POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jammer dat je altijd weer een karikatuur maakt van de kroeg.quote:Op donderdag 22 september 2011 11:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat valt goed... in de kroeg.
Onzin.quote:
[..]
Omdat ze de WSW in kunnen... Beetje een kip-ei verhaal.
Omdat de werkgevers ze als een bedreiging zien voor de productie.
ahh ja. ik hoorde het gister jort kelder al zeggen, dat hij wel verwacht dat rutte er een beetje nonchalant en makkelijk overheen wandelt. iets in die geest tenminste.quote:
[..]
Dat hij erop terug kwam tijdens het debat, oftewel ik wimpel het wel af met wat oneliners.
tja.
Omdat wij met mensen sociaal omgaan.quote:
Onzin van Roemer weer.
Zoals Rutte zegt, hoe kan het nou dat we zo verschrikkelijk veel meer mensen in de Wajong/ WIA hebben dan andere landen?
quote:
[..]
Omdat wij met mensen sociaal omgaan.
Nee, omdat wij liever tig miljard belastinggeld tegen zo'n systeem aansmijten, zodat we de meest geïndividualiseerde samenleving ooit hebben kunnen worden, die alle dingen die ook maar rúiken naar sociaal zijn hebben uitbesteed aan de overheid en voor de rest consistent langs elkaar heen leven.quote:
[..]
Omdat wij met mensen sociaal omgaan.
Hier hebben de zwakkere nog een redelijk normaal leven. Een redelijk normaal leven dat Rutte af wil breken.quote:
los van het feit of ik vind dat er nu teveel wajongers zijn, had roemer wel een punt dat werkgevers huiverig zijn wajongers/arbeidsgehandicapten aan te nemen.quote:
[..]
Nee, omdat wij liever tig miljard belastinggeld tegen zo'n systeem aansmijten, zodat we de meest geïndividualiseerde samenleving ooit hebben kunnen worden, die alle dingen die ook maar rúiken naar sociaal zijn hebben uitbesteed aan de overheid en voor de rest consistent langs elkaar heen leven.
quote:
[..]
Je moet je wel realiseren dat er relatief veel mensen in Nederland het arbeidshandicapstempeltje hebben. Dan vind ik het niet meer dan logisch dat ze kritisch zijn.
Maar is dat een slecht teken? Of is dat een teken dat wij de voorzieningen in Nederland juist erg goed voor elkaar hebben en zorgen voor goede begeleiding voor mensen met een arbeidshandicap, klein of groot?quote:
Onzin van Roemer weer.
Zoals Rutte zegt, hoe kan het nou dat we zo verschrikkelijk veel meer mensen in de Wajong/ WIA hebben dan andere landen?
Al schort er zeker nog het eea aan, maar een sociale werkvoorziening is wat mij betreft altijd te verkiezen boven het thuis laten zitten van mensen met een arbeidshandicap met een uitkering.
Zo'n sociale werkvoorziening is gewoon een erg goede voorziening. Zeker omdat werkgevers hun verantwoordelijkheid hierin niet willen nemen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Waarom zou iemand met een arbeidshandicap bij een echt bedrijf werken als je, om de woorden van Roemer te gebruiken, in een beschermde omgeving arbeid naar vermogen kunt leveren en daar 1400 euro voor krijgt.quote:
[..]
Onzin.
Omdat de werkgevers ze als een bedreiging zien voor de productie.
Dat zou de discussie moeten zijn, hoe dat op te lossen.quote:
[..]
had roemer wel een punt dat werkgevers huiverig zijn wajongers/arbeidsgehandicapten aan te nemen.
En niet sociale werkplaatsen sluiten en wajongers de bijstand in jagen.
Omdat mensen nu eenmaal zorg nodig hebben en wij die mensen niet dumpen, maar een redelijk normaal leven gunnen.quote:
[..]
Nee, omdat wij liever tig miljard belastinggeld tegen zo'n systeem aansmijten, zodat we de meest geïndividualiseerde samenleving ooit hebben kunnen worden, die alle dingen die ook maar rúiken naar sociaal zijn hebben uitbesteed aan de overheid en voor de rest consistent langs elkaar heen leven.
oa door het ontslagrecht te hervormen. maar dat wil wilders niet.quote:
[..]
Dat zou de discussie moeten zijn, hoe dat op te lossen.
En niet sociale werkplaatsen sluiten en wajongers de bijstand in jagen.
Onzin, veel WSW-ers willen niets liever dan een "normale" baan. Maar waarom zou een werkgever iemand aannemen die niet 100% productiviteit kan leveren als hij kan kiezen uit 100 gezonde werknemers?quote:
[..]
Waarom zou iemand met een arbeidshandicap bij een echt bedrijf werken als je, om de woorden van Roemer te gebruiken, in een beschermde omgeving arbeid naar vermogen kunt leveren en daar 1400 euro voor krijgt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Omdat iemand met een arbeidshandicap graag beschouwt wil worden als volwaardig?quote:
[..]
Waarom zou iemand met een arbeidshandicap bij een echt bedrijf werken als je, om de woorden van Roemer te gebruiken, in een beschermde omgeving arbeid naar vermogen kunt leveren en daar 1400 euro voor krijgt.
Maargoed, voor een werkgever is het gewoon niet gunstig om iemand aan te nemen die minder hard kan werken.
Zo begon het in de tijd van Drees ja, maar zo is het allang niet meer. Ook mensen in mijn omgeving worden al jaren weggezet via dit soort potjes, krijgen haast geen kansen, blijven modderen in diezelfde gesubsidieerde afgezonderdheid van de 'werkende bevolking'. Het ging van sociaal zijn naar apathie. Ik geef Rutte niet minder dan gelijk: als je kúnt werken, díen je te werken. Of je eigen broek op te houden.quote:
[..]
