abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_103582192
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 14:25 schreef sjonita het volgende:

[..]

Ik denk dat het dan een kwestie moet zijn van geluk. Als er geen moslims in de buurt zijn en ik niks over het geloof hoor dan zou het noog best moeilijk kunnen zijn om een moslim te worden.
Waar ik dan aan moet denken. Stel je woont in de rimboe. Er is geen tv of internet. Hoe komen die mensen dan in aanraking met andere geloven?
Het is zeer waarschijnlijk dat je dan een geheel eigen nieuwe religie uitvindt. Dit is in tal van experimenten aangetoond.

Wat je je af zou moeten vragen: welke invloed hebben de omstandigheden waaronder je opgroeit op het waarheidsgehalte van de verscheidene religies? Wat wel of niet waar is is toch helemaal niet afhankelijk van waar je opgroeit? Hoe is het dan mogelijk dat iemand die in Texas opgroeit zeer waarschijnlijk een Christen wordt en iemand die in Iran opgroeit zeer waarschijnlijk een Moslim wordt?

Dit laatste is zelfs waar met een overvloed aan informatie via tv en internet. Andersgezegd: met de beschikbaarheid van informatie heeft dat helemaal niets te maken.

Religie is eerder te vergelijken met zaken zoals politiek en cultuur: een kwestie van smaak en achtergrond, en niet van logica en waarheid.

[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 26-10-2011 14:48:25 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_103582238
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 14:27 schreef Gattaca het volgende:

[..]

Leg die logica dan eens uit.
Dan zul je toch echt de koran moeten lezen. Ik kan je dit echt niet in een aantal zinnen uitleggen, anders zou ik misschien een verkeerd beeld geven, wat ik niet wil.
pi_103582487
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 14:39 schreef sjonita het volgende:

[..]

Dan zul je toch echt de koran moeten lezen. Ik kan je dit echt niet in een aantal zinnen uitleggen, anders zou ik misschien een verkeerd beeld geven, wat ik niet wil.
Arabisten, godsdienstwetenschappers en andere deskundigen die niet moslim zijn hebben ongetwijfeld (meer dan één keer) de koran gelezen. Hoe komt het dat ze na het lezen nog steeds niet moslim zijn?
pi_103582597
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 14:45 schreef Gattaca het volgende:

[..]

Arabisten, godsdienstwetenschappers en andere deskundigen die niet moslim zijn hebben ongetwijfeld (meer dan één keer) de koran gelezen. Hoe komt het dat ze na het lezen nog steeds niet moslim zijn?
Tja dat is ook voor mij een vraag. Aan de andere kant zijn er ook weer genoeg wetenschappers die zich hebben bekeert tot de islam. Daarnaast is de islam het snelst groeiende geloof in de wereld.
pi_103582772
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 14:48 schreef sjonita het volgende:

[..]

Tja dat is ook voor mij een vraag. Aan de andere kant zijn er ook weer genoeg wetenschappers die zich hebben bekeert tot de islam.
Wetenschappers zijn gemiddeld veel minder vaak gelovig dan andere mensen en ook minder extreem in hun religieuze opvattingen. Bovendien zijn er onder het religieuze deel van de wetenschappers volgens mij veel meer Christenen dan Moslims. (Dit was in van de 8e tot 11e eeuw na christus andersom trouwens, fair enough.)

quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 14:48 schreef sjonita het volgende:
Daarnaast is de islam het snelst groeiende geloof in de wereld.
Welk punt wil je hiermee maken? Wat de waarheid is is niet iets dat democratisch wordt vastgesteld. Als ik bijvoorbeeld iets wil weten over het ontstaan van het universum dan luister ik toch liever naar een kosmoloog dan de uitslag van een poll.

[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 26-10-2011 15:00:09 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_103582949
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 14:48 schreef sjonita het volgende:

[..]

Tja dat is ook voor mij een vraag.
Stel dat ik dat overkom. Ik lees de koran, maar ik word geen moslim.

Waarom zou ik dan nog geloven in de islam? Alleen op basis van gevoelens?
pi_103583211
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 14:51 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wetenschappers zijn gemiddeld veel minder vaak gelovig dan andere mensen en ook minder extreem in hun religieuze opvattingen. Bovendien zijn er onder het religieuze deel van de wetenschappers volgens mij veel meer Christenen dan Moslims. (Dit was in van de 8e tot 11e eeuw na christus andersom trouwens, fair enough.)

[..]

Welk punt wil je hiermee maken? Wat de waarheid is is niet iets dat democratisch wordt vastgesteld. Als ik bijvoorbeeld iets wil weten over het ontstaan van het universum dan luister ik toch liever naar een kosmoloog dan de uitslag van een poll.
1.Dat kan, zoveel weet ik niet over wetenschappers.
2. Was alleen maar een weetje wat ik je vertelde;)
pi_103583374
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 14:55 schreef Gattaca het volgende:

[..]

Stel dat ik dat overkom. Ik lees de koran, maar ik word geen moslim.

