F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Zolang er bijgelovige idioten rondlopen die hun geloof en de daarbijhorende normen en waarden aan anderen willen opleggen mag je je daar best druk over maken inderdaad.quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 23:54 schreef erodome het volgende:
[..]
Tja, je klinkt ook echt heel gelukkig zo, je drukmakend om wat anderen denken
Ik beleef ieder geval lol aan de discussie aangezien de meeste religies vol zitten met fallacies.quote:
[..]
Tja, je klinkt ook echt heel gelukkig zo, je drukmakend om wat anderen denken
Ik hoop oprecht dat dit een grap is.quote:
[..]
. Wat je misschien al gemerkt hebt; rampen die toenemen, vrouwen die gekleed maar toch naakt zijn, aantal homo's wat groeit, tijd die sneller voorbij gaat, etc.
Alleen dit al is voor mij voldoende om te weten dat de islam het juiste geloof is.
Rampen nemen niet toe, onze berichtgeving over rampen neemt toe. Vrouwen die gekleed maar toch naakt zijn? wtf betekent dat? Dat een vrouw in een rok niet betekent dat ze een slet is die verdient om verkracht te worden? Het aantal homo's op de planeet is een stabiele 10% van de bevolking, waarschijnlijk al sinds 10.000 jaren. De tijd gaat niet sneller voorbij, je wordt gewoon ouder.
Als dit jouw standaard voor bewijs is....
Ik ben een nigeriaanse prins en ik wil jou geld geven. Ik heb jouw hulp nodig om mijn geld het land uit te sluizen. Het enige wat je hoeft te doen is mij mijn geld laten storten op je bankrekening. Daarna vlucht ik het land uit en kom ik het ophalen. Jij krijgt natuurlijk een hoop geld voor je moeite. PM voor details.
Ook al zou het waar zijn wat hij claimt dan is het natuurlijk net zo goed bewijs voor de islam als dat het bewijs is voor elke andere absurde en belachelijke claim... waardeloos als bewijs dus.quote:
[..]
Ik hoop oprecht dat dit een grap is.
Rampen nemen niet toe, onze berichtgeving over rampen neemt toe. Vrouwen die gekleed maar toch naakt zijn? wtf betekent dat? Dat een vrouw in een rok niet betekent dat ze een slet is die verdient om verkracht te worden? Het aantal homo's op de planeet is een stabiele 10% van de bevolking, waarschijnlijk al sinds 10.000 jaren. De tijd gaat niet sneller voorbij, je wordt gewoon ouder.
Als dit jouw standaard voor bewijs is....
Ik ben een nigeriaanse prins en ik wil jou geld geven. Ik heb jouw hulp nodig om mijn geld het land uit te sluizen. Het enige wat je hoeft te doen is mij mijn geld laten storten op je bankrekening. Daarna vlucht ik het land uit en kom ik het ophalen. Jij krijgt natuurlijk een hoop geld voor je moeite. PM voor details.
Dat doen sommige atheisten ook, het is een zeer menselijke eigenschap om je eigen denkwijzen als de goede te zien en op z'n minst te hopen dat iedereen daar de juistheid van inziet.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 11:41 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Zolang er bijgelovige idioten rondlopen die hun geloof en de daarbijhorende normen en waarden aan anderen willen opleggen mag je je daar best druk over maken inderdaad.
Hoeveel atheisten zie je niet schreeuwen dat geloof iets is voor binnenskamers of zelfs helemaal moet verdwijnen, dat mensen die anders denken achtelijk zijn of zelfs slecht zijn?
Dat is gewoon presies hetzelfde als bv de christen die roept dat hij de enige waarheid kent en dat iedereen dat maar moet volgen als ze weten wat goed is voor hun.
Natuurlijk zal je zeggen, ja maar dat is anders, maar dat is niet zo, het is presies hetzelfde, de meer dan menselijke eigenschap de wereld vanuit je eigen oogpunt te bekijken en andere denkwijzen minder te vinden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Daar heb jij natuurlijk geen last van, dat scheeltquote:
[..]
Ik beleef ieder geval lol aan de discussie aangezien de meeste religies vol zitten met fallacies.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En als hij daar wel last van heeft ga ik er vanuit dat hij daar graag op wordt gewezen.quote:
[..]
Daar heb jij natuurlijk geen last van, dat scheelt
Niet meer aanwezig in dit forum.
Atheisme is geen filosofie op zich maar een kritische houding tav religieuze filosofieen. Iets dat geen filosofie is kun je ook niet aan een ander opleggen.quote:
[..]
Dat doen sommige atheisten ook, het is een zeer menselijke eigenschap om je eigen denkwijzen als de goede te zien en op z'n minst te hopen dat iedereen daar de juistheid van inziet.
Hoeveel atheisten zie je niet schreeuwen dat geloof iets is voor binnenskamers of zelfs helemaal moet verdwijnen, dat mensen die anders denken achtelijk zijn of zelfs slecht zijn?
Dat is gewoon presies hetzelfde als bv de christen die roept dat hij de enige waarheid kent en dat iedereen dat maar moet volgen als ze weten wat goed is voor hun.
Natuurlijk zal je zeggen, ja maar dat is anders, maar dat is niet zo, het is presies hetzelfde, de meer dan menselijke eigenschap de wereld vanuit je eigen oogpunt te bekijken en andere denkwijzen minder te vinden.
Er is niet zoiets als een 'atheistische denkwijze'. Atheisme zou zonder religies niet bestaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Toch zijn er veel atheisten, of beter gezegd anti theisten, die het liefste geloof van de wereld zien verdwijnen en dat ook vaak roepen.quote:
[..]
Atheisme is geen filosofie op zich maar een kritische houding tav religieuze filosofieen. Iets dat geen filosofie is kun je ook niet aan een ander opleggen.
Er is niet zoiets als een 'atheistische denkwijze'. Atheisme zou zonder religies niet bestaan.
Hele topics op fok alleen bewijzen mijn gelijk al, in welke discussie dan ook over geloof komt er altijd wel even iemand binnenvallen die roept, god bestaat niet, religie is achtelijk en ga zo maar verder.
Andersom komt dat minder voor, gelovigen hebben vaak de neiging om discussie's over andere geloven of niet geloven te mijden, het zijn vooral de atheisten die zich overal verspreiden om anderen even te vertellen hoe fout ze wel niet zitten en hoe dom het wel niet is dat zij wel geloven.
Ik noem het geen filosofie, maar het is wel een denkwijze waarbij wel degelijk getracht wordt het op te leggen aan anderen, het is raar dat dat zo hard ontkent wordt altijd terwijl het er zo dik bovenop ligt en keer op keer gewoon letterlijk gezegd wordt.
Atheisten zijn geen homogene groep met een afgesproken set leefregels en denkwijzen, maar er zijn er veel die meer dan graag anderen het niet geloven willen opleggen, wat zoals al gezegd een zeer menselijke eigenschap is, het zou raar zijn als atheisten dat niet hadden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Tot in zoverre, net als ieder ander mens.quote:
[..]
En als hij daar wel last van heeft ga ik er vanuit dat hij daar graag op wordt gewezen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is een reactie op de claims en acties van religieuzen die, zoals eerder gesteld, graag niet-gelovigen en anders-gelovigen hun denkwijze willen opleggen. Dat ik als atheist daar geen behoefte aan heb en kritisch ben bij dergelijke denkwjjzes en de talloze kwalijke consequenties die daar uit voort vloeien lijkt mij niet meer dan logisch en redelijk. Dit gelijk stellen aan iets opleggen bevreemd mij. Zoals bij elke willekeurige denkwijze vind ik dat iedereen mag denken wat hij/zij wil zolang dat een ander niet beperkt of de vrijheid ontneemt om anders te denken.quote:
[..]
Toch zijn er veel atheisten, of beter gezegd anti theisten, die het liefste geloof van de wereld zien verdwijnen en dat ook vaak roepen.
Hele topics op fok alleen bewijzen mijn gelijk al, in welke discussie dan ook over geloof komt er altijd wel even iemand binnenvallen die roept, god bestaat niet, religie is achtelijk en ga zo maar verder.
Andersom komt dat minder voor, gelovigen hebben vaak de neiging om discussie's over andere geloven of niet geloven te mijden, het zijn vooral de atheisten die zich overal verspreiden om anderen even te vertellen hoe fout ze wel niet zitten en hoe dom het wel niet is dat zij wel geloven.
Ik noem het geen filosofie, maar het is wel een denkwijze waarbij wel degelijk getracht wordt het op te leggen aan anderen, het is raar dat dat zo hard ontkent wordt altijd terwijl het er zo dik bovenop ligt en keer op keer gewoon letterlijk gezegd wordt.
Atheisten zijn geen homogene groep met een afgesproken set leefregels en denkwijzen, maar er zijn er veel die meer dan graag anderen het niet geloven willen opleggen, wat zoals al gezegd een zeer menselijke eigenschap is, het zou raar zijn als atheisten dat niet hadden.
Ik heb ook een hekel aan mensen die aan gelovige mensen de mening opdringen dat hun geloof onzin is, maar wat je nu zegt is natuurlijk absurd. Er zijn ook veel gelovige mensen die veel te snel oordelen vanuit hun geloof en hun mening opdringen. Vooral vroeger gebeurde dat veel en nu nog in andere landen (zoals de VS) of onze eigen bible belt.quote:
[..]
Andersom komt dat minder voor, gelovigen hebben vaak de neiging om discussie's over andere geloven of niet geloven te mijden, het zijn vooral de atheisten die zich overal verspreiden om anderen even te vertellen hoe fout ze wel niet zitten en hoe dom het wel niet is dat zij wel geloven.
Dat ontkennen is juist:
quote:raar [...] terwijl het er zo dik bovenop ligt en keer op keer gewoon letterlijk gezegd wordt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Gattaca op 26-10-2011 13:19:37 ]
Onzin, waarom dan in een topic over een bepaald geloof komen roepen dat geloof stom is, terwijl er gewoon een discussie gaande is over inhoud en men vrij is zich daarin te mengen of niet?quote:
[..]
Het is een reactie op de claims en acties van religieuzen die, zoals eerder gesteld, graag niet-gelovigen en anders-gelovigen hun denkwijze willen opleggen. Dat ik als atheist daar geen behoefte aan heb en kritisch ben bij dergelijke denkwjjzes en de talloze kwalijke consequenties die daar uit voort vloeien lijkt mij niet meer dan logisch en redelijk. Dit gelijk stellen aan iets opleggen bevreemd mij. Zoals bij elke willekeurige denkwijze vind ik dat iedereen mag denken wat hij/zij wil zolang dat een ander niet beperkt of de vrijheid ontneemt om anders te denken.
Het is echt presies hetzelfde, hoe hard men ook wil denken dat het niet zo is.
Nogmaals, het is een puur menselijke reactie om de eigen denkwijze, zienswijze, te zien als de juiste invalshoek en op z'n minst te hopen dat de ander dat ook inziet.
Dat heeft geen bal met religie of geen religie te maken, maar met de menselijke aard.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik ontken dat ook niet, ik zeg alleen dat atheisten zich daar net zo hard schuldig aan maken.quote:
[..]
Ik heb ook een hekel aan mensen die aan gelovige mensen de mening opdringen dat hun geloof onzin is, maar wat je nu zegt is natuurlijk absurd. Er zijn ook veel gelovige mensen die veel te snel oordelen vanuit hun geloof en hun mening opdringen. Vooral vroeger gebeurde dat veel en nu nog in andere landen (zoals de VS) of onze eigen bible belt.
Dat ontkennen is juist:
[..]
Ik zeg wel dat het in topics op bv fok veel minder voorkomt dat er gelovigen zijn die komen roepen dat een ander geloof stom is of niet geloven stom is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Precies. Ik ben altijd in ontwikkeling.quote:
[..]
En als hij daar wel last van heeft ga ik er vanuit dat hij daar graag op wordt gewezen.
Na 2000 jaar van verkettering brandstapels etc.quote:
[..]
Ik ontken dat ook niet, ik zeg alleen dat atheisten zich daar net zo hard schuldig aan maken.
Mogen wij ook een keer?
Gelovigen hebben al te lang het monopolie op de waarheid gehad.
Het is een beetje teveel om op iedereen te reageren, maar ten eerste ik neem de dingen die mijn ouders me hebben geleerd echt niet klakkeloos over. Vanuit mezelf ga ik opzoek naar meer informatie over het geloof, etc. en niet omdat mijn ouders dit mij voorleggen. Hierdoor vind ik alleen maar meer bevestiging.
Wat betreft de punten over de dag des oordeels, het verbaast me dat jullie deze punten niet opgemerkt hebben. Dag des oordeels was maar een voorbeeld er zijn genoeg bewijzen dat de islam het juiste geloof is. Alleen is dit moeilijk uit te leggen aan iemand die niet in de islam gelooft.
Verder respecteer ik ieders mening. Geloof waar je in wilt geloven.
Wat betreft de punten over de dag des oordeels, het verbaast me dat jullie deze punten niet opgemerkt hebben. Dag des oordeels was maar een voorbeeld er zijn genoeg bewijzen dat de islam het juiste geloof is. Alleen is dit moeilijk uit te leggen aan iemand die niet in de islam gelooft.
Verder respecteer ik ieders mening. Geloof waar je in wilt geloven.
Je wil graag net zo zijn als de oude kerk, tja, dat kan, maar of het een goed streven is?quote:
[..]
Precies. Ik ben altijd in ontwikkeling.
[..]
Na 2000 jaar van verkettering brandstapels etc.
Mogen wij ook een keer?
Gelovigen hebben al te lang het monopolie op de waarheid gehad.
Ik dacht juist dat de meeste atheisten die dingen juist niet wilde, dat juist de slechte kanten van geloof vonden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
hoe leg je het aan jezelf uitquote:
Alleen is dit moeilijk uit te leggen aan iemand die niet in de islam gelooft.
Dat is inderdaad antitheisme. Dat is wel degelijk iets anders dan atheisme. Het gaat mij een beetje ver om de hele groep atheisten te verwijten dat ze antitheistisch zijn, veel atheisten zijn dat niet.quote:
[..]
Toch zijn er veel atheisten, of beter gezegd anti theisten, die het liefste geloof van de wereld zien verdwijnen en dat ook vaak roepen.
Atheisme: een kritische houding t.a.v. het waarheidsgehalte van religieuze overtuigingen.
Anti-theisme: de overtuiging, of zelfs filosofie, dat religie en religieuze overtuigingen onwenselijk zijn en een negatieve invloed hebben op de maatschappij en het functioneren van mensen.
In deze discussie lijkt het me zinvol om deze twee gescheiden te houden.
Het staat natuurlijk iedereen vrij om wel of niet deel te nemen aan dergelijke discussies. Maar als je nou volledig overtuigd bent van je eigen gelijk, dat jouw geloof waar is en alle anderen niet, dat de atheisten ernaast zitten en jij niet, wat is dan eigenlijk precies de reden om zulke discussies te mijden? Het moet dan toch mogelijk zijn om zonder schelden op basis van gedegen argumenten je standpunt te verdedigen? Dit hoeft natuurlijk niet, maar dat zo weinig gelovigen dat doen en zo veel gelovigen zulke discussies liever mijden is wat mij betreft een teken aan de wand: ergens beseffen ze dat ze niet in staat zijn om hun eigen gelijk te verdedigen. En mijden ze dergelijke discussies omdat ze zelf liever niet met die onmacht worden geconfronteerd.quote:
Andersom komt dat minder voor, gelovigen hebben vaak de neiging om discussie's over andere geloven of niet geloven te mijden, het zijn vooral de atheisten die zich overal verspreiden om anderen even te vertellen hoe fout ze wel niet zitten en hoe dom het wel niet is dat zij wel geloven.
Om dan in de slachtofferrol te kruipen... "wat zijn die atheisten toch onaardig, waarom hebben ze niet gewoon respect voor mijn opvattingen" vind ik eerlijk gezegd een enorm zwaktebod. Dat religieuzen niet in staat zijn hun opvattingen in argumenten te verdedigen is iets dat je atheisten onmogelijk kunt verwijten.
Heb je het hier nu over atheisme of anti-theisme? Wat mij betreft mag je anti-theisme gerust een filosofie noemen.quote:
Ik noem het geen filosofie, maar het is wel een denkwijze waarbij wel degelijk getracht wordt het op te leggen aan anderen, het is raar dat dat zo hard ontkent wordt altijd terwijl het er zo dik bovenop ligt en keer op keer gewoon letterlijk gezegd wordt.
Je bedoelt hier ieg anti-theisten denk ik.quote:
IAtheisten zijn geen homogene groep met een afgesproken set leefregels en denkwijzen, maar er zijn er veel die meer dan graag anderen het niet geloven willen opleggen, wat zoals al gezegd een zeer menselijke eigenschap is, het zou raar zijn als atheisten dat niet hadden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 26-10-2011 14:00:56 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Haha, het zijn eerder gevoelens en gebeurtenissen die ik weer terug kan koppelen aan het geloof.quote:
Ik kan wel tegen jou zeggen dit en dit is juist, alleen heb je daar niet zo veel aan. Door zelf wat meer te lezen kan je je eigen conclusie trekken.
Precies. Het is irrationeel. Onderbuik gevoelens. Geen logica.quote:
[..]
Haha, het zijn eerder gevoelens en gebeurtenissen die ik weer terug kan koppelen aan het geloof.
Ik kan wel tegen jou zeggen dit en dit is juist, alleen heb je daar niet zo veel aan. Door zelf wat meer te lezen kan je je eigen conclusie trekken.
Een scheppende god levert zoveel filosofische problemen op veel meer dan dat de godsdefinitie filosofisch gezien zou moeten oplossen.
Toch betwijfel ik ten zeerste of je in jouw eigen zoektocht naar meer informatie over het geloof een moslim geworden zou zijn als je in India of Texas was geboren. Natuurlijk is dat mogelijk, maar wel extreem onwaarschijnlijk.quote:
Het is een beetje teveel om op iedereen te reageren, maar ten eerste ik neem de dingen die mijn ouders me hebben geleerd echt niet klakkeloos over. Vanuit mezelf ga ik opzoek naar meer informatie over het geloof, etc. en niet omdat mijn ouders dit mij voorleggen. Hierdoor vind ik alleen maar meer bevestiging.
Wat betreft de punten over de dag des oordeels, het verbaast me dat jullie deze punten niet opgemerkt hebben. Dag des oordeels was maar een voorbeeld er zijn genoeg bewijzen dat de islam het juiste geloof is. Alleen is dit moeilijk uit te leggen aan iemand die niet in de islam gelooft.
Hier ben ik het ondubbelzinning mee eens. Maar dat hoeft uiteraard niet te betekenen dat er geen ruimte kan zijn voor inhoudelijke discussie.quote:
Verder respecteer ik ieders mening. Geloof waar je in wilt geloven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk dat het dan een kwestie moet zijn van geluk. Als er geen moslims in de buurt zijn en ik niks over het geloof hoor dan zou het noog best moeilijk kunnen zijn om een moslim te worden.quote:
[..]
Toch betwijfel ik ten zeerste of je in jouw eigen zoektocht naar meer informatie over het geloof een moslim geworden zou zijn als je in India of Texas was geboren. Natuurlijk is dat mogelijk, maar wel extreem onwaarschijnlijk.
[..]
Hier ben ik het ondubbelzinning mee eens. Maar dat hoeft uiteraard niet te betekenen dat er geen ruimte kan zijn voor inhoudelijke discussie.
Waar ik dan aan moet denken. Stel je woont in de rimboe. Er is geen tv of internet. Hoe komen die mensen dan in aanraking met andere geloven?
Tuurlijk een discussie is altijd goed. Het is goed om kritisch na te denken over bepaalde dingen.
Nee, dat ook weer niet. Het zijn gevoelens in combinatie met logica. Anders zou het wel erg dom zijn, om alleen op die onderbuik gevoelens te rekenen.quote:
[..]
Precies. Het is irrationeel. Onderbuik gevoelens. Geen logica.
Een scheppende god levert zoveel filosofische problemen op veel meer dan dat de godsdefinitie filosofisch gezien zou moeten oplossen.
Leg die logica dan eens uit.quote:
[..]
Nee, dat ook weer niet. Het zijn gevoelens in combinatie met logica. Anders zou het wel erg dom zijn, om alleen op die onderbuik gevoelens te rekenen.
|
|
