W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiėren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Dus het is geen verschil in afstand? Wat voor verschil is er dan nog meer?quote:Je hebt hier meer dan alleen een kwantitatief verschil. De positie van elk deeltje kan je in een vector uitdrukken. Je kan het verschil tussen A en B niet volledig beschrijven door het verschil in afstand aan te geven. Met andere woorden, een enkele scalar is niet genoeg.
"het komt voort", wat komt voort dan?quote:Het hele punt van emergentie is juist dat je geen nieuwe krachten of deeltjes nodig hebt. Het komt voort uit de (simpele) interacties tussen meerdere elementen.
Maar wat is dan het kwantitatieve verschil? Wat is hier meer of minder aan?quote:Op donderdag 13 oktober 2011 20:08 schreef o2011 het volgende:
[..]
Het zijn toch elementaire deeltjes en fundamentele krachten? Nou, de verschillen tussen die plaatjes zijn dus ook verschillen in elementaire deeltjes en fundamentele krachten. Kwantitatieve verschillen dus. Zo simpel is het.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
De afstand tussen de deeltjes, de sterkte van de krachten ertussen, etc.quote:Maar wat is dan het kwantitatieve verschil? Wat is hier meer of minder aan?
Doe eens beter lezen jijquote:
[..]
Dus het is geen verschil in afstand? Wat voor verschil is er dan nog meer?
[..]
"het komt voort", wat komt voort dan?
Ik zei dat je het niet volledig uit kan drukken in een verschil in afstand. Denk daar maar eens goed over na.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dat lijkt me dan niet relevant. Of een mens iets wel of niet kan uitdrukken veranderd niets aan de fysieke toestand van een object. Het argument dan emergentie bestaat mag niet afhankelijk zijn van menselijke factoren.quote:Doe eens beter lezen jij
Stel situatie A bevat bewustzijn.
Bevat situatie B dit dan ook?
(het zijn dezelfde 2 ballen die alleen iets van afstand veranderen)
in mij voorbeeld als 1 van de 2 chemische reacties kan aangaan kan de andere dat dan? antwoord is nee.quote:
[ afbeelding ]
Stel situatie A bevat bewustzijn.
Bevat situatie B dit dan ook?
(het zijn dezelfde 2 ballen die alleen iets van afstand veranderen)
werken beide systemen van deeltjes volgens de zelfde regels? ja dat doen ze
en het systeem wat wel chemische reacties kan aangaan is feitelijk enkel 3 maal een helium atoom die alle drie tegelijk in een ster op elkaar zijn gebotst om een koolstof atoom te vormen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Mr.44 op 13-10-2011 20:32:30 ]
Afstand is ook een menselijk naampje, dus dat gaat net zo hard op voor jouw definitie.quote:
[..]
Dat lijkt me dan niet relevant. Of een mens iets wel of niet kan uitdrukken veranderd niets aan de fysieke toestand van een object. Het argument dan emergentie bestaat mag niet afhankelijk zijn van menselijke factoren.
Nog een hint dan. Situatie A is een rood legoblokje (zo'n 2x2 ding) op net zo'n blauw blokje. Situatie B is het blauwe blokje op het rode blokje. De afstand tussen de blokjes is gelijk tussen situatie A en B. Zijn situatie A en B gelijk?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Waarschijnlijk krijg je nu een bullshit argument van kijkhoek van de mens. Kun je beter linksdraaiende / rechtsdraaiende molekulen gebruiken voor je voorbeeldquote:
[..]
Afstand is ook een menselijk naampje, dus dat gaat net zo hard op voor jouw definitie.
Nog een hint dan. Situatie A is een rood legoblokje (zo'n 2x2 ding) op net zo'n blauw blokje. Situatie B is het blauwe blokje op het rode blokje. De afstand tussen de blokjes is gelijk tussen situatie A en B. Zijn situatie A en B gelijk?
zelfde krachten, zelfde bouwstenen, zelfde afstanden, ander stofje.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Wat bedoel je met "chemische reacties"? Dat zijn toch gewoon elementaire deeltjes en fundamentele krachten?quote:
[..]
in mij voorbeeld als 1 van de 2 chemische reacties kan aangaan kan de andere dat dan? antwoord is nee.
werken beide systemen van deeltjes volgens de zelfde regels? ja dat doen ze
en het systeem wat wel chemische reacties kan aangaan is feitelijk enkel 3 maal een helium atoom die alle drie tegelijk in een ster op elkaar zijn gebotst om een koolstof atoom te vormen.
quote:
[..]
Afstand is ook een menselijk naampje, dus dat gaat net zo hard op voor jouw definitie.
Nog een hint dan. Situatie A is een rood legoblokje (zo'n 2x2 ding) op net zo'n blauw blokje. Situatie B is het blauwe blokje op het rode blokje. De afstand tussen de blokjes is gelijk tussen situatie A en B. Zijn situatie A en B gelijk?
Ja maar volgens de wetenschap bestaat ruimtetijd wel echt, of de mens het een naampje geeft of niet.quote:
[..]
Afstand is ook een menselijk naampje, dus dat gaat net zo hard op voor jouw definitie.
Ik zeg nergens dat de situaties gelijk zijn, ik zeg dat de verschillen kwantitatief in aard zijn.quote:Nog een hint dan. Situatie A is een rood legoblokje (zo'n 2x2 ding) op net zo'n blauw blokje. Situatie B is het blauwe blokje op het rode blokje. De afstand tussen de blokjes is gelijk tussen situatie A en B. Zijn situatie A en B gelijk?
Wil nog iemand deze vraag beantwoorden?quote:
[ afbeelding ]
Stel situatie A bevat bewustzijn.
