Jeugdbende pest Haagse weg

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 13:23 schreef Ryon het volgende:

[..]

Maar dat hebben we wel gedaan, misschien met een goede reden, misschien niet en nu bevolken zij onze sociale onderlaag en wonen zij in onze voormalige arbeiderbuurtjes. In kleine huizen en proberen ze rond te komen van 1000 euro per maand met een gezin met 4 kinderen.

Dat levert een probleem op. Etnisch zuiveren gaat hem niet worden, tijd om een andere kant op te gaan denken.

Kleine huizen? De Schilderswijk bestaat tegenwoordig alleen maar uit nieuwbouw waarbij rekening is gehouden met de grote gezinnen die er nu wonen. En 1000 euro per maand met 4 kinderen is natuurlijk ook onzin, dat weet je zelf ook wel.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 13:28 schreef Wokkel het volgende:

En 1000 euro per maand met 4 kinderen is natuurlijk ook onzin, dat weet je zelf ook wel.

Mwah, wellicht bestaat die categorie. Denk het wel hoor.

Maar is het zo verstandig om een kinderschare bij elkaar te fokken als je in de bijstand hangt? Waarom denken we dat de gemiddelde NL'er 2 kinderen heeft en niet 4?

Ah de Delftselaan. Altijd gezellig.

Wel oernaief trouwens om te willen dat je je 1e kindje in de Schilderswijk wilt krijgen. Dat 1e kind hoort juist een reden te zijn om er als de wiedeweerga weg te gaan.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 13:28 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Kleine huizen? De Schilderswijk bestaat tegenwoordig alleen maar uit nieuwbouw waarbij rekening is gehouden met de grote gezinnen die er nu wonen. En 1000 euro per maand met 4 kinderen is natuurlijk ook onzin, dat weet je zelf ook wel.

De grotere eengezinswoningen zijn neergezet door de corporaties om meer (blanke) middenklasse aan te trekken in de hoop de buurt wat meer charme te geven. Een tactiek die de afgelopen 15 jaar is toegepast in meer ''prachtwijken'' en zeker in Amsterdam succes heeft gehad. Als je wel eens over de vloer komt bij ''de mensen'' weet je dat het islamitische deel (ja, daar hebben we het hier nu toch over) in een heel ander soort woning woont.

De lonen en uitkeringen liggen laag. Wat ook niet heel verwonderlijk is aangezien er gewoon weinig vraag is naar dat type werknemer. De gezinnen zijn nog opgebouwd op basis van een kostwinnersmodel (de man) en de gezinnen zijn traditioneel groot. De jeugd vlucht naar buiten, komt daar al op 12 jarige leeftijd in aanraking met een oudere neef/buurjongen die wat bijklust via de kickbox school en tadaa. Een jeugdbende is geboren.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 13:30 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Mwah, wellicht bestaat die categorie. Denk het wel hoor.

Maar is het zo verstandig om een kinderschare bij elkaar te fokken als je in de bijstand hangt? Waarom denken we dat de gemiddelde NL'er 2 kinderen heeft en niet 4?

Natuurlijk is dat niet verstandig. Drie kinderen is voor een modaal Nederlands gezin al een behoorlijke opgave qua financiën.

Maar, ironie oh ironie, hoe armer de bevolking, hoe meer en jonger ze kinderen nemen. Binnen sommige lagen in deze samenleving is het hebben van meerdere kinderen een belangrijk statussymbool of een manier om een partner te kunnen binden ook al hebben ze soms verder niets. Hoe onverstandig dat ook moge zijn.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 13:38 schreef Ryon het volgende:
Maar, ironie oh ironie, hoe armer de bevolking, hoe meer en jonger ze kinderen nemen. Binnen sommige lagen in deze samenleving is het hebben van meerdere kinderen een belangrijk statussymbool of een manier om een partner te kunnen binden ook al hebben ze soms verder niets. Hoe onverstandig dat ook moge zijn.

We komen langzaamaan tot de conclusie dat buitenlanders zich beter aan moeten passen?

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 13:38 schreef Ryon het volgende:

[..]

De grotere eengezinswoningen zijn neergezet door de corporaties om meer (blanke) middenklasse aan te trekken in de hoop de buurt wat meer charme te geven. Een tactiek die de afgelopen 15 jaar is toegepast in meer ''prachtwijken'' en zeker in Amsterdam succes heeft gehad. Als je wel eens over de vloer komt bij ''de mensen'' weet je dat het islamitische deel (ja, daar hebben we het hier nu toch over) in een heel ander soort woning woont.

Blanke middenklasse in de Schilderswijk? Ik heb het over 2011, niet over 1955! Bijna heel die buurt is platgegooid en opnieuw gebouwd met ruimere woningen met typische oosterse stijlelementen. Als er 3 autochtone kaaskoppen wonen dan zijn het er al veel.

quote:

De lonen en uitkeringen liggen laag. Wat ook niet heel verwonderlijk is aangezien er gewoon weinig vraag is naar dat type werknemer. De gezinnen zijn nog opgebouwd op basis van een kostwinnersmodel (de man) en de gezinnen zijn traditioneel groot.

Prima, maar ze hoeven niet rond te komen van 1000 euro in de maand met 4 kinderen. Daar zijn we het over eens?

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 13:40 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

We komen langzaamaan tot de conclusie dat buitenlanders zich beter aan moeten passen?

Dat ontken ik ook niet. Mensen kunnen best wel hun geloof en tradities behouden zolang de normen en waarden van de Nederlandse middenklasse maar wordt overgenomen.

Vervelend alleen is wel dat die normen en waarden vanuit de samenleving zelf moeten worden overgedragen.. Dat blijkt nog niet helemaal te lukken.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 13:43 schreef Ryon het volgende:

Vervelend alleen is wel dat die normen en waarden vanuit de samenleving zelf moeten worden overgedragen.. Dat blijkt nog niet helemaal te lukken.

Maar het is je nooit opvallen dat feitelijk alleen moslims problemen hebben met onze normen en waarden omarmen?

Dat ik meer dan zat buitenlander groepen op kan noemen die er niet zo slecht op staan als moslims?

Bv Aziaten lijken helemaal geen problemen te hebben om de normen en waarden te interneren die de maatschappij uitdraagt.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 13:43 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Blanke middenklasse in de Schilderswijk? Ik heb het over 2011, niet over 1955! Bijna heel die buurt is platgegooid en opnieuw gebouwd met ruimere woningen met typische oosterse stijlelementen. Als er 3 autochtone kaaskoppen wonen dan zijn het er al veel.

Er is geen blanke middenklasse. Anders was het ook geen achterstandsbuurt geweest. De gemiddelde waarde van een woning in de Schilderswijk bedraagt 100.000 euro. Bouw je geen paleizen van.

quote:

Prima, maar ze hoeven niet rond te komen van 1000 euro in de maand met 4 kinderen. Daar zijn we het over eens?

33% van de buurtbewoners heeft een uitkering en ik denk dat een groot deel van de werkenden ook niet veel hoger zit dan het minimumloon. Als je in Nederland armoede wil zien zou ik daar even een kijkje nemen.

Mensen wonen over het algemeen niet in de schilderswijk omdat het zo leuk wonen is, maar omdat de huizen extreem goedkoop zijn, relatief klein zijn (belangrijk voor 1 persoonshuishoudens) en het in de randstad ligt. Dat trekt de onderlaag aan van de Nederlandse samenleving. Kwestie van wegblijven als je de keus hebt, wat mensen ook en masse doen.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 13:59 schreef Ryon het volgende:

[..]

Er is geen blanke middenklasse. Anders was het ook geen achterstandsbuurt geweest. De gemiddelde waarde van een woning in de Schilderswijk bedraagt 100.000 euro. Bouw je geen paleizen van.

Dat is de waarde van de koophuizen? Veel huizen zijn namelijk van de woningbouw.

quote:

33% van de buurtbewoners heeft een uitkering en ik denk dat een groot deel van de werkenden ook niet veel hoger zit dan het minimumloon. Als je in Nederland armoede wil zien zou ik daar even een kijkje nemen.

Ik denk dat er wel meer mensen een uitkering hebben.

quote:

In 2007 verrichtten 3.450 bewoners betaalde arbeid als werknemer of zelfstandige, de omvang van de potentiële beroepsbevolking (het aantal personen in de leeftijd 15-64 jaar) was in 2008 22.253

http://nl.wikipedia.org/wiki/Schilderswijk_(Den_Haag)

1 op de 7 werkt dus.

Andere bron dan?

quote:

. Deze wijk had met 75 procent ook het hoogste percentage huishoudens afhankelijk van een uitkering.

Die wijk is een groot gapend gat waar miljarden aan belastinggeld heengaan, maar waar je als belastingbetaler niet meer heen kan gaan vanwege de onveiligheid.

quote:

Mensen wonen over het algemeen niet in de schilderswijk omdat het zo leuk wonen is, maar omdat de huizen extreem goedkoop zijn, relatief klein zijn (belangrijk voor 1 persoonshuishoudens) en het in de randstad ligt. Dat trekt de onderlaag aan van de Nederlandse samenleving. Kwestie van wegblijven als je de keus hebt, wat mensen ook en masse doen.

Nogmaals, de huizen (zeker de nieuwbouw) zijn niet klein. Daarnaast krijg je met 4 kinderen en een huurwoning genoeg huurtoeslag, kinderbijslag en al niet meer + kwijtscheldingen om van te leven.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 13:46 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Maar het is je nooit opvallen dat feitelijk alleen moslims problemen hebben met onze normen en waarden omarmen?

Dat ik meer dan zat buitenlander groepen op kan noemen die er niet zo slecht op staan als moslims?

Bv Aziaten lijken helemaal geen problemen te hebben om de normen en waarden te interneren die de maatschappij uitdraagt.

Ik zit redelijk goed in de materie en het zijn niet alleen de moslims die problemen hebben met de ''Nederlandse" normen en waarden. Ook veel immigranten met een uitgesproken christelijke achtergrond hebben moeite om mee te doen. Voor praktijkvoorbeelden kan je kerkdiensten bezoeken in Amsterdam Zuidoost. Daarnaast hebben ook Antillianen moeite om te integreren.

Armoede, sociaal isolement, compleet incapabel zijn vanwege gebrek aan scholing en taalvaardigheden zorgen ervoor dat hele generaties niet mee kunnen komen. De kinderen die zij op de wereld werpen zijn vaak niet beter af.

Ook binnen de Chinese immigratie zie je dit probleem terug komen. De oudste (en armste) Chinese immigratiegolf is buitengewoon slecht geïntegreerd. Maatschappelijke participatie ligt daar buitengewoon laag en veel zijn de taal nog steeds niet machtig. Dat is later een stuk beter geworden, hoewel andere Europese landen op dit moment wel last hebben van grote groepen Chinese arbeidsimmigratie. Ook met de Molukkers en Indo's heeft Nederland heel erg veel te stellen gehad, en ook dat is tot op de dag van vandaag nog niet helemaal goed opgelost.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 14:07 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik zit redelijk goed in de materie en het zijn niet alleen de moslims die problemen hebben met de ''Nederlandse" normen en waarden. Ook veel immigranten met een uitgesproken christelijke achtergrond hebben moeite om mee te doen. Voor praktijkvoorbeelden kan je kerkdiensten bezoeken in Amsterdam Zuidoost. Daarnaast hebben ook Antillianen moeite om te integreren.

Armoede, sociaal isolement, compleet incapabel zijn vanwege gebrek aan scholing en taalvaardigheden zorgen ervoor dat hele generaties niet mee kunnen komen. De kinderen die zij op de wereld werpen zijn vaak niet beter af.

Ook binnen de Chinese immigratie zie je dit probleem terug komen. De oudste (en armste) Chinese immigratiegolf is buitengewoon slecht geïntegreerd. Maatschappelijke participatie ligt daar buitengewoon laag en veel zijn de taal nog steeds niet machtig. Dat is later een stuk beter geworden, hoewel andere Europese landen op dit moment wel last hebben van grote groepen Chinese arbeidsimmigratie. Ook met de Molukkers en Indo's heeft Nederland heel erg veel te stellen gehad, en ook dat is tot op de dag van vandaag nog niet helemaal goed opgelost.

Met molukkers en indo's valt het echt wel mee hoor . Ik kan het weten want heb zelf een indische achtergrond.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 14:07 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik zit redelijk goed in de materie en het zijn niet alleen de moslims die problemen hebben met de ''Nederlandse" normen en waarden. Ook veel immigranten met een uitgesproken christelijke achtergrond hebben moeite om mee te doen.

Ik kan me wat voorstellen bij dat ze NL'ers allicht decadent vinden bijvoorbeeld.

Maar dat vloekt niet zo erg als normen en waarden aanhangen die haaks op de onze staan, zoals moslims deze hebben.

Het patroon is onmiskenbaar moslims. Of het nu turken, marokkanen of somaliers zijn. Daar vallen die Christenen die het er (blijkbaar?) moeilijk mee hebben mee in het niet.

En bendes buitenlandse Christenen die mensen wijken uit jagen bestaan natuurlijk niet

quote:

Ook binnen de Chinese immigratie zie je dit probleem terug komen. De oudste (en armste) Chinese immigratiegolf is buitengewoon slecht geïntegreerd.

Toch bestaan ook Chinese bendes die mensen wegpesten uit wijken niet

Je doet erg je best om het beestje maar niet bij z'n naam te noemen.

Het vereist ook wel wat moed om boven 50 jaar indoctrinatie uit te stijgen.

Wat een smerige kutopmerking van die agent zeg

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 14:05 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Dat is de waarde van de koophuizen? Veel huizen zijn namelijk van de woningbouw.

Dat ze van de woningbouw zijn betekent niet dat ze opeens duurder of goedkoper worden. De woningbouw zet de woningen gewoon tegen marktwaarde te koop en heeft ook maar beperkte budgetten om mee te bouwen.

quote:

Ik denk dat er wel meer mensen een uitkering hebben.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Schilderswijk_(Den_Haag)

1 op de 7 werkt dus.
[quote]
Zoals ik al zei: geen rijke bedoeling daar. De meeste vrouwen zullen ook gewoon thuiszitten.
[quote]
Nogmaals, de huizen (zeker de nieuwbouw) zijn niet klein. Daarnaast krijg je met 4 kinderen en een huurwoning genoeg huurtoeslag, kinderbijslag en al niet meer + kwijtscheldingen om van te leven.

Voor mijn begrippen is een kamer van 20 m2 al ruim. Maar wat ik ben aangetroffen in de Schilderswijk zou ik niet die kwalificatie durven geven. De bevolkingsdichtheid ligt daar dan ook niet voor niets erg hoog.

Ook als ik een beetje door jaap.nl heen browse dan zie ik alleen maar woningen die mij niet doen vermoeden dat je lekker ruim kan wonen.

M.b.t de uitkeringen: dat is een discussie opzich. Ik weet dat er mensen zijn die het lekker geld verdienen vinden en er naar hartenlust misbruik van maken. Maar voor veel mensen, zeker voor gezinnen, betekent het gewoon armoede. Daar mag ook niet te makkelijk over gedacht worden.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 14:08 schreef Smoofie het volgende:

[..]

Met molukkers en indo's valt het echt wel mee hoor . Ik kan het weten want heb zelf een indische achtergrond.

De ellende van de jaren vijftig hebben we na een kleine 60 jaar al een tijdje achtergelaten. Maar de problematiek rondom de Molukse jeugdbendes in Culemborg hebben laten zien dat het proces nog niet geheel ten einde is.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 14:19 schreef Ryon het volgende:
De ellende van de jaren vijftig hebben we na een kleine 60 jaar al een tijdje achtergelaten. Maar de problematiek rondom de Molukse jeugdbendes in Culemborg hebben laten zien dat het proces nog niet geheel ten einde is.

En je refereert aan een incident, als bewijs waarom het met de Molukkers niet goed gaat, waar Molukkers keihard een lijn trokken tegenover, juist, moslims.

Want ook Molukkers die mensen wijken uit jagen, bestaan niet.

quote:

een jaar lang last heeft gehad van vernielingen en bedreigingen. Ook werd er een stoeptegel naar haar gegooid... De gemeente zegt in een reactie dat de problemen in het betreffende gebied 'topprioriteit' hebben.

Topprioriteit duurt dus langer dan een jaar. Briljant gedaan gemeente!

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 14:14 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Ik kan me wat voorstellen bij dat ze NL'ers allicht decadent vinden bijvoorbeeld.

Maar dat vloekt niet zo erg als normen en waarden aanhangen die haaks op de onze staan, zoals moslims deze hebben.

Het patroon is onmiskenbaar moslims. Of het nu turken, marokkanen of somaliers zijn. Daar vallen die Christenen die het er (blijkbaar?) moeilijk mee hebben mee in het niet.

En bendes buitenlandse Christenen die mensen wijken uit jagen bestaan natuurlijk niet

Euh?

Antilliaanse en Surinaamse jeugdbendes bestaan niet? Zoals ik zei: kom eens kijken in Amsterdam Zuidoost en Amsterdam Noord. Het zal je verbazen dat veel van de problematiek erg overeenkomt met wat je in andere wijken tegenkomt. Geloof kan een factor spelen, maar dat heeft meer met de thuissituatie te maken. Veel van de jongeren komt geen kerk of moskee meer binnen.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 14:22 schreef Ryon het volgende:

[..]

Euh?

Antilliaanse en Surinaamse jeugdbendes bestaan niet? Zoals ik zei: kom eens kijken in Amsterdam Zuidoost en Amsterdam Noord. Het zal je verbazen dat veel van de problematiek erg overeenkomt met wat je in andere wijken tegenkomt. Geloof kan een factor spelen, maar dat heeft meer met de thuissituatie te maken. Veel van de jongeren komt geen kerk of moskee meer binnen.

Maar marokkanen voelen zich toch echt een moslim die ook alle joden moeten doden

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 14:22 schreef Ryon het volgende:

[..]

Euh?

Antilliaanse en Surinaamse jeugdbendes bestaan niet? Zoals ik zei: kom eens kijken in Amsterdam Zuidoost en Amsterdam Noord. Het zal je verbazen dat veel van de problematiek erg overeenkomt met wat je in andere wijken tegenkomt. Geloof kan een factor spelen, maar dat heeft meer met de thuissituatie te maken. Veel van de jongeren komt geen kerk of moskee meer binnen.

Ik woon in noord, kom wel eens in zuid-oost. Surinamers en Antilianen hebben zware bendes, drugs en wapens. Ze veroorzaken vaak echter geen straatterreur, maar gwn bende vs bende waar de gewone burger niet veel last van heeft.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 14:19 schreef Ryon het volgende:
M.b.t de uitkeringen: dat is een discussie opzich. Ik weet dat er mensen zijn die het lekker geld verdienen vinden en er naar hartenlust misbruik van maken. Maar voor veel mensen, zeker voor gezinnen, betekent het gewoon armoede. Daar mag ook niet te makkelijk over gedacht worden.

Er was een tijdje terug trouwens een turkse publicist die hieromtrent e.e.a. inzichtelijk maakte.

Hij stelde concreet: alhier wonende turken moeten ophouden zichzelf rijk te rekenen omdat ze graag hun welvaart vergelijken met de welvaart van bergvolk in turkije. En ivm met dat bergvolk is een bijstandsuitkering weldadig. Maar vergelijk je turken alhier met NL'ers, zijn ze arm.

Samengevat: als jij uit de bergen komt waar je in een gat in de grond poept is een arbeiderswoning met een mooie porseleinen pot en 900 eu netto rijkdom.

Zijn we weer terug bij: die mensen moeten zich aanpassen en onze normen en waarden accepteren en interneren.

NL'ers vinden dat armoede ja. Maar we leken overeenstemming te hebben over dat onze normen en waarden de hunne niet zijn.

Voor de duidelijkheid: mijn punt is niet: ''Zij doen het ook, dus het mag'' maar meer dat het geen nut heeft om alle schuld te leggen bij de Islam. In deze tijd vinden erg veel Nederlanders het heel makkelijk om de islam te zien als de oorsprong en oorzaak van alle problemen (verbied de Islam en Nederland is weer veilig(, terwijl in de praktijk blijkt dat de situatie allerminst zo simpel is en de oorzaken van jeugdbendes vaak weinig te maken hebben met religie en aangrenzende specifieke culturen, maar meer met armoede, gebrek aan scholing en mogelijkheden en nog 1000 andere factoren.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 14:22 schreef Ryon het volgende:

[..]

Euh?

Antilliaanse en Surinaamse jeugdbendes bestaan niet? Zoals ik zei: kom eens kijken in Amsterdam Zuidoost en Amsterdam Noord. Het zal je verbazen dat veel van de problematiek erg overeenkomt met wat je in andere wijken tegenkomt. Geloof kan een factor spelen, maar dat heeft meer met de thuissituatie te maken. Veel van de jongeren komt geen kerk of moskee meer binnen.

Dat is heel simpel dat de ene misdaad de andere niet is. Suri's en Anti's noemen vrouwen geen hoeren als ze geen theedoek om hebben. Pesten homo's niet weg.

Het is niet die prototype "arabische agressie" die die groepen ten toon stellen.

Een anti die op de hoek poeder verkoopt heeft niet zo'n impact als langzaam weg geintimideerd worden door buzzend tuig wat amper NL's spreekt.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 14:32 schreef Ryon het volgende:
Voor de duidelijkheid: mijn punt is niet: ''Zij doen het ook, dus het mag'' maar meer dat het geen nut heeft om alle schuld te leggen bij de Islam.

Ik geloof niet, ik erken geen goden, het is dus niet zo zeer de religie islam als de culturen die eruit gevormd zijn.

Jij mag het van mij prima blijven ontkennen, geen problemen mee. Wil jij ziende blind de rode draad blijven ontkennen, jouw feest

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 14:32 schreef Ryon het volgende:
Voor de duidelijkheid: mijn punt is niet: ''Zij doen het ook, dus het mag'' maar meer dat het geen nut heeft om alle schuld te leggen bij de Islam. In deze tijd vinden erg veel Nederlanders het heel makkelijk om de islam te zien als de oorsprong en oorzaak van alle problemen (verbied de Islam en Nederland is weer veilig(, terwijl in de praktijk blijkt dat de situatie allerminst zo simpel is en de oorzaken van jeugdbendes vaak weinig te maken hebben met religie en aangrenzende specifieke culturen, maar meer met armoede, gebrek aan scholing en mogelijkheden en nog 1000 andere factoren.

Als ik alle problemen in Nederland op één hoop gooi dan is er natuurlijk nooit een schuldige oorzaak aan te wijzen.

Het prinsjesgedrag van de zonen komt wel degelijk voort uit die cultuur waarin de man boven de vrouw staat. Datzelfde prinsjesgedrag wordt niet erkend door mensen van een andere cultuur en dat leidt tot botsingen. Helaas is hierbij de marokkaan het vaakst de agressor.