Hier is misschien niet veel verandert maar daarbuiten wel. De beleving van mensen m.b.t. een koopwoning is verandert, ik denk dat wie die 40% nog wel gaan halen voordat de markt kan herstellen. Maar goed... iedereen heeft recht op zijn eigen mening.quote:Op vrijdag 30 september 2011 15:12 schreef Sjabba het volgende:
Verder is hier weinig veranderd, de prijzen gaan nog steeds 40% naar beneden toch Complexeno?
Of is het een feit dat we nu 3 jaar verder zijn en er gemiddeld 10% af is?
Pak hem Xeno!quote:Op vrijdag 30 september 2011 15:17 schreef Homey het volgende:
Alsof de huizenprijzen ineens flink zakken, wat een idioterie.
Natuurlijk gaan de prijzen niet ineens flink zakken, daar gaat eerst een uitputtingsslag aan vooraf. Toch denk ik dat de overheid niet heel veel meer kan doen, de overheid zit ook met stijgende zorgkosten, stijgende kosten voor de sociale voorziening en garantstelling voor het EFSM. Nee... de Nederlandse overheid kan hooguit zeggen dat ze niet zal toornen aan de huidige fiscale maatregelen maar een schepje er op doen zie ik niet gebeuren. Overigens is de HRA ook het haasje hoor... de babyboom generatie heeft er niet zoveel profijt meer van, als hun uitkeringen in het geding komen dan mogen de post babyboomgeneraties gewoon even wat dieper bukken... neem u maar even een diepe zuchtquote:Op vrijdag 30 september 2011 15:17 schreef Homey het volgende:
Alsof de huizenprijzen ineens flink zakken, wat een idioterie.
Ten eerste zijn de verkopers heel stug in het vasthouden van hun vraagprijzen, daardoor is de omzet flink ingezakt, niet de verkoopprijs.
Ten tweede zal de overheid heel ver gaan om een flinke prijsdaling te voorkomen, desnoods hevelen ze gelden over van de belastingbetaler naar de huizenmarkt, dat houdt de prijzen hoog.
Domme vraag maar wie is toch die Xeno? De vroegere Xenobinol?quote:
Ik zie ook gewoon de prijzen van woningen onder de 2 ton dalen, het hele segment van 'goedkoop' tot duur is in beweging. Wel is het zo dat duurdere woningen sneller in prijs dalen dan het onderste segment, dat dan weer wel.quote:Op vrijdag 30 september 2011 15:24 schreef Sjabba het volgende:
Maar het is nu in 3 jaar tijd 10%. Ok er staat veel te koop en er is veel overpriced maar ik denk dat alleen de 350k plus woning nog echt dalen, het komt allemaal wat dichter bij elkaar. Anyway als je niet hoeft te kopen moet je het niet doen, tenzij je er langer dan 10 jaar gaat wonen. Maar dat is ook al lang bekend.
Tja... in een loon-prijs-spiraal is dat de gangbaar en natuurlijk proces, in een schuldencrisis juist niet. De consument heeft geen koopkracht meer, geld heeft men nodig om met name zijn rentelasten af te dekken, hoge lonen leiden niet tot meer consumptie. Zeggen dat de lonen omhoog moeten klinkt mooi... maar wie is zo gek (of heeft nog het kapitaal) om dat te kunnen betalen? We hebben onze productiefaciliteiten allemaal verplaatst naar het verre oosten... dus waar gaan de vakbonden mee dreigen? Dat ze niets meer gaan produceren (= staken)quote:Voorlopig gaat de inflatie aan de slag en ik las zelf een stukje dat Noord Europa hogere lonen zal moeten bediening om op die manier zuid europa (en dus onze investeringen) te redden.
Zodra de minimale lonen omhoog gaan zet dat meer aan tot werken is besparing voor overheid is belasting verlaging voor bedrijven. De verhoging zal leiden tot een zakkere concurrentiepositie wereldwijd maar dat moet juist zodat de zuid europeese landen sterker worden en dus onze investeringen daar hun waarde houden. De economie zal het dan moeten hebben van een grotere binnenlandse consumptie en die komt er heus wel als de lonen stijgen.quote:Op vrijdag 30 september 2011 15:30 schreef ComplexConjugate het volgende:
Tja... in een loon-prijs-spiraal is dat de gangbaar en natuurlijk proces, in een schuldencrisis juist niet. De consument heeft geen koopkracht meer, geld heeft men nodig om met name zijn rentelasten af te dekken, hoge lonen leiden niet tot meer consumptie. Zeggen dat de lonen omhoog moeten klinkt mooi... maar wie is zo gek (of heeft nog het kapitaal) om dat te kunnen betalen? We hebben onze productiefaciliteiten allemaal verplaatst naar het verre oosten... dus waar gaan de vakbonden mee dreigen? Dat ze niets meer gaan produceren (= staken)
Tuurlijk niet, als huurder heb je tenminste VRIJHEID!quote:Op vrijdag 30 september 2011 15:28 schreef GoudIsEcht het volgende:
De corporatiesector verwacht dat de huren wel flink gaan oplopen.
Huurderts met inkomen>43k krijgen zo'n 30 reële procenten verhoging aan de broek, de rest zo'n 4 procent.
Dat zal toch wel wat mensen aanzetten tot een (her-) overweging tot kopen, niet?
quote:Op vrijdag 30 september 2011 15:28 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Domme vraag maar wie is toch die Xeno? De vroegere Xenobinol?
Geen idee, zolang de prijzen harder dalen dan dat de huren stijgen is er geen motief denk ik.quote:Op vrijdag 30 september 2011 15:28 schreef GoudIsEcht het volgende:
De corporatiesector verwacht dat de huren wel flink gaan oplopen.
Huurderts met inkomen>43k krijgen zo'n 30 reële procenten verhoging aan de broek, de rest zo'n 4 procent.
Dat zal toch wel wat mensen aanzetten tot een (her-) overweging tot kopen, niet?
De logica hiervoor ontgaat mij hier een beetje voor zo'n drastische huursverhogig. Heeft de corporatiesector plotseling minder inkomsten omdat mensen minder huren? Zijn er minder huurders? Of vanwege een correctie op de inflatie? Sterke verhoging van uitgaven door de corporatiesectoren wat dit rechtvaardigd?quote:Op vrijdag 30 september 2011 15:28 schreef GoudIsEcht het volgende:
De corporatiesector verwacht dat de huren wel flink gaan oplopen.
Huurderts met inkomen>43k krijgen zo'n 30 reële procenten verhoging aan de broek, de rest zo'n 4 procent.
Dat zal toch wel wat mensen aanzetten tot een (her-) overweging tot kopen, niet?
De minimale lonen omhoog? En wie gaat daar dan mee beginnen? Want degene die dat doet kan meteen zijn bedrijf opdoeken. Je concurrent trekt namelijk gewoon een blik gastarbeiders open terwijl jij je winsten ziet dalen tot nul of negatief. Onze investeringen in het zuiden, waar bestaan deze uit? Staatspapier? Ik denk dat CoolGuy meteen even zijn Volkswagen omruilt voor zo'n kekke Fiat 500quote:Op vrijdag 30 september 2011 15:44 schreef Sjabba het volgende:
Zodra de minimale lonen omhoog gaan zet dat meer aan tot werken is besparing voor overheid is belasting verlaging voor bedrijven. De verhoging zal leiden tot een zakkere concurrentiepositie wereldwijd maar dat moet juist zodat de zuid europeese landen sterker worden en dus onze investeringen daar hun waarde houden.
Het enige wat NL nog zelf produceert is voedsel en financiele wanproducten. Dus als we daar nog meer van gaan consumeren krijgen we allemaal overgewicht en een pakket waardeloze woekerpolissen en waardeloze pensioenverzekeringenquote:De economie zal het dan moeten hebben van een grotere binnenlandse consumptie en die komt er heus wel als de lonen stijgen.
Nope... er zijn genoeg dingen waar ik heel erg optimistisch over ben... maar de financiele en vastgoedsector vallen daar niet onderquote:Overigens weet jij wel alles zwart te praten. Reminds me...
