WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
Waar de PIIGS dankzij Belgie BIGPIS gaan heten, en Ierland er bovenop komt, dus BPIGS
---------------------------------------------------
Hier verder
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
dat fonds verhogen heeft toch totaal geen nut? landen kunnen toch nooit zoveel bijdragen om bijv een land als italië te redden? of begrijp ik dan iets verkeerd aan dat noodfonds?
Uit dat Telegraph artikel:
[ Bericht 5% gewijzigd door SeLang op 24-09-2011 19:16:57 ]
Dit zou wel een schandalige bypass van de democratische controle zijn. Immers, het risico dat het EFSF grote verliezen gaat lijden neemt dan gigantisch toe en is veel groter dan het risico was toen de afspraken over het EFSF werden gemaakt. Dat fonds was nooit bedoeld als de riskante optieconstructie met 2-5x leverage zoals die hier wordt voorgesteld.quote:The complex deal would see the EFSF provide a loss-bearing “equity” tranche of any bail-out fund and the ECB the rest in protected “debt”. If the EFSF bore the first 20pc of any loss, the fund’s warchest would effectively be bolstered to Eu2 trillion. If the EFSF bore the first 40pc of any loss, the fund would be able to deploy Eu1 trillion.
Using leverage in this way would allow governments substantially to increase the resources available to the EFSF without having to go back to national parliaments for approval, which in a number of eurozone countries would prove highly problematic.
[ Bericht 5% gewijzigd door SeLang op 24-09-2011 19:16:57 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee, dat begrijp je niet verkeerd. Her verhogen van dat fonds is niet echt een oplossing.quote:Op zaterdag 24 september 2011 19:10 schreef dawg het volgende:
dat fonds verhogen heeft toch totaal geen nut? landen kunnen toch nooit zoveel bijdragen om bijv een land als italië te redden? of begrijp ik dan iets verkeerd aan dat noodfonds?
Bedankt Hans.
Als je het artikel leest, dat zie je dat het fonds in een een-tweetje met de ECB 5 keer zoveel vuurkracht krijgt en dan dus wel voldoende groot is om zelfs Italië uit de wind te houden.quote:
dat fonds verhogen heeft toch totaal geen nut? landen kunnen toch nooit zoveel bijdragen om bijv een land als italië te redden? of begrijp ik dan iets verkeerd aan dat noodfonds?
Overigens denk ik dat het dan nooit zover zal gaan komen; met zoveel geld in het slechtweerfonds is er eigenlijk geen reden om je als investeerder druk te gaan maken over de solvabiliteit of liquiditeit van landen. Ik neem aan dat we wel een zeer veel strenger regime gaan krijgen om te voorkomen dat landen gebruik moeten maken van de voorziening. Wat overigens ook makkelijker kan worden afgedwongen omdat besmetting op z'n Grieks niet meer erg waarschijnlijk is.
Met de nadruk op 'uit de wind houden', het is de bedoeling dat Italië en Spanje niet gered hoeven te worden.quote:
[..]
Als je het artikel leest, dat zie je dat het fonds in een een-tweetje met de ECB 5 keer zoveel vuurkracht krijgt en dan dus wel voldoende groot is om zelfs Italië uit de wind te houden.
Maar goed, als dit waar is dan zal dat wel weer voor een extra moeilijke besluitvorming in Duitsland zorgen, want daar moet het parlement nog instemmen met het stabiliteitsfonds...
krijg je dan niet een beetje hetzelfde idee als wat grote banken hebben, dat ze toch wel gered worden, en je dus de problemen zo niet oplost maar wellicht juist verergert omdat er niet voldoende prikkels meer zijn?quote:
[..]
Als je het artikel leest, dat zie je dat het fonds in een een-tweetje met de ECB 5 keer zoveel vuurkracht krijgt en dan dus wel voldoende groot is om zelfs Italië uit de wind te houden.
Overigens denk ik dat het dan nooit zover zal gaan komen; met zoveel geld in het slechtweerfonds is er eigenlijk geen reden om je als investeerder druk te gaan maken over de solvabiliteit of liquiditeit van landen. Ik neem aan dat we wel een zeer veel strenger regime gaan krijgen om te voorkomen dat landen gebruik moeten maken van de voorziening. Wat overigens ook makkelijker kan worden afgedwongen omdat besmetting op z'n Grieks niet meer erg waarschijnlijk is.
