C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Dat het "de gewoonste zaak van de wereld" zou zijn toen is helemaal niet waar en dat is nog geen reden om géén excuus te maken.
Met excuses schiet je niks op.... wel met die geschiedenis doorvertellen.
De slavernij lijkt wel een taboeonderwerp.
Als het besproken wordt dan zijn velen vooral bezig met `wij` zijn niet schuldig. en "zij " zijn ook schuldig.
Nee.. dat zijn `wij` ook niet.
Maar velen van `wij` zijn wel schuldig aan vooral onschuldig willen zijn. Een nutteloos streven
Nederlandse geschiedenis is niet allemaal hosanna en om `trots' op te zijn
Drink die gifbeker, en leer over de good, the bad and the ugly..
Met excuses schiet je niks op.... wel met die geschiedenis doorvertellen.
De slavernij lijkt wel een taboeonderwerp.
Als het besproken wordt dan zijn velen vooral bezig met `wij` zijn niet schuldig. en "zij " zijn ook schuldig.
Nee.. dat zijn `wij` ook niet.
Maar velen van `wij` zijn wel schuldig aan vooral onschuldig willen zijn. Een nutteloos streven
Nederlandse geschiedenis is niet allemaal hosanna en om `trots' op te zijn
Drink die gifbeker, en leer over de good, the bad and the ugly..
Onzin!!quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 22:52 schreef Bluesdude het volgende:
Dat het "de gewoonste zaak van de wereld" zou zijn toen is helemaal niet waar en dat is nog geen reden om géén excuus te maken.
Met excuses schiet je niks op.... wel met die geschiedenis doorvertellen.
De slavernij lijkt wel een taboeonderwerp.
Als het besproken wordt dan zijn velen vooral bezig met `wij` zijn niet schuldig. en "zij " zijn ook schuldig.
Nee.. dat zijn `wij` ook niet.
Maar velen van `wij` zijn wel schuldig aan vooral onschuldig willen zijn. Een nutteloos streven
Nederlandse geschiedenis is niet allemaal hosanna en om `trots' op te zijn
Drink die gifbeker, en leer over de good, the bad and the ugly..
Wat toen normaal was is nu niet normaal. Tijden veranderen.
Of wil jij het de Jappen nu ook nog verwijten van het toendertijd aangedaane kwaad?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Waarom die behoefte om te denken dat mensen niet beter wisten dat slavernij verkeerd was ?quote:
[..]
Onzin!!
Wat toen normaal was is nu niet normaal. Tijden veranderen.
Dat wisten mensen wel !! Maar ze wilden het niet weten... of ze zochten excuses dat het eenmaal gods wil was of dat zwarte mensen zonder blanke terreur zelf niks konden.
Slavernij was gewoon verkeerd.....en wat ook verkeerd is dat willen bagatelliseren omdat het niet zo fraai is voor "ons" . Helaas... het is ook niet fraai.
We hadden het over slavernij en de neiging van mensen dat te bagatelliseren en gedreven op zoek zijn naar de eigen onschuld en wijzen naar "zij, die zwarten" zijn ook schuldig.quote:Of wil jij het de Jappen nu ook nog verwijten van het toendertijd aangedaane kwaad?
Ik schreef toch: "Nee.. dat zijn `wij` ook niet. "
Meaning? "wij" die heden leven, zijn ook niet schuldig aan de foute daden van dode Nederlanders ....
Zo zijn de Japanners, die nu leven ook niet schuldig aan de fouten van vroegere Japanners, behoudens een enkel uitzondering van bijna 90 jaar of ouder.
Maar je kunt de Japanners van nu wél verwijten dat ze te weinig weten over het Japans nationalisme van toen en dat men ook vaak het pas wilt weten met tegenzin.
Dat geschreven zijn op zoek naar een schuldige zet nu geen zoden meer aan de dijk.
Dat men zich dat eens naast zich neerlegt aub ipv zich steeds maar weer te beroepen op het verleden.
Dat men zich dat eens naast zich neerlegt aub ipv zich steeds maar weer te beroepen op het verleden.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Als men het over Nederlandse slavernij heb, dan is het logisch dat men dan bepaalde Nederlanders van toen en de Nederlandse overheid van toen ook benoemt.
Maar wat is het nut ervan?quote:
Als men het over Nederlandse slavernij heb, dan is het logisch dat men dan bepaalde Nederlanders van toen en de Nederlandse overheid van toen ook benoemt.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Alsof je zinnige uitspraken kan doen over de ontwikkeling van Afrika wanneer zaken anders waren gelopenquote:
[..]
Die zeiksnorren zouden niet eens daar een mooi warm landje hebben als 'wij' er niet waren geweest! Dan lagen ze nu dood te gaan van honger en AIDS
Ja want het gros van de Surinamers ligt de hele dag lekker in de hangmat te niksen, reist met bolletjes coke naar Nederland en het gros van de Surinaamse kinderen is crimineelquote:in plaats van lekker in de hangmat tussen de bananenpalmen te niksen, hun kinderen hier de crimineel uit te laten hangen en hun tante's vol bolletjes coke deze kant op te sturen.
Wat een ondankbaren zijn het eigenlijk ook hè.
En Nederlanders zijn natuurlijk laffe, corrupte, geniepige uitbuiters, die als het er op aankomt hun vrienden en bondgenoten in de steek laten
(Laf: WOI, WOII, Srebrenica / corrupt: bouwfraude / uitbuiters: slavernij / in de steek laten bondgenoten: Indonesie)
Om even op jouw niveau verder te redeneren.
Krekker is de bom!
In Suriname wonen bijna geen echte negers, bijna allemaal zijn ze, net zoals in de VS van gemengd bloed. Dat kun je zo zien en daar is niks mis mee. Een echte neger is zwart.
De Creolen uit Suriname enz (mensen van gemengd blank en negerbloed) willen een schadevergoeding van mij hebben omdat volgens hen mijn voorvaderen in slaven handelden.
Van die slavenhandel is mij, ook via familie kronieken niks bekend.
Diezelfde bruine Creool heeft voor de helft blank bloed en dat blanke bloed is bijna zeker afkomstig een blanke voorvader die slaven hield. Een plantage eigenaar, opzichter, handelaar enz.
Ik zou zeggen beste Creool, klaag je vader, broer, tante of opa maar aan. Die hebben zeker een slavenhandelaars verleden.
De Creolen uit Suriname enz (mensen van gemengd blank en negerbloed) willen een schadevergoeding van mij hebben omdat volgens hen mijn voorvaderen in slaven handelden.
Van die slavenhandel is mij, ook via familie kronieken niks bekend.
Diezelfde bruine Creool heeft voor de helft blank bloed en dat blanke bloed is bijna zeker afkomstig een blanke voorvader die slaven hield. Een plantage eigenaar, opzichter, handelaar enz.
Ik zou zeggen beste Creool, klaag je vader, broer, tante of opa maar aan. Die hebben zeker een slavenhandelaars verleden.
Laat die brief eens zien .zodat we kunnen bepalen wie die eisers zijn.quote:
De Creolen uit Suriname enz (mensen van gemengd blank en negerbloed) willen een schadevergoeding van mij hebben omdat volgens hen mijn voorvaderen in slaven handelden.
Ik heb zo'n eis niet binnen gehad en ik ken ook niemand die het wel kreeg
Hoe kan dat nou ... een alinea eerder waren het meerdere creolen en nu is het er maar één?quote:Diezelfde bruine Creool
Wie is die ene persoon ?
Europa heeft ook, net als de rest van de wereld een slavernijverleden.
Pas rond 1900 werd bijvoorbeeld in Rusland, of dichter bij huis, in Voorpommeren de horigheid afgeschaft. Ik hoor daar onze brave Duitse buren verder niet verongelijkt over klagen.
Een mooi voorbeeld hoe in Nederland slavernij positief kon uitpakken waren de Scholte-boeren.
Deze mensen waren weliswaar slaaf, maar hun slavernij was onlosmakelijk verbonden met hun geboorte boerderij.
Terwijl hun meesters zich te buiten gingen aan het geldverslindende oorlogvoeren, hoerenlopen en uitgebreide drankfestijnen, zwoegden die boertjes nijver op hun akkertjes, en legden geld opzij.
Datzelfde geld werd later uitgeleend aan hun verbrassende bijna failliete landeigenaren in ruil voor steeds meer privileges en van de rest kochten ze meer grond en goederen zodat ze allengs nog rijker en zelfstandiger werden.
Aan het eind van het traject hadden de Scholtes, lekker voor de warme haard gezeten, het voor het zeggen en woonden hun " Heren" hongerig in een tochtig, verhypotheekt kasteel.
Zo kan het dus ook en zonder zeuren en klagen.
Pas rond 1900 werd bijvoorbeeld in Rusland, of dichter bij huis, in Voorpommeren de horigheid afgeschaft. Ik hoor daar onze brave Duitse buren verder niet verongelijkt over klagen.