Waarom zou ik dan nog geloven in de islam? Alleen op basis van gevoelens?
Nee, ik denk dat je dan dingen verkeerd hebt geinterpreteerd of misschien dat je er niet kritisch over nadenkt.
Ook is het het beste om de koran in het arabisch te lezen; sommige dingen zijn niet goed te vertalen.
pi_103583688
Hoe kom ik te weten hoe ik de koran moet interpreteren?
pi_103584385
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 15:14 schreef Gattaca het volgende:
Hoe kom ik te weten hoe ik de koran moet interpreteren?
Door de tafsir erbij te pakken. Hier worden de verzen uit de koran uigelegd en duidelijk gemaakt.
pi_103585834
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 15:31 schreef sjonita het volgende:

[..]

Door de tafsir erbij te pakken. Hier worden de verzen uit de koran uigelegd en duidelijk gemaakt.
Toch opmerkelijk dat er talloze stromingen zijn die allemaal zo hun eigen interpretatie hebben met soms verschrikkelijke gevolgen.
pi_103585953
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 15:31 schreef sjonita het volgende:

[..]

Door de tafsir erbij te pakken. Hier worden de verzen uit de koran uigelegd en duidelijk gemaakt.
Hoe komt het dat mensen zowel de koran als de tafsir hebben gelezen en geen moslim werden?
pi_103590130
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 16:10 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Toch opmerkelijk dat er talloze stromingen zijn die allemaal zo hun eigen interpretatie hebben met soms verschrikkelijke gevolgen.
Nou, dat gaat om een kleine groepering. Die zijn doorgedraaft in dingen en gebruiken daar de islam bij, terwijl dit helemaal niet van het geloof is. Dit is erg jammer. De onwetende denken dan dat bij het geloof hoort, terwijl het juist niet toegestaan is. Bijv. Kaddafi die vermoord is en dat de mensen daarbij ook Allah oe akbar roepen en staan te juichen. Dit is zo verkeerd. Niemand heeft het recht om een ander te vermoorden.
pi_103590162
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 16:13 schreef Gattaca het volgende:

[..]

Hoe komt het dat mensen zowel de koran als de tafsir hebben gelezen en geen moslim werden?
Waarschrijnlijk zit er dan ergens een draadje los ofzo.
pi_103590390
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 17:50 schreef sjonita het volgende:

[..]

Waarschrijnlijk zit er dan ergens een draadje los ofzo.
Tja, als niemand ze uit kan leggen hoe ze kunnen weten dat de islam het juiste pad is.

Dus al die wetenschappers van een ander geloof (of geen geloof) die de koran en tafsir hebben bestudeerd en vervolgens geen moslim zijn geworden, die zijn allemaal gek?

Kun je uitleggen waarom ze gek zijn?
pi_103590458
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 17:49 schreef sjonita het volgende:

[..]

Nou, dat gaat om een kleine groepering. Die zijn doorgedraaft in dingen en gebruiken daar de islam bij, terwijl dit helemaal niet van het geloof is. Dit is erg jammer. De onwetende denken dan dat bij het geloof hoort, terwijl het juist niet toegestaan is. Bijv. Kaddafi die vermoord is en dat de mensen daarbij ook Allah oe akbar roepen en staan te juichen. Dit is zo verkeerd. Niemand heeft het recht om een ander te vermoorden.
Ik zeg "soms verschrikkelijke gevolgen", er zijn naast die extremistische idioten ook tal van andere stromingen die allemaal een andere interpretatie hebben, hoe kan dan?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Stromingen_in_de_islam

[ Bericht 6% gewijzigd door TerryStone op 26-10-2011 18:04:10 ]
pi_103591750
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 17:58 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Ik zeg "soms verschrikkelijke gevolgen", er zijn naast die extremistische idioten ook tal van andere stromingen die allemaal een andere interpretatie hebben, hoe kan dan?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Stromingen_in_de_islam
Weet je, zulke vragen moet je niet aan mij stellen. Ben geen geleerde. Trouwens wikipedia is niet altijd een juiste bron.
pi_103591944
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 17:57 schreef Gattaca het volgende:

[..]

Tja, als niemand ze uit kan leggen hoe ze kunnen weten dat de islam het juiste pad is.

Dus al die wetenschappers van een ander geloof (of geen geloof) die de koran en tafsir hebben bestudeerd en vervolgens geen moslim zijn geworden, die zijn allemaal gek?

Kun je uitleggen waarom ze gek zijn?
Nee ze zijn niet gek. Ik ken die mensen niet die de koran hebben bestuurd en geen moslim zijn.
Anders zou ik het je wel vertellen waarom ze geen moslim zijn geworden. Zoek een geleerde op of zo.
  woensdag 26 oktober 2011 @ 18:57:04 #119
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_103592722
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 17:49 schreef sjonita het volgende:

[..]

Nou, dat gaat om een kleine groepering. Die zijn doorgedraaft in dingen en gebruiken daar de islam bij, terwijl dit helemaal niet van het geloof is. Dit is erg jammer. De onwetende denken dan dat bij het geloof hoort, terwijl het juist niet toegestaan is. Bijv. Kaddafi die vermoord is en dat de mensen daarbij ook Allah oe akbar roepen en staan te juichen. Dit is zo verkeerd. Niemand heeft het recht om een ander te vermoorden.
Dat is jouw mening. Nu kom ik vaak genoeg in arabische landen om te weten dat allah akbar een soort van hoera betekent en dat te pas en te onpas wordt geschreeuwd net als hamdalala en inshalla. Maar engelsen zeggen ook god bless you als je moet niesen en wij roepen ook weleens of iemand in godsnaam ergens mee op kan houden. Dat zit gewoon in de taal heeft weinig met religie te maken.

Maar nu gaan we het wel even over religieus extremisme hebben. Deze mensen halen legitimatie uit hetzelfde boek als jij alleen zij interpreteren het anders. Met de grootste stelligheid beweer je hier dat zij het fout hebben. Waarom? Hoe weet je dat zo zeker? Met welke autoriteit claim je dat jouw interpretatie van de islam de juiste is?
Wat als achteraf blijkt dat de extremisten gelijk hadden en dat je als trouwe moslim alle ongelovigen en joden had moeten afslachten?
pi_103594734
Dan heb je het toch echt verkeer begrepen. Het betekend allah is groot.
Woorden als inshallah en elhamdoelilaah worden vaak in zinnen gebruikt, omdat je als moslim continu aan Allah denkt. Het is aangeraden om die zinnen te gebruiken. Ken praktiserende dames die die woorden continu gebruiken en minder praktiserende dames die deze woorden haast niet gebruiken.

Ik weet niet genoeg over de extremisten en de koran om hier inhoudelijk op te reageren. Maar kom op zeg, zijn we nu echt op de wereld gezet om elkaar te vermoorden?

Ps. Heb geen zin meer om verder te reageren.
  woensdag 26 oktober 2011 @ 19:58:56 #121
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_103595574
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 19:40 schreef sjonita het volgende:
Dan heb je het toch echt verkeer begrepen. Het betekend allah is groot.
Woorden als inshallah en elhamdoelilaah worden vaak in zinnen gebruikt, omdat je als moslim continu aan Allah denkt. Het is aangeraden om die zinnen te gebruiken. Ken praktiserende dames die die woorden continu gebruiken en minder praktiserende dames die deze woorden haast niet gebruiken.
Dat is jouw invulling. Mijn vrienden kennissen en collega's in turkije en egypte denken daar heel anders over.
quote:
Ik weet niet genoeg over de extremisten en de koran om hier inhoudelijk op te reageren. Maar kom op zeg, zijn we nu echt op de wereld gezet om elkaar te vermoorden?
Kan goed er zijn een aantal soera's die daarop duiden!
quote:
Ps. Heb geen zin meer om verder te reageren.
Wordt het te moeilijk?
Lastig he gewetensvragen.

Heb je de koran en haddith weleens goed bestudeerd?
pi_103595930
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 19:58 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Dat is jouw invulling. Mijn vrienden kennissen en collega's in turkije en egypte denken daar heel anders over.

[..]

Kan goed er zijn een aantal soera's die daarop duiden!

[..]

Wordt het te moeilijk?
Lastig he gewetensvragen.

Heb je de koran en haddith weleens goed bestudeerd?
Nee, dat zei ik al. Ik ken de koran niet goed genoeg om overal goed antwoord op te kunnen geven. Ahadith lees ik wel eens uit boeken/internet, maar lang niet alles.

Nee, dat is het niet. Ben pas 2 dagen online en krijg allemaal vragen naar mn hoofd geslingerd. Als ik hier nog langer zal blijven dan zal het misschien te verslavend zijn voor mij. Begin nu al uren aan de site te besteden. Terwijl ik eigenlijk meer tijd moet besteden aan mijn geloof en meer kennis op moet doen.
pi_103596164
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 20:06 schreef sjonita het volgende:
en meer kennis op moet doen.
Goed punt, niets tegenin te brengen.
  woensdag 26 oktober 2011 @ 20:12:32 #124
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_103596226
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 20:06 schreef sjonita het volgende:

[..]

Nee, dat zei ik al. Ik ken de koran niet goed genoeg om overal goed antwoord op te kunnen geven. Ahadith lees ik wel eens uit boeken/internet, maar lang niet alles.

Nee, dat is het niet. Ben pas 2 dagen online en krijg allemaal vragen naar mn hoofd geslingerd. Als ik hier nog langer zal blijven dan zal het misschien te verslavend zijn voor mij. Begin nu al uren aan de site te besteden. Terwijl ik eigenlijk meer tijd moet besteden aan mijn geloof en meer kennis op moet doen.
Ik stel je die vragen en ik daag je uit om je een poging te doen je te laten nadenken over wat jij vanzelfsprekend vind.
pi_103596405
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 20:12 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Ik stel je die vragen en ik daag je uit om je een poging te doen je te laten nadenken over wat jij vanzelfsprekend vind.
Dat is ook goed. Hier zal ik voortaan zelf wel opletten.
Adios!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')