Omdat mensen nu eenmaal zorg nodig hebben en wij die mensen niet dumpen, maar een redelijk normaal leven gunnen.
punt is dus dat je ook een eerlijke kans moet kunnen krijgen om te werken. en daar wordt -vind ik- te weinig aandacht aan besteed.quote:
[..]
Zo begon het in de tijd van Drees ja, maar zo is het allang niet meer. Ook mensen in mijn omgeving worden al jaren weggezet via dit soort potjes, krijgen haast geen kansen, blijven modderen in diezelfde gesubsidieerde afgezonderdheid van de 'werkende bevolking'. Het ging van sociaal zijn naar apathie. Ik geef Rutte niet minder dan gelijk: als je kúnt werken, díen je te werken. Of je eigen broek op te houden.
We hebben 2,5 keer meer mensen met uitkeringachtige potjes op de bank zitten dan in de landen om ons heen. Daar gaan die mensen toch ook niet dood? Het is niet alsof Nederlanders 2,5 keer zo gehandicapt zijn.quote:
[..]
Zo begon het in de tijd van Drees ja, maar zo is het allang niet meer. Ook mensen in mijn omgeving worden al jaren weggezet via dit soort potjes, krijgen haast geen kansen, blijven modderen in diezelfde gesubsidieerde afgezonderdheid van de 'werkende bevolking'. Het ging van sociaal zijn naar apathie. Ik geef Rutte niet minder dan gelijk: als je kúnt werken, díen je te werken. Of je eigen broek op te houden.
Het punt is dat ondanks goede bedoelingen van deze regelingen ervoor zorgt dat zulke mensen niet als volwaardig kunnen meedraaien.quote:
[..]
Omdat iemand met een arbeidshandicap graag beschouwt wil worden als volwaardig?
Maargoed, voor een werkgever is het gewoon niet gunstig om iemand aan te nemen die minder hard kan werken.
Iemand in een sociale werkplaats kost zo'n 1400 euro, althans dat werd genoemd. Als je zo iemand de koffie kunt laten rondbrengen bij een gewoon bedrijf, dan heeft zo'n bedrijf daar geen 1400 euro voor over omdat er geen 100% productiviteit is. Maar als het bedrijf 500 euro betaalt en de overheid de resterende 900 bijlegt, dan is er toch een win/win/win situatie tussen overheid/werkgever/werknemer?quote:
Onzin, veel WSW-ers willen niets liever dan een "normale" baan. Maar waarom zou een werkgever iemand aannemen die niet 100% productiviteit kan leveren als hij kan kiezen uit 100 gezonde werknemers?
Een werkgever neemt iemand met een (arbeids) handicap niet aan. Als ze die aannemen is dat voor 5 jaar, na 5 jaar zijn de voordeeltjes voor de werkgever weg en wordt de gehandicapte vriendelijk verzocht op te rotten.quote:
[..]
Waarom zou iemand met een arbeidshandicap bij een echt bedrijf werken als je, om de woorden van Roemer te gebruiken, in een beschermde omgeving arbeid naar vermogen kunt leveren en daar 1400 euro voor krijgt.
en toch de laagste werkloosheid.quote:
[..]
We hebben 2,5 keer meer mensen met uitkeringachtige potjes op de bank zitten dan in de landen om ons heen. Daar gaan die mensen toch ook niet dood? Het is niet alsof Nederlanders 2,5 keer zo gehandicapt zijn.
Dat is iets anders en daar kan aan gewerkt worden. Er wordt alleen teveel moord en brand geschreeuwd over deze issues mijns inziens. Dit sociale systeem was al rot in de eighties en móét nodig op de schop.quote:
[..]
We hebben 2,5 keer meer mensen met uitkeringachtige potjes op de bank zitten dan in de landen om ons heen. Daar gaan die mensen toch ook niet dood? Het is niet alsof Nederlanders 2,5 keer zo gehandicapt zijn.
Eens met je stelling dat als je kan werken je moet werken.quote:
[..]
Zo begon het in de tijd van Drees ja, maar zo is het allang niet meer. Ook mensen in mijn omgeving worden al jaren weggezet via dit soort potjes, krijgen haast geen kansen, blijven modderen in diezelfde gesubsidieerde afgezonderdheid van de 'werkende bevolking'. Het ging van sociaal zijn naar apathie. Ik geef Rutte niet minder dan gelijk: als je kúnt werken, díen je te werken. Of je eigen broek op te houden.
Maar iemand die vanwege een handicap maar voor 80% kan werken heeft veel minder kans op de arbeidsmarkt.
Ook dat is dezelfde apathie als waar jij schijnbaar zo'n moeite mee hebt.quote:
[..]
Zo begon het in de tijd van Drees ja, maar zo is het allang niet meer. Ook mensen in mijn omgeving worden al jaren weggezet via dit soort potjes, krijgen haast geen kansen, blijven modderen in diezelfde gesubsidieerde afgezonderdheid van de 'werkende bevolking'. Het ging van sociaal zijn naar apathie. Ik geef Rutte niet minder dan gelijk: als je kúnt werken, díen je te werken. Of je eigen broek op te houden.
Ze zoeken het zelf maar uit, het is mijn probleem niet, dat is de beredenatie, en dat is net zo min sociaal als dezelfde mensen in dat geval niet een eerlijke kans krijgen aan de slag te komen in een reguliere baan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