Bevat situatie B dit dan ook?
(het zijn dezelfde 2 ballen die alleen iets van afstand veranderen)
je vraag is op een manier al beantwoordquote:
[..]
Wil nog iemand deze vraag beantwoorden?
de theorie die jij misbruikt is slechts een model wat gebruikt wordt om fenomenen op een bepaald niveau te kunnen beschrijven. Een menselijk construct wat enkel een soort van waar is.quote:
[..]
Dat lijkt me dan niet relevant. Of een mens iets wel of niet kan uitdrukken veranderd niets aan de fysieke toestand van een object. Het argument dan emergentie bestaat mag niet afhankelijk zijn van menselijke factoren.
De afstand is gelijk. Wat is er volgens jouw dan meer of minder aanwezig?quote:
[..]
[..]
Ja maar volgens de wetenschap bestaat ruimtetijd wel echt, of de mens het een naampje geeft of niet.
[..]
Ik zeg nergens dat de situaties gelijk zijn, ik zeg dat de verschillen kwantitatief in aard zijn.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ik hou me gewoon aan wat de wetenschap ontdekt heeft.quote:de theorie die jij misbruikt is slechts een model wat gebruikt wordt om fenomenen op een bepaald niveau te kunnen beschrijven. Een menselijk construct wat enkel een soort van waar is.
je houd je aan het minieme deel wat de wetenschap ontdekt heeft wat jouw uitkomtquote:
[..]
Ik hou me gewoon aan wat de wetenschap ontdekt heeft.
het deel van fundamentele deeltjes die mogelijk een emergente eigenschap zijn van de eventuele strings waaruit ze zijn opgebouwd.
De positie van de blokken in de ruimte is anders. De afstand tussen de blokken is gelijk, maar de afstand tussen de blokken in situatie A en situatie B zijn verschillend. Rood gaat bijv 1cm naar beneden en blauw 1cm omhoog.quote:De afstand is gelijk. Wat is er volgens jouw dan meer of minder aanwezig?
Kwantiteit, "de mate van", "the degree of", complexiteit, etc. Het gaat erom dat van elk ingredient, of het nu een elementair deeltje of een fundamentele kracht is, er al iets aanwezig was (sinds de big bang al). Alle verschillen zijn uit te drukken in termen van die deeltjes en krachten. Als bewustzijn werkelijk niets meer dan een bepaalde configuratie van deeltjes en krachten is, dan was er dus al een kwantiteit van bewustzijn sinds de big bang.
Nee, als we het over strings gaan hebben dan hebben we het gewoon over nog kleinere fundamentele deeltjes en krachten. Het veranderd niets aan de situatie.quote:je houd je aan het minieme deel wat de wetenschap ontdekt heeft wat jouw uitkomt
het deel van fundamentele deeltjes die mogelijk een emergente eigenschap zijn van de eventuele strings waaruit ze zijn opgebouwd.
maar die deeltjes zijn wel op verschillende manieren samen te stellen dat ze er voor ons rood of blauw uit kunnen zienquote:
[..]
De positie van de blokken in de ruimte is anders. De afstand tussen de blokken is gelijk, maar de afstand tussen de blokken in situatie A en situatie B zijn verschillend. Rood gaat bijv 1cm naar beneden en blauw 1cm omhoog.
Kwantiteit, "de mate van", "the degree of", complexiteit, etc. Het gaat erom dat van elk ingredient, of het nu een elementair deeltje of een fundamentele kracht is, er al iets aanwezig was. Alle verschillen zijn uit te drukken in termen van die deeltjes en krachten.
Juist jaquote:
[..]
De positie van de blokken in de ruimte is anders. De afstand tussen de blokken is gelijk, maar de afstand tussen de blokken in situatie A en situatie B zijn verschillend. Rood gaat bijv 1cm naar beneden en blauw 1cm omhoog.
Kwantiteit, "de mate van", "the degree of", complexiteit, etc. Het gaat erom dat van elk ingredient, of het nu een elementair deeltje of een fundamentele kracht is, er al iets aanwezig was. Alle verschillen zijn uit te drukken in termen van die deeltjes en krachten.
De positie is anders. Dat is niet iets wat je in een hoeveelheid uit kan drukken. De afstand tussen de blokken is bij beide situaties gelijk, maar de positie niet. De afstand is de lengte van de vector die van het ene blok naar het andere wijst.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
het verandert de regels die jij aanhaaltquote:
[..]
Nee, als we het over strings gaan hebben dan hebben we het gewoon over nog kleinere fundamentele deeltjes en krachten. Het veranderd niets aan de situatie.
en uit de nog onbegrepen regels kunnen we uit het totaal plaatje wel werkbare regels beschrijven voor een hoger niveau (emergente regels dus) zonder dat er iets veranderd aan de nog onbekende regels
Verschil tussen de kleur rood en blauw is slechts een klein verschil in de golflengte van een electromagnetische golf. Het is net zoiets als een golf die 1 meter hoog is en een golf die 1,000001 meter hoog is.quote:
[..]
maar die deeltjes zijn wel op verschillende manieren samen te stellen dat ze er voor ons rood of blauw uit kunnen zien
Helaas veranderd het de regels niet. Het deeltje is gewoon iets kleiner en de krachten wat anders. Het blijft onveranderd dat alles tot die deeltjes en krachten gereduceerd kan worden.quote:
[..]
het verandert de regels die jij aanhaalt
en uit de nog onbegrepen regels kunnen we uit het totaal plaatje wel werkbare regels beschrijven voor een hoger niveau (emergente regels dus) zonder dat er iets veranderd aan de nog onbekende regels