More from Sky News correspondent Ed Conway (via Twitter):
G20 now preparing itself for Greek default after October - Sky sources. Will be on Sky News imminently with more
G20 sources: all efforts behind the scenes (by G20 members) are now going into recapitalising banks, preparing economies for default.
G20 sources: default not expected until after Cannes G20 early November. Emergency funding should still keep Greece afloat thru October
G20 sources: No suggestion Greek default need imply country leaving the euro
G20 sources: @ Washington summit marked difference in attitude. Confident euro members edging closer to recapitalising banks, expanding EFSF
http://go.sky.com/vod/con(...)CM1000001f5012ac____
[ Bericht 19% gewijzigd door Blandigan op 24-09-2011 19:32:36 ]
G20 now preparing itself for Greek default after October - Sky sources. Will be on Sky News imminently with more
G20 sources: all efforts behind the scenes (by G20 members) are now going into recapitalising banks, preparing economies for default.
G20 sources: default not expected until after Cannes G20 early November. Emergency funding should still keep Greece afloat thru October
G20 sources: No suggestion Greek default need imply country leaving the euro
G20 sources: @ Washington summit marked difference in attitude. Confident euro members edging closer to recapitalising banks, expanding EFSF
http://go.sky.com/vod/con(...)CM1000001f5012ac____
[ Bericht 19% gewijzigd door Blandigan op 24-09-2011 19:32:36 ]
Dat is een reëel risico ja. Vandaar dat ik denk dat het handhavingsregime tamelijk strak wordt ingezet. Ik kan me voorstellen dat bijvoorbeeld de ECB een stem krijgt in het al dan niet redden van landen.quote:
[..]
krijg je dan niet een beetje hetzelfde idee als wat grote banken hebben, dat ze toch wel gered worden, en je dus de problemen zo niet oplost maar wellicht juist verergert omdat er niet voldoende prikkels meer zijn?
Ik ben benieuwd of MM het einde van de euro nog durft te voorspellen.
ja, lijkt me wel een voorwaarde dan inderdaad. maar goed, wat als het volk van een land niet wil? politici kijken toch ook veel naar draagvlak en hun electoraat, dus het zal mij benieuwen hoe e.e.a. uit gaat pakken.quote:
[..]
Dat is een reëel risico ja. Vandaar dat ik denk dat het handhavingsregime tamelijk strak wordt ingezet. Ik kan me voorstellen dat bijvoorbeeld de ECB een stem krijgt in het al dan niet redden van landen.
Ik ben benieuwd of MM het einde van de euro nog durft te voorspellen.
De Bondsdag zal instemmen met het stabiliteitsfonds. Het 'probleem' in Duitsland is van een wat byzantijnse aard; Merkel wil graag dat ze wint met de steun van de CDU/CSU en de FDP en dat ze de steun van de linkse partijen (die ze wel zal krijgen) niet nodig heeft.quote:
[..]
Met de nadruk op 'uit de wind houden', het is de bedoeling dat Italië en Spanje niet gered hoeven te worden.
Maar goed, als dit waar is dan zal dat wel weer voor een extra moeilijke besluitvorming in Duitsland zorgen, want daar moet het parlement nog instemmen met het stabiliteitsfonds...
Dan kan dus de ECB weigeren om geld beschikbaar te maken voor zo'n land. En dat kan de ECB makkelijk doen omdat het laten defaulten van één land niks zegt over de risico's voor een ander land.quote:
[..]
ja, lijkt me wel een voorwaarde dan inderdaad. maar goed, wat als het volk van een land niet wil? politici kijken toch ook veel naar draagvlak en hun electoraat, dus het zal mij benieuwen hoe e.e.a. uit gaat pakken.
duidelijk, bedankt.quote:
[..]
Dan kan dus de ECB weigeren om geld beschikbaar te maken voor zo'n land. En dat kan de ECB makkelijk doen omdat het laten defaulten van één land niks zegt over de risico's voor een ander land.
Zo makkelijk gaat dat niet. Griekenland had al lang moeten defaulten, maar het gebeurt niet. Uiteindelijk wel natuurlijk, maar eerst moet de ECB nog even alle rotzooi kopen van de banken.quote:
[..]
Dan kan dus de ECB weigeren om geld beschikbaar te maken voor zo'n land. En dat kan de ECB makkelijk doen omdat het laten defaulten van één land niks zegt over de risico's voor een ander land.
Bedankt Hans.
Griekenland is een situatie die al uit de hand is gelopen. Het is weinig zinvol om de aanpak daarvan te vergelijken met de aanpak van een land dat door fiscale onverantwoordelijkheid uit de rails dreigt te gaan lopen (Italie bijvoorbeeld). Het is jou misschien ontgaan, maar de ECB heeft Italië gedicteerd wat het 'aanpassingpakket' precies moest inhouden. En dat heeft Italië geleverd.quote:
[..]
Zo makkelijk gaat dat niet. Griekenland had al lang moeten defaulten, maar het gebeurt niet. Uiteindelijk wel natuurlijk, maar eerst moet de ECB nog even alle rotzooi kopen van de banken.
Duitsland, NL etc zijn stapelgek als ze hiermee instemmen.
Het EFSF dat was bedoeld als "potje" om bonds mee te kopen wordt nu dus gebruikt als een soort margeverplichting om ongedekt putopties te schrijven voor het 5-voudige bedrag
.
De verliezen op dat potje gaan dus ook maal 5!
Als het dit is of uit de euro stappen dan stap ik uit de euro!
Het EFSF dat was bedoeld als "potje" om bonds mee te kopen wordt nu dus gebruikt als een soort margeverplichting om ongedekt putopties te schrijven voor het 5-voudige bedrag
. De verliezen op dat potje gaan dus ook maal 5!
Als het dit is of uit de euro stappen dan stap ik uit de euro!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Jij weet net zo goed als iedereen dat dit alleen een theoretische ophoging van het fonds is. Als deze constructie ooit echt ten volle wordt gebruikt, dan maakt het geen donder uit in welke valuta je zit, dan gaat het hele systeem door het putje. Oftewel het moment dat de goudvisjes toch gelijk blijken te hebben.quote:
Duitsland, NL etc zijn stapelgek als ze hiermee instemmen.
Het EFSF dat was bedoeld als "potje" om bonds mee te kopen wordt nu dus gebruikt als een soort margeverplichting om ongedekt putopties te schrijven voor het 5-voudige bedrag
De verliezen op dat potje gaan dus ook maal 5!
Als het dit is of uit de euro stappen dan stap ik uit de euro!
Volgens mij hebben we trouwens al het punt bereikt dat de Duitsers geld kunnen verdienen door gewoon te lenen.
Het is dit of eurobonds. Beide zuigen hard.quote:
Duitsland, NL etc zijn stapelgek als ze hiermee instemmen.
Het EFSF dat was bedoeld als "potje" om bonds mee te kopen wordt nu dus gebruikt als een soort margeverplichting om ongedekt putopties te schrijven voor het 5-voudige bedrag
De verliezen op dat potje gaan dus ook maal 5!
Als het dit is of uit de euro stappen dan stap ik uit de euro!
Op zich wel raar dat de Amerikanen het hebben aangezwengeld, want het vergroot de rol van de euro.quote:
Gewoon de nuclaire optie.... printen maar en uitstorten.
Net zoals die 440 miljard ook theoretisch was en een maand later alweer te klein.quote:
[..]
Jij weet net zo goed als iedereen dat dit alleen een theoretische ophoging van het fonds is.
Ik bedoelde niet dat ikzelf uit de euro stap als belegging ofzo maar dat ik als ik de NL regering was liever de eurozone verlaat dan met deze waanzin in te stemmen.quote:Als deze constructie ooit echt ten volle wordt gebruikt, dan maakt het geen donder uit in welke valuta je zit, dan gaat het hele systeem door het putje. Oftewel het moment dat de goudvisjes toch gelijk blijken te hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
