POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hier verder
Jij was toch zo een fan van Collectief en Overheid?quote:Op maandag 10 oktober 2011 12:45 schreef betyar het volgende:
[..]
Mooi terughalen dan bij overheden en bedrijven:
http://zembla.vara.nl/Nie(...)944bd5628aa21d90febe
http://zembla.vara.nl/Sam(...)e.8659.0.html#c31200
Maar dit is natuurlijk linkse tv en bij voorbaat al niet waar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En deze dan Pensioen Opstand! ?
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
Wat ik wil doet er niet toe. Het is dan ook geen persoonlijke discussie en dat wil ik graag zo houden.quote:
Hier verder
[..]
Jij was toch zo een fan van Collectief en Overheid?
Het zijn de feiten die worden verdoezeld en men de jongeren tegen de ouderen opzet.
En dat heeft niets te maken met de algehele gebeurtenissen waarbij jongeren mogen bloeden?quote:
[..]
en men de jongeren tegen de ouderen opzet.
censuur :O
Een complot tegen het collectivisme past beter in zijn wereldbeeld dan dat het gewoon niet werkt.quote:
[..]
En dat heeft niets te maken met de algehele gebeurtenissen waarbij jongeren mogen bloeden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jawel alles heeft daar mee te maken.quote:
[..]
En dat heeft niets te maken met de algehele gebeurtenissen waarbij jongeren mogen bloeden?
Nogmaals, hou het op het onderwerp i.p.v. op de man gezever.quote:
[..]
Een complot tegen het collectivisme past beter in zijn wereldbeeld dan dat het gewoon niet werkt.
Goed initiatief!quote:
En deze dan Pensioen Opstand! ?
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
Post dan geen complottheoriequote:
[..]
Nogmaals, hou het op het onderwerp i.p.v. op de man gezever.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De ouderen krijgen het pensioen akkoord, de jongere gratis condooms omdat ze keihard genaait worden?
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
Klopt, en deze zijn evengoed de dupe als ze in een verplicht fonds zitten.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk ook nog verstandige mensen. Ik individualiseer niet.
Tenzij de leeftijd niet snel verhoogt word, werkt dit systeem straks niet meer, los van de ongezonde prikkels die het evengoed te risicovol maken
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Jep, een echt casinopensioen.quote:
De ouderen krijgen het pensioen akkoord, de jongere gratis condooms omdat ze keihard genaait worden?
Dat zelfs de raad van state al vraagtekens stelt of het wel eerlijk verdeeld is zegt al genoeg.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Casinopensioen werd grappig genoeg gebruikt door iemand die voor de ouderen opkomtquote:
[..]
Jep, een echt casinopensioen.
Dat zelfs de raad van state al vraagtekens stelt of het wel eerlijk verdeeld is zegt al genoeg.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Sowieso vrij apart dat de ouderen nog wat te klagen hebben. Het zijn de jongeren die dankzij dit casinopensioen de meeste onzekerheid krijgen.quote:
[..]
Casinopensioen werd grappig genoeg gebruikt door iemand die voor de ouderen opkomt
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Er zijn ook mensen die tegen het verplichte fonds zijn. Waaronder ik. Maar dat wil niet zeggen dat ik nu opeens 180 graden wil draaien. Nee, dat moet geleidelijk gebeuren en mensen die al tegen hun pensioen of vroegpensioen aanhikken dienen te worden ontzien.quote:
[..]
Klopt, en deze zijn evengoed de dupe als ze in een verplicht fonds zitten.
Tenzij de leeftijd niet snel verhoogt word, werkt dit systeem straks niet meer, los van de ongezonde prikkels die het evengoed te risicovol maken
Gemiddelde leeftijd is nog steeds 60, er moeten dus harde keuzes gemaakt worden als deze zelfde mensen nog een goede oude dag willen krijgen.quote:
[..]
Er zijn ook mensen die tegen het verplichte fonds zijn. Waaronder ik. Maar dat wil niet zeggen dat ik nu opeens 180 graden wil draaien. Nee, dat moet geleidelijk gebeuren en mensen die al tegen hun pensioen of vroegpensioen aanhikken dienen te worden ontzien.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Lul niet. 62 als het ondertussen geen 63 is geworden.quote:
[..]
Gemiddelde leeftijd is nog steeds 60, er moeten dus harde keuzes gemaakt worden als deze zelfde mensen nog een goede oude dag willen krijgen.
Ik las artikel waarin ondernemers meegenomen werden, deze sprak van 60.quote:
[..]
Lul niet. 62 als het ondertussen geen 63 is geworden.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Dat zogenaamde beste pensioenstelsel van de hele wereld.Het is niet meer dan de zoveelste vieze leugen van de politiek. Je hoort deze vieze leugen steeds vaker nu het hele spul steeds meer onder druk komt te staan. Stomtoevalig hoorde ik dat de dame die het pensioen beheert tot 'machtigste' vrouw vandaag was uitgeroepen.
Bij tijd en wijlen dat ik 65 ben krijg je helemaal geen pensioen meer, dan is het al opgeschoven tot 85 jaar of allang afgeschaft, werken tot je dood erbij neervalt. WANT
Het pensioen is weg, vergokt op de beurs een weggesmolten kaas weggesluisd om de hyperinflatie schuld te betalen waar Europa in terecht is gekomen, waarna ze je uitlachen "dacht je werkelijk dat je pensioen zou ontvangen?' wat ben jij een sukkel.
