leuke erg knappe vriendin en ik probeer hier niet zoals jij indruk te maken op mensen. Dus kap met dat trieste "onzekerheid" verhaal, jij bent hier diegene die lulverhalen ophangt over het daten met modellen. Als dat echt zo zou zijn had je het niet verteld want het is helemaal niet relevant.quote:Op maandag 17 oktober 2011 16:00 schreef firefly3 het volgende:
Op het forum trekken mensen dingen alles uit hun verband om hun gelijk te krijgen. Wel grappig eigenlijk.
Het is allemaal onzekerheid
De kerels die hier wel echt ervaringen hebben met vrouwen, evenals de vrouwen die hier posten, beweren het tegendeel. Het is dus Fapke en jij tegen de 'rest'. Beetje het "een spookrijder? ik zie er wel honderd!" geval bij jou dusquote:Op maandag 17 oktober 2011 16:04 schreef firefly3 het volgende:
Misschien voor jou wel, maar er zijn een hoop vrouwen die wel testen. Je betrekt het weer teveel op jezelf of je vriendenclubje terwijl er miljoenen vrouwen zijn.
In totaalquote:
Het woordje "test" is maar om het simpel te zeggen. Natuurlijk is het geen voorbereide test, maar gewoon onbewust zegt ze nee en kijkt ze naar je reactie. Dat noemen we dan even een "test". Het is gewoon een interactie tussen twee personen waarbij ze zich nog niet helemaal opensteld.quote:Op maandag 17 oktober 2011 16:03 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik heb in bed gelegen bij een meid die wel 50x nee heeft gezegd (nee, het was geen verkrachting), dus het gedeelte dat niet elke nee een nee blijft geloof ik wel. Al het zweefgelul over dat het een test is etc. geloof ik geen kont van.
Waarom kan jij wel voor die miljoenen spreken?quote:Op maandag 17 oktober 2011 16:04 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Misschien voor jou wel, maar er zijn een hoop vrouwen die wel testen. Je betrekt het weer teveel op jezelf of je vriendenclubje terwijl er miljoenen vrouwen zijn.
Dit klinkt al heel anders dan hoog van de toren blazen dat je een volleerd versierder bent. Wat een non-discussie ook eigenlijk.quote:Op maandag 17 oktober 2011 16:00 schreef stbabylon het volgende:
Goed, laat het ik het anders zeggen: ik heb zo'n 40x iemand versierd. Ik heb ervaring.
En overigens, ik settle niet voor less (wat een kutopmerking trouwens, you're on my shitlist), in alle drie de gevallen was het op dat moment in mijn leven de perfecte match. Dat het leven niet statisch is, is tof, maar het heeft dus ook zo zijn nadelen.
Iemand vroeg ernaar vandaar.quote:Op maandag 17 oktober 2011 16:04 schreef Catbert het volgende:
[..]
Flikker op man. Ik heb niks om onzeker over te zijn. Ik heb een leuke erg knappe vriendin en ik probeer hier niet zoals jij indruk te maken op mensen. Dus kap met dat trieste "onzekerheid" verhaal, jij bent hier diegene die lulverhalen ophangt over het daten met modellen. Als dat echt zo zou zijn had je het niet verteld want het is helemaal niet relevant.
Ik denk niet dat 'ie dat zo letterlijk bedoelde.quote:Op maandag 17 oktober 2011 16:06 schreef Cactus1 het volgende:
Dit klinkt al heel anders dan hoog van de toren blazen dat je een volleerd versierder bent. Wat een non-discussie ook eigenlijk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |