abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 30 november 2011 @ 14:41:15 #203
270592 Johannes_Klabanus
Wie die Nase des Mannes...
pi_105007249
Wat vinden jullie hiervan?

quote:
PVV: geen je of jij meer tegen leraar

DEN HAAG - Leerlingen zouden hun leraar of lerares niet meer met je of jij moeten aanspreken. De PVV zal bij de bespreking van de onderwijsbegroting in de Tweede Kamer een 'zeg-maar-meneer-Jansen-motie' indienen.

Volgens PVV-Kamerlid Harm Beertema moet het gezag van de docent in de klas hersteld worden. Daarbij past volgens hem een professionele afstand tussen leraar en leerling. „Je en jij zeggen en voornamen gebruiken is zo jaren zeventig. Het geeft veel leerlingen een volstrekt verkeerd beeld van de verhoudingen.”
Op mijn ene school wordt 'gewoon' u en meneer gezegd, op de andere is het jij + voornaam. Zelf heb ik wel een voorkeur voor 'u', maar eigenlijk maakt het weinig uit. Respect zit niet in zo'n woordje, maar in de hele houding.
  woensdag 30 november 2011 @ 14:45:42 #204
231895 MariaEtcetera
President Vanellope
pi_105007422
Hm ik heb op een middelbare school gezeten waar zowel de schoolleiding als de leraren voornamelijk oude hippies waren :P De docenten mochten zelf hun voorkeur aangeven bij de klas, wat er in de praktijk op neer kwam dat we bijna alle docenten bij de voornaam noemden. Ik was zelf ook verbaasd dat op veel scholen 'meneer/mevrouw' nog zo normaal is - wij hadden bepaalde mensen die écht een meneer/mevrouw wáren en die noemden we dan ook zo, dit waren ook veelal de oudere docenten.

Desalniettemin kan ik me wel voorstellen dat het een voordeel heeft, vooral als je een vrij jonge docent bent. Dan creëer je meteen een grotere afstand en een bepaalde professionaliteit..? Ik begreep dat vele docenten uit dit topic met meneer/mevrouw aangesproken worden, toch?

quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 17:16 schreef CindieY het volgende:
Net m'n eerste vuurdoop bij de rapportvergaderingen gehad. Was op een eerdere stage wel eens aanwezig geweest bij een vergadering, maar dat was wat suf aanwezig zijn en braaf zitten naast je coach. Nu zat ik ook gezellig naast m'n coach, maar uiteindelijk meer gezegd en gedaan dan m'n coach zelf, te meer omdat ik deze klas praktisch vanaf het begin zelf les heb gegeven (brugklas) en de klas ook beter ken. En er is een kans aanwezig dat ik deze klas ook kan houden in de vorm van een baan. Duimen jullie mee? ;)
De duimen draaien! Spannend O+
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
pi_105007744
Ik vind het in ieder geval NIET aan de PVV om te beslissen of een leraar met u of je wordt aangesproken. Een school of leraar kan dat prima zelf beslissen. Waar ik nu stage loop, is het een regel om docenten met 'u' aan te spreken, alhoewel de bruggers nog wel eens een 'je' laten vallen, gewenning vanuit de basisschool. En wat mij betreft zit respect inderdaad niet in een bepaalde aanspreekvorm.
I reject reality and substitute my own
  woensdag 30 november 2011 @ 15:09:07 #206
231895 MariaEtcetera
President Vanellope
pi_105008306
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2011 14:53 schreef CindieY het volgende:
Ik vind het in ieder geval NIET aan de PVV om te beslissen of een leraar met u of je wordt aangesproken. Een school of leraar kan dat prima zelf beslissen. Waar ik nu stage loop, is het een regel om docenten met 'u' aan te spreken, alhoewel de bruggers nog wel eens een 'je' laten vallen, gewenning vanuit de basisschool. En wat mij betreft zit respect inderdaad niet in een bepaalde aanspreekvorm.
Dat ook uiteraard!

Ik dacht laat ik niet meteen vanuit mijn diepgaande algehele aversie tegenover de PVV reageren :+

Nee maar het hangt ook erg af van het klimaat van de school. Op mijn school kon het prima, het hele jij-voornaam-gebeuren - de sfeer was er ook naar.
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
  woensdag 30 november 2011 @ 15:43:54 #207
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_105009516
Op onze school word ik met 'u/meneer' aangesproken. Geen enkel probleem mee. Als leerlingen die ik wat langer in de klas heb, soms een keertje 'je' zeggen, vind ik dat ook niet erg. Respect zit niet, zoals hierboven al terecht werd opgemerkt, in het woordje 'u' of 'jij'. Respect dwing je m.i. ook niet af met deze maatregel.
.
pi_105010604
Ik word ook met u/mevrouw aangesproken. Dat vind ik ook wel prettig, om wat hierboven al gezegd wordt: het creëren van een soort professionaliteit/afstand. Het is ook gebruikelijk op mijn school. Er glipt wel eens een 'je' tussendoor, maar dat vind ik dan ook niet zo erg.

Vandaag ging trouwens echt supergoed. H4 is erg geïnteresseerd in mij en ze wisten dan ook dat ik gister jarig was. Ik werd ontvangen met een 'Lang zal ze leven' vanochtend. :P. Vervolgens gingen ze keihard werken. :+.
Heb een constructief gesprek gehad met mijn coach, die was komen kijken bij m'n moeilijke klas. Goede tips gegeven en me weer even bewust gemaakt van een aantal dingen, vooral over mijn lesopening. Daarna nog een positief gesprek gehad met de vaksectieleider, die ook een les had geobserveerd. Zoals het nu gaat zijn ze in de sectie positief over me en gaan ze aan mijn leidinggevende het advies geven om me te houden. :P.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
pi_105010776
Ik vind dat er wel een verschil is tussen je/jij en de docent steeds bij de voornaam noemen.
Een keer je/jij kan best, maar bij ons op school is de ongeschreven regel dat het wel u zou moeten zijn. Bij de voornaam noemen vind ik zelf not-done op onze school.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
pi_105011176
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2011 17:02 schreef MariaEtcetera het volgende:
ik ben idd niet iemand die zich snel ergens op stort, dat gaat eerst gepaard met lang wikken en wegen. Voor ik het diepe in spring test ik bij wijze van spreken eerst tientallen keren het water door er een teen in te steken en er met diverse mensen te praten over hoe koud/warm het water wel niet is :+
O+

Even inbreken: Maria, ik vind het tof hoe je hier nu zo mee bezig bent :) En ik denk dat jij een hele goede docent zou zijn :Y
pi_105011824
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2011 15:09 schreef MariaEtcetera het volgende:

[..]

Dat ook uiteraard!

Ik dacht laat ik niet meteen vanuit mijn diepgaande algehele aversie tegenover de PVV reageren :+

Nee maar het hangt ook erg af van het klimaat van de school. Op mijn school kon het prima, het hele jij-voornaam-gebeuren - de sfeer was er ook naar.
Om mijn opmerking dan nog wat verder te nuanceren: het zou sowieso geen maatregel oid vanuit de overheid moeten zijn, of dat nou een voorstel van de PVV, D66, VVD of de CU is, om zomaar wat partijen te noemen. En om het hele respect-gebeuren wat verder te trekken dan het onderwijs alleen: respect moet je niet afdwingen, dat moet je verdienen.
I reject reality and substitute my own
  woensdag 30 november 2011 @ 16:52:15 #212
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_105011826
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2011 16:16 schreef DevilsAndDust het volgende:
Vandaag ging trouwens echt supergoed. H4 is erg geïnteresseerd in mij en ze wisten dan ook dat ik gister jarig was. Ik werd ontvangen met een 'Lang zal ze leven' vanochtend. :P. Vervolgens gingen ze keihard werken. :+.
Leuk toch? Dan zit 't wel goed met die klas. ^O^
Jaren geleden werkte ik een jaartje op een andere school. De directeur daar zou op zekere dag in mijn les komen kijken. De klas wist dat ik die dag jarig was. Dus ik open de deur, de directeur achter mij in mijn kielzog, en het hele lokaal was versierd, er werd een doos confetti over me uitgestort en ze kwamen met kleine cadeautjes aan zetten.. Dan weet je ook niet meer waar je kijken moet. Ontzettend leuk van ze. :)
.
pi_105012101
Het is wel gewoon bij de school waar ik les geef dat leraren met u worden aangesproken.
Sommige deelschoolleiders zijn er echt soort van fel op.

Sommige leerlingen zeggen bij het eind van de les een spontaan: Doei of iets anders tegen mij.
Dan vind ik het niet erg dat ze niet "dag meneer" zeggen.
Ik vind het dan fijn dat ze gewoon spontaan enthousiast gedag zeggen. Dan ga ik daar niet moeilijk over doen.

quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2011 15:09 schreef MariaEtcetera het volgende:

[..]

Dat ook uiteraard!

Ik dacht laat ik niet meteen vanuit mijn diepgaande algehele aversie tegenover de PVV reageren :+

Nee maar het hangt ook erg af van het klimaat van de school. Op mijn school kon het prima, het hele jij-voornaam-gebeuren - de sfeer was er ook naar.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
  woensdag 30 november 2011 @ 17:05:48 #214
231895 MariaEtcetera
President Vanellope
pi_105012298
Coco: O+ Dat vind ik heel lief! En ik vind het fijn dat ik jou allessss kan vragen :P

CindieY, ik snapte hem wel hoor :Y Was meer een grapje :+ Maar ben het sowieso wel met je eens.

DaD en Baba: awww O+ Dat zijn de betere momenten :D
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
  woensdag 30 november 2011 @ 17:16:50 #215
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_105012700
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2011 16:59 schreef merry77 het volgende:
Sommige deelschoolleiders zijn er echt soort van fel op.
Oei, de respect-fetisjisten.... :P

quote:
Sommige leerlingen zeggen bij het eind van de les een spontaan: Doei of iets anders tegen mij. Dan vind ik het niet erg dat ze niet "dag meneer" zeggen. Ik vind het dan fijn dat ze gewoon spontaan enthousiast gedag zeggen. Dan ga ik daar niet moeilijk over doen.
Nee, want anders zou ik je voor gek verklaren... Als je al gaat zitten stressen om een "doei", dan voorspel ik geen lange carrière in het onderwijs.. ;)
.
pi_105013082
De maatregel die de PVV voorstelt bezie ik in een breder kader dan hier wordt besproken. Ik vind de maatregel erg ouderwets en blijkbaar wil men terug in de tijd omdat "vroeger alles beter was". Net als de 130 kpu regel vind ik dit gewoon symboolpolitiek, evenals de 1040-urennorm en de week minder schoolvakantie, zonder dat echte problemen nu eens worden aangepakt.

Momenteel is er erg veel onrust en onvrede in de maatschappij, met alle onzekerheid omtrent de pensioenen en de euro, maar dit soort maatregelen helpt echt niet. Dit is een cosmetische ingreep.

Het gezag van de docent zou niet hersteld moeten worden, maar het gezag van het onderwijs. Alexander Rinnooy Kan's uitspraak over kennis vind ik nog steeds erg treffend en heel erg passend:

"Het is een unieke grondstof, dat wel. Het is de enige grondstof waarvan de voorraad stijgt door toenemend gebruik. Het is de enige grondstof die onbeperkt deelbaar is, en die zich vermenigvuldigt juist door gedeeld te worden. Het is de enige grondstof die gewichtsloos vervoerbaar is en die door intensief gebruik juist beschermd wordt tegen slijtage. Het is, kortom, de grondstof kennis.

Wie kiest voor grote verbeteringen, voor Big Improvements, moet beginnen met ondubbelzinnig te kiezen voor kennis, met te kiezen voor de verspreiding van kennis, en voor de ontwikkeling van kennis. Dat is allemaal mensenwerk. En wat er ook voor naars valt te zeggen over wat mensen aanrichten op de kleine planeet die aan hen is toevertrouwd, juist in de verspreiding en in de ontwikkeling van kennis zijn ze op hun aardigst en op hun best.

Ze zijn op hun best omdat ze iets doen wat zinvol is voor henzelf en voor anderen. Hoe beter mensen opgeleid zijn, hoe gezonder en gelukkiger ze worden. En hoe welvarender: een jaar extra onderwijs levert een rendement op waar geen spaarbankboekje, ja zelfs geen beurs, aan kan tippen, tussen de 7 en 12 procent."

Investeer dan in kennis, laat zien hoe belangrijk een goede leraar is voor goed onderwijs...

Waar ik me trouwens ook zo aan geergerd heb zijn de uitspraken van de minister van onderwijs.
pi_105013461
Gezag zit niet in een aanspreekvorm. Respect ook niet. Het kan natuurlijk wel helpen bij het creëren van een beetje afstand.

Hier spreken ze me wel aan met mevrouw en u. Ik heb me aan het begin van het jaar voorgesteld als mevrouw Achternaam en dat er gewoon in gehouden. Vind het ondertekenen van mailtjes met mevrouw Achternaam wel altijd een beetje gek staan, maar weet ook geen andere oplossing. Soms kort ik het af tot Mw. Achternaam, dat is alweer minder raar. Sommige collega's gebruiken ook hun afkorting, maar staat weer zo afstandelijk. Wat een dilemma's :)

Maar als er eens een 'je' tussendoor glipt vind ik dat niet erg. Als een leerling brutaal is en dan ook nog eens begint te je-en, dan zeg ik daar wel direct wat van. Nogmaals, een leerling kan enorm veel respect hebben voor een docent die hij bij zijn voornaam noemt en als een leerling vervelend of brutaal is, heb je er ook weinig aan zijn 'mevrouw Huppeldepup'. Lekker ergens anders op concentreren als ze het onderwijs willen verbeteren dus!
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
pi_105013657
Ja, ik vind u zeggen, een must. Het heeft wat mij betreft niet zozeer met respect te maken voor de ander maar met het leren van de juiste omgangsvormen waarmee je zelf uiteindelijk ook respect krijgt. In het maatschappelijk verkeer is dat van groot belang. Tegen een conducteur, kassameisje, het oude vrouwtje waarvoor je opstaat in de bus, de huisarts, een politicus, etc. zeg je u. Het heeft dus een opvoedkundige waarde in mijn ogen, op school dienen die omgangsvormen als voorbeeld te worden gegeven en aangeleerd te worden.

Ik zag een keer op televisie dat een minister een MBO school bezocht. Daar werd de minister in een apart zaaltje ontvangen om met studenten te praten. De studenten zaten daar met petten op, jassen aan, hangend in hun stoel, en dat vond ik beschamend om te zien. Dat is dus wat ik leerlingen probeer mee te geven: in het maatschappelijk verkeer zijn er omgangs- en fatsoensnormen waaraan je je moet houden als je zelf ook respect wilt krijgen, en school is onderdeel van dat 'maatschappelijk verkeer'. Dus in de klas doe je je pet af, je jas uit, zit je er normaal bij (dus niet helemaal onderuit gezakt of met je voeten op de stoel van je buurman) en spreek je docenten aan met u.

(En zeggen docent en leerlingen elkaar gedag aan het begin en het einde van de les. Is bij mij ook een regel, waaraan ik me dus ook moet houden. Ik sta dus de deur en groet de leerlingen als ze binnenkomen. Of ze dan hoi zeggen of goedemorgen/goedemiddag maakt me niet uit.)

[ Bericht 4% gewijzigd door mane op 30-11-2011 17:50:01 ]
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_105014797
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2011 14:53 schreef CindieY het volgende:
Ik vind het in ieder geval NIET aan de PVV om te beslissen of een leraar met u of je wordt aangesproken. Een school of leraar kan dat prima zelf beslissen. Waar ik nu stage loop, is het een regel om docenten met 'u' aan te spreken, alhoewel de bruggers nog wel eens een 'je' laten vallen, gewenning vanuit de basisschool. En wat mij betreft zit respect inderdaad niet in een bepaalde aanspreekvorm.
Dat. Ik was witheet. Natuurlijk word ik met U aangesproken door leerlingen. Omdat ik dat zo wil. Niet vanwege een stomme motie. Dát bepalen docenten namelijk nog wél zelf. In tegenstelling tot de door de PVV gesteunde week minder vakantie zonder compensatie, ophokuren voor leerlingen (en de druk om die uren te vullen met lessen wat weer tot grotere klassen en meer werkdruk leidt), etc.... Er hoeft geen wet te komen die "respect" afdwingt voor de leraar. Het zou mooi zijn als de politiek wat meer respect had voor wat er in het onderwijs speelt, ipv ballonnetjes als belonen op prestatie etc....

quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2011 18:23 schreef merry77 het volgende:
Ik had geen ervaring met onderwijs en ben een soort van zijinstromer. Dus ook ik had (en heb soms nog steeds) mijn twijfels over het lesgeven.

Ik heb de opleiding in voltijd gedaan (zat anders toch niets thuis te doen). Ik heb dus stage gelopen. Ben ik achteraf erg blij om. Want ik heb heel veel geleerd (over pedagogiek, didactiek etc etc). Als ik een echte zij-instromer was geweest (werken en studeren tegelijk) was ik ongetwijfeld afgeknapt (en dus het onderwijs weer snel verlaten).
Orde problemen, slechte uitleg etc. Nee, dat hadden de leerlingen niet in dank afgenomen.
Dat jaar heb ik geinvesteerd, en daar pluk ik nu redelijkl de vruchten van.
Ik vind het een beetje gek dat je dat associeert met zij-instromers. Er zijn volgens mij op elke manier van opleiden docenten die het wél en níet meteen in de vingers hebben. Mijn eerste jaar was niet top, maar ook zeker niet zo slecht als je hier schetst. Dit jaar is het beter, en die groei gaat nog wel een poosje zo door. Ik was geen zij-instromer maar een voltijd student met een aanstelling. Ik ben blij dat ik in t diepe gegooid ben, als ik zag hoe de stagelopers zaten te stressen om het geven van 2 lesjes, daar ben je veel sneller doorheen als je gewoon volop begint...
quote:
Want de klassen waar je echt voor werkt gaan voor je studie (hoor ik van anderen).
Nu stond er geen druk op en ik hoefde soms niet een klas les te geven omdat de stagebegeleider het kon overnemen als ik veel werk voor de studie had. Dat was prettig.
dat is inderdaad een ander verhaal... zwaar is het wel.
quote:
Nu ben ik zelfstandig bezig en zo'n dag als vandaag is dan weer leuk. Had een goede les voorbereid dacht ikzelf en de leerlingen van de 2e klas waren allemaal hard aan het werk en beide klassen vandaag waren een stuk rustiger dan anders.

Als zijinstromer zijn er maar heel beperkt banen beschikbaar en je moet dan echt laten zien dat je een klik hebt met de jeugd. Zelfs met mijn 1e graad had ik april-mei vorig jaar geen succes om een baan te kunnen vinden en dat in een vakgebied met tekorten.
Steeds weer werd iemand met meer ervaring aangenomen.
je hoeft niet zo'n beperkte zij-instroomoptie te doen. Ik ben gewoon ingestroomd als werknemer die ook de opleiding deed. Heb 13 brieven verstuurd in 2 weken (begin april) en had 8 gesprekken op die brieven. Uiteindelijk twee gesprekken gevoerd, en de baan van het tweede gesprek geaccepteerd. Tweede gesprek van het andere ook aangeboden gekregen maar afgezegd. ze zitten te springen om eerstegraads docenten engels in de randstad/amsterdam, ook onbevoegd/in opleiding. zij-instromen is maar "een" variant van werken en leren.
Kwak
pi_105015030
overigens had ik een topdag O+

het gaat goed met mijn moeilijke 4 havo-klas sinds ik nieuwe regels heb ingesteld met hulp van de vakcoach

m'n mentorklas wordt steeds leuker met mij en met elkaar

ik had vandaag een tweede lesbezoek i.h.k.v. beoordeling en de teamleider was echt heel erg in haar nopjes (ik ook, ze waren zo lekker actief bezig)

3 atheneum was zo onder de indruk van de docu die ik had opgesnord voor bij het saaie lijsterboek, dat ze er in de pauze allerlei andere kinderen over hebben verteld . het was een docu over aids in africa (van madonna) ik vond m aan de heftige kant, en zag ook wat natte oogjes stiekem (een leerling zag dat ik ook bijna een traantje moest wegpinken) maar toen ik 'm wilde stoppen omdat t wel genoeg triestigheid was voor een dag wilden ze unaniem verder kijken omdat t zo indrukwekkend was. ik denk dat ik t boek op deze manier van een voldoende rijke en aansprekende context heb voorzien O+ collega nam t idee meteen over en had de klas ook helemaal diep onder de indruk meteen...
Kwak
  woensdag 30 november 2011 @ 21:02:39 #221
270592 Johannes_Klabanus
Wie die Nase des Mannes...
pi_105022894
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2011 17:39 schreef Naamah het volgende:
Hier spreken ze me wel aan met mevrouw en u. Ik heb me aan het begin van het jaar voorgesteld als mevrouw Achternaam en dat er gewoon in gehouden. Vind het ondertekenen van mailtjes met mevrouw Achternaam wel altijd een beetje gek staan, maar weet ook geen andere oplossing. Soms kort ik het af tot Mw. Achternaam, dat is alweer minder raar. Sommige collega's gebruiken ook hun afkorting, maar staat weer zo afstandelijk. Wat een dilemma's :)
Ik heb mezelf tot nu wel steeds met voornaam + achternaam voorgesteld en zo teken ik mailtjes ook (want inderdaad, ondertekenen met "meneer Achternaam" o.i.d. vind ik heel gek staan, maar misschien went dat). Mijn voornaam is geen geheim. Dat je iemands voornaam kent wil niet zeggen dat je hem ook mag gebruiken.
  woensdag 30 november 2011 @ 21:24:52 #222
318842 Descendent
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_105024188
U of je of je voornaam verschilt per school of het gepast is. Ik heb op scholen gewerkt waar lln het niet in hun hoofd moesten halen om me bij mn voornaam te noemen; terwijl het op mn huidige locatie eerder de norm is. Op een respectvolle manier uiteraard.

Daarbij vind ik het géén taak voor de tweede kamer (laat staan voor de grootste proletenfractie ín die tweede kamer) om dergelijke dingen dwingend op te willen leggen.... :{
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde
  woensdag 30 november 2011 @ 22:49:22 #223
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_105029719
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2011 18:15 schreef kwakz0r het volgende:

je hoeft niet zo'n beperkte zij-instroomoptie te doen. Ik ben gewoon ingestroomd als werknemer die ook de opleiding deed. Heb 13 brieven verstuurd in 2 weken (begin april) en had 8 gesprekken op die brieven. Uiteindelijk twee gesprekken gevoerd, en de baan van het tweede gesprek geaccepteerd. Tweede gesprek van het andere ook aangeboden gekregen maar afgezegd. ze zitten te springen om eerstegraads docenten engels in de randstad/amsterdam, ook onbevoegd/in opleiding. zij-instromen is maar "een" variant van werken en leren.
Ik ben aangenomen terwijl ik tweedejaars deeltijdstudent was en nog geen seconde leservaring had (ik had wel een afgeronde opleiding binnen het vakgebied). Als ze ergens zitten te springen om docenten, is het volgens mij best makkelijk om aan de slag te komen.
pi_105033742
Nou, ik ben weer klaar met nakijken voor vandaag. Ik blijf dit onderdeel van het vak met zo'n intense passie haten!

morgen twee proefwerken nakijken, dit weekend 2 idioomtoetsen (=makkie) en een SO'tje. Meer spreiden dan dit gaat niet lukken want volgende week weer nieuw werk.
Kwak
  donderdag 1 december 2011 @ 17:22:43 #225
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_105059415
Zo, ik heb het wel weer gehad voor deze week. Gelukkig ook letterlijk.
Dinsdag ouderavond van 18:00 tot bijna 22:00 (fijn, wiskunde geven ;) ) en gisteren studiedag. Nou, ik moet de eerste school nog tegen komen waar ik tijdens een studiedag iets anders concludeer dan "deerniswekkende treurnis". Als ik met zoiets in een klas kom aanzetten word ik weggehoond. Onvoorstelbaar, waarom betalen ze die lui. Waarom laten ze me niet met rust? Alsof ik niks te doen heb.

Minder geld naar het onderwijs! En dan maximaal 5% van het personeelsbudget naar niet-lesgevende taken.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_105063741
Eens, "efficient besteden" is in het onderwijs nog weinig gangbaar, en intussen proppen we de leerlingen met 33 in een klas omdat er geen geld meer over is ;')

Op mijn school was u en meneer/mevrouw ook de gewoonte, vond ik wel prettig. Het pleidooi van de PVV echter vind ik, om ErikT's woorden te gebruiken, van een deerniswekkende treurnis. De PVV heeft zich net hard gemaakt voor een verdere uitholling van de kwaliteit van het onderwijs door 1040 lesuren (lees: ophokuren) te eisen en geeft daarmee blijk van een groot disrespect voor zowel leerlingen als leraren. Dat u-pleidooi is slechts voor de buhne.
pi_105064002
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2011 17:22 schreef ErikT het volgende:
Zo, ik heb het wel weer gehad voor deze week. Gelukkig ook letterlijk.
Dinsdag ouderavond van 18:00 tot bijna 22:00 (fijn, wiskunde geven ;) ) en gisteren studiedag. Nou, ik moet de eerste school nog tegen komen waar ik tijdens een studiedag iets anders concludeer dan "deerniswekkende treurnis". Als ik met zoiets in een klas kom aanzetten word ik weggehoond. Onvoorstelbaar, waarom betalen ze die lui. Waarom laten ze me niet met rust? Alsof ik niks te doen heb.

Minder geld naar het onderwijs! En dan maximaal 5% van het personeelsbudget naar niet-lesgevende taken.
Studiedag heb ik gemist deze periode, voordeel van niet zoveel uren hebben en maar 1 dag per week werken.

Ouderavond viel trouwens ontzettend mee. Vorig week was ik een beetje geirriteerd over de tegenvallende resultaten en met name de kritiek daarop, maar de ouders waren gelukkig erg realistisch over de resultaten van hun kind. Dus dat verliep vrij soepeltjes :-d.
pi_105094117
Oooh, ik had echt veel eerder hulp in moeten roepen! Vorige week lesbezoek gehad van m'n coach bij m'n lastigste klas. Toen kon ik wel janken en wist ik echt niet meer hoe ik dit nu nog voor elkaar moest gaan krijgen dit jaar.

Lesbezoek nabesproken, goede tips gekregen, en sindsdien geen slechte les meer gehad! :D.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
  vrijdag 2 december 2011 @ 16:33:33 #229
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_105100612
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 13:24 schreef DevilsAndDust het volgende:
Oooh, ik had echt veel eerder hulp in moeten roepen! Vorige week lesbezoek gehad van m'n coach bij m'n lastigste klas. Toen kon ik wel janken en wist ik echt niet meer hoe ik dit nu nog voor elkaar moest gaan krijgen dit jaar.

Lesbezoek nabesproken, goede tips gekregen, en sindsdien geen slechte les meer gehad! :D.
Fijn gevoel is dat!

Heb zojuist Sinterklaas weer overleefd. Iedereen had een mooie surprise gemaakt en het was beregezellig, maar gedichten maken is toch niet aan onze leerlingen besteed. Ik heb minimaal 3x 'Beste naam, je bent nu al leeftijd jaar, maar soms doe je nog wel een beetje raar' voorbij horen komen. Lang leve de internetgedichten waarbij niet eens de moeite genomen wordt om een paar waarden in te voeren... :')
  vrijdag 2 december 2011 @ 17:15:30 #230
231895 MariaEtcetera
President Vanellope
pi_105102050
Oh wat fijn, DaDtje! O+ Wat een snelle ommezwaai! Dan zat je zelf zeker al erg dichtbij de juiste aanpak ;)

TheSilentEnigma :') _O-

Ik heb net uzb's gebeld die niks voor me hadden, maar waarbij er wel gevraagd werd: "Engels? Je hebt zeker geen lesbevoegdheid?" Hm misschien is het een teken :+ Heb in ieder geval een uni-mevrouw gemaild om te informeren over de toelatingseisen in mijn geval... oO<
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
pi_105159578
Goed, lesgeven met een enorme verkoudheid houd je niet onbeperkt vol, blijkt :{ . Ik heb al weken last van kriebelhoest, verstopte neus, slecht slapen. En elke keer lijkt het weg te zijn, en dan komt het weer terug -O- Met als resultaat dat ik woensdagavond zó kapot was na de oudergesprekkenavond dat ik donderdag en vrijdag thuis ben gebleven, gewoon om bij te komen zodat ik de laatste drie weken nog trek.

Gelukkig begrip van de rector hiervoor, maar toch een knagend stemmetje dat zeg "Je hebt alleen jezelf ermee, nu schuift alles weer door, slik gewoon wat paracetamol en ga toch gewoon naar school" |:( .

Het blijft ook een dilemma, dit soort dingen.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2011 11:03:30 ]
  zondag 4 december 2011 @ 11:12:08 #232
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_105159761
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 11:02 schreef Razztwizzle het volgende:
Goed, lesgeven met een enorme verkoudheid houd je niet onbeperkt vol, blijkt :{ . Ik heb al weken last van kriebelhoest, verstopte neus, slecht slapen. En elke keer lijkt het weg te zijn, en dan komt het weer terug -O- Met als resultaat dat ik woensdagavond zó kapot was na de oudergesprekkenavond dat ik donderdag en vrijdag thuis ben gebleven, gewoon om bij te komen zodat ik de laatste drie weken nog trek.

Gelukkig begrip van de rector hiervoor, maar toch een knagend stemmetje dat zeg "Je hebt alleen jezelf ermee, nu schuift alles weer door, slik gewoon wat paracetamol en ga toch gewoon naar school" |:( .

Het blijft ook een dilemma, dit soort dingen.
Het is zoals je zelf eigenlijk ook al aangeeft, soms verstandig om 1 of 2 daagjes uit te zieken en bij te tanken om te voorkomen dat je een week of langer uit de running bent.
En aan een leerkracht die op z'n tandvlees loopt heeft niemand iets!
pi_105188874
Even een beetje zelfpromotie. Ik ben genomineerd voor Leraar van het jaar door mijn leerlingen en de krant BN De Stem!
Geen idee of het is toegestaan hier, maar als jullie willen stemmen op mij, de informatica docent op het Roncalli, graag :D
http://www.bndestem.nl/algemeen/brabant/leraar/

[ Bericht 4% gewijzigd door lelouch op 04-12-2011 23:48:08 ]
pi_105220608
Doet er niet toe of het is toegestaan, ik ken al die andere genomineerden toch niet dus mijn stem heb je :).

Veel mannen trouwens, staat maar 1 vrouw tussen!
pi_105228933
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 11:02 schreef Razztwizzle het volgende:
Goed, lesgeven met een enorme verkoudheid houd je niet onbeperkt vol, blijkt :{ . Ik heb al weken last van kriebelhoest, verstopte neus, slecht slapen. En elke keer lijkt het weg te zijn, en dan komt het weer terug -O- Met als resultaat dat ik woensdagavond zó kapot was na de oudergesprekkenavond dat ik donderdag en vrijdag thuis ben gebleven, gewoon om bij te komen zodat ik de laatste drie weken nog trek.

Gelukkig begrip van de rector hiervoor, maar toch een knagend stemmetje dat zeg "Je hebt alleen jezelf ermee, nu schuift alles weer door, slik gewoon wat paracetamol en ga toch gewoon naar school" |:( .

Het blijft ook een dilemma, dit soort dingen.
precíes dat...
Kwak
  maandag 5 december 2011 @ 23:02:03 #236
231895 MariaEtcetera
President Vanellope
pi_105233305
Leuke quote van die Leraar van het Jaar-verkiezing:
quote:
Meestal wordt er naar huis gebeld als het niet goed gaat op school, maar meneer De Ridder belt ook als het wel goed gaat met leerlingen.
O+
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
  maandag 5 december 2011 @ 23:23:29 #237
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_105234631
Ja, die viel me ook meteen op.
.
pi_105251964
Bedankt voor je stem ShadyLane :)
Er staan inderdaad leuke docenten tussen dus ik heb sterke concurrentie.
Het viel mij ook op dat er maar 1 vrouw tussen staat. Ik had er meer verwacht.
pi_105444938
Bij ons is pestgedrag ineens een groot onderwerp. Voorheen kwam het uiteraard ook wel voor, maar nu is het een soort explosie. Heel vervelend. Het moeilijke hieraan is ook dat als je dit als school serieus wilt aanpakken, je heel veel moeite moet doen om ouders te overtuigen. Die hebben steeds de neiging om alles af te doen als een 'kwajongensstreek'. Maar kom op, we hebben het hier onder meer over vijfde- en zesdeklassers: zestien-, en zeventienjarigen. Wanneer worden die eens geleerd verantwoordelijkheid voor hun daden te nemen dan? Ik vind het soms erg vermoeiend worden als je als docenten de enigen lijkt te zijn die zich druk maken: ouders en leerlingen halen hun schouders op. En het slachtoffer probeert zich maar groot te houden, want wat moet je anders?
We hebben nu grof geschut gebruikt (externe schorsingen, niet welkom op schoolfeesten) in de hoop dat de ernst van de zaak eens gaat doordringen.
The real is always way ahead of what we can imagine.
  maandag 12 december 2011 @ 10:38:13 #240
318842 Descendent
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_105485674
Nog twee weken mensen! ;)
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde
pi_105487970
quote:
7s.gif Op maandag 12 december 2011 10:38 schreef Descendent het volgende:
Nog twee weken mensen! ;)
M'n laatste twee weken op m'n stageschool breken aan en ik ben nu best wel ziek. Ik vind het heel vervelend, aangezien ik afgelopen dinsdag me ook al heb afgemeld met een migraine. Het staat zo ontzettend lullig om me nu weer ziek te moeten melden en dat zeker in m'n laatste twee weken. Terwijl ik morgen eigenlijk ook nog eens twee presentaties heb die ik moet beoordelen. Bah ;(
I reject reality and substitute my own
pi_105615245
Zojuist een volle beker koffie over mijn tafel/broek/overhemd gegooid, per ongeluk wel te verstaan. Grote hilariteit in mijn mentorklas die ik toevallig had. Ik moest heel hard lachen en kon er niet echt van balen. Was laatste les van de dag en ben zo thuis. De rest van de les is er niet veel nuttigs meer gebeurd.
Ja, bij ons op school mag je gewoon koffie drinken in de les. Mag niet overal, inderdaad.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
  donderdag 15 december 2011 @ 16:22:24 #243
270592 Johannes_Klabanus
Wie die Nase des Mannes...
pi_105619631
:D

In het begin dronk ik nooit koffie in de les. Ik dacht: de leerlingen mogen niet drinken dus ik geef het goede voorbeeld en doe het ook niet. Nu ben ik er wat minder principieel in. Als ik zin heb in koffie neem ik koffie.

Een nieuwedocentenbegeleider stelde zelfs een keer dat het góed is af en toe tijdens de les koffie te gaan halen. Je toont de klas dat je ze vertrouwt en ze zijn even van je af, wat ze ook wel fijn vinden ;)
pi_105621680
Ik eet en drink gewoon in de les hoor. Mijn pauzes gaan vaak genoeg op aan kopiëren, leerlingen spreken, etc. Dus als ik dan nog niets heb gehad, dan maar in de les. Als leerlingen daarover klagen dan zeg ik dat ze zelf maar docent moeten worden ;)

Verder deze week twee lachwekkende momenten:

1. Ik kreeg onverwachts lesbezoek van de rector (krijgt iedereen dit jaar). Bij 5HAVO. Ze moesten presenteren en schoten prompt in de stress. "Presenteren voor de rector mevrouw, neee toch!? Dat hoeft toch niet :X ". Ze hebben nog nooit zo goed gepresenteerd. Lovely O+!

2. Ik plan met mijn klas stiekem een afscheidsfeestje voor een mentorleerling die gaat verhuizen naar het buitenland. In de gewone les Engels vertel ik de klas dat ze vrijdagmiddag gezamenlijk mentoruur hebben vanwege "wat belangrijke mededelingen". Maar dan is dus dat stiekeme afscheidsfeestje. Het is maar goed dat betreffende leerling achterin de klas zit, want hun gezichtsuitdrukkingen in de plooi houden, dat kan mijn V5 niet. Ze zaten nog net niet allemaal zo: ;) :D O-) . Leukerds.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2011 17:27:28 ]
  donderdag 15 december 2011 @ 17:48:37 #245
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_105622628
Ik heb het net niet gehaald: dinsdag ziek geworden. :(

Dinsdag getwijfeld om te gaan, en toch gegaan. Die dag had ik ook niet willen missen:
"Meneer, mag ik eerder weg? Ik heb een afspraak met de schoonheidsspecialiste."
De wereld van tegenwoordig lijkt wel één lange aflevering van Jiskefet.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
  donderdag 15 december 2011 @ 17:49:04 #246
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_105622644
Eten doe ik niet in de les. Dat vind ik persoonlijk iets te ver gaan. Ik heb wel vrij regelmatig een kopje koffie op het bureau staan. Als je veel aan het praten bent, is een slokje koffie of iets anders vloeibaars, best even fijn.
.
  donderdag 15 december 2011 @ 19:39:54 #247
318842 Descendent
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_105627308
Koffie neem ik af en toe ook mee; maar ik ga er niet voor uit de les; dat vind ik ook weer wat.

Vandaag kwam ik precies tijdens de bel bij mijn lokaal; leerlingen stonden er al:
'Haha meneer u bent te laat briefje halen!'
Maar even t verschil uitgelegd tussen lln en docent: Nee; een leerling komt té laat; een docent komt soms iets later.... *)

Hebben jullie ook al gehoord over de leerlingenstaking (LSVB) a.s. woensdag?

Benieuwd hoeveel lln er aan mee gaan doen.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde
pi_105631722
Pfoe, bij ons loopt wel echt iedereen op z'n tandvlees! Veel zieken, zowel afwezig als aanwezig, leerlingen zijn bijna niet meer vooruit te branden. Gelukkig heb ik volgende week alleen nog maar toetsen af te nemen, slim gepland zo achteraf gezien :D
  donderdag 15 december 2011 @ 23:00:40 #249
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_105637670
Hier ook veel zieken, 10+. Iedereen is echt aan vakantie toe, zowel docenten als leerlingen!
Bij ons is er een mailing uitgegaan over de staking, ben benieuwd hoeveel leerlingen er weg zullen blijven...
pi_105638234
het is mij nog niet overkomen dat ik te laat gekomen ben. (ff afkloppen).
Ik denk dat ik dan als grap zelf ook een te laat briefje zou halen (of in elk geval zo'n zelfde soort papiertje laat zien).

Ik heb een flesje water op het bureau staan. Thee drinken doe ik niet. Ik kom er tijdens de les vaak niet aan toe om een slokje te nemen. Bovendien is het eigenlijk een practicum lokaal en zeg ik tegen leerlingen dat ze er niet mogen eten of drinken.
Maar heb er nog nooit commentaar op gekregen van lln.

Bij mijn stageschool stonden er verschillende vieze koffie kopjes in het lokaal. Heb ik echt een hekel aan. Een docent die zijn kopje koffie meeneemt, opdrinkt en NIET opruimt. BAH!
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
  donderdag 15 december 2011 @ 23:26:16 #251
270592 Johannes_Klabanus
Wie die Nase des Mannes...
pi_105638930
Mijn vermoeidheid is juist voor een groot deel over, ik voel me wel goed. Een maand geleden zat ik er wel helemaal doorheen. Nu zit ik er lekker in en loopt alles eindelijk op rolletjes...

Bij ons ook een mailing over de leerlingenstaking. Zal mij benieuwen.
pi_105639974
Merry, docenten zijn volgens mij niet zo van het opruimen. Als ik zie hoe bij mij op school lokalen worden achtergelaten en de docentenkamer eruit ziet na de pauze...

Hier nog niks over de staking. Volgens mij komt dat ook niet bij onze leerlingen op om daar massaal aan mee te doen. Zijn ze te braaf en een tikje te onnozel voor :) Kan me ook zomaar voorstellen dat de schoolleiding het heel hard gaat ontmoedigen.

De lacher van de dag hier: erachter komen dat de lessen volgende week donderdag en vrijdag ná de kerstviering, die tot 14.15 duurt nog gewoon doorgaan. Zit je dan met je havo 4, kan niet wachten. Echt, hoe kríjg je het bedacht!
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
  vrijdag 16 december 2011 @ 11:48:28 #253
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_105650869
quote:
1s.gif Op donderdag 15 december 2011 23:47 schreef Naamah het volgende:
De lacher van de dag hier: erachter komen dat de lessen volgende week donderdag en vrijdag ná de kerstviering, die tot 14.15 duurt nog gewoon doorgaan. Zit je dan met je havo 4, kan niet wachten. Echt, hoe kríjg je het bedacht!
Zal wel met de urennorm te maken hebben. Bij ons op school zijn er af en toe ook van die dingen. Klassen met eerste 3 uur vrij en dan 3 opvanguren bv.
Want meer is beter! ;)
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_105656247
LAKS verwacht er zo'n 10.000 en is daarom uitgeweken naar een grotere locatie (Museumplein i.p.v. Dam).
  vrijdag 16 december 2011 @ 16:15:36 #255
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_105660289
quote:
1s.gif Op donderdag 15 december 2011 23:47 schreef Naamah het volgende:
De lacher van de dag hier: erachter komen dat de lessen volgende week donderdag en vrijdag ná de kerstviering, die tot 14.15 duurt nog gewoon doorgaan.
Jullie hébben tenminste nog een kerstviering...
.
  vrijdag 16 december 2011 @ 20:40:59 #256
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_105670050
Op onze school zijn de zaken rondom uitgevallen lessen prima geregeld, maar toch zal dat menig leerling er niet van weerhouden te gaan staken. Bij die wilde staking van een paar jaar terug hebben ze hier flink lopen rellen (vernielingen, graffiti, brandjes, enz.) en we vrezen dat dit nu weer gaat gebeuren. :{

Bij ons is de regel dat er tot en met donderdag gewoon fatsoenlijk les wordt gegeven (geen films e.d.), vrijdag is er een kerstontbijt met activiteiten en vanaf een uurtje of 12.00 mogen ze naar huis en hebben wij een jaarafsluiting met alles erop en eraan! ~:)
pi_105670571
Ik heb dus vandaag al kerstgevierd, en het was leuk! Wat een lieve klas heb ik, met allerlei zelfgebakken lekkers, in 20 minuten mijn lokaal omtoveren in een halve kerstmarkt en vervolgens samen kerstkaraoken - allemaal om een mooi afscheid te hebben van de verhuizende leerling.

Jammer van de ikgajezomissen-huilende-meisjes. Maar zelfs die waren lief.

Mentor zijn O+
pi_105762524
Een niet zo'n zware casus die ik wel wil bespreken:
Op onze school is het al sinds jaar en dag de gewoonte dat gemaakte proefwerken niet mee naar huis worden gegeven, ook niet als ouders er zelf om vragen. Ze kunnen de toetsen wel op school inkijken.
Nu kreeg ik het verzoek van een ouder om de toets thuis te kunnen inzien. Ik gaf aan dat bij ons op school dat niet de afspraak is en heb dat toegelicht. Verder gaf ik aan dat de desbetreffende leerling in een les van mij in een paar minuten persoonlijk uitleg heeft gekregen wat er fout was gegaan bij de toets.
De ouder gaf aan dat de mentor wel gewoon toetsen meegeeft en dat de ouders dus niet op de hoogte zijn van die afspraak. Ze vraagt alsnog om de toets. Navraag bij de mentor --> hij geeft ze idd mee en wist niet dat het niet de bedoeling was.
Ik heb ook met de kernteamleider overlegd en die geeft aan dat het idd de afspraak is de toetsen niet mee te geven, maar dat ze wel op school ingezien kunnen worden.. Hij geeft aan dat hij de toetsen toch soms meegeeft. Van veel andere collega's begrijp ik dat ze de toetsen nooit meegeven aangezien dat afgesproken is.

Het maakt mij niet zoveel uit hoe streng de regels zijn op dit punt als we er maar op dezelfde manier mee omgaan als docenten. Dat scheelt veel discussies.

Wat zouden jullie doen? Gewoon de toets meegeven of vasthouden aan de afspraak? Hoe gaan jullie daarmee om?
Flexibel zijn? Houden aan afspraken met collega's? Ben benieuwd!
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
  maandag 19 december 2011 @ 10:12:51 #259
318842 Descendent
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_105762726
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 10:04 schreef -J-D- het volgende:
Een niet zo'n zware casus die ik wel wil bespreken:
Op onze school is het al sinds jaar en dag de gewoonte dat gemaakte proefwerken niet mee naar huis worden gegeven, ook niet als ouders er zelf om vragen. Ze kunnen de toetsen wel op school inkijken.
Nu kreeg ik het verzoek van een ouder om de toets thuis te kunnen inzien. Ik gaf aan dat bij ons op school dat niet de afspraak is en heb dat toegelicht. Verder gaf ik aan dat de desbetreffende leerling in een les van mij in een paar minuten persoonlijk uitleg heeft gekregen wat er fout was gegaan bij de toets.
De ouder gaf aan dat de mentor wel gewoon toetsen meegeeft en dat de ouders dus niet op de hoogte zijn van die afspraak. Ze vraagt alsnog om de toets. Navraag bij de mentor --> hij geeft ze idd mee en wist niet dat het niet de bedoeling was.
Ik heb ook met de kernteamleider overlegd en die geeft aan dat het idd de afspraak is de toetsen niet mee te geven, maar dat ze wel op school ingezien kunnen worden.. Hij geeft aan dat hij de toetsen toch soms meegeeft. Van veel andere collega's begrijp ik dat ze de toetsen nooit meegeven aangezien dat afgesproken is.

Het maakt mij niet zoveel uit hoe streng de regels zijn op dit punt als we er maar op dezelfde manier mee omgaan als docenten. Dat scheelt veel discussies.

Wat zouden jullie doen? Gewoon de toets meegeven of vasthouden aan de afspraak? Hoe gaan jullie daarmee om?
Flexibel zijn? Houden aan afspraken met collega's? Ben benieuwd!
Ik zou de toets wél meegeven; maar maak t 'officieel'! :
Toets in afgesloten envelop meegeven aan leerling / opsturen aan ouders; briefje erbij waarop handtekening voor 'gezien' moet komen te staan.

Of: als ouder binnenkort voor oudergesprek langskomt dán de toets bespreken.

Op zich kun je in bepaalde gevallen een toets best meegeven; maar zorg er wel voor dat je m terugkrijgt. :)
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde
pi_105762746
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 10:04 schreef -J-D- het volgende:
Een niet zo'n zware casus die ik wel wil bespreken:
Op onze school is het al sinds jaar en dag de gewoonte dat gemaakte proefwerken niet mee naar huis worden gegeven, ook niet als ouders er zelf om vragen. Ze kunnen de toetsen wel op school inkijken.
Nu kreeg ik het verzoek van een ouder om de toets thuis te kunnen inzien. Ik gaf aan dat bij ons op school dat niet de afspraak is en heb dat toegelicht. Verder gaf ik aan dat de desbetreffende leerling in een les van mij in een paar minuten persoonlijk uitleg heeft gekregen wat er fout was gegaan bij de toets.
De ouder gaf aan dat de mentor wel gewoon toetsen meegeeft en dat de ouders dus niet op de hoogte zijn van die afspraak. Ze vraagt alsnog om de toets. Navraag bij de mentor --> hij geeft ze idd mee en wist niet dat het niet de bedoeling was.
Ik heb ook met de kernteamleider overlegd en die geeft aan dat het idd de afspraak is de toetsen niet mee te geven, maar dat ze wel op school ingezien kunnen worden.. Hij geeft aan dat hij de toetsen toch soms meegeeft. Van veel andere collega's begrijp ik dat ze de toetsen nooit meegeven aangezien dat afgesproken is.

Het maakt mij niet zoveel uit hoe streng de regels zijn op dit punt als we er maar op dezelfde manier mee omgaan als docenten. Dat scheelt veel discussies.

Wat zouden jullie doen? Gewoon de toets meegeven of vasthouden aan de afspraak? Hoe gaan jullie daarmee om?
Flexibel zijn? Houden aan afspraken met collega's? Ben benieuwd!
Ik zou de toets inscannen oid maar het origineel gewoon houden. Overigens zit de mentor gewoon fout en behoor je je eigenlijk aan de schoolregels te houden, maar kan me voorstellen dat een uitzondering hier wel handig kan zijn.
pi_105762820
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 10:13 schreef YourAsset het volgende:

[..]

Ik zou de toets inscannen oid maar het origineel gewoon houden. Overigens zit de mentor gewoon fout en behoor je je eigenlijk aan de schoolregels te houden, maar kan me voorstellen dat een uitzondering hier wel handig kan zijn.
Maar dan ben ik toch 'net zo fout' als ik het geef?
Waarom hier een uitzondering?
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
pi_105762864
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 10:16 schreef -J-D- het volgende:

[..]

Maar dan ben ik toch 'net zo fout' als ik het geef?
Waarom hier een uitzondering?
Misschien, maar je hebt het origineel in ieder geval ten alle tijden en kan er zo thuis niets aangepast worden (noem me maar paranoide).

Een uitzondering omdat de ouders schijnbaar al eerder toetsen hebben ingezien zonder hiervoor naar school te moeten komen.
pi_105762986
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 10:12 schreef Descendent het volgende:

[..]

Ik zou de toets wél meegeven; maar maak t 'officieel'! :
Toets in afgesloten envelop meegeven aan leerling / opsturen aan ouders; briefje erbij waarop handtekening voor 'gezien' moet komen te staan.
^O^
quote:
Of: als ouder binnenkort voor oudergesprek langskomt dán de toets bespreken.
Ouderavonden zijn net geweest. Cijfer van die toets was daarna bekend.
quote:
Op zich kun je in bepaalde gevallen een toets best meegeven; maar zorg er wel voor dat je m terugkrijgt. :)
Vind ik ook, maar ik vind het wel fijn als we als docenten hier op dezelfde manier mee omgaan. Of ik het nou eens ben met een afspraak of niet, ik volg die afspraak dan meestal wel.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
pi_105765944
ik ben helemaal op... ben sinds 1 december keihard aan t klussen in ons nieuwe huis op vrije avonden en vooral weekends, en dat voel ik wel....

daarnaast ook op school veel extra dingen (beoordelingsgesprek gehad, voldoende, hoera (wordt vrij snel onvoldoende gegeven de eerste keer),kerstfeestje personeel, kerstgala bovenbouw (aanwezigheid verplicht voor mentor) en dan de gewone lessen nog.

laatste week bij ons is beetje gek. sommigen gaan op disndag op excursie naar een duitse kerstmarkt, hebben dan woensdag en donderdag weer gewoon les, en vrijdag kerstactiviteit. ik probeer wel in alle klassen te eindigen met iets leuks in de laatste les (filmpje o.i.d.). bruggers doen al project met a christmas carol en lezen een boek, dus die laatste lessen komen wel vol.

beuh ik merk gewoon dat ik ontzettend labiel word van het slaapgebrek en de verhuizingsstress... poep.
Kwak
  maandag 19 december 2011 @ 19:28:17 #265
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_105783742
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 10:23 schreef -J-D- het volgende:
Vind ik ook, maar ik vind het wel fijn als we als docenten hier op dezelfde manier mee omgaan. Of ik het nou eens ben met een afspraak of niet, ik volg die afspraak dan meestal wel.
Als je de toets zou meegeven, loop je dan niet het risico dat meer leerlingen dit willen of dat de ouder in kwestie dit bij de volgende toets weer verwacht?

Nog een optie:
Nodig de ouder uit voor inzage op school. Dan houd je je aan de regels en kom je toch tegemoet aan de wens van de ouder.
  maandag 19 december 2011 @ 19:32:21 #266
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_105784002
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 19:28 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Nog een optie:
Nodig de ouder uit voor inzage op school. Dan houd je je aan de regels en kom je toch tegemoet aan de wens van de ouder.
Ik zou dit inderdaad doen.
.
pi_105784350
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 19:28 schreef TheSilentEnigma het volgende:

[..]

Als je de toets zou meegeven, loop je dan niet het risico dat meer leerlingen dit willen of dat de ouder in kwestie dit bij de volgende toets weer verwacht?
Ja, daar ben ik wel een beetje bang voor.
quote:
Nog een optie:
Nodig de ouder uit voor inzage op school. Dan houd je je aan de regels en kom je toch tegemoet aan de wens van de ouder.
Dat was ook mijn 1e reactie naar de ouders maar ze reageerden dat ze de toets toch in envelop naar huis wilde krijgen omdat een collega dat ook deed.

Simpele vraag, maar ik twijfel echt over mijn antwoord. Ik neig naar uitnodigen op school en niet in envelop, maar wil ook niet te star zijn.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
  maandag 19 december 2011 @ 19:46:03 #268
231895 MariaEtcetera
President Vanellope
pi_105784807
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 19:38 schreef -J-D- het volgende:

[..]

Ja, daar ben ik wel een beetje bang voor.

[..]

Dat was ook mijn 1e reactie naar de ouders maar ze reageerden dat ze de toets toch in envelop naar huis wilde krijgen omdat een collega dat ook deed.

Simpele vraag, maar ik twijfel echt over mijn antwoord. Ik neig naar uitnodigen op school en niet in envelop, maar wil ook niet te star zijn.
Hmm ik ben dan weliswaar geen docent, maar toch even wat ik zou doen, want daar heb ik nu toch al over nagedacht, dus kan ik het net zo goed posten :+

Ofwel: aangeven dat de andere docent niet op de hoogte was van de regels maar zich hier voortaan ook aan zal moeten houden, maar dat je best tijd wil vrijmaken om hem de toets in te laten kijken. (kortom wat de rest al zegt :P)

Danwel: het voor één keer doen, maar duidelijk aangeven dat dit eenmalig is ivm de verwarring die is ontstaan door het handelen van een collega. Een volgende keer zullen ze dus een afspraak met je moeten maken.

Al denk ik wel dat het eerste het beste is - ze hebben met je collega ten slotte al mazzel gehad :P
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
pi_105785460
Ik zou ook vasthouden aan de regels.
Als ze de toets perse willen inzien kunnen ze hiervoor op school langs komen.
Dat de mentor fout zat is geen reden voor jou om ook die regel te overtreden.

Bij mij op school is het ook zo dat toetsen (indien nodig) persoonlijk worden nabesproken maar niet aan de leerlingen worden meegegeven naar huis.
pi_105785578
Ja, vasthouden aan de regel. En aan de mentor vragen of hij/zij het recht wil zetten bij de ouders.
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_105785755
Dank voor de vele reacties.
Mijn hart wilde al heel de tijd voor het 'vasthouden aan de regel' kiezen, maar wilde ook niet teveel als star iemand gezien worden die puur alleen naar de regeltjes kijkt. Maar goed, deze keuze is helder te communiceren naar de ouders.
Nogmaals thnx ^O^
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
pi_105833311
Ouders waren niet blij.
Betrokken ouders worden hier de dupe van. Samenwerking tussen thuis en school wordt slechter enz.

Tja, ik ga het intern maar eens bespreken dat het niet handig is dat iedereen zijn eigen weg kiest ipv dat men zich conformeert aan een afspraak.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
pi_105833555
Nou inderdaad, als er een schoolregel is moet iedereen zich daar aan houden.

Wat is het idee achter het niet meegeven van toetsen trouwens? Ik vind het zelf (vooral in de onderbouw) goed dat leerlingen thuis nog eens rustig naar hun fouten kunnen kijken.
pi_105833637
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2011 20:00 schreef Razztwizzle het volgende:
Nou inderdaad, als er een schoolregel is moet iedereen zich daar aan houden.

Wat is het idee achter het niet meegeven van toetsen trouwens? Ik vind het zelf (vooral in de onderbouw) goed dat leerlingen thuis nog eens rustig naar hun fouten kunnen kijken.
Te vaak worden toetsen gekopieerd en door gegeven aan leerlingen die de toets daarna nog krijgen.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
pi_105837365
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2011 19:54 schreef -J-D- het volgende:
Ouders waren niet blij.
Betrokken ouders worden hier de dupe van. Samenwerking tussen thuis en school wordt slechter enz.
Betrokken ouders kunnen best de moeite nemen die toets even op school te komen inzien.
pi_105837525
quote:
3s.gif Op dinsdag 20 december 2011 21:09 schreef ShadyLane het volgende:

[..]

Betrokken ouders kunnen best de moeite nemen die toets even op school te komen inzien.
Idd, of de kinderen aanleren dat ze zelf het uiterste uit een nabespreking halen. Nu moet alles en iedereen aan het werk ipv dat het kind gestimuleerd wordt om te leren van de fouten door kritisch te kijken naar de toets, vragen te stellen en op te letten bij de nabespreking.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
pi_105872422
Ik kreeg vandaag een patatje pinda van 6a in de les (lang verhaal, maar was al een tijdje een running gag in de klas). Het is natuurlijk iets onbenulligs, maar er spreekt op een gekke manier toch wel een zekere waardering uit, vind ik :)
  woensdag 21 december 2011 @ 18:40:33 #278
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_105876435
Zijn er bij jullie nog leerlingen wezen staken? Bij ons ca. 100, er waren een aantal klassen met maar een handjevol leerlingen...
  woensdag 21 december 2011 @ 18:40:48 #279
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_105876444
Nee, bij ons niemand.
.
pi_105876897
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 18:40 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Zijn er bij jullie nog leerlingen wezen staken? Bij ons ca. 100, er waren een aantal klassen met maar een handjevol leerlingen...
Bij ons 40 leerlingen.
pi_105877059
staking: in de eerste derde klas had ik 21 van de 32 aanwezig.
In de tweede derde klas waren er 5 weg.