Een mooi voorbeeld hoe in Nederland slavernij positief kon uitpakken waren de Scholte-boeren.
Deze mensen waren weliswaar slaaf, maar hun slavernij was onlosmakelijk verbonden met hun geboorte boerderij.
Terwijl hun meesters zich te buiten gingen aan het geldverslindende oorlogvoeren, hoerenlopen en uitgebreide drankfestijnen, zwoegden die boertjes nijver op hun akkertjes, en legden geld opzij.
Datzelfde geld werd later uitgeleend aan hun verbrassende bijna failliete landeigenaren in ruil voor steeds meer privileges en van de rest kochten ze meer grond en goederen zodat ze allengs nog rijker en zelfstandiger werden.
Aan het eind van het traject hadden de Scholtes, lekker voor de warme haard gezeten, het voor het zeggen en woonden hun " Heren" hongerig in een tochtig, verhypotheekt kasteel.
Zo kan het dus ook en zonder zeuren en klagen.
Wat wil je daarmee zeggen ?quote:
Zo kan het dus ook en zonder zeuren en klagen.
Die miljoenen slaven in het continent Amerika zaten vroeger allemaal te zeuren en te klagen?
Vaak kreeg men geen geld van de slavendrijver en meestal kon men niks verbouwen voor de eigen verkoop.
Je successtory is niet van toepassing ... Je bagatelliseert en zeurt over wat er gebeurde .
http://tesellefamily.com/ned_content/ned_kroniek/hfd_04.htmquote:Aankoop van nieuwe gronden en het gaan verhandelen van graan en linnen waren er onder meer voor verantwoordelijk dat de Scholten, qua macht en invloed in de plaatselijke samenleving, steeds meer de positie van hun veelal absente heer - na 1600 het Huis van Oranje - innamen
Konden die miljoenen slaven op het continent Amerika dan grond kopen, dagelijks die fulltime verbouwen en dagelijks fulltime handel drijven ?
Ik dacht het niet
Daarbij.... het ging niet om slaven, maar om horigen en gaandeweg op het einde van de middeleeuwen kregen horigen meer vrijheden. In het jaar 1600 was slavernij in Nederland verboden. Dus het gaat hier om een groep voormalige horigen die succesvol waren in rijk worden, ná de horigheid.. en niks gedurende slavernij
[ Bericht 39% gewijzigd door Bluesdude op 14-10-2011 11:12:19 ]
Persoonlijk vind ik de slavenhouderij mensonterend.Maar.
Ik denk dat de straatarme turftrappers die in onze veenkolonien, 70-80 jaar geleden in een hut van takken en plaggen de winter probeerden te overleven terwijl de ijzige wind om de hut gierde en de honger aan hen vrat, met graagte hadden geruild met een plantageslaaf. Alleen al om het klimaat.
Een slaaf was weliswaar net zoals een paard, eigendom van zijn meester. Maar hij kreeg genoeg te eten zodat hij in conditie te bleef om zijn werk te doen. Net zoals voornoemd paard.
Als een slaaf overleed door ondervoeding of mishandeling koste dat zijn baas geld. Dan moest de opzichterslaaf op het matje komen en maakte kans zelf weer in de rietsnijderij te belanden.
Als een turftrapper met zijn hele gezin door ondervoeding enz om het leven kwam, werd zijn baas er niet warm of koud van. Dan nam hij gewoon een andere hongerlijer en het kostte hem geen geld
Ik denk dat de straatarme turftrappers die in onze veenkolonien, 70-80 jaar geleden in een hut van takken en plaggen de winter probeerden te overleven terwijl de ijzige wind om de hut gierde en de honger aan hen vrat, met graagte hadden geruild met een plantageslaaf. Alleen al om het klimaat.
Een slaaf was weliswaar net zoals een paard, eigendom van zijn meester. Maar hij kreeg genoeg te eten zodat hij in conditie te bleef om zijn werk te doen. Net zoals voornoemd paard.
Als een slaaf overleed door ondervoeding of mishandeling koste dat zijn baas geld. Dan moest de opzichterslaaf op het matje komen en maakte kans zelf weer in de rietsnijderij te belanden.
Als een turftrapper met zijn hele gezin door ondervoeding enz om het leven kwam, werd zijn baas er niet warm of koud van. Dan nam hij gewoon een andere hongerlijer en het kostte hem geen geld
Nou nou nou, zo schaars waren slaven nou ook weer niet. Een slaaf en een paard hebben nog een paar overeenkomsten. Je kunt ermee fokken en de nakomelingen kun je weer verkopen.quote:
Persoonlijk vind ik de slavenhouderij mensonterend.Maar.
