NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Rokers betalen toch al voor hun ongezonde leefstijl in de vorm van fikse accijnzen?quote:Bijna 55 procent van de Nederlanders vindt dat rokers en mensen die veel alcohol drinken meer zorgpremie zouden moeten betalen. Bijna een kwart is voorstander van een hogere zorgpremie voor mensen die onvoldoende bewegen.
Dat blijkt uit cijfers die het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) vandaag naar buiten bracht.
Het Nederlandse zorgstelsel is gebaseerd op solidariteit; iedere volwassene betaalt dezelfde premie voor de basiszorgverzekering, ongeacht leeftijd, gezondheid of kans op ziekte. Maar als het aan meer dan de helft van de Nederlanders ligt, komt hier verandering in.
Zeer weinig Nederlanders zijn van mening dat ouderen, mensen met een niet zo goede gezondheid en mensen bij wie genetisch is vastgesteld dat ze een grotere kans op ziekte hebben, meer premie moeten betalen. (ANP/Redactie)
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)premie-betalen.dhtml
Bovendien zal de gemiddelde roker minder lang leven dus in vaak minder intensieve zorgkosten maken door aan ouderdom gerelateerden ziekten zoals o.a. Alzheimer.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Roken is een enorme inkomstenbron voor de staatskas, ze betalen echt al genoeg (5,20 
) voor sigaretten. Indirect betalen ze genoeg voor hun zorgpremie, dus lekker laten zo.
) voor sigaretten. Indirect betalen ze genoeg voor hun zorgpremie, dus lekker laten zo.
TS heeft gelijk, rokers betalen al extra in de vorm van de gigantische accijnzen die op tabak geheven wordt.
Ik ben niet gek, ik ben een rolluik!
Hoe vaak gaan ze dit nog terug laten komen?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bovendien zou zo'n systeem de weg vrijmaken voor een controlesysteem waarbij iedereen 24 uur per dag in de gaten wordt gehouden en aan de hand van je levensstijl je premie wordt bepaald. Dit moet je niet willen.
Goedzo, laten we alles indelen tot gevaren categorieën.
Kijken hoe lang het duurt tot we bij automobilisten aankomen en de bevolking dan reageert met :"Euhm... wacht...".
Kijken hoe lang het duurt tot we bij automobilisten aankomen en de bevolking dan reageert met :"Euhm... wacht...".
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Pasjessysteem net als ze invoeren voor coffeeshops. Alleen is dit niet realiseerbaar natuurlijkquote:Op maandag 26 september 2011 10:56 schreef BasEnAad het volgende:
Bovendien zou zo'n systeem de weg vrijmaken voor een controlesysteem waarbij iedereen 24 uur per dag in de gaten wordt gehouden en aan de hand van je levensstijl je premie wordt bepaald. Dit moet je niet willen.
Nou die antirooklobby, dat zijn gewoon fascisten.quote:Op maandag 26 september 2011 10:55 schreef SicSicSics het volgende:
Hoe vaak gaan ze dit nog terug laten komen?
De redelijkheid is bij die mensen heel ver te zoeken.
Dit is niet iets gelanceerd door de antirooklobby. Een kleine meerderheid van de Nederlanders is daadwerkelijk voorstander van een dergelijk concept.quote:
[..]
Nou die antirooklobby, dat zijn gewoon fascisten.
De redelijkheid is bij die mensen heel ver te zoeken.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Dat pasjessysteem voor coffeeshops is ook onzin, hiermee wordt het alleen het illegale circuit in gedrukt...quote:
[..]
Pasjessysteem net als ze invoeren voor coffeeshops. Alleen is dit niet realiseerbaar natuurlijk
Ik ben niet gek, ik ben een rolluik!
En chronische zieken uitsluiten svp!
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Ze kennen de feiten niet, derhalve is zo'n onderzoek waardeloos.quote:
[..]
Dit is niet iets gelanceerd door de antirooklobby. Een kleine meerderheid van de Nederlanders is daadwerkelijk voorstander van een dergelijk concept.
Gewoon laten zoals het is.
Anders zou je ook sportieve mensen meer moeten laten betalen aangezien de kans op blessure of blijvend letsel ook groot is.
Anders zou je ook sportieve mensen meer moeten laten betalen aangezien de kans op blessure of blijvend letsel ook groot is.
Je moeder is een hamster
Dit moet je ook niet aan het volk overlaten, die reageren vanuit de onderbuik, zonder daadwerkelijk feitenkennis te hebben. En dan krijg je dit soort uitslagen, niet wetende dat ze, denkende minder premie te gaan betalen, alleen nog maar meer premie moeten gaan betalen.
Sowieso iedereen die ademhaalt exta belasten.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Dit alles zou er allang zijn, als er fatsoenlijke marktwerking was. Maar zolang de overheid een basispakket met acceptatieplicht vaststelt, zal dat er nooit komen.
Niet alleen ongezonde levensstijlen trouwens, mensen die veel zorg nodig hebben zouden dan ook premies van tienduizenden euro's per maand betalen, en zich ook realiseren wat ze nu kosten.
Niet alleen ongezonde levensstijlen trouwens, mensen die veel zorg nodig hebben zouden dan ook premies van tienduizenden euro's per maand betalen, en zich ook realiseren wat ze nu kosten.
censuur :O
Nou weet je wat, let's do it.quote:
[..]
Dit is niet iets gelanceerd door de antirooklobby. Een kleine meerderheid van de Nederlanders is daadwerkelijk voorstander van een dergelijk concept.
Extra zorgpremie voor:
Rokers,
Blowers,
Zuipers,
Mensen die 's weekends weleens een pilletje nemen.
Mensen die onveilige seks hebben.
Mensen die willens en wetens naar ziekte onveilige buitenlanden op vakantie gaan.
Mensen die vet eten.
Mensen die snoepen.
Mensen die autorijden want die helpen tenslotte anderen aan de kanker.
Mensen die veel vliegen want hebben meer kans op stralingsgerelateerde problemen.
Mensen met zware beroepen. Als je je rug wil verneuken niet zeiken maar betalen.
Zoiets?
Ik luister liever naar het volk dan mensen die claimen feitenkennis te hebben.quote:
Dit moet je ook niet aan het volk overlaten, die reageren vanuit de onderbuik, zonder daadwerkelijk feitenkennis te hebben. En dan krijg je dit soort uitslagen, niet wetende dat ze, denkende minder premie te gaan betalen, alleen nog maar meer premie moeten gaan betalen.
Je moeder is een hamster
Het topic gaat alleen over rokers.quote:
[..]
Nou weet je wat, let's do it.
Extra zorgpremie voor:
Rokers,
Blowers,
Zuipers,
Mensen die 's weekends weleens een pilletje nemen.
Mensen die onveilige seks hebben.
Mensen die willens en wetens naar ziekte onveilige buitenlanden op vakantie gaan.
Mensen die vet eten.
Mensen die snoepen.
Mensen die autorijden want die helpen tenslotte anderen aan de kanker.
Mensen die veel vliegen want hebben meer kans op stralingsgerelateerde problemen.
Mensen met zware beroepen. Als je je rug wil verneuken niet zeiken maar betalen.
Zoiets?
Misschien moet je een ander topic openen en naar de rest ook eerst even onderzoek doen.
Naar het volk in onze maatschappij luisteren is iets wat je niet moet doen, en iets wat hopelijk ook nooit gaat gebeuren.quote:
[..]
Ik luister liever naar het volk dan mensen die claimen feitenkennis te hebben.
Ik ben niet gek, ik ben een rolluik!
Jij doet vast ook wel iets, waarom we jouw zorgpremie kunnen verhogen.quote:
[..]
Ik luister liever naar het volk dan mensen die claimen feitenkennis te hebben.
FOK!ken is al erg genoeg inderdaad.quote:
[..]
Jij doet vast ook wel iets, waarom we jouw zorgpremie kunnen verhogen.
Hoppa, 20 euro per maand meer aftikken graag.
Oh en aangezien je een mod bent komt er nog eens 10 euro bovenop.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Nee, dit is juist een valide argument hierbij.quote:
[..]
Het topic gaat alleen over rokers.
Misschien moet je een ander topic openen en naar de rest ook eerst even onderzoek doen.
Je creëert zo echter wel een platform om dergelijke toestanden daadwerkelijk doorgang te doen krijgen.quote:
[..]
Ze kennen de feiten niet, derhalve is zo'n onderzoek waardeloos.
Zeker met al die bezuinigingen in de zorg zie ik zoiets nog wel gebeuren. Al lijkt me een fikse accijnsverhoging een stuk logischer, als je alle mensen wilt gaan checken of ze al dan niet roken ben je ook weer tientallen miljoenen kwijt aan controle en handhaving
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Echt onzin dit!! Ik ben zo anti-rook als de pest: niet in de horeca met die kankerstokjes.
Maar dit is pure discriminatie. Vet eten is ook ongezond, en gevaarlijke sporten... moeten we iedere klant dan maar compleet gaan profileren? Oh mevrouwtje, u heeft genetisch meer kans op kanker, dus dan mag u meer betalen... dat worden Amerikaanse toestanden.
Maar dit is pure discriminatie. Vet eten is ook ongezond, en gevaarlijke sporten... moeten we iedere klant dan maar compleet gaan profileren? Oh mevrouwtje, u heeft genetisch meer kans op kanker, dus dan mag u meer betalen... dat worden Amerikaanse toestanden.
In tegendeel, we zouden meer naar het volk moeten luisteren.quote:
[..]
Naar het volk in onze maatschappij luisteren is iets wat je niet moet doen, en iets wat hopelijk ook nooit gaat gebeuren.
Stemrecht en de effectiviteit daarvan is immers al een illusie.
Je moeder is een hamster
Maar het volk (hoe slecht ingelicht dan ook) is hier kennelijk best voor te porren?quote:
[..]
Ik luister liever naar het volk dan mensen die claimen feitenkennis te hebben.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Ik rook en drink en sport.quote:
[..]
Jij doet vast ook wel iets, waarom we jouw zorgpremie kunnen verhogen.
Je moeder is een hamster
Daarom, houden zo. De democratie werkt niet, daarom ben ik ook zo blij dat wij in een schijndemocratie fungeren.quote:
[..]
In tegendeel, we zouden meer naar het volk moeten luisteren.
Stemrecht en de effectiviteit daarvan is immers al een illusie.
Ik ben niet gek, ik ben een rolluik!
Onderbuikgevoel ja, is ook gevoel.quote:
[..]
Maar het volk (hoe slecht ingelicht dan ook) is hier kennelijk best voor te porren?
Waarom zouden we daar niet naar mogen handelen?
Je moeder is een hamster
Nee, dat gaat dan naar de overheid die er andere zaken mee gaat financieren.quote:
Extra zorgkosten hoeft niet, gewoon de prijs van een pakje naar 10 euro.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het volk heeft over de meeste onderwerpen geen flauw benul.quote:
[..]
In tegendeel, we zouden meer naar het volk moeten luisteren.
Stemrecht en de effectiviteit daarvan is immers al een illusie.
Zie je op kleine schaal hier op FOK! ook als er een nieuwe lay-out verschijnt. De meeste mensen zijn bijvoorbeeld per definitie tegen elke vorm van verandering en zullen dan broodnodige innovaties en aanpassingen in de weg gaan staan.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Omdat je op je gevoel niet rationeel kunt denken en handelen. Iemand die eerst logisch over zijn gevoel na probeert te denken alvorens emoties en gedachtes te uiten is vaak ook meer voor rede vatbaar dan een "gevoelspersoon".quote:
[..]
Onderbuikgevoel ja, is ook gevoel.
Waarom zouden we daar niet naar mogen handelen?
Ik ben niet gek, ik ben een rolluik!
Ik rook zelf niet of zo, maar vind dit een beetje te ver gaan.
Mensen die te lui zijn om te werken moeten meer betalen zo dat ze maar weer gaan werken.
Mensen die te lui zijn om te werken moeten meer betalen zo dat ze maar weer gaan werken.
Doei!
Het woord zegt het al: ver verwijderd van het verstand. Onderbuikgevoelens worden ingegeven door angst.quote:
[..]
Onderbuikgevoel ja, is ook gevoel.
Waarom zouden we daar niet naar mogen handelen?
Het enige dat dit zal doen is zorgen voor een onnodige berg bureaucratie. Misschien kunnen we die berg ergens voor de kust gooien 
Bijna ieder mens doet weleens iets wat slecht is voor zijn gezondheid.quote:
[..]