De prijzen in onze hoofdstad Amsterdam is helemaal niet hoog als je deze vergelijkt met andere vergelijkbare hoofdsteden.quote:Op vrijdag 30 september 2011 15:24 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Natuurlijk gaan de prijzen niet ineens flink zakken, daar gaat eerst een uitputtingsslag aan vooraf. Toch denk ik dat de overheid niet heel veel meer kan doen, de overheid zit ook met stijgende zorgkosten, stijgende kosten voor de sociale voorziening en garantstelling voor het EFSM. Nee... de Nederlandse overheid kan hooguit zeggen dat ze niet zal toornen aan de huidige fiscale maatregelen maar een schepje er op doen zie ik niet gebeuren. Overigens is de HRA ook het haasje hoor... de babyboom generatie heeft er niet zoveel profijt meer van, als hun uitkeringen in het geding komen dan mogen de post babyboomgeneraties gewoon even wat dieper bukken... neem u maar even een diepe zucht
Piet Hein Donner denkt dat hij de huurder nog wel even verder kan uitknijpen, niet zo'n rare gedachte voor 'de man van 1 miljoen'quote:Op vrijdag 30 september 2011 15:51 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
De logica hiervoor ontgaat mij hier een beetje voor zo'n drastische huursverhogig. Heeft de corporatiesector plotseling minder inkomsten omdat mensen minder huren? Zijn er minder huurders? Of vanwege een correctie op de inflatie? Sterke verhoging van uitgaven door de corporatiesectoren wat dit rechtvaardigd?
Amsterdam is Amsterdam, het lijkt mij weinig zinvol deze te gaan vergelijken met andere steden in andere landen.quote:Op vrijdag 30 september 2011 15:53 schreef Homey het volgende:
[..]
De prijzen in onze hoofdstad Amsterdam is helemaal niet hoog als je deze vergelijkt met andere vergelijkbare hoofdsteden.
Steden als Stockholm, Kopenhagen, Madrid, Rome etc zijn veel duurder.
Oké, Amsterdam is een hoofdstad, maar dit ienie-pienie stadje je kunt het nou niet bepaald een metropoolstad noemen. Als je het vergelijkt met het buitenland is het meer te vergelijken met een provinciestadquote:Op vrijdag 30 september 2011 15:53 schreef Homey het volgende:
[..]
De prijzen in onze hoofdstad Amsterdam is helemaal niet hoog als je deze vergelijkt met andere vergelijkbare hoofdsteden.
Steden als Stockholm, Kopenhagen, Madrid, Rome etc zijn veel duurder.
Ik weet het goed gemaakt, als donner de prijzen nou verlaagd, of betaalbare woningen neerzet. Beetje de wereld op z'n kop zettenquote:Op vrijdag 30 september 2011 16:03 schreef GoudIsEcht het volgende:
Donner wil alle 'scheefhuurders' uit hun corporatieshut trekken en de koopmarkt op jagen om de ellende daar wat te dempen.
'De ellende dempen' kan op hele andere manieren gebeuren, je moet je eens afvragen waarom hij voor deze optie kiest. Het mag duidelijk zijn dat onze politici maar 1 visie hebben en dat is de prijzen van vastgoed in stand te houden. Het feitelijke probleem nl. het beschikbaar maken van betaalbare woonruimte los je op door betaalbare woningbouw te doen. Dat laatste is natuurlijk funest voor 'de waarde' van bestaande bouw en daar zit de werkelijke pijn.quote:Op vrijdag 30 september 2011 16:03 schreef GoudIsEcht het volgende:
Donner wil alle 'scheefhuurders' uit hun corporatieshut trekken en de koopmarkt op jagen om de ellende daar wat te dempen.
Zo simpel is het. Het zal Donner worst wezen of mensen wel of niet een betaalbare woning kunnen huren als de vastgoedzeepbel maar niet klapt want dan staat ook hij ver onder water met zijn hypotheek. De hypocrisie van Nederlandse politici tart het gezonde verstandquote:Op vrijdag 30 september 2011 16:07 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Ik weet het goed gemaakt, als donner de prijzen nou verlaagd, of betaalbare woningen neerzet. Beetje de wereld op z'n kop zetten![]()
Het is simpel: de huizenprijzen zijn gewoon te hoog in Nederland!
Gastarbeiders dienen ook minimum loon te krijgen vandaar dat ik opmerkte minimum loon.quote:Op vrijdag 30 september 2011 15:52 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
De minimale lonen omhoog? En wie gaat daar dan mee beginnen? Want degene die dat doet kan meteen zijn bedrijf opdoeken. Je concurrent trekt namelijk gewoon een blik gastarbeiders open terwijl jij je winsten ziet dalen tot nul of negatief. Onze investeringen in het zuiden, waar bestaan deze uit? Staatspapier? Ik denk dat CoolGuy meteen even zijn Volkswagen omruilt voor zo'n kekke Fiat 500
[..]
Het enige wat NL nog zelf produceert is voedsel en financiele wanproducten. Dus als we daar nog meer van gaan consumeren krijgen we allemaal overgewicht en een pakket waardeloze woekerpolissen en waardeloze pensioenverzekeringen
[..]
Nope... er zijn genoeg dingen waar ik heel erg optimistisch over ben... maar de financiele en vastgoedsector vallen daar niet onder
Bij ons gaan er al mensen de onregelmatig diensten uit om onder die 43.000 te blijven. Baas weet niet hoe hij dit op moet vullen. Waarom klote diensten draaien als je alles weg kan geven aan je huurbaas ?quote:Op vrijdag 30 september 2011 15:28 schreef GoudIsEcht het volgende:
De corporatiesector verwacht dat de huren wel flink gaan oplopen.
Huurderts met inkomen>43k krijgen zo'n 30 reële procenten verhoging aan de broek, de rest zo'n 4 procent.
Dat zal toch wel wat mensen aanzetten tot een (her-) overweging tot kopen, niet?
Het probleem is dat het niet makkelijk is, eerst moeten partijen flinke verliezen afboeken. Er zijn genoeg aannemers die tegen een mooi prijsje een huis willen bouwen. Het probleem is de bouwgrond en de lopende afspraken tussen grondbezitters en projectontwikkelaars.quote:Op vrijdag 30 september 2011 16:12 schreef Basp1 het volgende:
Maar xeno je zit toch werkeloos thuis ga dan aan een ondernemingsplan werken waarmee je wel goedkope huizen kan bouwen. Als het zo makkelijk is dan is het een gat in de markt.
Volgens mij is juist het minimumloon een obstakel voor de werkverschaffing. Vele baantjes zijn simpelweg te duur voor het minimumloon.quote:Op vrijdag 30 september 2011 16:15 schreef Sjabba het volgende:
Gastarbeiders dienen ook minimum loon te krijgen vandaar dat ik opmerkte minimum loon.
Je bent ook zo blind door je eigen oordeel... Net als Xeno.
Ben hier al weer gauw uitgekeken.
Baantjes zijn niet te duur. Men moet eens begrijpen dat werkelijke arbeid geld kost. Niet alleen geld voor plannen en beslissen maar ook voor de uitvoering. En de uitvoering gaat de komende jaren meer waardering krijgen. Juist omdat de bereidwilligheid hier steeds meer afneemt.quote:Op vrijdag 30 september 2011 16:30 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Volgens mij is juist het minimumloon een obstakel voor de werkverschaffing. Vele baantjes zijn simpelweg te duur voor het minimumloon.
Je kan wel roepen dat ik blind ben door mijn eigen oordeel maar je mag gerust met goede en overtuigende argumenten komen, misschien stel ik mijn oordeel dan bij
Dat vond ik nog vrij braaf. Macumba-gelovigen begraven tegenwoordig de kop van een zwarte haan in de voortuin van buren, als zij dezelfde woning goedkoper aanbiedenquote:Op vrijdag 30 september 2011 10:01 schreef corus het volgende:
[..]