Ik denk dat de straatarme turftrappers die in onze veenkolonien, 70-80 jaar geleden in een hut van takken en plaggen de winter probeerden te overleven terwijl de ijzige wind om de hut gierde en de honger aan hen vrat, met graagte hadden geruild met een plantageslaaf. Alleen al om het klimaat.
Een slaaf was weliswaar net zoals een paard, eigendom van zijn meester. Maar hij kreeg genoeg te eten zodat hij in conditie te bleef om zijn werk te doen. Net zoals voornoemd paard.
Als een slaaf overleed door ondervoeding of mishandeling koste dat zijn baas geld. Dan moest de opzichterslaaf op het matje komen en maakte kans zelf weer in de rietsnijderij te belanden.
Als een turftrapper met zijn hele gezin door ondervoeding enz om het leven kwam, werd zijn baas er niet warm of koud van. Dan nam hij gewoon een andere hongerlijer en het kostte hem geen geld
Je bent aan het bagatelliseren. Nog een stapje verder en dan zit je in het spectrum 'goedpraten' .quote:
Persoonlijk vind ik de slavenhouderij mensonterend.Maar.
Ik denk dat de straatarme turftrappers die in onze veenkolonien, 70-80 jaar geleden in een hut van takken en plaggen de winter probeerden te overleven terwijl de ijzige wind om de hut gierde en de honger aan hen vrat, met graagte hadden geruild met een plantageslaaf. Alleen al om het klimaat.
Er zijn geen verhalen bekend uit de veenkolonieën dat mensen daar met graagte slaaf wilden zijn.
Je zuigt het maar uit je duim.
Interessant is waarom je die kronkelredeneringen opzet.
Misplaatst schaamtegevoel.? Je idee over 'wij, good guys' is aangetast door de historische feiten? Nationale trots is aangevallen ?
trots dat je mensen als beesten hebt behandeld om er zelf beter van te worden? Nederland toch...quote:
Zeker niet doen. De tijden waren anders. Die tijd is eerder iets om trots op te zijn dan om je excuses voor te maken
[ Bericht 0% gewijzigd door _Lily_ op 23-10-2011 02:22:07 ]
Tsja ach mensen en geschiedenis van hun eigen volk.quote:
[..]
trots dat je mensen als beesten hebt behandeld om er zelf beter van te worden? Nederland toch...
Piet Hein was ook gewoon een ordinaire piraat die de zilvervloot van de spanjaarden kaapte.
Nee het deert mij niet, niks nada. Puik werk van Nederlandse handelsgeest Negers hadden toen nog een hoge waarde. Wij hebben daar mooi veel aan verdiendquote:
[..]
Je bent aan het bagatelliseren. Nog een stapje verder en dan zit je in het spectrum 'goedpraten' .
Er zijn geen verhalen bekend uit de veenkolonieën dat mensen daar met graagte slaaf wilden zijn.
Je zuigt het maar uit je duim.
Interessant is waarom je die kronkelredeneringen opzet.
Misplaatst schaamtegevoel.? Je idee over 'wij, good guys' is aangetast door de historische feiten? Nationale trots is aangevallen ?
En nogmaals de vraag, excuses maken? Waarvoor dan? Wat heeft onze huidige regering exact fout gedaan dan? En aan wie dan precies?
Vind je slavernij 'puik werk' ?quote:
[..]
Nee het deert mij niet, niks nada. Puik werk van Nederlandse handelsgeest Negers hadden toen nog een hoge waarde. Wij hebben daar mooi veel aan verdiend
http://www.rnw.nl/caribia(...)lavernijgeschiedenisquote:Op 1 januari 1738 voltrok zich de grootste ramp in de Nederlandse slavernijgeschiedenis. 680 Afrikanen werden opzettelijk de dood ingejaagd, toen het slavenschip Leusden voor de monding van de Marowijnerivier verging. Leo Balai promoveert op vrijdag 21 oktober aan de Universiteit van Amsterdam op de geschiedenis van ‘het enige echte slavenschip’ van de West-Indische Compagnie.
‘Een voorbeeld van uitzonderlijke barbaarsheid’, noemt Balai het optreden van de kapitein en de bemanning van de Leusden. Toen bleek dat het schip zou zinken, werden de gevangenen die zich op dat moment op het dek bevonden voor de maaltijd, gemaand naar slavenruim te gaan. De luiken werden dichtgetimmerd om te voorkomen dat zij konden ontsnappen. 16 Afrikanen die zich elders bevonden, overleefden de ramp.
Achja paar van die slaven meer of minder. Wij Nederlanders zijn toch zo TROTS op ons verleden
For the record: de oma van mijn overgrootmoeder was nog een slavin van een stel bakra's in Suriname. (bijna al mijn voorouders overigens, maar zij staat van hen het dichtst bij mij)
Ik hoef geen excuses van wie dan ook maar ik wist wel dat Nederlanders er zo over denken en dat ze praten over dat slavernij slecht was maar in hun hart interesseert het ze geen ruk. Dit topic bevestigt het maar weer
Kan alleen maar trots zijn dat ik een Surinaamse ben gelukkig. En die slavernij ligt ver in het verleden, daar hoeft de Nederlandse regering niet nu nog excuses voor aan te bieden. Zou toch ook alleen maar hypocriet zijn
For the record: de oma van mijn overgrootmoeder was nog een slavin van een stel bakra's in Suriname. (bijna al mijn voorouders overigens, maar zij staat van hen het dichtst bij mij)
Ik hoef geen excuses van wie dan ook maar ik wist wel dat Nederlanders er zo over denken en dat ze praten over dat slavernij slecht was maar in hun hart interesseert het ze geen ruk. Dit topic bevestigt het maar weer
Kan alleen maar trots zijn dat ik een Surinaamse ben gelukkig. En die slavernij ligt ver in het verleden, daar hoeft de Nederlandse regering niet nu nog excuses voor aan te bieden. Zou toch ook alleen maar hypocriet zijn
Als je het nu zo formuleert: "maar ik wist wel dat sommige Nederlanders" dan zit je al een heel stuk dichter bij de realiteit.quote:
Achja paar van die slaven meer of minder. Wij Nederlanders zijn toch zo TROTS op ons verleden
Ik hoef geen excuses van wie dan ook maar ik wist wel dat Nederlanders er zo over denken en dat ze praten over dat slavernij slecht was maar in hun hart interesseert het ze geen ruk. Dit topic bevestigt het maar weer
Er zijn zat Nederlanders die oprecht slavernij verafschuwen... laat je niet misleiden door die 'sommigen' .
Jammer dat je vooral op het troll-stukje van mijn reactie ingaat.quote:
Kan je ook antwoorden geven op de relevante vragen die ik stelde?
En nogmaals de vraag, excuses maken?
Waarvoor dan?
Wat heeft onze huidige regering exact fout gedaan dan?
En aan wie dan precies?
Dus... je meent er niks van , van dat 'puik werk' Waarom zat je te trollen eigenlijk?quote:
[..]
Jammer dat je vooral op het troll-stukje van mijn reactie ingaat.
Waarom moet ik daar antwoord op geven. Ken jij die antwoorden niet zelf bedenken?quote:Kan je ook antwoorden geven op de relevante vragen die ik stelde?
Voor mij hoef je geen excuus te maken voor wat je niet gedaan hebt. Wat je wél gedaan hebt is getrol. Daar past dus wel excuus bij.
Ik vind best dat Nederland excuses mag maken voor de slavernij.
Het is misschien lang geleden maar het leed was er niet minder om.
Het is misschien lang geleden maar het leed was er niet minder om.
Haha
Je lijkt wel een wijf ofzo van de hak op de tak en direct excuses ergens voor willenquote:
[..]
Dus... je meent er niks van , van dat 'puik werk' Waarom zat je te trollen eigenlijk?
[..]
Waarom moet ik daar antwoord op geven. Ken jij die antwoorden niet zelf bedenken?
Voor mij hoef je geen excuus te maken voor wat je niet gedaan hebt. Wat je wél gedaan hebt is getrol. Daar past dus wel excuus bij.
. Ik laat dit topic verder wel met rust niemand met een fatsoenlijk verstand hier ziet de meerwaarde van excuses in.
Oei,nogal minachtend voor vrouwen ben je.quote:
[..]
Je lijkt wel een wijf ofzo van de hak op de tak en direct excuses ergens voor willen
Maar je hebt gelijk. Jouw excuses hebben geen meerwaarde voor dit topic
Sowieso geen enkele bijdrage van je .
Joh, ga even ergens anders politiek correct doen. Als je niet eens kon zien dat Kandijfijn sarcastisch was met het 'puik werk', dan is het internet echt niets voor jou.quote:
[..]
Oei,nogal minachtend voor vrouwen ben je.
Maar je hebt gelijk. Jouw excuses hebben geen meerwaarde voor dit topic
Sowieso geen enkele bijdrage van je .
|
|