Het topic gaat alleen over rokers.
Misschien moet je een ander topic openen en naar de rest ook eerst even onderzoek doen.
Alleen rokers aanpakken is heel selectief te werk gaan.
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 26-09-2011 12:03:05 (te dom om gewoon eens normaal te posten?) ]
LOL, alsof er niet veel vaker op slechte informatie gebaseerde beslissingen worden genomen.quote:
[..]
Maar het volk (hoe slecht ingelicht dan ook) is hier kennelijk best voor te porren?
Ik hou ook niet van verandering.quote:
[..]
Het volk heeft over de meeste onderwerpen geen flauw benul.
Zie je op kleine schaal hier op FOK! ook als er een nieuwe lay-out verschijnt. De meeste mensen zijn bijvoorbeeld per definitie tegen elke vorm van verandering en zullen dan broodnodige innovaties en aanpassingen in de weg gaan staan.
Je moeder is een hamster
Iedereen kan lekker zich aangevallen voelen maar als bevolking hebben we al lang besloten wat schaelijk is voor ons en dat we die zaken extra moeten belasten.
Drank en roken zijn daar een voorbeeld van. Daar ziek ik niet dagelijks boze topics over langs komen en enkele in dit topic zijn het met die maatregelen zo te zien zelfs eens.
Dus het voorstel in de OP is slechts hoe we die gelden gaan verdelen, inzetten of misschien nog wel minder dan dat puur een beld hoe de samenleving kennelijk in meerderheid tegen rokers en roken aankijkt. Het is geen voorstel van de verzekeraars, de gezondsheidszorg of de regering. Gewoon een marktonderzoekje zoals Maurice de Hond die dagelijks tracht te doen maar nu vermoedelijk met gedegen onderzoek en van een vrij bettrouwbare bron.
Iedereen kan dus zijn broekje aaanhouden. Het is geen wetsvoorstel en die zal er ook nooit komen want de naleving is veel te lastig. Je krijgt dan ook discussie als ik er 1 rook per maand moet ik dan ook betalen. Dus we hebben accijns er voor uitgevonden en die zijn sociaal vrij geaccepteerd. Dat is de beste en meest logische methode om roken extra te belasten.
Drank en roken zijn daar een voorbeeld van. Daar ziek ik niet dagelijks boze topics over langs komen en enkele in dit topic zijn het met die maatregelen zo te zien zelfs eens.
Dus het voorstel in de OP is slechts hoe we die gelden gaan verdelen, inzetten of misschien nog wel minder dan dat puur een beld hoe de samenleving kennelijk in meerderheid tegen rokers en roken aankijkt. Het is geen voorstel van de verzekeraars, de gezondsheidszorg of de regering. Gewoon een marktonderzoekje zoals Maurice de Hond die dagelijks tracht te doen maar nu vermoedelijk met gedegen onderzoek en van een vrij bettrouwbare bron.
Iedereen kan dus zijn broekje aaanhouden. Het is geen wetsvoorstel en die zal er ook nooit komen want de naleving is veel te lastig. Je krijgt dan ook discussie als ik er 1 rook per maand moet ik dan ook betalen. Dus we hebben accijns er voor uitgevonden en die zijn sociaal vrij geaccepteerd. Dat is de beste en meest logische methode om roken extra te belasten.
Zie mijn post hierboven. Het siert je dat je gelijkmet termen als dom gaat smijten.quote:
[..]
Te dom om mijn opmerking te snappen?
Bijna ieder mens doet weleens iets wat slecht is voor zijn gezondheid.
Alleen rokers aanpakken is heel selectief te werk gaan.
Kennelijk ben je te dom om een onderzoekje te interperteren en op waarde te schatten.
We 'pakken' rokers al jaren aan en niet alleen rokers maar ook mensen die drinken, auto rijden, vliegen, etc etc
Daarom.quote:
Niet de slecht of niet geïnformeerde licht autistische Henk en Ingrids van deze wereld het land laten besturen.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Terecht als diabeet betaal ik ook meer, terwijl ik veel gezonder leef. Een roker kan bij het afsluiten voor zijn levensverzekering voor de hypotheek liegen over het feit dat hij rookt, ik als diabeet ben verplicht een doktersverklaring af te geven, waarna de levensverzekering er van uit ga dat ik gemiddeld gezien korter leef (waarvan bewezen is dat dit niet waar is), om mij vervolgens 50 euro per maand hypotheek meer te vragen; ja dat is 20.000 euro hypotheek meer wat ik op moet hoesten.