Echt , serieus hier in Nederland worden kinderen opgevoed met het idee ,"maak je geen zorgen de overheid regelt het allemaal' , hier moet men echt mee stoppen. Zeg liever tegen de mensen,geloof niet in de zoete leugens van het leven, er is niks, je moet het zelf allemaal regelen want bij tijd en wijlen dat jij aan de beurt bent is er helemaal niks meer van de overheid over anders dan een europese incasso bureau die schulden int terwijl jij met je 65 ste (als je het al overleeft) na de derde wereld oorlog in de rij staat voor een gaarkeuken van de voedselbank of de kerk. Dat is namelijk de waarheid.
Bij tijd en wijlen dat ik 65 ben krijg je helemaal geen pensioen meer, dan is het al opgeschoven tot 85 jaar of allang afgeschaft, werken tot je dood erbij neervalt. WANT
Het pensioen is weg, vergokt op de beurs een weggesmolten kaas weggesluisd om de hyperinflatie schuld te betalen waar Europa in terecht is gekomen, waarna ze je uitlachen "dacht je werkelijk dat je pensioen zou ontvangen?' wat ben jij een sukkel.
Echt , serieus hier in Nederland worden kinderen opgevoed met het idee ,"maak je geen zorgen de overheid regelt het allemaal' , hier moet men echt mee stoppen. Zeg liever tegen de mensen,geloof niet in de zoete leugens van het leven, er is niks, je moet het zelf allemaal regelen want bij tijd en wijlen dat jij aan de beurt bent is er helemaal niks meer van de overheid over anders dan een europese incasso bureau die schulden int terwijl jij met je 65 ste (als je het al overleeft) na de derde wereld oorlog in de rij staat voor een gaarkeuken van de voedselbank of de kerk. Dat is namelijk de waarheid.
Als gevolg van de babyboom telt Nederland relatief veel mensen die nu tussen de 55 en 65 jaar zijn. Die generatie legt dus veel gewicht in de schaal, ook als electoraat.
Daar tegenover staat dat jongeren lang niet altijd met politiek bezig zijn en evenmin met hun pensioen. De babyboomgeneratie kan daarom redelijk probleemloos zijn eigen belangen veiligstellen.
Ik vind de solidariteit ver zoeken en vond de voorstellen die D66 had superieur ten opzichte van alle andere voorstellen. Stapsgewijs de leeftijd ophogen en daarmee onmiddellijk beginnen, was het eerlijkst geweest. De overheid was dan meteen begonnen om geld te besparen en babyboomers hadden dan deels meebetaald aan de stijgende pensioenkosten. Nu ontspringt die volledige groep mensen de dans, terwijl ze gemiddeld genomen langer dan ooit van hun pensioen profiteren. De levensverwachting is namelijk hoger dan ooit, terwijl deze mensen toch al op hun 65e kunnen stoppen.
De jongere generaties betalen de rekening en zullen zelf een beduidend soberder pensioen hebben.
Daar tegenover staat dat jongeren lang niet altijd met politiek bezig zijn en evenmin met hun pensioen. De babyboomgeneratie kan daarom redelijk probleemloos zijn eigen belangen veiligstellen.
Ik vind de solidariteit ver zoeken en vond de voorstellen die D66 had superieur ten opzichte van alle andere voorstellen. Stapsgewijs de leeftijd ophogen en daarmee onmiddellijk beginnen, was het eerlijkst geweest. De overheid was dan meteen begonnen om geld te besparen en babyboomers hadden dan deels meebetaald aan de stijgende pensioenkosten. Nu ontspringt die volledige groep mensen de dans, terwijl ze gemiddeld genomen langer dan ooit van hun pensioen profiteren. De levensverwachting is namelijk hoger dan ooit, terwijl deze mensen toch al op hun 65e kunnen stoppen.
De jongere generaties betalen de rekening en zullen zelf een beduidend soberder pensioen hebben.
Onzin. Ik heb hier al zo vaak een discussie gevoerd dat je er moe van word. Ook ouderen moeten inleveren. Ook op hun pensioen(inflatie).quote:Op donderdag 27 oktober 2011 11:23 schreef Boldface het volgende:
Als gevolg van de babyboom telt Nederland relatief veel mensen die nu tussen de 55 en 65 jaar zijn. Die generatie legt dus veel gewicht in de schaal, ook als electoraat.
Ik vind de solidariteit ver zoeken en vond de voorstellen die D66 had superieur ten opzichte van alle andere voorstellen. Stapsgewijs de leeftijd ophogen en daarmee onmiddellijk beginnen, was het eerlijkst geweest. De overheid was dan meteen begonnen om geld te besparen en babyboomers hadden dan deels meebetaald aan de stijgende pensioenkosten. Nu ontspringt die volledige groep mensen de dans, terwijl ze gemiddeld genomen langer dan ooit van hun pensioen profiteren. De levensverwachting is namelijk hoger dan ooit, terwijl deze mensen toch al op hun 65e kunnen stoppen.
De jongere generaties betalen de rekening en zullen zelf een beduidend soberder pensioen hebben.
Daarbij komt de babyboomer die nu 55 is heeft dan ook zijn hele leven betaalt aan zijn pensioen.
Dus ook zijn hele leven gewerkt anders zou je al geen pensioen hebben opgebouwd.
Nogmaals je moet de AOW en pensioenen los zien van elkander.
[ Bericht 8% gewijzigd door Cherna op 27-10-2011 11:53:23 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Aangezien je zelf nadrukkelijk wijst op het verschil tussen AOW en pensioen vind ik het des te vreemder dat je mijn opmerkingen weerlegt als onzin.quote:
Onzin. Ik heb hier al zo vaak een discussie gevoerd dat je er moe van word. Ook ouderen moeten inleveren. Ook op hun pensioen(inflatie).
Daarbij komt de babyboomer die nu 55 is heeft dan ook zijn hele leven betaalt aan zijn pensioen.
Dus ook zijn hele leven gewerkt anders zou je al geen pensioen hebben opgebouwd.
Nogmaals je moet de AOW en pensioenen los zien van elkander.
Het overheidsbeleid heeft namelijk betrekking op de pensioengerechtigde leeftijd en op de hoogte van de AOW-uitkering. Naast de AOW-uitkering krijgt de 65-plusser een aanvullend pensioen, opgebouwd via zijn pensioenfonds(en), die ingelegde premies hebben belegd, met wisselend resultaat.
Dat het pensioen lager uitvalt, is niet een direct gevolg van overheidsbeleid, maar van het feit dat pensioenfondsen massaal de ingelegde premies beleggen, wat gepaard gaat met de bekende risico's.
Het verhogen van de pensioenleeftijd is juist nodig om de algemene voorziening - de AOW - betaalbaar en beheersbaar te houden. Babyboomers gaan maximaal van die AOW profiteren, omdat de pensioenleeftijd niet tijdig (stapsgewijs) wordt verhoogd. Dat kost de overheid miljarden euro's extra.
We kunnen ook gewoon de premie omhoog doen. Geld zat in Nederland.quote:
[..]
Aangezien je zelf nadrukkelijk wijst op het verschil tussen AOW en pensioen vind ik het des te vreemder dat je mijn opmerkingen weerlegt als onzin.
Het overheidsbeleid heeft namelijk betrekking op de pensioengerechtigde leeftijd en op de hoogte van de AOW-uitkering. Naast de AOW-uitkering krijgt de 65-plusser een aanvullend pensioen, opgebouwd via zijn pensioenfonds(en), die ingelegde premies hebben belegd, met wisselend resultaat.
Dat het pensioen lager uitvalt, is niet een direct gevolg van overheidsbeleid, maar van het feit dat pensioenfondsen massaal de ingelegde premies beleggen, wat gepaard gaat met de bekende risico's.
Het verhogen van de pensioenleeftijd is juist nodig om de algemene voorziening - de AOW - betaalbaar en beheersbaar te houden. Babyboomers gaan maximaal van die AOW profiteren, omdat de pensioenleeftijd niet tijdig (stapsgewijs) wordt verhoogd. Dat kost de overheid miljarden euro's extra.
We kunnen ook gewoon de pensioen leeftijd omhoog gooien en de premie ook omhoog doen.quote:
[..]
We kunnen ook gewoon de premie omhoog doen. Geld zat in Nederland.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
Het vetgedrukte is waar het mij om gaat. Voor mijn part zetten ze de AOW leeftijd op 70. AOW heeft iedereen recht op. Ook degene die nooit hebben gewerkt. Het pensioen heb je alleen recht op als je het zelf hebt ingelegd maw gewerkt hebt. Een contract van 40 jaar arbeid. Dan moet je de polis eens bekijken. Niets van voorwaarden etc. Je kunt het dus de oudere werknemer niet kwalijk nemen dat hij zijn pensioen opeist na 40 jaar arbeid als hij dat zou willen.Je gaat slecht beleid en verkeerde beleggingen en graaien uit de kast door dezelfde overheid afwentelen op de arbeider.quote:
[..]
Aangezien je zelf nadrukkelijk wijst op het verschil tussen AOW en pensioen vind ik het des te vreemder dat je mijn opmerkingen weerlegt als onzin.
Het overheidsbeleid heeft namelijk betrekking op de pensioengerechtigde leeftijd en op de hoogte van de AOW-uitkering. Naast de AOW-uitkering krijgt de 65-plusser een aanvullend pensioen, opgebouwd via zijn pensioenfonds(en), die ingelegde premies hebben belegd, met wisselend resultaat.
Dat het pensioen lager uitvalt, is niet een direct gevolg van overheidsbeleid, maar van het feit dat pensioenfondsen massaal de ingelegde premies beleggen, wat gepaard gaat met de bekende risico's.
Het verhogen van de pensioenleeftijd is juist nodig om de algemene voorziening - de AOW - betaalbaar en beheersbaar te houden. Babyboomers gaan maximaal van die AOW profiteren, omdat de pensioenleeftijd niet tijdig (stapsgewijs) wordt verhoogd. Dat kost de overheid miljarden euro's extra.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Doe maar alleen de premie.quote:
[..]
We kunnen ook gewoon de pensioen leeftijd omhoog gooien en de premie ook omhoog doen.
Jij wil het liever afwentelen op de belastingbetaler AKA jongeren! Knap egoistisch en heel typisch voor bepaalde groepen...quote:
[..]
Het vetgedrukte is waar het mij om gaat. Voor mijn part zetten ze de AOW leeftijd op 70. AOW heeft iedereen recht op. Ook degene die nooit hebben gewerkt. Het pensioen heb je alleen recht op als je het zelf hebt ingelegd maw gewerkt hebt. Een contract van 40 jaar arbeid. Dan moet je de polis eens bekijken. Niets van voorwaarden etc. Je kunt het dus de oudere werknemer niet kwalijk nemen dat hij zijn pensioen opeist na 40 jaar arbeid als hij dat zou willen.Je gaat slecht beleid en verkeerde beleggingen en graaien uit de kast door dezelfde overheid afwentelen op de arbeider.
censuur :O
Nee hoor mijn pensioen heb ik zelf betaald. Daar heb jij geen last van. Sterker nog als het niet verplicht was geweest had ik nog meer ook. Als ik die maandelijkse verplichte bijdrage zelf had kunnen sparen zoals ik het wilde zou ik nu al kunnen stoppen. Of in ieder geval met 16 uur werken per week klaar zijn.quote:
[..]
Jij wil het liever afwentelen op de belastingbetaler AKA jongeren! Knap egoistisch en heel typisch voor bepaalde groepen...
[ Bericht 7% gewijzigd door Cherna op 27-10-2011 13:05:07 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
AKA ouderen zal je bedoelen; jongeren betalen geen belasting, die kosten alleen maar geld.quote:
[..]
Jij wil het liever afwentelen op de belastingbetaler AKA jongeren! Knap egoistisch en heel typisch voor bepaalde groepen...
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Doe maar alleen de leeftijd.quote:
Naar 71 ofzo.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Met 'jongeren' in het pensioendebat wordt iedereen jonger dan 45 bedoeld. Zeg maar de generatie die wel volop betaalt, maar er geen cent van zal terugzien.quote:
[..]
AKA ouderen zal je bedoelen; jongeren betalen geen belasting, die kosten alleen maar geld.
Welke keuze heb je met dit incompetente zooitje van een regering die al jaren geleden hervormingen hadden moeten doorvoeren. Met 62 ontslag en dan de bijstand in. Daar gaat het om. Niets meer en niets minder. Het is een utopie dat een arbeider dan nog werk vind om zijn huis te kunnen blijven betalen. Want je mag dan misschien wel werk vinden op die leeftijd. Maar dan gaat het vaak om vrijwilligerswerk of een baantje waardoor je behoorlijk terugvalt in inkomen.quote:
[..]
Gemiddelde leeftijd is nog steeds 60, er moeten dus harde keuzes gemaakt worden als deze zelfde mensen nog een goede oude dag willen krijgen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Gisteren een vent van 75 gesproken die het wel terecht vond dat hij nu lekker van zijn pensioen kon genieten. Hij had immers hard gewerkt van zijn 18e tot zijn 55e. Heb hem er maar even fijntjes op attent gemaakt dat hij in zijn leven meer werd onderhouden dan dat hij zelf zijn broek ophield.
37 jaar werken en 38 jaar pensionado of kind spelen.
37 jaar werken en 38 jaar pensionado of kind spelen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat is er raar aan dat je terugvalt in inkomen op het moment dat je terugvalt in capaciteiten?quote:
Want je mag dan misschien wel werk vinden op die leeftijd. Maar dan gaat het vaak om vrijwilligerswerk of een baantje waardoor je behoorlijk terugvalt in inkomen.
censuur :O
Dat is waar maar dan heb je het over de vutters. Dat is nu inmiddels al verleden tijd. Maar nu komt de grap. De jonge generatie destijds(begin jaren 80) waaronder ik klaagde steen en been dat wij geen werk konden vinden en ouderen weigerden hun baan op te geven. De overheid kwam met een mooi plan dat helaas uit de klauwen is gelopen. Graai uit de pensioenkast en laat de ouderen opzouten door ze de vut in te smijten zodat de jongeren werk hadden. wat was ik blij destijds werk te hebben.quote:
Gisteren een vent van 75 gesproken die het wel terecht vond dat hij nu lekker van zijn pensioen kon genieten. Hij had immers hard gewerkt van zijn 18e tot zijn 55e. Heb hem er maar even fijntjes op attent gemaakt dat hij in zijn leven meer werd onderhouden dan dat hij zelf zijn broek ophield.
37 jaar werken en 38 jaar pensionado of kind spelen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Vat het wel goed samen: mooi plan dat helaas uit de klauwen is gelopen.quote:
[..]
Dat is waar maar dan heb je het over de vutters. Dat is nu inmiddels al verleden tijd. Maar nu komt de grap. De jonge generatie destijds(begin jaren 80) waaronder ik klaagde steen en been dat wij geen werk konden vinden en ouderen weigerden hun baan op te geven. De overheid kwam met een mooi plan dat helaas uit de klauwen is gelopen. Graai uit de pensioenkast en laat de ouderen opzouten door ze de vut in te smijten zodat de jongeren werk hadden. wat was ik blij destijds werk te hebben.
Dat men nu langer door moet werken, is dan ook terecht, de werkloosheid is nog niet de helft van 1980.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan houd het op. Dan snap je werkelijk niet hoe het leven werkt. Ik zal het simpel voor je houden. Je bouwt je leven op doordat je steeds meer gaat verdienen en daar baseer je je leven op. Bij terugval blijf je met enorme schulden zitten. Heb je 40 jaar keihard gewerkt en altijd je verplichtingen waargemaakt mag je dan nog op een houtje gaan bijten en misschien wel uit je huis gezet worden. Dat is op een leeftijd van 62 funest. Je denkt als een flexible studentquote:
[..]
Wat is er raar aan dat je terugvalt in inkomen op het moment dat je terugvalt in capaciteiten?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het is niet terecht als het om het pensioen gaat. Daar gaat het om. Niet de AOW.quote:
[..]
Vat het wel goed samen: mooi plan dat helaas uit de klauwen is gelopen.
Dat men nu langer door moet werken, is dan ook terecht, de werkloosheid is nog niet de helft van 1980.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat is natuurlijk niet helemaal waar. Denken dat je altijd meer gaat verdienen, is een utopie voor de eindloonklantjes en ik denk dat werkelijk geen enkele 30-er van nu er klakkeloos van op aan mag gaan dat hij alleen maar meer zal verdienen in de toekomst.quote:
[..]
Dan houd het op. Dan snap je werkelijk niet hoe het leven werkt. Ik zal het simpel voor je houden. Je bouwt je leven op doordat je steeds meer gaat verdienen en daar baseer je je leven op. Bij terugval blijf je met enorme schulden zitten. Heb je 40 jaar keihard gewerkt en altijd je verplichtingen waargemaakt mag je dan nog op een houtje gaan bijten en misschien wel uit je huis gezet worden. Dat is op een leeftijd van 62 funest. Je denkt als een flexible student
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je hebt ouderen afgekocht om te mogen werken en hen thuis te laten zitten.quote:
[..]
Het is niet terecht als het om het pensioen gaat. Daar gaat het om. Niet de AOW.
Dat begreep je in 1980 niet?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, en waarom? Omdat de waarheid pas jaren later uitkomt. Je had in die tijd nog niet de nieuwsgaring zoals die nu is.quote:
[..]
Je hebt ouderen afgekocht om te mogen werken en hen thuis te laten zitten.
Dat begreep je in 1980 niet?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Waar zou dat geld dan vandaan moeten komen?quote:
[..]
Nee, en waarom? Omdat de waarheid pas jaren later uitkomt. Je had in die tijd nog niet de nieuwsgaring zoals die nu is.
Sorry, maar talloze oude werknemers werden naar huis gestuurd met behoud van een redelijk salaris en jij nam aan dat dit wel goed zou komen
?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Welkom in de grote mensen wereld, zou ik zeggen! Dat jij uitgaat van naieve veronderstellingen is leuk, maar je wil nu anderen daarvoor laten opdraaien.quote:
[..]
Dan houd het op. Dan snap je werkelijk niet hoe het leven werkt. Ik zal het simpel voor je houden. Je bouwt je leven op doordat je steeds meer gaat verdienen en daar baseer je je leven op. Bij terugval blijf je met enorme schulden zitten. Heb je 40 jaar keihard gewerkt en altijd je verplichtingen waargemaakt mag je dan nog op een houtje gaan bijten en misschien wel uit je huis gezet worden. Dat is op een leeftijd van 62 funest. Je denkt als een flexible student
censuur :O
Helaas is dat momenteel inderdaad nog een probleem, ik heb de indruk dat die cultuur aan het veranderen is en dat tegen de tijd dat ik zo oud ben het heel normaal is dat je met 65-70 pas stopt met werken, of later als je dat wil, maar daar hebben de jongere ouderen van nu natuurlijk niets aan.quote:Met 62 ontslag en dan de bijstand in. Daar gaat het om. Niets meer en niets minder. Het is een utopie dat een arbeider dan nog werk vind om zijn huis te kunnen blijven betalen. Want je mag dan misschien wel werk vinden op die leeftijd. Maar dan gaat het vaak om vrijwilligerswerk of een baantje waardoor je behoorlijk terugvalt in inkomen.
Opvallend is het cultuurverschil tussen de USA en Europa. In de USA kijkt niemand gek op van een 70+er die goed is in zijn werk en die nog elke dag fluitend naar het werk gaat, hier wordt je als oudere werknemer veel minder op waarde geschat.
Ik vermoed dat dat verband houdt met onze historie van VUT. Misschien dat vroeger veel werknemers vlak na hun vijftigste en misschien al eerder niet meer zo gemotiveerd waren en hun tijd uitzaten. Hoe dan ook, kijk gewoon naar de individuele persoon en niet naar iets triviaals als de leeftijd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat nou opdraaien. Mijn pensioen heb ik zelf betaald(en daar heb je nog steeds geen antwoord op gegeven). Zit jij in mijn pensioenfonds? Maar goed je lacht mij nu uit en denkt de kennis in pacht te hebben. Dat dacht ik ook. Maar niemand kan in de toekomst kijken. De generatie na jou zal ook jou weer aanpakken en zeggen dat je naif was.quote:
[..]
Welkom in de grote mensen wereld, zou ik zeggen! Dat jij uitgaat van naieve veronderstellingen is leuk, maar je wil nu anderen daarvoor laten opdraaien.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dan moet je jouw lot niet in handen leggen van de welwillendheid van de generatie na je.quote:
[..]
Wat nou opdraaien. Mijn pensioen heb ik zelf betaald(en daar heb je nog steeds geen antwoord op gegeven). Zit jij in mijn pensioenfonds? Maar goed je lacht mij nu uit en denkt de kennis in pacht te hebben. Dat dacht ik ook. Maar niemand kan in de toekomst kijken. De generatie na jou zal ook jou weer aanpakken en zeggen dat je naif was.
Als je zegt dat je afhankelijk bent van de regels voor ouderen en daarmee de jeugdwerkloosheid en het politiek klimaat op het moment dat je een minder flexibele werknemer bent geworden, kan je naiviteit worden verweten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ook zo iets wat snel moet veranderen. Mensen moeten betaald worden naargelang hun prestaties, niet naargelang hun leeftijd of anciëeniteit. Dat iemand die het eerst een bepaald vak uitvoert nog even wat minder krijgt is normaal maar na hooguit een paar jaar moet je enkel naar je functie en je presteren worden betaald.quote:Je bouwt je leven op doordat je steeds meer gaat verdienen en daar baseer je je leven op. Bij terugval blijf je met enorme schulden zitten.
Nog even los van de rechtvaardigheid, het leidt ook tot perverse effecten als het niet aannemen van oudere werknemers aangezien die te duur zijn. Een CAO is leuk en aardig maar differentieer maar naar opleidingsniveau en functie, niet naar leeftijd en anciënniteit. Liever aan het begin van je loopbaan meer en aan het einde nog evenveel dan aan het begin van je loopbaan veel minder en aan het einde van je loopbaan veel meer.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Welke welwillendheid? Ontslagrecht, leeftijd verhogen zonder compensatie? etc etc. Ik ben welwillend en meer dan jullie denken maar het punt is jullie willen gelijk het uiterste. Zonder tussenvorm en zonder dialoog. Mantra,s over studie en dat is het dan ook.quote:
[..]
Dan moet je jouw lot niet in handen leggen van de welwillendheid van de generatie na je.
Als je zegt dat je afhankelijk bent van de regels voor ouderen en daarmee de jeugdwerkloosheid en het politiek klimaat op het moment dat je een minder flexibele werknemer bent geworden, kan je naiviteit worden verweten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Prima, maar helaas is dit te laat voor degene die al meer dan 30 jaar werken.quote:
[..]
Ook zo iets wat snel moet veranderen. Mensen moeten betaald worden naargelang hun prestaties, niet naargelang hun leeftijd of anciëeniteit. Dat iemand die het eerst een bepaald vak uitvoert nog even wat minder krijgt is normaal maar na hooguit een paar jaar moet je enkel naar je functie en je presteren worden betaald.
Nog even los van de rechtvaardigheid, het leidt ook tot perverse effecten als het niet aannemen van oudere werknemers aangezien die te duur zijn. Een CAO is leuk en aardig maar differentieer maar naar opleidingsniveau en functie, niet naar leeftijd en anciënniteit. Liever aan het begin van je loopbaan meer en aan het einde nog evenveel dan aan het begin van je loopbaan veel minder en aan het einde van je loopbaan veel meer.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Geef dan eens aan waarin je mee wilt gaan en waar je verder wilt gaan dan de huidige akkoorden die er liggen? Want meestal, bij een generatiestrijd zoals dit, wilt de oudere generatie haar verworvenheden, of die van de generatie voor hen, behouden en de nieuwe generatie daar aan morrelen. Het pensioenakkoord gaat nog niet ver genoeg voor de generaties < 45, terwijl zij op weerstand kunnen rekenen met vreemde 55plus-partijen tot gevolg bij ouderen.quote:
[..]
Welke welwillendheid? Ontslagrecht, leeftijd verhogen zonder compensatie? etc etc. Ik ben welwillend en meer dan jullie denken maar het punt is jullie willen gelijk het uiterste. Zonder tussenvorm en zonder dialoog. Mantra,s over studie en dat is het dan ook.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het zou zo simpel kunnen zijn. Normaal zou je met 65 je pensioen krijgen en nu word dat 67 en misschien achter een aantal jaren 70. Je zou kunnen zeggen om mensen te motiveren om toch te blijven werken en dan toch in hun inkomen te kunnen blijven voorzien. Terug in loon(inleveren wil ik graag) maar dan moet ik wel een deel van mijn pensioen kunnen benutten om mijn tekort dan op te vangen cq aan te vullen. Of je gaat bv 24 uur werken en het tekort aan loon vang je op door deels uit je pensioen. Maak je geen gebruik van dit soort regelingen en blijf je volledig werken tot je 67-70 heb je meer pensioen omdat je geen gebruik hebt gemaakt van een regeling.
maw loskoppelen van het pensioen.
Je kunt niet verwachten dat een normale arbeider die nu inmiddels al 30 jaar werkt nog ff gauw gaat studeren aan een WO of HBO. Het zijn ook nog zware beroepen met diensten etc.
maw loskoppelen van het pensioen.
Je kunt niet verwachten dat een normale arbeider die nu inmiddels al 30 jaar werkt nog ff gauw gaat studeren aan een WO of HBO. Het zijn ook nog zware beroepen met diensten etc.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Waarom verwacht jij betaald te krijgen naar wat jij nodig hebt, i.p.v. naar wat jij voor een werkgever waard bent? Wat is dat nou voor compleet doorgeslagen idee?quote:
Het zou zo simpel kunnen zijn. Normaal zou je met 65 je pensioen krijgen en nu word dat 67 en misschien achter een aantal jaren 70. Je zou kunnen zeggen om mensen te motiveren om toch te blijven werken en dan toch in hun inkomen te kunnen blijven voorzien. Terug in loon(inleveren wil ik graag) maar dan moet ik wel een deel van mijn pensioen kunnen benutten om mijn tekort dan op te vangen cq aan te vullen. Of je gaat bv 24 uur werken en het tekort aan loon vang je op door deels uit je pensioen. Maak je geen gebruik van dit soort regelingen en blijf je volledig werken tot je 67-70 heb je meer pensioen omdat je geen gebruik hebt gemaakt van een regeling.
maw loskoppelen van het pensioen.
Je kunt niet verwachten dat een normale arbeider die nu inmiddels al 30 jaar werkt nog ff gauw gaat studeren aan een WO of HBO. Het zijn ook nog zware beroepen met diensten etc.
Ik hoorde pas ook een vrouw (met kort, pittig vlot kapsel): "Ik wil minimaal 4k verdienen, want ik ben alleenstaand en heb een dochter". Ja, en?!
censuur :O
Terechte vraag.quote:
[..]
Waarom verwacht jij betaald te krijgen naar wat jij nodig hebt, i.p.v. naar wat jij voor een werkgever waard bent? Wat is dat nou voor compleet doorgeslagen idee?
Ik hoorde pas ook een vrouw (met kort, pittig vlot kapsel): "Ik wil minimaal 4k verdienen, want ik ben alleenstaand en heb een dochter". Ja, en?!
We kunnen niet alles uit ogen van de behoeftige bekijken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je snapt het niet. Ik zeg juist dat ik graag inlever. Maar mijn tekort op die leeftijd boven 65 zou aangevuld moeten worden vanuit mijn pensioen. Waar lees jij dat ik perse een bepaald bedrag moet verdienen. Je snapt het heel idee niet.quote:
[..]
Waarom verwacht jij betaald te krijgen naar wat jij nodig hebt, i.p.v. naar wat jij voor een werkgever waard bent? Wat is dat nou voor compleet doorgeslagen idee?
Ik hoorde pas ook een vrouw (met kort, pittig vlot kapsel): "Ik wil minimaal 4k verdienen, want ik ben alleenstaand en heb een dochter". Ja, en?!
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Laat ik het anders stellen. Stel ik ben fabrieksarbeider en heb een loon van 1800 euro. Met 65 gaat het niet meer vlot en moet 500 euro inleveren. Dan zou ik het tekort vanuit de pensioenkast moeten krijgen. Geld dat ik nogmaals ZELF ingelegd heb. Daar heb jij geen duit aan betaald.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik zal je even quoten:quote:
[..]
Je snapt het niet. Ik zeg juist dat ik graag inlever. Maar mijn tekort op die leeftijd boven 65 zou aangevuld moeten worden vanuit mijn pensioen. Waar lees jij dat ik perse een bepaald bedrag moet verdienen. Je snapt het heel idee niet.
Sowieso snap ik dat geklaag van die oudjes niet... Wanneer heb je nou geld nodig? Als je jong bent! Tegen de tijd dat je oud bent moet je gewoon zorgen dat je je schulden hebt afgelost, je gaat op die leeftijd minder eten, je hebt niets meer nodig want je hebt alles al... Kom op zeg!quote:
[..]
Dan houd het op. Dan snap je werkelijk niet hoe het leven werkt. Ik zal het simpel voor je houden. Je bouwt je leven op doordat je steeds meer gaat verdienen en daar baseer je je leven op. Bij terugval blijf je met enorme schulden zitten. Heb je 40 jaar keihard gewerkt en altijd je verplichtingen waargemaakt mag je dan nog op een houtje gaan bijten en misschien wel uit je huis gezet worden. Dat is op een leeftijd van 62 funest. Je denkt als een flexible student
En ondertussen gaat het meeste belastinggeld gewoon richting ouderen...
censuur :O
Dat is mijn opa ook, maar die begon toch al te werken toen hij 11 was en hij heeft meer gewerkt dan ik in mn hele leven zal doen gok ik zo. Deze mensen hebben Nederland weer op gebouwt en dinge meegemaakt die je niet mee wilt maken.quote:
Gisteren een vent van 75 gesproken die het wel terecht vond dat hij nu lekker van zijn pensioen kon genieten. Hij had immers hard gewerkt van zijn 18e tot zijn 55e. Heb hem er maar even fijntjes op attent gemaakt dat hij in zijn leven meer werd onderhouden dan dat hij zelf zijn broek ophield.
37 jaar werken en 38 jaar pensionado of kind spelen.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
Oh zaken gaan niet stuk en moeten vervangen worden, je word niet ziek en hebt hulpmiddelen nodig, Je zult nooit gaan verhuizen omdat je tussentijds ander werk moest zoeken. Verhuizen kost altijd geld. wie zegt dat je minder gaat eten. Waar haal je dat soort nonsens vandaan.quote:
[..]
Ik zal je even quoten:
[..]
Sowieso snap ik dat geklaag van die oudjes niet... Wanneer heb je nou geld nodig? Als je jong bent! Tegen de tijd dat je oud bent moet je gewoon zorgen dat je je schulden hebt afgelost, je gaat op die leeftijd minder eten, je hebt niets meer nodig want je hebt alles al... Kom op zeg!
En ondertussen gaat het meeste belastinggeld gewoon richting ouderen...
Schei toch uit door alles op ouderen af te geven. Over de wajong heb ik het toch ook niet dat explosief stijgt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Pensioen bestaat toch ook uit AOW-uitkering (belasting geld) of heb ik het mis?quote:
[..]
Oh zaken gaan niet stuk en moeten vervangen worden, je word niet ziek en hebt hulpmiddelen nodig, Je zult nooit gaan verhuizen omdat je tussentijds ander werk moest zoeken. Verhuizen kost altijd geld. wie zegt dat je minder gaat eten. Waar haal je dat soort nonsens vandaan.
Schei toch uit door alles op ouderen af te geven. Over de wajong heb ik het toch ook niet dat explosief stijgt.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
Ik vind de Wajong ook een serieus probleem.quote:
[..]
Oh zaken gaan niet stuk en moeten vervangen worden, je word niet ziek en hebt hulpmiddelen nodig, Je zult nooit gaan verhuizen omdat je tussentijds ander werk moest zoeken. Verhuizen kost altijd geld. wie zegt dat je minder gaat eten. Waar haal je dat soort nonsens vandaan.
Schei toch uit door alles op ouderen af te geven. Over de wajong heb ik het toch ook niet dat explosief stijgt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee en dat is nu juist het punt waar steeds overheen geluld word. Dat betaal je zelf en alleen als je werkt. Puur zzpers en middenstand zijn het dan weer niet verplicht.quote:
[..]
Pensioen bestaat toch ook uit AOW-uitkering (belasting geld) of heb ik het mis?
Daarom dat ik ook al zei voor mijn part gooien ze de AOW leeftijd naar 70.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
volgens mij wordt dat wel door de belasting plichtigen betaald. dus mensen met een inkomen onder de 65 (ofzo)quote:
[..]
Nee en dat is nu juist het punt waar steeds overheen geluld word. Dat betaal je zelf en alleen als je werkt. Puur zzpers en middenstand zijn het dan weer niet verplicht
Lees dit maar eens:
Premie
De AOW wordt betaald volgens het omslagstelsel, voor het grootste deel uit de AOW-premie. De AOW-premie maakt deel uit van de premies volksverzekeringen en wordt alleen opgebracht door belastingplichtigen beneden de 65; het is voor hen een vast percentage (2010: 17,9 %) van het inkomen in de eerste en tweede schijf van box 1 van de Wet inkomstenbelasting 2001 en ook onderdeel van de loonheffing. Sinds 2001 wordt geen AOW-premie geheven over inkomsten uit vermogen. Daarnaast geeft de overheid een bijdrage uit de algemene middelen.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
En jij denkt dat die mensen dat uit hun salaris betalen? Daarvoor geeft de overheid tonnen per persoon uit!quote:
[..]
je word niet ziek en hebt hulpmiddelen nodig,
Algemene kennis is je vreemd blijkbaar. Google maar even.quote:wie zegt dat je minder gaat eten. Waar haal je dat soort nonsens vandaan.
Da's een ander probleem. Maar typisch voor ouderen is wijzen naar ieder ander, dat hebben ze namelijk hun hele leven zo gedaan.quote:Schei toch uit door alles op ouderen af te geven. Over de wajong heb ik het toch ook niet dat explosief stijgt.
censuur :O
En aangezien straks de verhouding Ouderen- jongeren flink veranderd heb je het probleem dat jongeren meer moeten betalen dan dat ze ooit terug zullen zien.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
Typisch voor jongeren om altijd te wijzen naar ouderen. Juist jij mept op andere generaties en zeurt over belastinggeld dat het pensioen niet eens is.quote:
[..]
En jij denkt dat die mensen dat uit hun salaris betalen? Daarvoor geeft de overheid tonnen per persoon uit!
[..]
Algemene kennis is je vreemd blijkbaar. Google maar even.
[..]
Da's een ander probleem. Maar typisch voor ouderen is wijzen naar ieder ander, dat hebben ze namelijk hun hele leven zo gedaan.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Jeez ja de AOW maar niet het pensioen.quote:
[..]
volgens mij wordt dat wel door de belasting plichtigen betaald. dus mensen met een inkomen onder de 65 (ofzo)
Lees dit maar eens:
Premie
De AOW wordt betaald volgens het omslagstelsel, voor het grootste deel uit de AOW-premie. De AOW-premie maakt deel uit van de premies volksverzekeringen en wordt alleen opgebracht door belastingplichtigen beneden de 65; het is voor hen een vast percentage (2010: 17,9 %) van het inkomen in de eerste en tweede schijf van box 1 van de Wet inkomstenbelasting 2001 en ook onderdeel van de loonheffing. Sinds 2001 wordt geen AOW-premie geheven over inkomsten uit vermogen. Daarnaast geeft de overheid een bijdrage uit de algemene middelen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Denk je dat echt? Prive een pensioen opbouwen terwijl er collectief uit de Staatsschuld gegraaid werd? Als de belastingen al die tijd gewoon gelijk waren geweest aan de uitgaven, was er geen cent pensioen overgebleven.quote:
[..]
Typisch voor jongeren om altijd te wijzen naar ouderen. Juist jij mept op andere generaties en zeurt over belastinggeld dat het pensioen niet eens is.
censuur :O
Doh, Bron?quote:
[..]
Denk je dat echt? Prive een pensioen opbouwen terwijl er collectief uit de Staatsschuld gegraaid werd? Als de belastingen al die tijd gewoon gelijk waren geweest aan de uitgaven, was er geen cent pensioen overgebleven.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik vraag me af waar jij vandaan haalt dat pensioen niet betaald wordt door andere generaties. Volgens mij is dat dmv het AOW stelsel wel zo.quote:
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
ja zo lust ik er nog wel een paar. Elke verzekering is een collectief. Ook een autoverzekering.quote:
[..]
Ik vraag me af waar jij vandaan haalt dat pensioen niet betaald wordt door andere generaties. Volgens mij is dat dmv het AOW stelsel zo.
Maar als je incasso verzekerd bent en je rijdt je nieuwe dure auto in de prak wil je toch ook uitbetaald krijgen? Of moeten we dan ook maar zeggen dat je minder krijgt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Juist, EN als er in eens heel veel meer claims zijn, wat gebeurd er dan? Dan betaald de volgende generatie een hogere prijs.. Dat is toch logisch..quote:
[..]
ja zo lust ik er nog wel een paar. Elke verzekering is een collectief. Ook een autoverzekering.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
is niet te vergelijken met auto verzekering. Je betaald n premie tot je stopt met werken dan krijg, omdat je die premie hebt betaald geld "terug". Omdat straks alle babyboomers tegelijk geld terug krijgen moet dat ergens vandaan gehaalt worden, dus premies omhoog.quote:
[..]
ja zo lust ik er nog wel een paar. Elke verzekering is een collectief. Ook een autoverzekering.
Maar als je incasso verzekerd bent en je rijdt je nieuwe dure auto in de prak wil je toch ook uitbetaald krijgen? Of moeten we dan ook maar zeggen dat je minder krijgt.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
|
|