En met moeite was het me gelukt om een extra les in de activiteiten week ingepland te krijgen omdat ze de eerste drie weken van het jaar geen natuurkunde hadden gehad.
Dus vandaag een practicum voor een cijfer, zijn er gewoon een hoop niet.
Die echt niet in Amsterdam te vinden waren... Dat staken was echt een ideale vrije dag voor die leerlingen. Alleen briefje inleveren dat je ouders akkoord zijn. En uitslapen maar.
Ik geloof er echt niets van dat de meeste op het museumplein waren. Gezien de aantallen (slechts 1000 leerlingen) was dat ook zo.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
pi_105879120
Hier op school niet een. Leeft totaal niet onder de leerlingen, heel apart. Niet eens uit braafheid, ze hebben gewoon niet het idee dat dat ook voor hen is, dat het iets is waar ze eventueel aan mee zouden kunnen doen.
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
  woensdag 21 december 2011 @ 19:42:18 #283
318842 Descendent
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_105879177
Stuk of wat wezen staken; niet veel.
Enne: aangezien t donderdag mijn vrije dag is en vrijdag alleen maar kerstvieringen zijn is de kerstvakantie technisch gezien voor mij begonnen! :7
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde
  woensdag 21 december 2011 @ 23:10:27 #284
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_105893650
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 19:41 schreef Naamah het volgende:
Hier op school niet een. Leeft totaal niet onder de leerlingen, heel apart. Niet eens uit braafheid, ze hebben gewoon niet het idee dat dat ook voor hen is, dat het iets is waar ze eventueel aan mee zouden kunnen doen.
Onze school kent geen ophokuren; onze leerlingen hadden dus niet eens een reden om te staken. Maar zoals Merry77 zegt is het een makkelijke manier om een dagje geoorloofd te spijbelen. Dat snap ik vanuit leerlingoogpunt heel goed, maar ik vind het ongelooflijk hoeveel ouders gewoon zonder na te denken een briefje aan die kinderen meegeven.
pi_105916279
Bij ons waren er ook leerlingen in de VMBO-T 2e klas gaan staken. Ze waren niet naar A'dam gegaan maar hebben een dagje niets gedaan.
Ik heb ze verteld dat ik ze geen stakers vind, maar stakkers. Toen ik navroeg waarom ze waren gaan staken, kwam er ook geen antwoord. Ze wisten niet waar de staking voor was.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
pi_105930134
Bij ons geen enkele leerling gaan staken. Ze mochten alleen gaan staken met toestemming van hun ouders. Veel grote monden die zeiden dat ze wel even gingen staken in Amsterdam en dat dit mocht van hun ouders, maar een belletje naar paps of mams is snel gedaan en toen bleek uiteraard dat ze het er absoluut niet mee eens waren :').
  vrijdag 23 december 2011 @ 10:16:52 #287
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_105954149
Prettige vakantie allemaal!

Ik heb dit jaar (o.a.) geleerd dat ik HAVO in het algemeen leuker vind dan VWO. Eerste 3 jaar voor de klas had ik alleen maar VWO, nu ook HAVO. En die VWO-ers zeuren veel meer en zijn veel vaker verontwaardigd (vooral de meisjes) en er is meer arrogantie (onder de jongens). Ik vind HAVO echt gezelliger. Ik lach meer met ze, ze zijn vergeeflijker, ze hebben meer uitleg nodig (dus ik voel me nuttiger) en ik heb het idee dat ze me uiteindelijk ook meer waarderen.
Gymnasium 1 zijn ook schatjes hoor, daar niet van.

Dit had ik totaal niet verwacht van mezelf.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
  vrijdag 23 december 2011 @ 17:57:21 #288
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_105970180
quote:
14s.gif Op vrijdag 23 december 2011 10:16 schreef ErikT het volgende:
Ik vind HAVO echt gezelliger. Ik lach meer met ze, ze zijn vergeeflijker, ze hebben meer uitleg nodig (dus ik voel me nuttiger) en ik heb het idee dat ze me uiteindelijk ook meer waarderen.
Dat heb ik dus met het VMBO. HAVO vind ik echter ook wel leuk ja. Atheneum heb ik ook een paar jaar lesgegeven, maar dat vond ik inderdaad ook niet zo leuk.

Fijne vakantie iedereen! :)
.
pi_105971611
Havo is altijd leuk, ik draai nu al een tijdje 4H en dat is altijd een leuk leerjaar. Wel altijd twee verschillende groepen maar in de omgang zijn het misschien wel de leukste kinderen. Ik geef ook les aan VWO en daar merk je inderdaad soms de 'geniepigheid' en ik zie dat zelfs bij mijn mentorleerlingen (5V), maar ik vind de intellectuele uitdaging ook leuk. Ik heb zelf de grootste moeite met mavo, maar ik heb maar één groep (4M). Dat gaat wel, ik waardeer hun oprechtheid maar het probleem bij onze school is de mavo cultuur: die moet veranderen. (fijne vakantie iedereen!)
pi_106089990
(deels uit een ander topic)

Omdat ik al een tijdje aan het solliciteren ben (en dat maar niet wil lukken)
overweeg ik om de kopopleiding leraar 2e graads economie te gaan volgen.
per 1 februari in deeltijd.

Wie heeft ervaring met deze opleidingen?
Wat is het toekomstperspectief voor de richting economie?
Is de kansen op werk groot?
  dinsdag 27 december 2011 @ 17:03:11 #291
318842 Descendent
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_106091798
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 december 2011 16:19 schreef Woussie1987 het volgende:
(deels uit een ander topic)

Omdat ik al een tijdje aan het solliciteren ben (en dat maar niet wil lukken)
overweeg ik om de kopopleiding leraar 2e graads economie te gaan volgen.
per 1 februari in deeltijd.

Wie heeft ervaring met deze opleidingen?
Wat is het toekomstperspectief voor de richting economie?
Is de kansen op werk groot?
Economie is wel redelijk werk in te vinden. Beter dan bijv AK-GS of Maatschappijleer of LBS.
Alleen weet je zeker dat je voor de klas wilt (en kunt) staan?
Heb je al enige ervaring in t onderwijs vak of?
Want ook hier geldt: geen ervaring is moeilijker werk vinden.

Succes in ieder geval! :)
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde
pi_106092014
Ik ben bereid om eventueel een kopopleiding te gaan volgen. Dan ga je uiteraard veel stage lopen.
Bovendien heb ik al een HBO diploma BE
pi_106097605
Er is een enorm tekort aan docenten economie, maar dat betreft wel het eerstegraadsgebied. Op veel scholen beginnen ze pas in klas 3 met economie en dat betekent dat er weinig tweedegraders gezocht worden: alleen op het VMBO en in 3 HAVO/VWO kun je dan worden ingezet.

Door het lerarentekort komt het in de praktijk natuurlijk veel voor dat tweedegraders ook in het eerstegraads gebied worden ingezet, maar met een eerstegraads bevoegdheid maak je natuurlijk nog meer kans. Voor zover ik van collega's weet heb je dan de scholen voor het uitzoeken.
  dinsdag 27 december 2011 @ 20:52:41 #294
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_106101374
In de onderbouw van het vmbo moeten economiedocenten sinds een paar jaar 'concurreren' met docenten aardrijkskunde, geschiedenis en maatschappijleer omdat die vier vakken samen zijn gegaan in één leergebied (Mens&Maatschappij).
pi_106103095
met een 2e graads lerarenopleiding kun je volgens mij ook lesgeven op mbo's toch?
pi_106103556
Fijne vakantie allemaal!
Een aantal leerlingen uit een klas die ik niet op vrijdag heb kwamen even mijn les in om mij een fijne vakantie te wensen, zo lief :D

Dinsdag na de vakantie ouderavond, mijn eerste keer. Spannend!

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 december 2011 21:28 schreef Woussie1987 het volgende:
met een 2e graads lerarenopleiding kun je volgens mij ook lesgeven op mbo's toch?
Volgens mij wel ja :Y
  dinsdag 27 december 2011 @ 22:10:28 #297
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_106105134
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 december 2011 21:28 schreef Woussie1987 het volgende:
met een 2e graads lerarenopleiding kun je volgens mij ook lesgeven op mbo's toch?
Klopt.
pi_106128036
Mijn voorkeur zal dan eerst uitgaan voor lesgeven op het VMBO. Ik heb zelf op een VMBO school gezeten, dus ik ken de leefwereld wel een beetje
pi_106376974
Overigens iedereen een gelukkig nieuwjaar, volgende week maar eens met mensen praten die over de kopopleiding gaan. Dan kan ik per 1 februari beginnen.
  donderdag 5 januari 2012 @ 18:50:26 #300
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_106449492
Allemaal de beste wensen voor een gezond, gelukkig en pedagogisch verantwoord 2012!
.
  donderdag 5 januari 2012 @ 18:50:51 #301
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_106449515
En dat was deel 25 van deze reeks. Een klein jubileum *O*
.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')