Roken is een keuze, je kan altijd kiezen om het niet te doen; maar ik moet extra betalen terwijl ik er niet voor kan kiezen en ook nog aantoonbaar gezonder leef.
Roken is een keuze, je kan altijd kiezen om het niet te doen; maar ik moet extra betalen terwijl ik er niet voor kan kiezen en ook nog aantoonbaar gezonder leef.
quote:
[..]
Omdat je op je gevoel niet rationeel kunt denken en handelen. Iemand die eerst logisch over zijn gevoel na probeert te denken alvorens emoties en gedachtes te uiten is vaak ook meer voor rede vatbaar dan een "gevoelspersoon".
Leuk excuus, maar nee.quote:
[..]
Het woord zegt het al: ver verwijderd van het verstand. Onderbuikgevoelens worden ingegeven door angst.
Gevoel is juist een trigger om je te helpen bij het nemen van beslissingen.
Het staat rationeel denken ook niet in de weg; deze twee factoren vormen samen een goed uitganspunt.
Je moeder is een hamster
Laten we dan ook iedereen met een ongezond BMI 2x zoveel zorgpremie laten betalen? Dan vang je ineens 50% meer aangezien de helft van Nederland te dik/te dun is?
Onderbuikgevoelens zijn een oud evolutionair systeem dat zijn functie allang is gepasseerd; we hoeven niet meer bang te zijn dat er een sabeltandtijger voor de ingang van onze grot staat. Als de mensheid nog steeds voornamelijk op zulke gevoelens af was gegaan, dan hadden we nog steeds in die grot geleefd.quote:
Leuk excuus, maar nee.
Gevoel is juist een trigger om je te helpen bij het nemen van beslissingen.
Het staat rationeel denken ook niet in de weg; deze twee factoren vormen samen een goed uitganspunt.
Je kan liegen ja. Als je vervolgens longkanker krijgt of iets anders zullen ze wel onderzoek gaan doen en niet uitkeren. Daarbij is het fraude.quote:
Als er een systeem komt waarmee een balans gevonden kan worden tussen extra betalen voor ziektes door eigen risico en chronische ziektes die genetisch of onverwacht komen, dan ben ik bereid om extra te betalen voor mijn rookgedrag.quote:
Terecht als diabeet betaal ik ook meer, terwijl ik veel gezonder leef. Een roker kan bij het afsluiten voor zijn levensverzekering voor de hypotheek liegen over het feit dat hij rookt, ik als diabeet ben verplicht een doktersverklaring af te geven, waarna de levensverzekering er van uit ga dat ik gemiddeld gezien korter leef (waarvan bewezen is dat dit niet waar is), om mij vervolgens 50 euro per maand hypotheek meer te vragen; ja dat is 20.000 euro hypotheek meer wat ik op moet hoesten.
Roken is een keuze, je kan altijd kiezen om het niet te doen; maar ik moet extra betalen terwijl ik er niet voor kan kiezen en ook nog aantoonbaar gezonder leef.
M.a.w: als medicijnen voor genetisch bepaalde ziektes daardoor geen geld meer kosten wil ik wel betalen voor iets dat mijn eigen schuld is.
Maar niet én én.
Je moeder is een hamster
Gelukkig spekken rokers de staatskas nog niet voldoende.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volgens mij zoek je nu echt het uiterste op.quote:
[..]
Onderbuikgevoelens zijn een oud evolutionair systeem dat zijn functie allang is gepasseerd; we hoeven niet meer bang te zijn dat er een sabeltandtijger voor de ingang van onze grot staat. Als de mensheid nog steeds voornamelijk op zulke gevoelens af was gegaan, dan hadden we nog steeds in die grot geleefd.
In dat geval heb je gelijk, maar zo zwart-wit zit het natuurlijk niet in elkaar.
Zelfs rationeel denken houdt in dat je gevoel tegen realiteit afweegt.
Je moeder is een hamster
|
|
