Leg eens uit. Toen was er nog echte polarisatie. Nu is het honing aan de lippen.quote:Op woensdag 12 oktober 2011 19:44 schreef GSbrder het volgende:
Ik denk dat de door jou genoemde politici nog minder raad met hem wisten.
De tweede kamer zit nu vol met politici 1.3, terwijl Geert Wilders als enige versie 2.0 heeft.
Toen was het ernstig als je een politicus vergeleek met de goedheiligman.quote:Op woensdag 12 oktober 2011 19:49 schreef tong80 het volgende:
[..]
Leg eens uit. Toen was er nog echte polarisatie. Nu is het honing aan de lippen.
Dat ligt niet alleen aan hem maar ook aan hoe de media tegenwoordig functioneert (alles opblaast).quote:Op woensdag 12 oktober 2011 19:43 schreef tong80 het volgende:
Hij spreekt drie zinnen in een debat, krijgt alle krantenkoppen en alle programma's gaan over hem.
Voor de meeste partijen werkt het volgens mij niet echt in het voordeel dat er zo nadrukkelijk 1 gezicht (+ personage) aan de partij gekoppeld wordt. Er wordt dan veel te veel op een persoon gestemd en veel minder op (een doorsnee van) de denkbeelden van de betreffende partij.quote:Ik stem niet op hem, maar Pauw en Witteman zouden een betere oppositie zijn.
Ik stem niet op hem, in tegendeel. Maar ik verlang naar van Agt, Den Uyl, en Wiegel.
Die hadden wel raad met hem geweten.
Zo gauw je het maar vaak genoeg herhaalt , simpele onzinargument dit.quote:Op woensdag 12 oktober 2011 19:51 schreef Cynix ® het volgende:
Er is inderdaad geen oppositie meer in Nederland. Alleen maar zelfgenoegzame betweters als Pechtold en theemutsen als Cohen. Wilders heeft het gemakkelijk.
Klopt. Hij is dan ook geen gevaar voor de democratie, hij is er een optimaal product van.quote:Op woensdag 12 oktober 2011 19:54 schreef Vstark het volgende:
Doel van een politicus: Stemmen vergaren
Wat heeft Wilders in een betrekkelijk korte tijd gedaan?
Veel stemmen gekregen.
Ja, een succesvol politicus is hij wel.
Hij is denk ik de snelste stijger in de politieke hitlijsten.quote:Op woensdag 12 oktober 2011 19:57 schreef De_Nuance het volgende:
Optimaal nog wel
Dit juist een van de afgronden van de democratie, de opkomst van zulke partijen
Wat een vreemde conclusie in je laatste alinea.quote:Op woensdag 12 oktober 2011 20:01 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hij is denk ik de snelste stijger in de politieke hitlijsten.
Dus dan heb je het best goed gedaan.
Maar jij bent alleen voor partijen die weinig kiezers trekken? Is democratie dan wel wat voor je?
Ik vind het vreemd dat je iets als afgrond van de democratie beschouwd als iemand snel een groot publiek weet te trekken. Waarom is politiek succes een van de afgronden?quote:Op woensdag 12 oktober 2011 20:02 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Wat een vreemde conclusie in je laatste alinea.
Zijn succes is niet de afgrond , zijn standpunten icm met volk dat hij aantrekt en de emotie die hij oproept en het disrespect en het in twijfel trekken van de belangrijke instituten instituten (D66-rechters om maar wat te noemen) vind ik een potentiële democratische afgrond.quote:Op woensdag 12 oktober 2011 20:03 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik vind het vreemd dat je iets als afgrond van de democratie beschouwd als iemand snel een groot publiek weet te trekken. Waarom is politiek succes een van de afgronden?
Het volk dat hij aantrekt? Wat zeg je hier nou?quote:Op woensdag 12 oktober 2011 20:07 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Zijn succes is niet de afgrond , zijn standpunten icm met volk dat hij aantrekt en de emotie die hij oproept en het disrespect en het in twijfel trekken van de belangrijke instituten instituten (D66-rechters om maar wat te noemen) vind ik een potentiële democratische afgrond.
Dit is wel mooi verwoordquote:Op woensdag 12 oktober 2011 20:10 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het volk dat hij aantrekt? Wat zeg je hier nou?
Het is voorts discutabel of hij een emotie oproept of verwoord en of er uberhaupt in een vrije samenleving instituten in twijfel getrokken mogen worden of taboe worden verklaard. Begrijp me goed, ik ben geen voorstander van zijn standpunten, maar geef je de angry white man de kans te stemmen, dan moet je niet gek opkijken dat daar een "sterke" leider zoals Geert Wilders uit naar voren komt, met simpele standpunten voor simpele zielen die niet zoeken naar een oplossing, maar het benoemen van een probleem al moeilijk zat vinden.
Ik ondersteun de drie (goeddeels) onafhankelijke benen van de Trias volledig, maar kan niet van anderen verwachten, zonder kennis van een scheiding der machten of uberhaupt in staat een onderscheid te maken tussen wetgevende, rechtsprekende of uitvoerende macht, het zelfde te kunnen doen. Dan kan je wel van politici verwachten dat zij deze gentlemen's agreement opvolgen, maar als het volk daar niet achter staat, is het een elitaristische en technocratische houding om de behoeften te negeren "omdat we het eenmaal zo hebben afgesproken".quote:Op woensdag 12 oktober 2011 20:18 schreef De_Nuance het volgende:
Ik zeg niet dat je instituten niet in twijfel mag trekken, dat zou abject zijn, echter in de trias-politica leer en in de geest van de Nederlandse politiek is rechters partijdig noemen of ze aan en bepaalde partij toekennen iets wat niet hoort. Een ongeschreven regel.
We kunnen gaan discussieren over zijn waarde, talenten en visionair vermogen gevoelens te verwoorden danwel aan te wakkeren, maar zolang hij een product van de democratie is, kan ik het op 98% eens zijn met je. Goed, hij hoeft dan niet het meest eloquente politiek talent te zijn dat ons land kent, maar hij is wel een gevolg van de ruimte die de politiek heeft en een gevolg van het niet verwoorden van gevoelens door andere politici. Te lang was zijn visie extreem-rechts, waardoor zijn stemmers zich alleen maar meer onbegrepen voelde. Ik had liever Fortuyn dan Wilders gehad, maar iedereen die stemmen trekt heeft in mijn ogen bestaansrecht.quote:En ik vraag me dus af in hoeverre alle PVV stemmers angry white men zijn, er is een enorme groep meelifters. Enig idee van de Top-down politieke socalisatie-theorie. Hoeveel mensen aannemen van politieke leiders? Xenofobie kan aangewakkerd worden, net als angst voor verlies van identiteit.
Overigens vind ik zijn politieke talent vaak overschat.
Goed het punt was, ik vind hem geen optimaal product van de democratie , eerder een bijproduct waar we mee moeten leven.
Hitlerquote:Op woensdag 12 oktober 2011 20:26 schreef GSbrder het volgende:
iedereen die stemmen trekt heeft in mijn ogen bestaansrecht.
Ervaring mee ja?quote:Op woensdag 12 oktober 2011 19:49 schreef De_Nuance het volgende:
Wilders is net seks met een Bulgaarse hoer zonder condoom, het lijkt op t moment leuk en fijn maar de gevolgen op langere termijn kunnen wel eens niet zo heel leuk zijn.
Heeft ook bestaansrecht gehad. En is een democratisch product, hoe vervelend deze waarheid ook is.quote:
Ik betwijfel of je Wilders aanhangers zonder meer als simpele zielen kunt aanduiden maar dat zijn succes voor een belangrijk deel gebaseerd is op het benoemen van problemen lijkt me overduidelijk. Wilder benoemt problemen en verzint er desnoods een onzinnige oplossing bij terwijl anderen die problemen categorisch ontkennen of bagatelliseren.quote:Op woensdag 12 oktober 2011 20:10 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Begrijp me goed, ik ben geen voorstander van zijn standpunten, maar geef je de angry white man de kans te stemmen, dan moet je niet gek opkijken dat daar een "sterke" leider zoals Geert Wilders uit naar voren komt, met simpele standpunten voor simpele zielen die niet zoeken naar een oplossing, maar het benoemen van een probleem al moeilijk zat vinden.
Als hier zo'n figuur op zou staan, een meerderheid van de stemmen zou krijgen en ook nog eens MP wordt, dan markeer ik em als vijand.quote:Op woensdag 12 oktober 2011 20:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Heeft ook bestaansrecht gehad. En is een democratisch product, hoe vervelend deze waarheid ook is.
Mag je vinden. Zodra links met oplossingen komt, is het met rechts snel bekeken. Maar links komt nergens mee, want links ziet het probleem niet eens.quote:Op woensdag 12 oktober 2011 19:52 schreef De_Nuance het volgende:
Zo gauw je het maar vaak genoeg herhaalt , simpele onzinargument dit.
Wie dreigt er precies met moord en doodslag?quote:Op woensdag 12 oktober 2011 21:09 schreef Truffelvarken het volgende:
Het valt mij steeds meer op dat anti Wilders figuren een stuk kwaadaardiger en massaler reageren op hun tegenstanders dan de pro Wilders figuren op de hunne.
Zie bv hier de heer van Balen. Is dat gebrek aan beschaving bij die tegenstanders?
Het ergste dat ik van een Wilders aanhanger weet is het dreigen met brievenbus pissen in een anti honden drollen campagne.
Anti Wilders figuren dreigen met moord en doodslag. Aan de rechterkant zijn zelfs al doden gevallen. Ik heb bijvoorbeeld ook met verbazing op de door belastingbetalers betaalde Joop.nl bekeken.
Ik kan rustig op mijn werk zeggen dat ik SP stem of PVDA of desnoods Communist.
Als ik vertel dat ik PVV stem heeft de tegenstemmer het schuim bruisend op de kaken.
Komt dat door de opstokende media, is het aangeboren?
Maar toch bereikt zelfs de SGP met hun miezerige aantal zeteltjes meer op politiek vlak dan de PVVquote:Op woensdag 12 oktober 2011 21:48 schreef Picchia het volgende:
Het zijn de andere politici en de media die de drie minst elegante zinnen van Wilders opblazen. Wilders zegt wel degelijk meer.
De SGP weerhoudt het kabinet van het voeren van symboolpolitiek. Dat is niet veel.quote:Op woensdag 12 oktober 2011 21:50 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Maar toch bereikt zelfs de SGP met hun miezerige aantal zeteltjes meer op politiek vlak dan de PVV
Maar zoals ik al zei gaat het de PVV helemaal niet om dat soort dingen. Dus blijft Wilders een ster
Sinds ik een GBL pruik heb hangen de Ingrids aan mijn piemeltje.quote:Op woensdag 12 oktober 2011 20:09 schreef eriksd het volgende:
Geert schijnt ook veel sjans te hebben.
Waarom is Geert Wilders dan niet extreem-rechts?quote:Op woensdag 12 oktober 2011 20:26 schreef GSbrder het volgende: Te lang was zijn visie extreem-rechts, waardoor zijn stemmers zich alleen maar meer onbegrepen voelde.
De SGP heeft daadwerkelijk een aantal van hun partijpunten door de kamer weten te krijgen. Meer dan de PVV.quote:Op woensdag 12 oktober 2011 21:56 schreef Picchia het volgende:
[..]
De SGP weerhoudt het kabinet van het voeren van symboolpolitiek. Dat is niet veel.
euh, wat?quote:Op woensdag 12 oktober 2011 21:09 schreef Truffelvarken het volgende:
Anti Wilders figuren dreigen met moord en doodslag.
euh wat?quote:Aan de rechterkant zijn zelfs al doden gevallen.
Dat zal wel te maken hebben met de plek waar je werkt dan. Ik zou mezelf behoorlijk anti-PVV willen noemen omdat de PVV nogal opzichtig zaagt aan de stoelpoten van wat ook wel de rechtstaat wordt genoemd en PVV-stemmers zijn te dom om dat te beseffen (want als je dat beseft, stem je niet op de PVV). Dat laatste vind ik redelijk frustrerend ja, want door ons nogal laagdrempelige kiesrecht (aan zowel de passieve als de actieve kant) krijgen abjecte ideeen als die van de PVV de kans om uit te groeien tot beleid. Kwalijke zaak lijkt me. Maar je hoeft heus niet meteen dood hoor. Ben je gek.quote:Als ik vertel dat ik PVV stem heeft de tegenstemmer het schuim bruisend op de kaken.
Zoals gezegd ben ik anti-PVV, maar Wilders heeft zich wel heel handig in een geweldige positie weten te manoeuvreren. Hij heeft de schaar in handen die het dunne koordje waar het kabinet voortdurend aan hangt (want minderheidskabinet) kan doorknippen. In werkelijkheid zit Geert aan de knoppen terwijl hij geen enkele regeringsverantwoordelijkheid draagt.quote:Op woensdag 12 oktober 2011 22:17 schreef MisterSqueaky het volgende:
Maar niemand kent de SGPers. Terwijl Geert internationaal bekend is.
Wereldberoemd zijn zonder daadwerkelijk iets te presteren.. dat IS briljant.
Ik kan alleen maar zeggen dat je een bijzonder laagdrempelig bent in het aanmerken van 'verdiensten'. Geert heeft niet bijster veel bijgedragen aan de vaderlandse politiek, alleen wezenlijk afbreuk gedaan aan het fatsoensniveau in het plenaire debat.quote:Op woensdag 12 oktober 2011 22:41 schreef Truffelvarken het volgende:
Verdiensten van Wilders.
Zie de punten van het gedoog akkoord.
Kwade kanten van zeker gedachtengoed samen met Hirsi Ayaan en Theo van Gogh bespreekbaar maken.
Een oogopener en een irritante wekker die zelfs van Baalen hierboven, die verder in het dagelijks leven ongetwijfeld een vredelievend mens is, verleidt tot onfatsoenlijke en bedreigende uitspraken.
En dan ook nog eens internationaal gehoord worden door vriend en vijand, dat is de laatste 100 jaar niet veel Nederlandse politici gegeven. Uitgezonderd Fortuin misschien als hij was blijven leven. Zeker niet ter linkerzijde.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |