C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Zouden wij dit moeten doen?
Ik zelf meen dat dit verjaard is en voel me er niet verantwoordelijk voor; hoe denken jullie erover?
Ik zelf meen dat dit verjaard is en voel me er niet verantwoordelijk voor; hoe denken jullie erover?
I have conquered an empire but I have not been able to conquer myself
Zeker niet doen. De tijden waren anders. Die tijd is eerder iets om trots op te zijn dan om je excuses voor te maken
Als mensen dat zouden doen hou je het verschil tussen Surinamers en autochtone Nederlanders alleen maar in stand. Ik vind het onzin, wij hebben de koloniale tijden niet meegemaakt, en de meeste suri's ook niet.quote:Op dinsdag 27 september 2011 14:05 schreef Peter.I het volgende:
Zouden wij dit moeten doen?
Ik zelf meen dat dit verjaard is en voel me er niet verantwoordelijk voor; hoe denken jullie erover?
To doom or not to doom
Dan wil ik graag excuses van Mongolië voor het gedrag van de heer G. Khan die mogelijk de opa van mijn voorouders heeft vermoord.
(nee, niet hetzelfde, maar kom op, excuses voor iets wat wij, als in de nu levenden, niet gedaan hebben en waarvan praktisch alle slachtoffers al lang overleden zijn...)
(nee, niet hetzelfde, maar kom op, excuses voor iets wat wij, als in de nu levenden, niet gedaan hebben en waarvan praktisch alle slachtoffers al lang overleden zijn...)
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Straks moeten we nog excuses maken aan de neanderthaler omdat homo sapiens de wereld heeft veroverd en niet de neanderthaler 
Excuses zijn natuurlijk te laat en terecht te weinig voor de wandaden toendertijd...,
wél kan nederland nu bijvoorbeeld behulpzaam zijn om alle negers die op plaatsen waar ze duidelijk niet thuishoren zich bevinden, eigenlijk dus overal buiten centraal-afrika; weer netjes terug te brengen naar daar waar ze thuishoren, tegen een schappelijk prijsje.
wél kan nederland nu bijvoorbeeld behulpzaam zijn om alle negers die op plaatsen waar ze duidelijk niet thuishoren zich bevinden, eigenlijk dus overal buiten centraal-afrika; weer netjes terug te brengen naar daar waar ze thuishoren, tegen een schappelijk prijsje.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ohh en dan zo'n excuus trut. Waar zat die doos nu bij Paul en Witteman over die koets?
Echt joh. Het is al honderden jaren voorbij en dan nog gaan die mensen zich plaatsvervangend in de slachtofferrol drukken.
Echt joh. Het is al honderden jaren voorbij en dan nog gaan die mensen zich plaatsvervangend in de slachtofferrol drukken.
De Surinaamse regering heeft wel om excuses gevraagd van Nederlandquote:
[..]
Als mensen dat zouden doen hou je het verschil tussen Surinamers en autochtone Nederlanders alleen maar in stand. Ik vind het onzin, wij hebben de koloniale tijden niet meegemaakt, en de meeste suri's ook niet.
I have conquered an empire but I have not been able to conquer myself
Pff, zonder ons zaten 'ze' daar niet in de regering.quote:
De Surinaamse regering heeft wel om excuses gevraagd van Nederland
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ja en niet terecht. NL toen heeft weinig meer met NL nu te maken.quote:
[..]
De Surinaamse regering heeft wel om excuses gevraagd van Nederland
En als de nederlanders dat een paar eeuwen geleden niet gedaan hadden, dan was er nu helemaal geen surinaamse regering geweest om excuses te vragen.
Het is gegaan zoals het is gegaan.
Laten we beter zorgen dat dit soort dingen in de toekomst niet gebeuren.
Jij was eerderquote:Op dinsdag 27 september 2011 14:15 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Pff, zonder ons zaten 'ze' daar niet in de regering.
Ja ik ben het hier ook 1000% mee eens, maar na een klassikale discussie over dit onderwerp bleek ik een van de weinige studenten (geschiedenis) die hier zo overdacht......quote:
[..]
Ja en niet terecht. NL toen heeft weinig meer met NL nu te maken.
En als de nederlanders dat een paar eeuwen geleden niet gedaan hadden, dan was er nu helemaal geen surinaamse regering geweest om excuses te vragen.
Het is gegaan zoals het is gegaan.
Laten we beter zorgen dat dit soort dingen in de toekomst niet gebeuren.
I have conquered an empire but I have not been able to conquer myself
Excuses boeit toch geen fuck.
Net of het uitmaakt dat bijv. Hitler op het laatst excuses maakt.... net of het dan minder erg is oid.
Net of het uitmaakt dat bijv. Hitler op het laatst excuses maakt.... net of het dan minder erg is oid.
Zullen we een lijstje maken wat er dan allemaal nog aan excuses gemaakt moet worden?quote:
[..]
Ja ik ben het hier ook 1000% mee eens, maar na een klassikale discussie over dit onderwerp bleek ik een van de weinige studenten (geschiedenis) die hier zo overdacht......
De joden natuurlijk.
De Armeniërs
Alle vormen van Native amerikans.
De Inca's
Alle heidenen die door het christendom zijn uitgeroeid.
Alle moslims die zijn afgeslacht tijdens de kruistochten naar het "heilige land"
etc etc etc etc.
Het is zoooo zinloos.
Slavernij verleden my ass.
Hier in NL was je een eeuw of 4 a 5 geleden ook niets anders dan een soort van slaaf.
Uiteindelijk was je lijfeigendom van een edele en hij kon met je doen wat hij wilde.
Ik stel voor dat de nederlandse adel ook excuses maakt naar de burger bevolking
etc etc etc.
Hierbij excuses voor het bloedige bekeren van de Saksen onder leiding van Karel de Grote.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Ook nog excuses aan:
de Katharen
De mannelijke ierse bevolking
De inwoners van kongo (belgisch vakmanschap)
Biafra
etc
zie hier:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Genocide
de Katharen
De mannelijke ierse bevolking
De inwoners van kongo (belgisch vakmanschap)
Biafra
etc
zie hier:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Genocide
Die zeiksnorren zouden niet eens daar een mooi warm landje hebben als 'wij' er niet waren geweest! Dan lagen ze nu dood te gaan van honger en AIDS, in plaats van lekker in de hangmat tussen de bananenpalmen te niksen, hun kinderen hier de crimineel uit te laten hangen en hun tante's vol bolletjes coke deze kant op te sturen.quote:
[..]
De Surinaamse regering heeft wel om excuses gevraagd van Nederland
Wat een ondankbaren zijn het eigenlijk ook hè.
Sic transit gloria mundi
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
Dat is ook zoiets. Ik eis excuses van de midden afrikanen die met apen hebben geneukt waardoor het aidsvirus op mensen over sprong.quote:
[..]
Die zeiksnorren zouden niet eens daar een mooi warm landje hebben als 'wij' er niet waren geweest! Dan lagen ze nu dood te gaan van honger en AIDS, in plaats van lekker in de hangmat tussen de bananenpalmen te niksen, hun kinderen hier de crimineel uit te laten hangen en hun tante's vol bolletjes coke deze kant op te sturen.
Wat een ondankbaren zijn het eigenlijk ook hè.
Ik denk dat eerst de landen in midden- en noord-Afrika hun excuses moeten gaan maken. De Europanenen hebben maar een paar decennia lang slaven daar gekocht, en alleen tijdelijk een boost gegeven aan de slaven-economie die al een paar millenia bestond, en nog steeds niet geheel is opgeheven. De meeste slaven die op het Amerikaanse continent zijn beland zijn slaaf gemaakt door mensen die net zo bruin/zwart waren als zijzelf.quote:
Zouden wij dit moeten doen?
Ik zelf meen dat dit verjaard is en voel me er niet verantwoordelijk voor; hoe denken jullie erover?
Maar ja, bijna alle films en documentaires beginnen pas bij de slaven-schepen danwel de slaven-markt aan de Amerikaanse kant (walgelijk genoeg op zich), maar de gevangenneming en de slavenmarkt aan de Afrikaanse kant wordt uit politieke correctheid gewoonlijk maar weggelaten, want dat verstoort de mooie zwart/witte (pun intended) weergave.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Wanneer ze excuses krijgen, willen ze natuurlijk ook geld hebben.
Daar zal de reden wel liggen...
Daar zal de reden wel liggen...
het leuke en gezellige broertje van Sanger :D
De enige reden dat ze dat willen is omdat ze dan recht krijgen op schadevergoedingen. Die lamzakken hebben er zelf niets van te lijden gehad. Zonder slavernij hadden ze het nu lang niet zo goed gehad.
Wat onze voorouders hebben gedaan was onmenselijk, en dat mag ook best toegegeven worden. Maar daarvoor hoeven wij niet door het stof. De beste excuses zijn door het gewoon niet opnieuw te doen. Alleen dan kun je laten zien dat je er echt iets van geleerd hebt.
Wat onze voorouders hebben gedaan was onmenselijk, en dat mag ook best toegegeven worden. Maar daarvoor hoeven wij niet door het stof. De beste excuses zijn door het gewoon niet opnieuw te doen. Alleen dan kun je laten zien dat je er echt iets van geleerd hebt.
Het hoofd van die Surinaamse regering hoeft zich zelf gelukkig nergens voor te schamenquote:
[..]
De Surinaamse regering heeft wel om excuses gevraagd van Nederland
Overigens is het ook typisch dat ze geen excuses vragen van de Islamitische landen, die minstens zoveel slaven hebben verhandeld, en nog voor langere tijd ook.
Maar ja, die landen geven toch geen schadevergoedingen.
Maar ja, die landen geven toch geen schadevergoedingen.
Ik wil best wel even sorry zeggen als hun Desi uitleveren.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Verreweg de meeste Afrikaanse slaven zijn gewoon door andere Afrikanen verkocht aan de Europeanen.quote:
Overigens is het ook typisch dat ze geen excuses vragen van de Islamitische landen, die minstens zoveel slaven hebben verhandeld, en nog voor langere tijd ook.
Maar ja, die landen geven toch geen schadevergoedingen.
Dan kunnen de Europeanen trouwens ook wel excuses vragen, want er zijn ca. 1 miljoen Europeanen tot slaaf gemaakt door Barbarijse piraten (afkomstig van de zuidelijke kusten van de Middellandse Zee).quote:
Overigens is het ook typisch dat ze geen excuses vragen van de Islamitische landen, die minstens zoveel slaven hebben verhandeld, en nog voor langere tijd ook.
Maar ja, die landen geven toch geen schadevergoedingen.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
"Mijn betbetbetovergroottante was een slavin en hierdoor heb ik psychologische schade opgelopen maar met een schadevergoeding voel ik me misschien wel wat beter na vele jaren therapiequote:
De enige reden dat ze dat willen is omdat ze dan recht krijgen op schadevergoedingen. Die lamzakken hebben er zelf niets van te lijden gehad. Zonder slavernij hadden ze het nu lang niet zo goed gehad.
"
hunquote:Op dinsdag 27 september 2011 14:39 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Ik wil best wel even sorry zeggen als hun Desi uitleveren.
maar wel eens!
I have conquered an empire but I have not been able to conquer myself
Heb je het over verplichte massadeportatie ?quote:
Excuses zijn natuurlijk te laat en terecht te weinig voor de wandaden toendertijd...,
wél kan nederland nu bijvoorbeeld behulpzaam zijn om alle negers die op plaatsen waar ze duidelijk niet thuishoren zich bevinden, eigenlijk dus overal buiten centraal-afrika; weer netjes terug te brengen naar daar waar ze thuishoren, tegen een schappelijk prijsje.
Of is het meer een oprotpremie?
Maar je bedoelt het natuurlijk cynisch ( hoop ik )
Onmenselijk zou ik het niet willen noemen, we spreken in die tijd ook niet over mensen maar over een soort 'apen', één of ander laag mensenras waar de blanke Europeaan superieur aan is.quote:
De enige reden dat ze dat willen is omdat ze dan recht krijgen op schadevergoedingen. Die lamzakken hebben er zelf niets van te lijden gehad. Zonder slavernij hadden ze het nu lang niet zo goed gehad.
Wat onze voorouders hebben gedaan was onmenselijk, en dat mag ook best toegegeven worden. Maar daarvoor hoeven wij niet door het stof. De beste excuses zijn door het gewoon niet opnieuw te doen. Alleen dan kun je laten zien dat je er echt iets van geleerd hebt.
Moord, Genoicide, verkrachting, we noemen ze misschien onmenselijk, maar er is niets menselijkers aan.
Trouwens, waarom zouden we alleen excuses moeten maken aan Suriname, terwuijl we hier toch al achter waren dat 'we' wel meer slavengebieden hadden behalve in Zuid Amerika;
De Slavernij
De Slavernij
Je bent onwetend of je wilt het liever niet weten ? Gevalletje doofpotje...quote:
[..]
Ik denk dat eerst de landen in midden- en noord-Afrika hun excuses moeten gaan maken. De Europanenen hebben maar een paar decennia lang slaven daar gekocht,
Bepaalde Europeanen hebben 250 jaar of meer slaven gekocht, verkocht, gevangen gehouden, mishandeld en vermoord
Je wilt dit graag geloven heee ?quote:De meeste slaven die op het Amerikaanse continent zijn beland zijn slaaf gemaakt door mensen die net zo bruin/zwart waren als zijzelf.
Ik hoef aan niemand excuus te maken. En een officieel excuus van staatswege is ook zo mal.quote:
Trouwens, waarom zouden we alleen excuses moeten maken aan Suriname, terwuijl we hier toch al achter waren dat 'we' wel meer slavengebieden hadden behalve in Zuid Amerika;
De Slavernij
Maar dan nog kan een minister ofzo best wel zeggen dat het allemaal triest is
Dat het hem allemaal spijt dat de Nederlandse moraal indertijd zo onfatsoenlijk was.
Ja, de Europeanen waren echt niet zelf achter die negers aangerend, dat lieten ze doen door de lokale krachtpatsers, waarna ze die slaven voor een leuk prijsje kochten.. Al ver voor het kolonialisme was er een bloeiende handel in slaven in Afrika (en andere delen van de wereld), toen de Europeanen aan de deur klopten werden deze slaven simpelweg niet meer binnen de "groep" gehouden, maar aan de buitenwereld verkocht.quote:
[..]
Je wilt dit graag geloven heee ?
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Wij waren onderling toen nog onmenselijk, laat staan tegen een buitenstaander.quote:
De enige reden dat ze dat willen is omdat ze dan recht krijgen op schadevergoedingen. Die lamzakken hebben er zelf niets van te lijden gehad. Zonder slavernij hadden ze het nu lang niet zo goed gehad.
Wat onze voorouders hebben gedaan was onmenselijk, en dat mag ook best toegegeven worden. Maar daarvoor hoeven wij niet door het stof. De beste excuses zijn door het gewoon niet opnieuw te doen. Alleen dan kun je laten zien dat je er echt iets van geleerd hebt.
Wij hoeven geen excuses aan te beiden voor iets waarvan alle betrokkenen allang overleden zijn. We kunnen wel lessen trekken uit het verleden en zorgen dat dat soort dingen nooit meer zullen gebeuren.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat is gewoon een feit hoor. Dacht je dat de bemanning van die schepen actief achter negertjes aan ging rennen?quote:
De arabieren kochten al slaven in Afrika toen de Europeanen nog in berenvellen met een knots achter de vrouwtjes aan renden.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ja.... maar wie een slaaf koopt maakt ook iemand tot slaaf. Men heeft de keuze slaven vrij te latenquote:
[..]
Ja, de Europeanen waren echt niet zelf achter die negers aangerend, dat lieten ze doen door de lokale krachtpatsers, waarna ze die slaven voor een leuk prijsje kochten.. Al ver voor het kolonialisme was er een bloeiende handel in slaven in Afrika (en andere delen van de wereld), toen de Europeanen aan de deur klopten werden deze slaven simpelweg niet meer binnen de "groep" gehouden, maar aan de buitenwereld verkocht.
En wie koopt die zet mensen aan tot met geweld anderen slaaf te maken.
Verder is het een tikkeltje racistisch om de rasafkomst van de daders te benadrukken als een soort poging het eigen ras minder schuldig te laten lijken.
En het is zeker niet racistisch om de rol van het eigen ras te negeren en alleen de blanken de schuld te geven? Sukkel.quote:
[..]
Ja.... maar wie een slaaf koopt maakt ook iemand tot slaaf. Men heeft de keuze slaven vrij te laten
En wie koopt die zet mensen aan tot met geweld anderen slaaf te maken.
Verder is het een tikkeltje racistisch om de rasafkomst van de daders te benadrukken als een soort poging het eigen ras minder schuldig te laten lijken.
Daarnaast zegt niemand dat de slavenhandelaren in onze, moderne, opvattingen niet verkeerde dingen hebben gedaan. Men pleit er slechts voor dat:
- Het geheel in het tijdsgewricht wordt gezien. Die mensen afrekenen op onze huidige inzichten en opvattingen is een anachronisme. Dat is alsof je het werk van Vondel slecht noemt omdat het niet in ABN is geschreven.
- Wij niet afgerekend worden op dingen die onze voorouders hebben gedaan. Of wil jij ook een boete omdat je vader 30 jaar terug een sigaret heeft opgestoken op een openbare plek?
- De waarheid dan ook ongecensureerd naar voren komt. Oftewel, als je eist dat blanken hun rol in de slavernij toegeven, moet je ook eisen dat andere rassen dat doen. En als je wilt dat we het niet meer door een roze bril bekijken, moet je alle smerige feiten erkennen, niet alleen de smerige feiten die een ander kunnen besmeuren.
Je begint direct al met schelden.... dat is al een zwak openingsbodquote:
[..]
En het is zeker niet racistisch om de rol van het eigen ras te negeren en alleen de blanken de schuld te geven? Sukkel.
De rol van mensen van het eigen ras negeren en bagatelliseren is een tikkeltje racistisch, ... en dat schreef ik juist !
De tijdsgeest van een gewezen tijd moet je altijd meenemen om een persoon uit die tijd te beoordelen. Natuurlijk... maar de foute daden blijven even fout.quote:- Het geheel in het tijdsgewricht wordt gezien. Die mensen afrekenen op onze huidige inzichten en opvattingen is een anachronisme. Dat is alsof je het werk van Vondel slecht noemt omdat het niet in ABN is geschreven.
Dat wij nu een andere moraal hebben over slavernij komt door het inzicht dat de moraal van pro-slavernij onfatsoenlijk is.
Weet je wel zeker dat jouw voorouders slavendrijver waren? Ik heb ze niet.quote:- Wij niet afgerekend worden op dingen die onze voorouders hebben gedaan. Of wil jij ook een boete omdat je vader 30 jaar terug een sigaret heeft opgestoken op een openbare plek?
Je denkt in rassen. Het gaat niet om van welk ras een dader is in dit topic.quote:- De waarheid dan ook ongecensureerd naar voren komt. Oftewel, als je eist dat blanken hun rol in de slavernij toegeven, moet je ook eisen dat andere rassen dat doen. En als je wilt dat we het niet meer door een roze bril bekijken, moet je alle smerige feiten erkennen, niet alleen de smerige feiten die een ander kunnen besmeuren.
De vraag is of "Zouden wij dit moeten doen?" en wij staat hier voor Nederland of Nederlanders die geen excuses moeten maken naar Suriname.
De logische diskussie die daar uit voortkomt is de Nederlandse verantwoordelijkheid voor de slavernij te Suriname. Natuurlijk is er veel meer slavernij geweest overal op de wereld, allemaal hardstikke fout, maar dat is het item niet.
Je verliest jezelf nu in je verontwaardiging over hoe fout het is alleen blanke mensen de schuld te geven. Dat is ook fout .Maar dat doet niemand in dit topic.
Nee, je wilde dat we niet naar ras kijken op het moment dat het om niet-blanken gaat. En daar kan ik inderdaad nogal kwaad om worden.quote:
[..]
Je begint direct al met schelden.... dat is al een zwak openingsbod
De rol van mensen van het eigen ras negeren en bagatelliseren is een tikkeltje racistisch, ... en dat schreef ik juist !
Hoe moet ik anders uitleggen dat je vindt dat we niet moeten zeggen dat de Afrikanen het zelf ook deden omdat dat racistisch zou zijn, terwijl we wel vrijuit mogen praten over dat de Europeanen het deden.
Ken je de term moraalrelativisme? Zoek het eens op.quote:[..]
De tijdsgeest van een gewezen tijd moet je altijd meenemen om een persoon uit die tijd te beoordelen. Natuurlijk... maar de foute daden blijven even fout.
Dat wij nu een andere moraal hebben over slavernij komt door het inzicht dat de moraal van pro-slavernij onfatsoenlijk is.
Aangezien mijn familie (patrilineair) al enkele eeuwen uit het agrarische Brabant komt, is de kans klein dat een van mijn voorouders zich daar schuldig aan heeft gemaakt. Dat is nog een argument om niet als land de excuses aan te bieden: dat is schuld bekennen in naam van onschuldige mensen.quote:[..]
Weet je wel zeker dat jouw voorouders slavendrijver waren? Ik heb ze niet.
Het gaat er ook niet om welk ras een dader is. Maar toch mogen wij van jou niet zeggen dat een ander ras dat ook doet als dat de daden van het eigen ras in een ander licht plaatst.quote:[..]
Je denkt in rassen. Het gaat niet om van welk ras een dader is in dit topic.
De vraag is of "Zouden wij dit moeten doen?" en wij staat hier voor Nederland of Nederlanders die geen excuses moeten maken naar Suriname.
De logische diskussie die daar uit voortkomt is de Nederlandse verantwoordelijkheid voor de slavernij te Suriname. Natuurlijk is er veel meer slavernij geweest overal op de wereld, allemaal hardstikke fout, maar dat is het item niet.
Je verliest jezelf nu in je verontwaardiging over hoe fout het is alleen blanke mensen de schuld te geven. Dat is ook fout .Maar dat doet niemand in dit topic.
Dat we de vergelijking trekken, en dat we de daden van anderen erbij halen, heeft vooral te maken met het in de context plaatsen van zaken. Pas als we dat doen, kunnen we een waarachtig oordeel vellen.
Ik zeg niet dat de Europeanen niet fout waren, maar het is een feit dat slavernij al ver voor de VOC/WIC een zeer goed lopende praktijk was in Afrika en dat de handel richting de koloniën niet zo goed kon zijn geweest zonder de hulp van lokale mensen..quote:
[..]
Ja.... maar wie een slaaf koopt maakt ook iemand tot slaaf. Men heeft de keuze slaven vrij te laten
En wie koopt die zet mensen aan tot met geweld anderen slaaf te maken.
Verder is het een tikkeltje racistisch om de rasafkomst van de daders te benadrukken als een soort poging het eigen ras minder schuldig te laten lijken.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
De slavernij is zeer zeker niet afgeschaft omdat het onfatsoenlijk was, misschien dat er een deel van de bevolking die mening was toegedaan, het overgrote deel van de Nederlandse bevolking had niets met de slavernij en deelden al helemaal niet in de winsten.quote:
[..]
De tijdsgeest van een gewezen tijd moet je altijd meenemen om een persoon uit die tijd te beoordelen. Natuurlijk... maar de foute daden blijven even fout.
Dat wij nu een andere moraal hebben over slavernij komt door het inzicht dat de moraal van pro-slavernij onfatsoenlijk is.
[..]
Weet je wel zeker dat jouw voorouders slavendrijver waren? Ik heb ze niet.
[..]
Uit: Wikipedia;
Argumenten
Tegen het einde van de 18e eeuw begon er steeds meer protest te klinken tegen de slavernij. Vooral christelijke groeperingen vestigden de aandacht op de slechte leefomstandigheden van de slaven. Maar er was ook protest tegen de ontberingen die de militairen leden die toezicht moesten houden op de slaven. Zowel in Afrika als in Midden-Amerika werden militairen geveld door tropische ziekten. Ook de lange zeereizen zorgden voor veel slachtoffers. Regelmatig werd er schipbreuk geleden. Op economisch gebied werd de slavenhandel minder interessant door opkomst van de Europese suikerbietencultuur. Afrika veranderde van een gebied waar 'grondstoffen' werden gehaald (slaven) in een potentiële afzetmarkt voor Europa. Daarvoor was stabiliteit en rust op het continent belangrijk. De ontwikkeling van landbouwmachines zorgde voor een extra reden om de slavernij af te schaffen. Door het gebruik van machines werden slaven overbodig.
In etappes
Nederland schafte de slavernij in etappes af, eerst in de onder direct bestuurde staande delen van Nederlands-Indië in 1859, vervolgens in Suriname en de Nederlandse Antillen per 1 juli 1863 (Stb. 164, 1862). Op deze dag, ruim dertig jaar na het voorbeeld van de Britten, klonken 21 kanonschoten in Paramaribo en werden de slaven vrije mensen.[1]
De afschaffing van de slavernij werd aangeduid met de term 'emancipatie'. Er werden feesten georganiseerd waarbij Koning Willem III als sleutelfiguur en weldoener van de vrijgemaakte slaven werd gepresenteerd. De Nederlandse regering betaalde een schadevergoeding van 300 gulden per slaaf. (In Indië 50 tot 350 gulden al naargelang de leeftijd van de slaaf). Die ging niet naar de slaaf, maar naar de eigenaar, ter compensatie voor het verloren eigendom. Deze maatregel was des te wranger, omdat slavenhouders vlak voor de afschaffing extra jacht gingen maken op gevluchte slaven. Zo konden zij zo veel mogelijk compensatiegeld opstrijken. Als alternatief voor de inzet van slaven werden door de voormalig slaveneigenaren contractarbeiders geworven in Nederlands-Indië (zie Javanen (Suriname)), India (Hindoestanen) en Chinezen (zie Chinezen (Suriname)). In Suriname werden de voormalige slaven voor een periode van tien jaar onder staatstoezicht geplaatst en bleven ze dus veelal op dezelfde plantages werken. Uiteindelijk waren deze slaven pas echt vrij in 1873, in plaats van het zo vaak genoemde jaartal 1863. In deze periode waren vrijgelatenen tussen de 15 en 60 jaar verplicht een arbeidsovereenkomst af te sluiten. Deze maatregel was vooral bedoeld om te voorkomen dat de voormalige slaven massaal de plantages zouden verlaten, waardoor de plantage-economie zou instorten. Pas na de periode van staatstoezicht verwierven de voormalige slaven het volledig burgerrecht.[2]
In de onder indirect bestuur staande delen van Nederlands-Indië bleef de slavernij nog voortbestaan. Op het eiland Sumbawa (Soembawa) duurde dit zelfs tot 31 maart 1910.
Wie weet nu of zijn voorouders slavendrijver was, dat staat heus niet op een akte bij beroep vermeld.
Over de betalingen aan die mensen hoeven we dus al niet meer te beginnen, gezien we ze een kapitaal hebben betaald.
Natuurlijk wel.quote:
[..]
De slavernij is zeer zeker niet afgeschaft omdat het onfatsoenlijk was,
In Nederland is er altijd een zekere onvrede geweest met de slavernij overzee van de regenten.
In Engeland was die onvrede sterker en zo werd de Engelse anti-slavernijbeweging leidend in de westerse wereld. Oa daardoor dat Engeland in 1811 te Indië de slavenhandel verbood.
Dit klopt een aardig eind. Maar het is wel een idee om door te bereken wat het effect was van de slavernij te West -Indië en te Oost-Indië (inclusief VOC-kolonies buiten Indië) voor Nederland in die tijd. Dus wat de aandeelhouders eraan verdienden en wat de boost was voor de economiequote:het overgrote deel van de Nederlandse bevolking had niets met de slavernij en deelden al helemaal niet in de winsten.
Wat is het nut om dat zo specifiek te weten?quote:
[..]
Dit klopt een aardig eind. Maar het is wel een idee om door te bereken wat het effect was van de slavernij te West -Indië en te Oost-Indië (inclusief VOC-kolonies buiten Indië) voor Nederland in die tijd. Dus wat de aandeelhouders eraan verdienden en wat de boost was voor de economie
* historisch feitjequote:
Wat is het nut om dat zo specifiek te weten?
* klopt het idee dat Nederland in zijn geheel zich verrijkte aan de slavernij of geldt dat meer voor de aandeelhouders VOC-WIC, de slaveneigenaren en de regentenklasse
Dus het is puur uit interesse? Er hoeft niets gedaan te worden met de conclusies van zo'n onderzoek?quote:
[..]
* historisch feitje
* klopt het idee dat Nederland in zijn geheel zich verrijkte aan de slavernij of geldt dat meer voor de aandeelhouders VOC-WIC, de slaveneigenaren en de regentenklasse
Nee natuurlijk niet, die klaplopers gaan maar gewoon werken voor hun centen. We gaan ze echt geen schadevergoeding betalen. O wacht ff.... ze zijn allergisch geworden voor hard werken dat komt door hun verleden als slaaf 
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Excuses of geld kunnen ze krijgen. Als ze excuses willen, dan geen geld.
Dat slaat natuurlijk nergens op maar lijkt me het meest gewenste effect te sorteren, namelijk dat dit soort gelul voortaan achterwege blijft.
Dat slaat natuurlijk nergens op maar lijkt me het meest gewenste effect te sorteren, namelijk dat dit soort gelul voortaan achterwege blijft.
|
|