Grappig stukje na het item met jaap van duijn , sint jozef beeldjes begraven om je huis te verkopen
Ik hoop dat uitvoerend werk weer beter gaat lonen, dat zal veel mensen ertoe motiveren weer wat nuttiger werk te gaan verrichten. Toch wil ik mijn opmerking even toelichten, wat ik bedoel met het te duur zijn van arbeid is het volgende. Een hoop werk dat gedaan kan worden is simpelweg niet levensvatbaar als daar het minimumloon voor betaald moet worden. Krijgt een krantenjongen het minimumloon? Waarom willen supermarkten het liefst scholieren als vakkenvuller? Ik begrijp heel goed dat als full timer je een bepaald inkomen nodig hebt om rond te kunnen komen maar dat werpt tevens een drempel op. Als we nu het minimumloon afschaffen (vooral die jeugdloonschalen is een schande) dan krijgen ook anderen weer een eerlijke kans, nu kunnen werkgevers lekker terugvallen op het excuus dat ze minimumloon betalen.quote:Op vrijdag 30 september 2011 16:34 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Baantjes zijn niet te duur. Men moet eens begrijpen dat werkelijke arbeid geld kost. Niet alleen geld voor plannen en beslissen maar ook voor de uitvoering. En de uitvoering gaat de komende jaren meer waardering krijgen. Juist omdat de bereidwilligheid hier steeds meer afneemt.
Jeugdloonschalen eruit idd maar minimumloon omhoog. De extra kosten berekenen ze maar door aan de klanten, die profiteren tenslotte ook van de loonstijgingen. Mensen moeten beschermd wordne tegen werkgevers die vinden dat ze mee moeten in alles goedkoper totdat er niets overblijft.quote:Op vrijdag 30 september 2011 16:47 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Ik hoop dat uitvoerend werk weer beter gaat lonen, dat zal veel mensen ertoe motiveren weer wat nuttiger werk te gaan verrichten. Toch wil ik mijn opmerking even toelichten, wat ik bedoel met het te duur zijn van arbeid is het volgende. Een hoop werk dat gedaan kan worden is simpelweg niet levensvatbaar als daar het minimumloon voor betaald moet worden. Krijgt een krantenjongen het minimumloon? Waarom willen supermarkten het liefst scholieren als vakkenvuller? Ik begrijp heel goed dat als full timer je een bepaald inkomen nodig hebt om rond te kunnen komen maar dat werpt tevens een drempel op. Als we nu het minimumloon afschaffen (vooral die jeugdloonschalen is een schande) dan krijgen ook anderen weer een eerlijke kans, nu kunnen werkgevers lekker terugvallen op het excuus dat ze minimumloon betalen.
Ook de constante loonstijging tot aan je pensioen is een drempel, deze voorkomt dat werkgevers 50-plussers in dienst nemen. Laat ze mensen gewoon betalen naar prestatie, mensen moeten gewoon accepteren dat ze economische soms minder relevant zijn naarmate de jaren vorderen. Ik denk dat een hoop werkgevers best kunnen leven met een oudere werknemer die met minder genoegen neemt, iedereen is dan productief naar zijn salaris.
Men wil het niet doorberekenen aan de klant, als dat zo zou zijn dan zouden we in Nederland nog steeds een hoop maakindustrie hebben. Je ziet hetzelfde in de tuinbouw, waarom nemen ze Polen in dienst? Ze moeten ze dan wel het minimumloon betalen maar dan hebben ze wel harde werkers voor dat geld. Een salaris alleen zegt dus niet zo heel erg veel. Uitbuiting kent vele vormen en de markt wil gewoon goedkope arbeid. Ga jij naar de duurste winkel? Koop jij duurdere producten omdat je weet dat een producent een eerlijke beloning geeft aan zijn werknemers? Zo ja... bravo!!! maar dat gaat dan wel ten koste van je koopkracht. (Uiteraard zijn koopkracht en kwaliteit van leven twee heel verschillende dingen).quote:Op vrijdag 30 september 2011 16:53 schreef Sjabba het volgende:
Jeugdloonschalen eruit idd maar minimumloon omhoog. De extra kosten berekenen ze maar door aan de klanten, die profiteren tenslotte ook van de loonstijgingen. Mensen moeten beschermd wordne tegen werkgevers die vinden dat ze mee moeten in alles goedkoper totdat er niets overblijft.
Kijk naar al die wegwerpzooi uit China. We moeten naar duurzaam.
Prachtig. Er is niets mooiers dan bijvlagen getuige te zijn van instortende Hollandse Prinsessen-droompjesquote:Op woensdag 28 september 2011 18:28 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Hee Zeepbel, alles goed?
Hoe is het op het Viva-forum?
Linkjequote:Op zaterdag 1 oktober 2011 14:05 schreef 1-800-cop-shot het volgende:
[..]
Prachtig. Er is niets mooiers dan bijvlagen getuige te zijn van instortende Hollandse Prinsessen-droompjes
http://forum.viva.nl/quote:
Ik bedoelde eigenlijk linkjes naar specifieke topicsquote:Op zaterdag 1 oktober 2011 14:08 schreef 1-800-cop-shot het volgende:
[..]
http://forum.viva.nl/
Alsof de Hollandse vrouw het ergens anders over heeft dan het weer en die nieuwe keuken?![]()
Die d'r nu niet meer in zit
Dan moet je Bijvlagenzinvol zijn. Maar die heeft het vandaag samen met Scorpie en die dikke Sjabba te druk met appeltaarten maken.quote:Op zaterdag 1 oktober 2011 14:12 schreef Falco het volgende:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk linkjes naar specifieke topics.
Ohja open huis-dag, wat een idioterie weer allemaalquote:Op zaterdag 1 oktober 2011 14:17 schreef 1-800-cop-shot het volgende:
[..]
Dan moet je Bijvlagenzinvol zijn. Maar die heeft het vandaag samen met Scorpie en die dikke Sjabba te druk met appeltaarten maken.
De open-huizen waar ik vandaag langsfietste zagen er allemaal erg leeg uit ...quote:Op zaterdag 1 oktober 2011 14:19 schreef Falco het volgende:
[..]
Ohja open huis-dag, wat een idioterie weer allemaal
Integendeel, vandaag gewoon heel de dag lekker zitten BBQ'en. En net als de andere 4,2 miljoen huizenbezitters die niet willen verkopen voor de zekerheid de deurbel uitgezet. Sommige wannabee kopers zijn nog erger dan Jehova getuigen dus voorkomen is beter dan genezen.quote:Op zaterdag 1 oktober 2011 14:17 schreef 1-800-cop-shot het volgende:
Dan moet je Bijvlagenzinvol zijn. Maar die heeft het vandaag samen met Scorpie en die dikke Sjabba te druk met appeltaarten maken.
Ik dacht dat allemaal alweer in orde was gekomen en dat je daar gewoon weer een hypotheek op kunt krijgen? Al blijft de term 'erfpacht' natuurlijk wel voor de komende millennia besmet. Ik zou geen woning op erfpachtgrond meer kopen, wie weet wat de banken over 20 jaar weer voor streken gaan uithalen.quote:Op zaterdag 1 oktober 2011 22:46 schreef farscapevr8 het volgende:
iemand hier enig idee wat de plannen van de banken zijn met over het verstrekken van hypotheken op huizen met particuliere erfpacht?
Ik heb er ook op gelet, inderdaad geen enkele keer iemand in of voor het huisquote:Op zaterdag 1 oktober 2011 14:35 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
De open-huizen waar ik vandaag langsfietste zagen er allemaal erg leeg uit ...
De kopers wachten nog een paar maandjes en willen nu genieten van het mooie weerquote:Op zondag 2 oktober 2011 02:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ik heb er ook op gelet, inderdaad geen enkele keer iemand in of voor het huis
Zeker de deurbel afgezet
Gemiddeld 2 bezoeken per huis heb je dan de hele dag uit je raam zitten te loeren. Was even na afloop dan toch naar je buren gegaan om ze van de appeltaart af te helpen.quote:Op zondag 2 oktober 2011 02:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ik heb er ook op gelet, inderdaad geen enkele keer iemand in of voor het huis
Zeker de deurbel afgezet
Ik heb een tip. Hiemee verkoop je je huis zeker binnen twee maandenquote:Op zondag 2 oktober 2011 02:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ik heb er ook op gelet, inderdaad geen enkele keer iemand in of voor het huis
Zeker de deurbel afgezet
Haha..... dat topic loopt nog steedsquote:Op zaterdag 1 oktober 2011 14:05 schreef 1-800-cop-shot het volgende:
[..]
Prachtig. Er is niets mooiers dan bijvlagen getuige te zijn van instortende Hollandse Prinsessen-droompjes
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |