2x modaal is bijna 3700 netto in de maand. Verder een tegemoetkoming in de kinderopvang en dan nog zeuren dat het allemaal zo zwaar is... Het Nederlandse volk is toch helemaal doorgeslagen in alle luxe van tegenwoordig?
Ons huishouden zit ruim onder modaal en betalen d.m.v. belasting mee aan de kinderopvang van bovenstaande mensen, zodat die carrière kunnen maken. En dat maakt me echt niets uit, maar zo'n huilie-reactie dat het allemaal zo zwaar is wel.
Wat is jullie mening?
!Ongelooflijk
De vrouw durfde al niet meer op teletekst te kijken want ze was bang dat er weer bezuinigingen opstaan die hun gezin treffen.
Dat dergelijke mensen eens een gigantische realitycheck moeten krijgen. En een mega trap onder hun kont, gewoon omdat ze het verdienen met zulk gejank.quote:
Dit.quote:Op dinsdag 20 september 2011 22:47 schreef yavanna het volgende:
[..]
Dat dergelijke mensen eens een gigantische realitycheck moeten krijgen. En een mega trap onder hun kont, gewoon omdat ze het verdienen met zulk gejank.
Verder wel duur boodschappen doen, gewoon dikke TV en PCs en zo en er wordt een nieuwe badkamer in gezet met whirpool momenteel. Oh en 2 autos en een gewoon rijtjes (koop)woning.
Dat kan allemaal makkelijk van 2 x modaal dus die mensen zijn gewoon gestoord.
quote:
[..]
Dat dergelijke mensen eens een gigantische realitycheck moeten krijgen. En een mega trap onder hun kont in hun ballen, gewoon omdat ze het verdienen met zulk gejank.
Naar mijn mening heb je met een huishouden "ruim onder modaal" ,en dus in aanmerking komend voor ongeveer alle toeslagen die er te bedenken zijn, een verkeerd beeld van het gewicht van je eigen belastingbijdrage.quote:
En verder ben ik het wel eens met de schop onder de kont voor hen die met 3700 euro netto nog jankend op de tv durven te komen
Maar goed, het is wel rond de 3200,-
Er zullen best mensen zijn voor wie dat een flinke stijging is, maar dan gaat degene die het minst verdient toch lekker zelf de kinderen verzorgen?!
Alsof dat bedrag niet verdiend wordt door degene die de minste inkomsten heeft...
Dan nog 3200 euro netto is erg veel en moet je echt niet zeuren dat je niet rond komt hoor.quote:
Overigens is 2 keer modaal niet 3700 netto. Vergeet niet dat je in een iets hogere belastingschijf komt bij bepaalde inkomens.
Maar goed, het is wel rond de 3200,-
genoeg gezinnen die het op veel minder netto moeten doen. 3200 euro vind ik eigenlijk nog een redelijk hoog bedrag hoor.
Dan kan je erg luxe doen volgens mij.
Ja, ik zeg toch nergens dat dat niet veel is?quote:
[..]
Dan nog 3200 euro netto is erg veel en moet je echt niet zeuren dat je niet rond komt hoor.
genoeg gezinnen die het op veel minder netto moeten doen. 3200 euro vind ik eigenlijk nog een redelijk hoog bedrag hoor.
Dan kan je erg luxe doen volgens mij.
Als je twee inkomens hebt, elk ter hoogte van modaal kom je ergens tussen 3400 en 3600 netto uit.quote:
Overigens is 2 keer modaal niet 3700 netto. Vergeet niet dat je in een iets hogere belastingschijf komt bij bepaalde inkomens.
Maar goed, het is wel rond de 3200,-
En heeft wellicht een hulp nodig om al zijn geld in orde zetten zodat ie verder kan.
kloptquote:Op dinsdag 20 september 2011 22:56 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja, ik zeg toch nergens dat dat niet veel is?
3178,38 om precies te zijn.quote:
[..]
Als je twee inkomens hebt, elk ter hoogte van modaal kom je ergens tussen 3400 en 3600 netto uit.
Niet waar. Wij beiden 2 x modaal en komen netto boven de 4.000 uit.quote:
Overigens is 2 keer modaal niet 3700 netto. Vergeet niet dat je in een iets hogere belastingschijf komt bij bepaalde inkomens.
Maar goed, het is wel rond de 3200,-
Netto ¤ 1.832 per maand, zo'n 3.700 idd dus.
Van 1x modaal (2.500 bruto per maand) hou je ongeveer 1.700 netto over. Van het dubbele bruto hou je minder dan het dubbele netto over, behalve als je ieder modaal verdient.
Alleen zit in die 1832 dan wel 8% vakantiegeld mee gerekend.quote:
Nu ja goed, dan zitten wij er blijkbaar iets boven tegenwoordig http://nl.wikipedia.org/wiki/Modaal_inkomen
Netto ¤ 1.832 per maand, zo'n 3.700 idd dus.
Als je ruim onder modaal zit, ontvang je netto ruim van de belastingdienst, en betaal je dus niet mee aan hun kinderopvang.quote:Op dinsdag 20 september 2011 22:37 schreef mr_me_me het volgende:
Ons huishouden zit ruim onder modaal en betalen d.m.v. belasting mee aan de kinderopvang van bovenstaande mensen
Edit: kinderbijslag is een volksverzekering en daar betaal je dus weldegelijk voor.
edit2: maar je betaalt er geen premie voor schijnbaar, ik weet het ook niet meer
[ Bericht 6% gewijzigd door speknek op 20-09-2011 23:21:37 ]
Ja. Het hangt natuurlijk ook van je pensioenvariant af. En kids thuis en zo.quote:
[..]
Alleen zit in die 1832 dan wel 8% vakantiegeld mee gerekend.
Dat ligt er nogal aan hoe iemand woont en of er kinderen zijn en of die kinderen naar een kinderdagverblijf gaan.quote:
[..]
Als je ruim onder modaal zit, ontvang je netto ruim van de belastingdienst, en betaal je dus niet mee aan hun kinderopvang.
Bij alleen 2 volwassenen in een niet te dure woning valt het ontvangen nogal mee.
Zie net wel dat wij bijna 30.000!!!! per jaar aan belasting betalen
Wij hebben een 2x-modaal gezinsinkomen (ca. 3300 netto), huis met 220K hypotheek, 2 auto's, 2 kinderen die beide 1,5 dag naar de kinderopvang gaan... en wij sparen 500 euro/maand en de kinderbijslag gaat in zijn geheel naar een spaarrekening voor de kinderen als ze later willen studeren.
Voor ons betekenen de bezuingingen op de kinderopvang iets van ~75 euro in de maand méér kwijt zijn. Vervelend, maar geen big deal. Als je met 2x modaal in de problemen komt omdat je 100 euro in de maand minder te besten hebt (dus ca. 3% koopkrachtverlies) doe je iets fout.
Zelfs met 1000 euro netto minder in de maand zouden wij echt wel rondkomen... er is niet zo lang geleden een tijd geweest dat ik moest rondkomen van een AiO-salaris (2300 bruto) en dat lukte ook.
Link naar uitzending gemist?quote:
Net op Ned. 2; een gezin met 1 kind, wonend in een flat met 2x modaal inkomen. Met tranen in de ogen zeggen ze dat ze niet meer rond kunnen komen omdat ze voor kinderopvang (aanvullend) moeten gaan betalen...
quote:
Kortom, sommetje zien en dan oordelen.
Zelfs dat is niet noodzakelijk. Wij betalen de kinderopvang ook gewoon uit eigen zak.quote:
Ze kunnen vast makkelijker rondkomen als zij stopt met werken om zelf hun kind te verzorgen...
Waar heb je die bedragen vandaan? Is er al een rekenmodule voor 2012?quote:
Het gaat nergens over, bij 2x modaal zou de eigen bijdrage voor de kinderopvang voor 2 kinderen voor 2 dagen per week stijgen van 253 naar 338 per maand.
Ik denk dat kinderopvang minder kost als het werken oplevert. Dus stoppen met werken zou dan een terugval in inkomen betekenen en dan verdienen ze nog maar 1x modaalquote:Er zullen best mensen zijn voor wie dat een flinke stijging is, maar dan gaat degene die het minst verdient toch lekker zelf de kinderen verzorgen?!
Alsof dat bedrag niet verdiend wordt door degene die de minste inkomsten heeft...
Modaal is in 2011 ¤ 32.500. Dat is ¤ 2.507,72 per maand. Als ik eventuele inhouding pensioenpremies buiten beschouwing laat komt er dan een nettoloon van ¤ 1.810,81 uit.quote:
[..]
Als je twee inkomens hebt, elk ter hoogte van modaal kom je ergens tussen 3400 en 3600 netto uit.
Dat keer 2 dan kom je indd op die ¤ 3.600
Kinderbijslag is iets anders dan kinderopvangtoeslag.quote:
[..]
Als je ruim onder modaal zit, ontvang je netto ruim van de belastingdienst, en betaal je dus niet mee aan hun kinderopvang.
Edit: kinderbijslag is een volksverzekering en daar betaal je dus weldegelijk voor.
edit2: maar je betaalt er geen premie voor schijnbaar, ik weet het ook niet meer
De kinderbijslag wordt betaald uit de Algemene Middelen
Als dat echt problemen geeft, dan is er veel meer aan de hand, en daarvan is de oorzaak meestal eigen stommiteit of domme pech.<object data='data:application/x-silverlight-2,' type='application/x-silverlight-2' width='620' height='350'><param name='source' value='http://embed.player.omroep.nl/sle/ugslplayer.xap'/><param name='enablehtmlaccess' value='true'/><param name='initParams' value='version=sl.1.9.9,episodeID=13129296,playlistEnabled=no,playMode=pause,volume=100,seekTime=00:21:20,subtitlesEnabled=false' /><embed source='http://embed.player.omroep.nl/sle/ugslplayer.xap' type='application/x-silverlight-2' enablehtmlaccess='true' width='620' height='350' seekTime='00:21:20' initParams='version=sl.1.9.9,episodeID=13129296,playlistEnabled=no,playMode=pause,volume=100,seekTime=00:21:20,subtitlesEnabled=false'><a href='http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkID=124807' style='text-decoration: none;'><img src='http://embed.player.omroep.nl/sle/downloadsilverlight.jpg' alt='Get Microsoft Silverlight' style='border-style: none'/></a> <br /> <a href='http://player.omroep.nl/?aflID=13129296'>Bekijk de video in andere formaten.</a> </embed> </object>quote:
http://beta.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1111598
Vanaf 21 minuten ongeveer.
Die bedragen werden in die uitzending van nieuwzuur getoond.quote:
[..]
Waar heb je die bedragen vandaan? Is er al een rekenmodule voor 2012?
[..]
Ik denk dat kinderopvang minder kost als het werken oplevert. Dus stoppen met werken zou dan een terugval in inkomen betekenen en dan verdienen ze nog maar 1x modaal
En dan nog moet ik daarnaast ervoor zorgen dat mn moeder niet uit d'r huis geflikkerd word door een berg schulden.
Geef mij maar 3700 per maand zeg jezus.
Als je zo zuinig hebt moeten leven jarenlang weet je precies wat je ermee kan doen om er zoveel mogelijk van over te houden.
[ Bericht 1% gewijzigd door stevin op 21-09-2011 12:41:18 ]
OT: Bizar, dat betekend dat ze dus hobby's ofzo hebben waar alles heengaat?
Dubbeltje op zijn kant gisteravond ging over een ander stel, daar was wel sprake van een appartement wat verkocht moest worden, maar niet hierover volgens mij.quote:
Bij Nieuwsuur? Ik dacht bij RTL, dubbeltje of z'n kant.
Die dingen van 800 euro zijn wel handiger en om te bouwen van een bak naar een buggy etc, en als je die koopt bij je eerste kind, en er nog een paar in vervoert, is het wel een goede investering, maar als dat niet haalbaar is, is marktplaats inderdaad de plek om te winkelen. Het is natuurlijk wel zo dat veel dingen extra getest worden voor kinderen, en dat drijft de prijs natuurlijk wel (wat) op in sommige gevallen.quote:
Ik heb het niet gezien, maar met een kind op komst zie ik wel dat spullen heel duur zijn (kinderwagen 800 euro b.v.) De oplossing? Martkplaats; het is niet dat ik het niet zou kunnen betalen, ik wil het gewoon niet betalen... (alles waar baby of moeder bij staat lijkt standaard twee keer zo duur als normale spullen)
Maar goed, vrouwen die zwanger zijn, hebben nog meer hormonen dan normaal, dus die shoppen zich klem, opgejut door vriendinnen, de natte droom van elke marketingafdeling zegmaar.
In welke zin is een kinderwagen van 1200 euro beter als 1 van 300 euro. Ligt er een waterbedje in?quote:
Er zijn vast goedkopere kinderwagens. Vriend van mij kocht overigens een kinderwagen van 1200 euro, die is helemaal gek geworden. Toen ik hem zij dat dat 2500 ouderwetse guldens waren (nu doe ik dat nooit, terugrekenen, maar in de jaren 90 2500 gulden uitgeven voor een kinderwagen, echt niet), gaf hij mij gelijk, we zijn inderdaad gek geworden, maar hij zij ook, ik kan het betalen en wil het beste voor mijn kind. En van dat laatste wordt nu zonder schaamte misbruik gemaakt (imo).
Heeft vaak te maken met de kwaliteit waarvan het gemaakt is en wat het kan hebben.quote:
[..]
In welke zin is een kinderwagen van 1200 euro beter als 1 van 300 euro. Ligt er een waterbedje in?
Maar goed persoonlijk vind ik dat ook waanzin bedragen en word er idd misbruik van gemaakt.
Er is best wat verschil in inklapbaarheid, balans e.d. maar of dat een 900 euro aan prijsverschil waarmaakt? In mijn ogen niet. Er ligt iig geen waterbed in en het is ook niet verguld.quote:
[..]
In welke zin is een kinderwagen van 1200 euro beter als 1 van 300 euro. Ligt er een waterbedje in?
Ik shop ook bij de appie hoor met mn 900 euronogwat per maand.quote:
Zodra je meer gaat verdienen, pas je je levensstijl aan. Deze mensen waarschijnlijk ook. Je gaat boodschappen doen bij Appie, je koopt altijd merk producten in de supermarkt, je meldt je aan bij de sportschool, koopt elke maand nieuwe (kinder)kleren: dan gaat het hard. Er zijn altijd gebieden waar je kunt bezuinigen, Lidl of Aldi hebben ook gewoon goede producten en je hebt echt niet elke maand nieuwe kleding nodig. Het is lastig om te budgetteren, maar dat kan iedereen leren. Mochten je vaste lasten nog steeds hoog zijn, kijk dan eens naar wat voor abonnementen of verzekeringen er voor minder afgesloten kunnen worden.
kwestie van goed de week plannen qua eten en huishoud dingen.
Al moet ik zeggen dat ik helaas in een duur dorp woon met weinig hoop om er ooit uit te komen.
Voor verhuizing zou ik een dikke lening moeten aangaan (wat niet kan met een wajong) en / of diep in t rood moeten staan.. en dat weiger ik.
Nog nooit rood gestaan en zal ook nooit gebeuren.
De Quinny van ~800 euro die mijn zus heeft gekocht met hun eerste kind, heeft een afneembare reiswieg voor de eerste maanden, en de buggy functionaliteit voor als de kleine wat groter wordt. Verder past er ook een maxi-cosy op de mounting-points van de reiswieg, etc etc.quote:
[..]
In welke zin is een kinderwagen van 1200 euro beter als 1 van 300 euro. Ligt er een waterbedje in?
Ik heb wel rood gestaan voordat ik een hypotheek afsloot, die heb ik aangezuiverd. Het is inderdaad slimmer 1 keer per week je wekelijkse boodschappen te halen en niet tussendoor nog extra's te halen, omdat je dan al gauw over je budget heen gaat.quote:
[..]
Ik shop ook bij de appie hoor met mn 900 euronogwat per maand.
kwestie van goed de week plannen qua eten en huishoud dingen.
Al moet ik zeggen dat ik helaas in een duur dorp woon met weinig hoop om er ooit uit te komen.
Voor verhuizing zou ik een dikke lening moeten aangaan (wat niet kan met een wajong) en / of diep in t rood moeten staan.. en dat weiger ik.
Nog nooit rood gestaan en zal ook nooit gebeuren.
_!God, wat zijn wij in het verleden toch eigenlijk verwaarloosd. Al die babykleertjes, kinderwagens en baby bedjes die door de hele familie circuleerden (en bij mijn weten was mijn familie daar niet uniek in). Ik zal het maar materiële verwaarlozing noemenquote:
[..]
Heeft vaak te maken met de kwaliteit waarvan het gemaakt is en wat het kan hebben.
Maar goed persoonlijk vind ik dat ook waanzin bedragen en word er idd misbruik van gemaakt.
Ik ben zelf een jaar geleden teruggekomen uit het buitenland met mijn vrouw en verdien iets minder dan 2 keer modaal maar toch merk ik dat we echt niet zo heel veel overhouden.
Ten eerste mag je met een goed salaris gewoon lappen voor je woning. 900 euro exclusief voor een (weliswaar mooi) appartement, welkom in de vrije sector. Daarnaast voor 2 personen gezondheidszorg (300 euro), autoverzekering en belasting (100 euro), GWL a (175 euro) en internet-tv-telefoon (60 euro), twee mobieltjes (50 euro) en je zit al aan bijna 1600 euro per maand vaste lasten. Reken er nog even 2 keer tanken per maand bij (150 euro) en je zit aan 1750 euro.
Let wel, dan moet je nog eten. kleding kopen, onvoorziene uitgaven opzij leggen, etc. Met een salaris van ruim 60 k bruto per jaar krijg ik maandelijks toch echt niet veel meer dan 2700 euro overgemaakt hoor. Na de vaste lasten heb je dus nog zo'n 950 euro over.
Nou wat een feest, als je daar vervolgens een gezin op draaiend mag houden en nog geen eens naar de Appie Heijn bent geweest dan is het echt niet zo'n vetpot hoor.
Het lijkt leuk dat je meer verdient maar vergeet niet dat een echtpaar dat lekker thuis zit te gapen op de bank samen ook 1300 euro aan bijstand trekt en dat ze wel even 700 euro minder per maand aan huur kwijt zijn en nog allerhande andere toeslagen beuren.
Als ik met mijn vrouw in de bijstand ga hangen en één van ons anderhalve dag per week zwart bijbeunt als schoonmaker dan hebben we netto net zo veel te besteden..
Je hoeft geen 800 voor een kinderwagen kwijt te zijn. Ik heb er een van 250 gekocht en dat was gewoon zo'n dikke 3-wieler (3-delig).quote:
Ik heb het niet gezien, maar met een kind op komst zie ik wel dat spullen heel duur zijn (kinderwagen 800 euro b.v.) De oplossing? Martkplaats; het is niet dat ik het niet zou kunnen betalen, ik wil het gewoon niet betalen... (alles waar baby of moeder bij staat lijkt standaard twee keer zo duur als normale spullen)
En je hoeft ook geen kinderkamer van 2 ruggen te kopen. Bij zo iets als baby-dump + kastje van de Jysk ben je voor 400 klaar. Is ook allemaal prima spul.
Dit soort mensen kunnen gewoon niet de tering naar de nering zetten. Wij hebben 2 appartementen met dik verlies moeten verkopen (bij elkaar 18.000 in de min). Ik heb dat in 2 jaar afbetaald door gemiddeld 1.000 per maand af te lossen. Dat ging prima. Maar dat betekende dus 1 jaar helemaal geen vakantie, heb m'n kleding bij outlets gekocht etc. Ging goed maar je moet het wel doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Die_Hofstadtgruppe op 21-09-2011 11:07:20 ]
dit dus. op gegeven moment zit je boven een drempel en mag je voor alles maximaal dokken.quote:
Vergeet niet dat je als pauper in Nederland behoorlijk tegemoet gekomen wordt en dat je met een goed salaris veel meer kwijt bent aan je levensonderhoud.
Ik ben zelf een jaar geleden teruggekomen uit het buitenland met mijn vrouw en verdien iets minder dan 2 keer modaal maar toch merk ik dat we echt niet zo heel veel overhouden.
Ten eerste mag je met een goed salaris gewoon lappen voor je woning. 900 euro exclusief voor een (weliswaar mooi) appartement, welkom in de vrije sector. Daarnaast voor 2 personen gezondheidszorg (300 euro), autoverzekering en belasting (100 euro), GWL a (175 euro) en internet-tv-telefoon (60 euro), twee mobieltjes (50 euro) en je zit al aan bijna 1600 euro per maand vaste lasten. Reken er nog even 2 keer tanken per maand bij (150 euro) en je zit aan 1750 euro.
Let wel, dan moet je nog eten. kleding kopen, onvoorziene uitgaven opzij leggen, etc. Met een salaris van ruim 60 k bruto per jaar krijg ik maandelijks toch echt niet veel meer dan 2700 euro overgemaakt hoor. Na de vaste lasten heb je dus nog zo'n 950 euro over.
Nou wat een feest, als je daar vervolgens een gezin op draaiend mag houden en nog geen eens naar de Appie Heijn bent geweest dan is het echt niet zo'n vetpot hoor.
Het lijkt leuk dat je meer verdient maar vergeet niet dat een echtpaar dat lekker thuis zit te gapen op de bank samen ook 1300 euro aan bijstand trekt en dat ze wel even 700 euro minder per maand aan huur kwijt zijn en nog allerhande andere toeslagen beuren.
Als ik met mijn vrouw in de bijstand ga hangen en één van ons anderhalve dag per week zwart bijbeunt als schoonmaker dan hebben we netto net zo veel te besteden..
Dit klopt inderdaad, en dan ben je de gemeentebelastingen etc. nog vergeten. Daarnaast, als je nog 2 kinderen hebt die 2 dagen naar de opvang gaan kost dat je ook nog eens 500 euro netto, dan blijft er dus nog 450 euro over.quote:
Vergeet niet dat je als pauper in Nederland behoorlijk tegemoet gekomen wordt en dat je met een goed salaris veel meer kwijt bent aan je levensonderhoud.
Ik ben zelf een jaar geleden teruggekomen uit het buitenland met mijn vrouw en verdien iets minder dan 2 keer modaal maar toch merk ik dat we echt niet zo heel veel overhouden.
Ten eerste mag je met een goed salaris gewoon lappen voor je woning. 900 euro exclusief voor een (weliswaar mooi) appartement, welkom in de vrije sector. Daarnaast voor 2 personen gezondheidszorg (300 euro), autoverzekering en belasting (100 euro), GWL a (175 euro) en internet-tv-telefoon (60 euro), twee mobieltjes (50 euro) en je zit al aan bijna 1600 euro per maand vaste lasten. Reken er nog even 2 keer tanken per maand bij (150 euro) en je zit aan 1750 euro.
Let wel, dan moet je nog eten. kleding kopen, onvoorziene uitgaven opzij leggen, etc. Met een salaris van ruim 60 k bruto per jaar krijg ik maandelijks toch echt niet veel meer dan 2700 euro overgemaakt hoor. Na de vaste lasten heb je dus nog zo'n 950 euro over.
Nou wat een feest, als je daar vervolgens een gezin op draaiend mag houden en nog geen eens naar de Appie Heijn bent geweest dan is het echt niet zo'n vetpot hoor.
Het lijkt leuk dat je meer verdient maar vergeet niet dat een echtpaar dat lekker thuis zit te gapen op de bank samen ook 1300 euro aan bijstand trekt en dat ze wel even 700 euro minder per maand aan huur kwijt zijn en nog allerhande andere toeslagen beuren.
Als ik met mijn vrouw in de bijstand ga hangen en één van ons anderhalve dag per week zwart bijbeunt als schoonmaker dan hebben we netto net zo veel te besteden..
Juist hierom zouden de toeslagen wat minder moeten, dan loont het wat meer om overuren te maken en zo extra geld binnen te krijgen.
Het klopt. Maar zou je daar gelukkig van worden? Wij zijn ook niet heel rijk, maar als ik het vergelijk met mijn eigen jeugd en de levensomstandigheden een jaar of 30 geleden mogen we heel erg in ons handen knijpen. Toen was het af en toe naar de voetbal, 1x per jaar twee weken kamperen op de Veluwe, normale cadeaus op verjaardagen, 1 telefoon per huishouden etc.quote:
En toch waren we gelukkig en tevreden. Tegenwoordig moet het allemaal maar meer, meer, meer.
30 jaar geleden was ik nog heul klein en toen kocht mijn pa op één salaris van een soortgelijke baan als ik nu zelf heb een vrijstaande verbouwde boerderij in Deventer op een perceel van 1400 vierkante meter, gingen we in de zomervakantie op vakantie in Friesland met de boot en in de winter op vakantie naar het zuiden.quote:
[..]
Het klopt. Maar zou je daar gelukkig van worden? Wij zijn ook niet heel rijk, maar als ik het vergelijk met mijn eigen jeugd en de levensomstandigheden een jaar of 30 geleden mogen we heel erg in ons handen knijpen. Toen was het af en toe naar de voetbal, 1x per jaar twee weken kamperen op de Veluwe, normale cadeaus op verjaardagen, 1 telefoon per huishouden etc.
En toch waren we gelukkig en tevreden. Tegenwoordig moet het allemaal maar meer, meer, meer.
Datzelfde huis zou nu een tonnetje of 8 doen en is onbereikbaar. Zo veel beter hebben we het vandaag de dag echt niet vergeleken met 30 jaar geleden hoor.
Wacht maar tot je ooit kinderen gaat krijgen.quote:
[..]
In welke zin is een kinderwagen van 1200 euro beter als 1 van 300 euro. Ligt er een waterbedje in?
Wij zijn nu een week of 19 onderweg en hebben wat zaken aangeschaft. Kamertje opknappen ben je ook zo paar honderd voor kwijt (verf, behang, vloerbedekking) en dan moet je nog meubeltjes. Die hebben wij voor een 600 euro gekocht, en de kinderwagen is een Stokke met Stokke Maxicosi en dat kost wel een 1100 ofzo zeg ik uit mijn hoofd. Ik had ook een goedkope kunnen nemen, dan was ik 500 kwijt. Maar dan zit je elke keer te hannessen, diep bukken, goedkopere materialen, maxi cosi niet direct op het onderstel (maar via een adapter oid), en zo zijn er nog wel meer voordelen.
Maar wij kunnen het toevallig betalen (sparen FTW!), dus doen we het. Als je het niet kunt, dan moet je het niet doen. Datzelfde geldt voor bijvoorbeeld een auto of een huis. Als je 2000 euro wil/kan uitgeven aan een auto koop je ook geen Porsche 911 uit 2004 maar een leuke Twingo of 206 uit 2000.
Maar dat bepaalde zaken belachelijk duur zijn, is nu eenmaal een feit. Plak er baby of trouwen op en je gaat kapot.
Wat ik wel belangrijk vind om erbij te melden is dat je wel uit dezelfde levensfase moet kijken naar uitgaven. Toen ik 20 was en thuis woonde zoop ik het geld weg of reed ik een leuke auto. Als je wat ouder wordt zo rond de 26/27 dan gaat het meestal naar een huis en inrichting en nog een paar jaar later stop je het geld in kinderen of een verbouwing bijvoorbeeld. Het is als 18 of 20 jarige heel makkelijk te zeggen dat je 'nooit meer dan 1000 gaat uitgeven voor een kinderwagen' of 'nooit een huis zal kopen van 300.000'. Tegen de tijd dat het zover is sta je heel anders in het leven heb ik zelf gemerkt.
Dat is waar. Mijn vader kon van 1 salaris met 3 kinderen een eengezinswoning huren, een bedrijfspand kopen, goede auto rijden en had een (11 meter) boot. Daar zaten we in het weekend en in de zomer 2 weken in Italie in een pension.quote:
[..]
30 jaar geleden was ik nog heul klein en toen kocht mijn pa op één salaris van een soortgelijke baan als ik nu zelf heb een vrijstaande verbouwde boerderij in Deventer op een perceel van 1400 vierkante meter, gingen we in de zomervakantie op vakantie in Friesland met de boot en in de winter op vakantie naar het zuiden.
Datzelfde huis zou nu een tonnetje of 8 doen en is onbereikbaar. Zo veel beter hebben we het vandaag de dag echt niet vergeleken met 30 jaar geleden hoor.
Dat zou nu onmogelijk zijn van een vergelijkbaar salaris. Vooral het huis is de boosdoener trouwens, autos en vakanties ed zijn een stuk goedkoper geworden.
Wat een onzin. Ik heb twee kinderen. De kinderkamer van het eerste kind (incl. kinderwagen) heeft alles bij elkaar niet meer dan ¤ 600,- gekost. Bij de 2e hadden we alles nog.quote:
[..]
Wacht maar tot je ooit kinderen gaat krijgen.
Wij hebben gewoon een prima kinderwagen van Koelstra gekocht die nog geen ¤ 250 was en die we voor ¤ 100,- weer hebben kunnen verkopen.
Het is net als met de tractaties op school. Onder het mom van "je wilt toch het beste voor je kind" maken al die ouders elkaar gek. Als je echt het beste wil, koop je alles tweedehands. Weet je zeker dat er geen giftige stoffen in je mooie maar erg dure kamertje zitten of in die mooie overgeprijsde kinderkleertjes. Want dat is helaas toch echt de realiteit.
Echt onzin. Ik heb m'n spullen bij babydump gekocht waaronder oa zo'n kinderwagen voor 250. Daar kwam dus een Maxi-cosi bij incl. adapter (en die laat je gewoon op het onderstel zitten want de reiswieg is de meest nutteloze investering ooit, hebben ze welgeteld 1 maand ingelegen)quote:
[..]
Wacht maar tot je ooit kinderen gaat krijgen.
Wij zijn nu een week of 19 onderweg en hebben wat zaken aangeschaft. Kamertje opknappen ben je ook zo paar honderd voor kwijt (verf, behang, vloerbedekking) en dan moet je nog meubeltjes. Die hebben wij voor een 600 euro gekocht, en de kinderwagen is een Stokke met Stokke Maxicosi en dat kost wel een 1100 ofzo zeg ik uit mijn hoofd. Ik had ook een goedkope kunnen nemen, dan was ik 500 kwijt. Maar dan zit je elke keer te hannessen, diep bukken, goedkopere materialen, maxi cosi niet direct op het onderstel (maar via een adapter oid), en zo zijn er nog wel meer voordelen.
Maar wij kunnen het toevallig betalen (sparen FTW!), dus doen we het. Als je het niet kunt, dan moet je het niet doen. Datzelfde geldt voor bijvoorbeeld een auto of een huis. Als je 2000 euro wil/kan uitgeven aan een auto koop je ook geen Porsche 911 uit 2004 maar een leuke Twingo of 206 uit 2000.
Maar dat bepaalde zaken belachelijk duur zijn, is nu eenmaal een feit. Plak er baby of trouwen op en je gaat kapot.
Wat ik wel belangrijk vind om erbij te melden is dat je wel uit dezelfde levensfase moet kijken naar uitgaven. Toen ik 20 was en thuis woonde zoop ik het geld weg of reed ik een leuke auto. Als je wat ouder wordt zo rond de 26/27 dan gaat het meestal naar een huis en inrichting en nog een paar jaar later stop je het geld in kinderen of een verbouwing bijvoorbeeld. Het is als 18 of 20 jarige heel makkelijk te zeggen dat je 'nooit meer dan 1000 gaat uitgeven voor een kinderwagen' of 'nooit een huis zal kopen van 300.000'. Tegen de tijd dat het zover is sta je heel anders in het leven heb ik zelf gemerkt.
Dat was zo'n X-adventure: http://www.baby-dump.nl/i(...)oep_id=294&merk=1122
En die had ik toen in de aanbieding, goed nu is hij 330.
Grappige is wel, dat voor hij kinderen kreeg, hij hetzelfde dacht als ik nu, maar nu toegeeft aan "je wil het beste voor je kind" toe te geven.
Wij hebben het dressoir, de commode en het ledikantje ook gewoon op marktplaats gekocht en vervolgens bijpassend in wit hoogglans opgeschilderd. Ziet er supermooi uit.quote:
Maar echt he, een kind hoeft het eerste jaar bijna niets te kosten. Kinderkleertjes kopen op kinderkledingmarkten oid (ze groeien er toch binnen een maand uit en binnen een kwartiertje zit alles onder de melkspuug/etensresten/snot), baden gaat prima in een emmer, mee onder de douche of in een tweedehands badje, er bestaan ook werkelijk goedkope en mooie kinderkamers (en wat is er mis met zelf een kwast pakken?) , een dure kinderwagen is echt-niet-nodig etc.
Je hoeft geen oude troep te kopen natuurlijk maar op marktplaats kun je ook supermooie spullen vinden voor een fractie van de nieuwprijs
Een dure kinderwagen is overigens wel nodig. Maakt je leven veel makkelijker en je wilt toch ook een beetje trots rondlopen met je kleine, overigens zou ik eerder voor 300 euro een tweedehands quinny op marktplaats kopen dan voor 300 euro een nieuwe wagen bij babydump maar dat ben ik..
Oftewel, je gebruikt het als statussymbool.quote:
Een dure kinderwagen is overigens wel nodig. Maakt je leven veel makkelijker en je wilt toch ook een beetje trots rondlopen met je kleine, overigens zou ik eerder voor 300 euro een tweedehands quinny op marktplaats kopen dan voor 300 euro een nieuwe wagen bij babydump maar dat ben ik..
Dan blijft er inderdaad niet heel erg veel over.
Dat gemak snap ik, zo'n dure wagen zit vaak beter in elkaar, stevige materialen, beter opklappen etc. Maar trots rondlopen koppelen aan een merk.quote:
[..]
Een dure kinderwagen is overigens wel nodig. Maakt je leven veel makkelijker en je wilt toch ook een beetje trots rondlopen met je kleine, overigens zou ik eerder voor 300 euro een tweedehands quinny op marktplaats kopen dan voor 300 euro een nieuwe wagen bij babydump maar dat ben ik..
Ik heb zo'n schoonfamilie waarbij ik me van binnen zit op te vreten van ergernis.
Zanikken over mijn Aygo die te klein zou zijn, maar zelf niet een maxicosi op dat kekke-leren-achterbankje van hun cabrio kunnen krijgen. Stelletje consumeer-kloo... rustig BertV.
Bij ons is het massaal vuilniszakuitwisselen geweest. Die kleren gingen naar die en dan naar die etcquote:
Maar echt he, een kind hoeft het eerste jaar bijna niets te kosten. Kinderkleertjes kopen op kinderkledingmarkten oid (ze groeien er toch binnen een maand uit en binnen een kwartiertje zit alles onder de melkspuug/etensresten/snot), baden gaat prima in een emmer, mee onder de douche of in een tweedehands badje, er bestaan ook werkelijk goedkope en mooie kinderkamers (en wat is er mis met zelf een kwast pakken?) , een dure kinderwagen is echt-niet-nodig etc.
Idd ze groeien er binnen een paar weken uit! Maar ja, sommigen willen dat de kleine altijd met Nike Air Maxjes rondloopt van 6 tientjes per stuk
Of merk-kleding voor peuters. In dit geval weten we niet of dat hier ook geval is natuurlijk. We zijn het hier geloof ik wel eens dat 2x modaal, 1 kind, en een flat, normaliter prima samen gaat, en zeker genoeg ruimte heeft om 100 euro kinderopvangkosten op te vangen.quote:
Ach, mensen moeten zelf weten waar ze hun geld aan uitgeven, maar ga niet klagen over moeilijk rondkomen als je een kinderwagen van 1200 euro aanschaft en een grotere auto omdat die kinderwagen er anders niet in past.
Nou ja.. Mij maakt het eerlijk gezegd ook niet zo heel veel uit maar spreek later maar een keer met je vrouw. Die wil toch liever met dit rondlopen:quote:
[..]
Oftewel, je gebruikt het als statussymbool.
dan met dit:
Helemaal ongelijk heeft ze ook niet toch?
Kwestie van prioriteiten
Oh, en voor de duidelijkheid. Ik ben dus vrouw.
Wat we wel weten is dat er verkeerde keuzes zijn gemaakt en je normaal gesproken met 2x modaal prima rond moet kunnen komen. Als je dat kan verdienen, kan je ook nadenken en tijdig de tering naar de nering zetten.quote:
[..]
In dit geval weten we niet of dat hier ook geval is natuurlijk. We zijn het hier geloof ik wel eens dat 2x modaal, 1 kind, en een flat, normaliter prima samen gaat, en zeker genoeg ruimte heeft om 100 euro kinderopvangkosten op te vangen.
Prima als je dat niet doet, maar niet gaan lopen janken als je mis gegokt hebt.
Crap.quote:
Kleding, schoenen, luiers, het kost allemaal behoorlijk wat. En de mensen uit het bovenstaande voorbeeld krijgen natuurlijk ook geen kindgebonden budget.........
Dan blijft er inderdaad niet heel erg veel over.
Mensen met Aygo'squote:
[..]
Dat gemak snap ik, zo'n dure wagen zit vaak beter in elkaar, stevige materialen, beter opklappen etc. Maar trots rondlopen koppelen aan een merk.
Ik heb zo'n schoonfamilie waarbij ik me van binnen zit op te vreten van ergernis.
Zanikken over mijn Aygo die te klein zou zijn, maar zelf niet een maxicosi op dat kekke-leren-achterbankje van hun cabrio kunnen krijgen. Stelletje consumeer-kloo... rustig BertV.
Die krengen kosten nog veel geld ook.. Voor het geld dat jij voor je Aygo neer hebt gelegd koop ik twee auto's en allebei een stuk mooier dan een aygo..
Dat vind ik toch wel het andere uiterste hoor, misschien moet je dan niet voor kinderen kiezen. Ik draag zelf ook geen 2de hands kleding, dat hoeft mijn kind dus ook niet te doen (uitzondering kleding van familie/goede vrienden).quote:
Maar echt he, een kind hoeft het eerste jaar bijna niets te kosten. Kinderkleertjes kopen op kinderkledingmarkten oid (ze groeien er toch binnen een maand uit en binnen een kwartiertje zit alles onder de melkspuug/etensresten/snot), baden gaat prima in een emmer, mee onder de douche of in een tweedehands badje, er bestaan ook werkelijk goedkope en mooie kinderkamers (en wat is er mis met zelf een kwast pakken?) , een dure kinderwagen is echt-niet-nodig etc.
Haha. Jij bent echt zo'n type dat in zo'n show terecht komt. 1 inkomen zeker? Misschien nog iets van Wajong bij de vrouw? En dan wel het duurste van het duurste als een soort van recht zien.quote:
[..]
Dat vind ik toch wel het andere uiterste hoor, misschien moet je dan niet voor kinderen kiezen. Ik draag zelf ook geen 2de hands kleding, dat hoeft mijn kind dus ook niet te doen (uitzondering kleding van familie/goede vrienden).
We spreken je wel over 10 jaar.
Echt mooie auto's kunnen wij allebei niet betalen.quote:
[..]
Mensen met Aygo's
Die krengen kosten nog veel geld ook.. Voor het geld dat jij voor je Aygo neer hebt gelegd koop ik twee auto's en allebei een stuk mooier dan een aygo..
haha gewoon negeren man. Het is jouw leven, jouw geld en jouw (/jullie) kind. Doe wat jij vind dat goed is. En als dat een kinderwagen is van 1200 euro is het goed, en is het een kinderwagen 2de hands voor 100 euro dan is het ook goed. Boeien.quote:
[..]
Dat gemak snap ik, zo'n dure wagen zit vaak beter in elkaar, stevige materialen, beter opklappen etc. Maar trots rondlopen koppelen aan een merk.
Ik heb zo'n schoonfamilie waarbij ik me van binnen zit op te vreten van ergernis.
Zanikken over mijn Aygo die te klein zou zijn, maar zelf niet een maxicosi op dat kekke-leren-achterbankje van hun cabrio kunnen krijgen. Stelletje consumeer-kloo... rustig BertV.
quote:
[..]
Haha. Jij bent echt zo'n type dat in zo'n show terecht komt. 1 inkomen zeker? Misschien nog iets van Wajong bij de vrouw? En dan wel het duurste van het duurste als een soort van recht zien.
We spreken je wel over 10 jaar.
Dat denk ik toch niet vriend. Je kent mij (en mijn vrouw) niet. Wij hebben 2 inkomens, wat wel iets omlaag gaat omdat mijn vrouw een dag minder (3 ipv 4) gaat werken. We verdienen prima en hebben allebei een goede/leuke baan.We hebben geen schulden (behalve de hypotheek, die overigens ook een stuk onder de max ligt), wonen in een leuk rijtjeshuis, hebben 2 auto's en een caravan en sparen netjes per maand voor onverwachte uitgaven en/of leuke dingen. Er kom structureel meer geld binnen dan er uit gaat, en ik zou het zonder problemen met 1000 euro netto minder per maand kunnen redden (dat deden we 2 jaar terug ook).
En over de kleding, ik vind 2de hands kleding via martkplaats/vrijmarkt simpelweg goor. Maar daarmee zeg ik toch niet dat er merkkleding van weet ik hoeveel geld moet komen? Kleding van de C&A, H&M, Takko is allemaal prima. Ik heb alleen qua schoenen altijd een merk (Ecco in dit geval) omdat ik goed wil lopen.
En waar heb ik precies geclaimed dat ik ergens recht op heb? Wij hebben gespaard, en zijn dit jaar getrouwd, 3,5 week op rondreis door Amerika geweest als huwelijksreis en hebben ook alles voor de kleine gekocht. En daarmee is het spaargeld er nog lang niet doorheen. En ja, dat hebben we de afgelopen paar jaar met hard werken gespaard.
Dus nee, mij zal je nooit in zo'n programma zien.
voor ~ 8 k kan je een mooie auto kopen hoor, dat was je aan die Aygo ook kwijt.quote:
[..]
Echt mooie auto's kunnen wij allebei niet betalen.
Ik draag wel tweedehands kleding. Ben gewoon niet zo van de statussymbolen. Daarentegen wonen wij wel in een vrijstaand huis, hebben een zomerhuisje aan de kust, gaan een paar keer per jaar op vakantie, hebben op het moment 2 auto's met km-stand onder de 100.000 km (de camper is net verkocht) die goed rijden en daarnaast nog een motor. De kinderen kunnen op iedere sport die ze willen, we kunnen wekelijks uit eten... etc.quote:
[..]
Dat vind ik toch wel het andere uiterste hoor, misschien moet je dan niet voor kinderen kiezen. Ik draag zelf ook geen 2de hands kleding, dat hoeft mijn kind dus ook niet te doen (uitzondering kleding van familie/goede vrienden).
Iedereen vult zijn leven anders is. Maar zeggen dat je niet rond kunt komen van 2x modaal en dat kinderen per defenitie heel duur zijn is echt onzin.
dat wil ik zien: met 1000e netto. 2 autos + huis alleen al aan eten en hypotheek zit je toch zo al aan de 1000euro. nog even verzekeringen en overige belastingen niet mee gerekendquote:
[..]
We hebben geen schulden (behalve de hypotheek, die overigens ook een stuk onder de max ligt), wonen in een leuk rijtjeshuis, hebben 2 auto's en sparen netjes per maand voor onverwachte uitgaven en/of leuke dingen. Er kom structureel meer geld binnen dan er uit gaat, en ik zou het zonder problemen met 1000 euro netto per maand kunnen redden (dat deden we 2 jaar terug ook).
Dus nee, mij zal je nooit in zo'n programma zien.
Sorry typefout, er moet staan: met 1000 netto minder.quote:
[..]
dat wil ik zien: met 1000e netto. 2 autos + huis alleen al aan eten en hypotheek zit je toch zo al aan de 1000euro. nog even verzekeringen en overige belastingen niet mee gerekend
Mijn vriendin en ik willen geen kinderen. En ik zou uit practische overwegingen sowieso voor 2 gaan. Al die meuk eromheen heb je toch niet nodig. Ik heb vroeger ook in een simpele kinderwagen gezeten, en daar ben ik ook niet slechter van geworden.quote:
[..]
Nou ja.. Mij maakt het eerlijk gezegd ook niet zo heel veel uit maar spreek later maar een keer met je vrouw. Die wil toch liever met dit rondlopen:
[ afbeelding ]
dan met dit:
[ afbeelding ]
Helemaal ongelijk heeft ze ook niet toch?
Dat zijn inderdaad keuzes. En ik denk dat je voor jouw leven de juiste hebt gemaakt.quote:
[..]
Ik draag wel tweedehands kleding. Ben gewoon niet zo van de statussymbolen. Daarentegen wonen wij wel in een vrijstaand huis, hebben een zomerhuisje aan de kust, gaan een paar keer per jaar op vakantie, hebben op het moment 2 auto's met km-stand onder de 100.000 km (de camper is net verkocht) die goed rijden en daarnaast nog een motor. De kinderen kunnen op iedere sport die ze willen, we kunnen wekelijks uit eten... etc.
Iedereen vult zijn leven anders is. Maar zeggen dat je niet rond kunt komen van 2x modaal en dat kinderen per defenitie heel duur zijn is echt onzin.
Wat ik echter WEL belangrijk vind om op te merken, mensen in dit topic knopen automatisch nieuwe kleren aan merkkleding??? Wat dan weer een statussymbool zou zijn???
Onze kleding is 99 van de 100 keer geen merk. Een t-shirt van de Hema is toch geen statussymbool t.o.v. een tweedehands t-shirt?
je kunt idd net zo goed een spijkerbroek van 40/50 euro kopen ipv 120quote:
[..]
Dat zijn inderdaad keuzes. En ik denk dat je voor jouw leven de juiste hebt gemaakt.
Wat ik echter WEL belangrijk vind om op te merken, mensen in dit topic knopen automatisch nieuwe kleren aan merkkleding??? Wat dan weer een statussymbool zou zijn???
Onze kleding is 99 van de 100 keer geen merk. Een t-shirt van de Hema is toch geen statussymbool t.o.v. een tweedehands t-shirt?
Dat is een eigen keuze.quote:
[..]
Mijn vriendin en ik willen geen kinderen. En ik zou uit practische overwegingen sowieso voor 2 gaan. Al die meuk eromheen heb je toch niet nodig. Ik heb vroeger ook in een simpele kinderwagen gezeten, en daar ben ik ook niet slechter van geworden.
Weet je wat nog het grappigste is aan een kinderwagen keuze, je kiest vaak niet eens voor hoe het kind zit (dat is in alle kinderwagens over het algemeen gewoon goed) maar hoe prettig je er zelf achter loopt. Hoe houdt ie vast, hoe rijdt ie, etc. Dat probeer je uit in de winkel en dan kom je tot een keuze. En die is gewoon persoonlijk, heeft ook bijvoorbeeld met je lengte te maken (kleine mensen zullen andere keuzes maken dan lange mensen). Je moet kiezen wat je prettig vind lopen en wat binnen je budget past.
Het argument van de KDVs is dat ze mensen moeten inhuren en dat ze dus moeten calculeren met volledige bezetting. Maar ondertussen leveren ze wel zo'n 20% minder diensten dan waar ze voor betaald worden. In welke sector wordt dat nog geaccepteerd?? Dat is echter te ondervangen met maatcontracten waar de uren in vastgelegd zijn. Eventueel tot enkele weken van te voren te wijzigen.
Dan de vakanties: Wil je je kind in de vakanties weg kunnen brengen, dan moet je een 52 weken overeenkomst hebben. Echter, vaak ben je zelf een paar wegen vrij en/of op vakantie, opa en oma passen eens op en al met al blijkt je kind zo'n week of 6 niet naar het KDV te gaan, terwijl je daar wel volledig voor betaalt. Toch ook weer ruim 10% besparing op mogelijk, door vooraf een vakantierooster door te geven.
Natuurlijk, KDVs zullen op hun achterste benen staan, want minder inkomsten is minder mensen in vaste dienst, etcetera. Natuurlijk gaan ze ook roepen dat ze geen continuiteit in zorg kunnen bieden, maar inspringen op drukkere en minder drukke periodes is iets wat in ontzettend veel sectoren toegepast wordt. En als ik Henk Kamp dan hoor zeggen dat kinderopvang jaarlijks 3.3 miljard kost, dan is een besparing van 15% die makkelijk te realiseren is gezien de rekenvoorbeelden toch zo'n half miljard. Geld wat vast en zeker nuttiger ingezet kan worden door de overheid. Voor ouders en werkgevers is het effect dus ook 15% en dit zal in totaal zelfs meer zijn dan een half miljard, omdat de overheidsbijdrage afneemt naar mate het inkomen stijgt, waardoor 3.3 miljard minder is dan 1/3 van de totale opvangkosten.
40/50 haal ik vaak nog niet eens voor een spijkerbroek. Gemiddeld denk ik dat een spijkerbroek bij mij 30 euro is zelfs.quote:
[..]
je kunt idd net zo goed een spijkerbroek van 40/50 euro kopen ipv 120
Ik koop eigenlijk altijd kleding in de uitverkoop. Krijg je spijkerbroeken voor de helft van het geld. Kun je goedkoop merkkleding aanschaffen. Meer mensen schijnen dit te doen.quote:
[..]
je kunt idd net zo goed een spijkerbroek van 40/50 euro kopen ipv 120
Daar heb je gelijk in. Dat bedoel ik ook niet. Mijn ervaring is alleen dat mensen die perse nieuw willen de Hema vaak te min vinden. Overigens draag ik ook nieuwe kleding hoor. Zelfs merkkleding (Hilfiger, Calvin Klein ed.), maar die kopen we dan in Amerika. Niet hier.quote:
[..]
Dat zijn inderdaad keuzes. En ik denk dat je voor jouw leven de juiste hebt gemaakt.
Wat ik echter WEL belangrijk vind om op te merken, mensen in dit topic knopen automatisch nieuwe kleren aan merkkleding??? Wat dan weer een statussymbool zou zijn???
Onze kleding is 99 van de 100 keer geen merk. Een t-shirt van de Hema is toch geen statussymbool t.o.v. een tweedehands t-shirt?
Ok dan heb ik me vergist. Keep up the good work then. Kijk als je het gewoon kan betalen is het geen probleem, maar ik ergerde me een beetje aan de opmerking dat je wel een dure kinderwagen van + 1.000 moet hebben omdat de rest troep is. Dat is gewoon pertinent niet waar.quote:
[..]
We hebben geen schulden (behalve de hypotheek, die overigens ook een stuk onder de max ligt), wonen in een leuk rijtjeshuis, hebben 2 auto's en een caravan en sparen netjes per maand voor onverwachte uitgaven en/of leuke dingen. Er kom structureel meer geld binnen dan er uit gaat, en ik zou het zonder problemen met 1000 euro netto minder per maand kunnen redden (dat deden we 2 jaar terug ook).
En over de kleding, ik vind 2de hands kleding via martkplaats/vrijmarkt simpelweg goor. Maar daarmee zeg ik toch niet dat er merkkleding van weet ik hoeveel geld moet komen? Kleding van de C&A, H&M, Takko is allemaal prima. Ik heb alleen qua schoenen altijd een merk (Ecco in dit geval) omdat ik goed wil lopen.
En waar heb ik precies geclaimed dat ik ergens recht op heb? Wij hebben gespaard, en zijn dit jaar getrouwd, 3,5 week op rondreis door Amerika geweest als huwelijksreis en hebben ook alles voor de kleine gekocht. En daarmee is het spaargeld er nog lang niet doorheen. En ja, dat hebben we de afgelopen paar jaar met hard werken gespaard.
Dus nee, mij zal je nooit in zo'n programma zien.
Ga het nou niet spannender maken dan het is. Het is en blijft een vervoermiddel en geen plezier-voertuig.quote:
[..]
voor ~ 8 k kan je een mooie auto kopen hoor, dat was je aan die Aygo ook kwijt.
Tweedehands is ie groter, nieuw is het een stadsautootje.
Ik vond de lage vaste lasten belangrijker: geen/ straks weinig wegenbelasting, laag verbruik (1:20), kleine goedkope banden, geen dure onderdelen.
of outletcenterquote:
[..]
Ik koop eigenlijk altijd kleding in de uitverkoop. Krijg je spijkerbroeken voor de helft van het geld. Kun je goedkoop merkkleding aanschaffen. Meer mensen schijnen dit te doen.
Kan net zo goed. Via internet kopen scheelt ook een boel.quote:
Ik koop tegenwoordig vaak (merk)kleding bij The Outlet Store bij de Scheveningse haven. Niet altijd raak maar regelmatig hebben ze hele partijen merkkleding (JC Rags, Nudie, G-star) etc ook onbekendere maar wel gave merken voor bodemprijzen. Dan koop ik er vaak gelijk 3 of 4 of zo en dan loop ik voor 90/120 euro die winkel uit met 4 merkspijkerbroeken. Ben ik weer een jaar klaar.quote:
[..]
Ik koop eigenlijk altijd kleding in de uitverkoop. Krijg je spijkerbroeken voor de helft van het geld. Kun je goedkoop merkkleding aanschaffen. Meer mensen schijnen dit te doen.
Aan de andere kant: vergeet niet wat hormonen en baby-magazines met wordende ouders doenquote:Op woensdag 21 september 2011 11:50 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ok dan heb ik me vergist. Keep up the good work then. Kijk als je het gewoon kan betalen is het geen probleem, maar ik ergerde me een beetje aan de opmerking dat je wel een dure kinderwagen van + 1.000 moet hebben omdat de rest troep is. Dat is gewoon pertinent niet waar.
. En ouders praten elkaar gek (allemaal aan de bugaboo! of de nieuwste hit onder de kinderwagens. In mijn tijd was dat de quinny oid. Wat een barrel bleek dat zag ik bij anderen)quote:
[..]
Ok dan heb ik me vergist. Keep up the good work then. Kijk als je het gewoon kan betalen is het geen probleem, maar ik ergerde me een beetje aan de opmerking dat je wel een dure kinderwagen van + 1.000 moet hebben omdat de rest troep is. Dat is gewoon pertinent niet waar.
Het is in mijn ogen 'troep', maar het zijn prima dingen voor als je minder wil of kan besteden.Daar zit natuurlijk het echte gevaar. Mensen die denken dat ze altijd maar meer moeten hebben als een ander. Niet mis mee om dure spullen te kopen als je daar het geld voor hebt. Het gaat mis als mensen zich onnodig in de schulden gaan steken omdat ze het gevoel hebben er anders niet meer bij te horen.quote:
[..]
Aan de andere kant: vergeet niet wat hormonen en baby-magazines met wordende ouders doen
Hoe hoog netto-modaal is, hangt ook af van de verdeling van de afzonderlijke inkomens. De kinderbijslag met 35 euro omlaag is voor dit gezin alleen al 70 euro per maand.
Het blijft moeilijk voor een overheid om te bepalen hoeveel er genivelleerd moet worden. Het spanningsveld tussen:
- dat mensen die buiten hun schuld om in de bijstand komen worden geraakt,
- dat een baan in een hogere salarisschaal een duidelijke netto-inkomensverbetering betekent.
De tijd is wel aangebroken dat mensen hun knopen moeten gaan tellen.
Niet te vergelijken. Eigenlijk is het heel simpel:quote:
[..]
30 jaar geleden was ik nog heul klein en toen kocht mijn pa op één salaris van een soortgelijke baan als ik nu zelf heb een vrijstaande verbouwde boerderij in Deventer op een perceel van 1400 vierkante meter, gingen we in de zomervakantie op vakantie in Friesland met de boot en in de winter op vakantie naar het zuiden.
Datzelfde huis zou nu een tonnetje of 8 doen en is onbereikbaar. Zo veel beter hebben we het vandaag de dag echt niet vergeleken met 30 jaar geleden hoor.
Vroeger verdiende je 1000 gulden per maand, dat ging op. Als je nu 1000 euro per maand verdient gaat het ook gewoon op. Die vergelijking is met elk getal mogelijk, je gaat namelijk leven naar wat je te besteden hebt.
Grote probleem van veel mensen is dat als het minder wordt, dat ze dan niet willen snijden in uitgaven maar op dezelfde voet doorgaan.
Dat geldt voor meer dingen natuurlijk. Niet alle 'niet-merkkleding' is troep, maar soms heb je ook echt miskopen. Bij de H&M vallen de gaten er na een keer of 10 wassen wel in. Hema gaat weer langer mee. Maar goed.... da's weer een beetje off topicquote:
[..]
alleen is het deel wat op gaat en naar vaste lasten en eten gaat groter dan vroegerquote:
[..]
Niet te vergelijken. Eigenlijk is het heel simpel:
Vroeger verdiende je 1000 gulden per maand, dat ging op. Als je nu 1000 euro per maand verdient gaat het ook gewoon op. Die vergelijking is met elk getal mogelijk, je gaat namelijk leven naar wat je te besteden hebt.
Grote probleem van veel mensen is dat als het minder wordt, dat ze dan niet willen snijden in uitgaven maar op dezelfde voet doorgaan.
dat men teveel hun leven heeft aangepast op luxe en toevalligheden en weinig op zunigheid.quote:
Net op Ned. 2; een gezin met 1 kind, wonend in een flat met 2x modaal inkomen. Met tranen in de ogen zeggen ze dat ze niet meer rond kunnen komen omdat ze voor kinderopvang (aanvullend) moeten gaan betalen...
2x modaal is bijna 3700 netto in de maand. Verder een tegemoetkoming in de kinderopvang en dan nog zeuren dat het allemaal zo zwaar is... Het Nederlandse volk is toch helemaal doorgeslagen in alle luxe van tegenwoordig?
Wat is jullie mening?
En dan heb je dit soort zaken dat men "niet rondkomt"
Geldt ook voor auto's, fietsen, tuinen, etc. etc. Mensen willen het altijd beter hebben dan de buren om een of andere reden.quote:
[..]
Daar zit natuurlijk het echte gevaar. Mensen die denken dat ze altijd maar meer moeten hebben als een ander. Niet mis mee om dure spullen te kopen als je daar het geld voor hebt. Het gaat mis als mensen zich onnodig in de schulden gaan steken omdat ze het gevoel hebben er anders niet meer bij te horen.
Bij ons in de buurt is het wel grappig, wij en onze buren zijn redelijk gelijk qua auto's. We hebben allen een redelijk recente auto (bouwjaar 2003-2005) en een tweede auto voor de man voor het werk van een ouder bouwjaar (mijn geval 1982, buren zo rond 1998-2001). Enige waarmee mijn buurman mij af troeft is zijn Miele apparatuur. Maar ja, daar werkt ie dan ook
Tsjah, mensen willen steeds groter wonen etc. Dat begrijp ik niet helemaal, ik zit hier prima en over 20 jaar nog steeds als het aan mij ligt. Tenzij er iets serieus gebeurd als een brand, bom, aardbeving, etc.quote:
[..]
alleen is het deel wat op gaat en naar vaste laten en eten gaat groter dan vroeger
ik verdien 2188 netto en straks 1800 ivm duurder lease auto en mijn vriendin zit op 1300 netto.
vaste lasten + eten komen bij ons op ca 2k uit.
van de rest moeten we sparen en kleren/benzine etc van betalen. op het moment dat een kleine er is gaat mijn vriendin minder werken denk ik.
dus komt er minder binnen maar stijgen de uitgaven. en dan doen we verder geen gekke dingen.
hetzelfde huis is in 20 jaar tijd dubbel zo duur geworden. heeft niet met groter willen wonen te makenquote:
[..]
Tsjah, mensen willen steeds groter wonen etc. Dat begrijp ik niet helemaal, ik zit hier prima en over 20 jaar nog steeds als het aan mij ligt. Tenzij er iets serieus gebeurd als een brand, bom, aardbeving, etc.
Hoe kom je aan 2k aan vaste lasten? Dure huur, hoge hypotheek?quote:
We hebben nog geen kinderen maar dat wordt sowieso een uitdaging.
ik verdien 2188 netto en straks 1800 ivm duurder lease auto en mijn vriendin zit op 1300 netto.
vaste lasten + eten komen bij ons op ca 2k uit.
van de rest moeten we sparen en kleren/benzine etc van betalen. op het moment dat een kleine er is gaat mijn vriendin minder werken denk ik.
dus komt er minder binnen maar stijgen de uitgaven. en dan doen we verder geen gekke dingen.
2K is helemaal niks. Hieronder voor een gezin met 1 kind. En dan ben ik vast nog wat vergeten.quote:
[..]
Hoe kom je aan 2k aan vaste lasten? Dure huur, hoge hypotheek?
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 | Hypotheek 800 VvE 215 Levensverz. 113 Kinderopvang 645 Aflossen auto 139 Verzekering auto 52 brandstof 160 Zorgverzekering 133 Sparen kind 30 Gemeentebelasting 51 Waterzuivering 15 Krant 15 Huisverzekering 12 Telefoon/internet 55 Boodschappen 340 Elektra 57 Overig 100 totaal 2932 |
Met anderhalf keer modaal komt er ongeveer 2900 euro binnen. Zonder toeslagen kom je dus niet rond.
te duur huis in verhouding tot het salaris, auto op afbetaling, behoorlijk sjiek boodschappen doen, kinderopvang hakt erin. (ik vermoed nog een tweede salaris vanwege dit bedrag?)quote:
[..]
2K is helemaal niks. Hieronder voor een gezin met 1 kind. En dan ben ik vast nog wat vergeten.
[ code verwijderd ]
Met anderhalf keer modaal komt er ongeveer 2900 euro binnen. Zonder toeslagen kom je dus niet rond.
Ik heb mijn rijtje thuis, maar die is vooral gericht op weinig vaste lasten, veel vrij geld voor leuke dingen. kwestie van keuzes natuurlijk.
Hypotheek: 300 terugquote:
[..]
2K is helemaal niks. Hieronder voor een gezin met 1 kind. En dan ben ik vast nog wat vergeten.
[ code verwijderd ]
Met anderhalf keer modaal komt er ongeveer 2900 euro binnen. Zonder toeslagen kom je dus niet rond.
Kinderopvang: 300 terug
quote:
[..]
Hypotheek: 300 terug
Kinderopvang: 300 terug
Ik vermoed dat dat nog verrekend moet worden inderdaad.Te duur huis? Voor dit geld krijg je een appartementje van 55m2. En de sociale huursector? Daar mag je van Europa niet inquote:
[..]
te duur huis in verhouding tot het salaris, auto op afbetaling, behoorlijk sjiek boodschappen doen, kinderopvang hakt erin. (ik vermoed nog een tweede salaris vanwege dit bedrag?)
Ik heb mijn rijtje thuis, maar die is vooral gericht op weinig vaste lasten, veel vrij geld voor leuke dingen. kwestie van keuzes natuurlijk.
De auto? Misschien verbruikt deze erg weinig, geen wegenbelasting, lage onderhoudskosten. Dan verdien je die 138 euro wel terug.
Boodschappen kan wellicht wat minder, maar onderschat niet wat bijv. luiers en kindervoedsel kosten. Dat is wel de grootste kostenpost.
2k is met bruto hypotheek gaat 325 vanaf en er zit een buffer van 200 euro in. als je dat echt weg laat dan zit je op 1500 euroquote:
[..]
Hoe kom je aan 2k aan vaste lasten? Dure huur, hoge hypotheek?
quote:
[..]
Hypotheek: 300 terug
Kinderopvang: 300 terug
quote:Zonder toeslagen kom je dus niet rond.
hier is elektra 50 + 102 aan warmte (warm water voor vloerverwarming etc)quote:
[..]
2K is helemaal niks. Hieronder voor een gezin met 1 kind. En dan ben ik vast nog wat vergeten.
[ code verwijderd ]
Met anderhalf keer modaal komt er ongeveer 2900 euro binnen. Zonder toeslagen kom je dus niet rond.
zorgverzekering voor 133? voor 2?
Ik huur al 10 jaar en heb ondanks de huurverhogingen waarschijnlijk een vertekend beeld gekregen van de huidige prijzen.quote:
[..]
Te duur huis? Voor dit geld krijg je een appartementje van 55m2. En de sociale huursector? Daar mag je van Europa niet in
De auto? Misschien verbruikt deze erg weinig, geen wegenbelasting, lage onderhoudskosten. Dan verdien je die 138 euro wel terug.
Boodschappen kan wellicht wat minder, maar onderschat niet wat bijv. luiers en kindervoedsel kosten. Dat is wel de grootste kostenpost.
k, ik zou met die luiers en potjes wel richting de 250 300 gaan. (Heb ervaring)
[ Bericht 1% gewijzigd door BertV op 21-09-2011 13:03:49 ]
De zorgverzekering is wel duurder dan 133 euro (voor twee personen).
Genoeg geld voor boodschappen heb je eigenlijk wel nodig, aan eten geven we als Nederlanders naar verhouding al het minste uit van heel Europa (lunch een broodje kaas). De hoge vaste lasten hakken er bij in, met name de woonlasten die in verhouding tot het inkomen de hoogste van heel Europa zijn (bron: onderzoek van de OESO in 2010).
Kinderopvangtoeslag is bij een gezinsinkomen van anderhalf modaal nog hoog: in 2011 bij een verzamelinkomen van 52.500 euro: 71,8% voor het eerste kind (het kind dat het meeste uren verbruikt) en 93,7% voor het tweede en volgende kind (percentages voor 2012 zijn nog niet bekend). Door de HRA is het verzamelinkomen overigens lager.
Anderzorg, met maximaal eigenrisico: 66,25quote:
En dan is die 2900 euro alleen al om te overleven
De zorgverzekering is wel duurder dan 133 euro (voor twee personen).
Kost niks, vergoed niks, voor de gezonde mensch.
Voor hoeveel man is dat dan?quote:
hoe haal je het met zo weinig aan boodschappen. we doen hier 1x per week boodschappen bij de aldi en de jumbo voor rond de 100 euro. soms voor 70 als we maar weinig nodig hebben.
Voor dat bedrag kunnen wij met zijn 2-en 2 weken eten.
Dat is waarquote:
[..]
Anderzorg, met maximaal eigenrisico: 66,25
Kost niks, vergoed niks, voor de gezonde mensch.
Ik zit zelf bij Zekur, 69,95 euro en ik ben ook nooit ziek verder.
Maar iemand moet die zaak in stand houden.
Zo'n 65 tot 70 euro per week, zelfs inclusief wat speciaalbier en een enkele fles wijn.
Wel veel aardappelen, groente, vlees. B-merken, behalve voor bier en koffie.
exclusief babyvoeding en luiers.
das voor 2 man. we koken elke dag alles zelf. dus nooit iets uit een pakje. en niet alleen stukje vlees plus 2 aardappels.quote:
[..]
Voor hoeveel man is dat dan?
Voor dat bedrag kunnen wij met zijn 2-en 2 weken eten.
Ik merk wel dat eten steeds duurder word overigens dus het is vrij veel rijst/groente etc./kip
Af en toe pannenkoeken / soep / noodles / macaroni of zo'n "knorr wereldgerecht ding".
En heel af en toe wel eens gewoon lekker junkfood van de snackbar dichtbij hier, maar dat is niet erg vaak.. zeg 1x per maand ofzo.
Uiteraard komt daar bovenop nog drinken en brood + beleg als het nodig is.
Tikt wel aan allemaal maar ja.
Het is wikken en wegen als je weinig hebt maar aan de andere kant leer je wel goed met geld omgaan.
De kinderopvangtoeslag gaat al een paar jaar achteruit, terwijl de kinderopvang duurder wordt. Zelfde geldt voor zorgverzekering en vergeet ook de gemeentelijke belastingen niet, die zomaar 20% omhoog kunnen gaan.
Hoe kan mijn huis nu dubbel zo duur worden? Ik betaal nu bruto een x bedrag per maand, en dat betaal ik over 20 jaar nog steeds.quote:
[..]
hetzelfde huis is in 20 jaar tijd dubbel zo duur geworden. heeft niet met groter willen wonen te maken
Als je koopt en de boel vastgelegd hebt voor 20 jaar, dan wel ja. Anders niet. Dubbel zo duur gaat makkelijk met een jaarlijkse huurverhoging hoor.quote:
[..]
Hoe kan mijn huis nu dubbel zo duur worden? Ik betaal nu bruto een x bedrag per maand, en dat betaal ik over 20 jaar nog steeds.
Er moet wel elke keer een potje open hequote:
Kindervoedsel duur? Ze eten nauwelijks wat.
Das amper alleen het 1e jaar joh. Daarna is het gewoon mee eten wat de pot schaft. En das idd bijna niets. Minder dan je normaal weggooid.quote:
[..]
Er moet wel elke keer een potje open he
Die mensen moeten niet klagen dan, ik heb het allemaal voor 20 jaar vastliggen. Juist om onzekerheid en stijgingen te voorkomen.quote:
[..]
Als je koopt en de boel vastgelegd hebt voor 20 jaar, dan wel ja. Anders niet. Dubbel zo duur gaat makkelijk met een jaarlijkse huurverhoging hoor.
Eerst sparen, dan kopen... behalve voor een huis, en als je die koopt niet afsluiten op 2 volle inkomens. Hoe moeilijk kan het zijn!
Je moet gewoon zorgen dat je met 1 loon nog kunt overleven, dwz alles vaste lasten en 300 euro voor eten per maand met 2 man. Dan kom je nooit in de problemen....
Toch vreemd, de meeste mensen die ik ken lenen echt nooit iets, hooguit een keer iets in 3 termijnen afbetalen bij de wehkamp ofzo, dat soort leningen valt altijd erg goed te overzien.
Sparen in goede tijden zodat je een leuke buffer hebt in slechte tijden. En zeg niet dat dat niet kon...
En vakantie is niet een must dat is een luxe 2 auto's hetzelfde en zo kan ik legio dingen opnoemen.
quote:
Nederlanders zijn compleet doorgeslagen in hun uitgaven patroon, De mooie goede tijden zijn voorbij maar dat men hier niet omschakelen nu het minder gaat en eigenlijk is dat hun eigen schuld.
Sparen in goede tijden zodat je een leuke buffer hebt in slechte tijden. En zeg niet dat dat niet kon...
En vakantie is niet een must dat is een luxe 2 auto's hetzelfde en zo kan ik legio dingen opnoemen.
Vakantie en 2 auto's geen must? Vakantie is 1 van de dingen die je nodig hebt om te kunnen presteren het hele jaar. Het hoeft geen 10.000 euro te kosten, met een tent naar de veluwe is ook prima. Maar het is welzeker een must voor het merendeel van werkend Nederland.
En 2 auto's.. Hoe komen man en vrouw op hun werk dan? Voor heel veel mensen is dat gewoon een must.
Same here, bijna niets uit pakjes en vaak is het dan iets van een pasta of rijst gerecht. Wij halen wel de groente vers bij de groenteboer op de hoek en het brood bij de bakker op de hoek. Bakker is duurder dan de super, maar de groenteboer is goedkoper dan de super en de meeste producten zijn veel verser en smaakvoller dan de zooi die bij de super weg ligt te rotten.quote:
[..]
das voor 2 man. we koken elke dag alles zelf. dus nooit iets uit een pakje. en niet alleen stukje vlees plus 2 aardappels.
Wou net zeggen, hare majesteit gaat bij ons met de auto, en ik op de fiets naar mijn werk. Sowieso was de fietsafstand ook al een factor bij mijn woningkeuze toen ik nog vrijgezel was, en ook toen we onze huidige woning kochten.quote:
De kinderopvangtoeslag bestaat pas een paar jaar.quote:
Tja, maar ooit is de rek eruit he....
De kinderopvangtoeslag gaat al een paar jaar achteruit, terwijl de kinderopvang duurder wordt. Zelfde geldt voor zorgverzekering en vergeet ook de gemeentelijke belastingen niet, die zomaar 20% omhoog kunnen gaan.
En leuk hoor dat ze de vrouwen op de arbeidsmarkt op die manier willen stimuleren, maar laat ze dat lekker doen voor alleenstaande ouders die niet kunnen kiezen om te stoppen met werken.
Good for you, helaas is dat niet bij iedere baan mogelijk.quote:
[..]
Wou net zeggen, hare majesteit gaat bij ons met de auto, en ik op de fiets naar mijn werk. Sowieso was de fietsafstand ook al een factor bij mijn woningkeuze toen ik nog vrijgezel was, en ook toen we onze huidige woning kochten.
Vakantie is helemaal geen must, wat is dat nou voor onzin.quote:
[..]
Vakantie is 1 van de dingen die je nodig hebt om te kunnen presteren het hele jaar. Het hoeft geen 10.000 euro te kosten, met een tent naar de veluwe is ook prima. Maar het is welzeker een must voor het merendeel van werkend Nederland.
En 2 auto's.. Hoe komen man en vrouw op hun werk dan? Voor heel veel mensen is dat gewoon een must.
Vakantie is eigenlijk pas iets van de laatste 50 jaar. Daarvoor was het voor slechts enkelen weggelegd. En toch draait de mens al enige tijd mee en kijk eens waar we zijn gekomen. Vakantie is leuk, maar wel pure luxe en echt niet noodzakelijk. Als ik ergens op moest bezuinigen dan is dat het eerste waar ik het op doe.
Maar daar kun je wel je baan of woonplaats op uitzoeken.quote:
[..]
Good for you, helaas is dat niet bij iedere baan mogelijk.
Het gaat er maar om dat allebei werken nog niet per se hoeft te betekenen ook allebei een auto. Het blijft een keuze.
Tuurlijk, alles is een keuze.quote:
[..]
Maar daar kun je wel je baan of woonplaats op uitzoeken.
Het gaat er maar om dat allebei werken nog niet per se hoeft te betekenen ook allebei een auto. Het blijft een keuze.
Wij zitten beiden veel op de weg voor ons werk. Dat is nl ons werk...vandaar 2 auto's.
Tevens werk ik bij een bedrijf wat nogal eens verhuisde de afgelopen paar jaar. Ik ga dat niet proberen bij te houden...
En zo zal iedereen wel zijn reden hebben.
Het is niet altijd zo makkelijk als jij voor doet komen.
Als je wilt bezuinigen lijkt het mij slimmer om gewoon de randstad uit te gaan. Scheelt veel aan woonlasten.
Zelfde geld voor mobiele teleloon abo's is ook al gauw weer een 100E per maand. Het snelste internet telefoon pakket hoppa 100E. En trouwens internet op je mobiel heb je dat echt zo hard nodig?quote:
[..]
Vakantie is helemaal geen must, wat is dat nou voor onzin.
Vakantie is eigenlijk pas iets van de laatste 50 jaar. Daarvoor was het voor slechts enkelen weggelegd. En toch draait de mens al enige tijd mee en kijk eens waar we zijn gekomen. Vakantie is leuk, maar wel pure luxe en echt niet noodzakelijk. Als ik ergens op moest bezuinigen dan is dat het eerste waar ik het op doe.
Als mensen een huis kopen willen ze vaak ook een nieuwe keken en badkamer omdat ze graag hun eigen smaak willen hebben dat is prima alleen waneer ze in de winkel staan vergeten ze vaak hun budget en maar weer bijlenen.
Want het gras is altijd groener bij de buren.
Dat laatste klopt, maar helaas scheelt het ook wat betreft inkomen. Onder de streep heb je er nog niet zo heel veel aan. Het scheelt wel iets, daar niet van, maar minder dan je op het eerste gezicht zou zeggen.quote:
[..]
Als je wilt bezuinigen lijkt het mij slimmer om gewoon de randstad uit te gaan. Scheelt veel aan woonlasten.
Ik doe het makkelijk voorkomen? Ik noem alleen de opties. Of dat moeilijk of makkelijk is, daar doe ik geen uitspraak over.quote:
[..]
Tuurlijk, alles is een keuze.
Wij zitten beiden veel op de weg voor ons werk. Dat is nl ons werk...vandaar 2 auto's.
Tevens werk ik bij een bedrijf wat nogal eens verhuisde de afgelopen paar jaar. Ik ga dat niet proberen bij te houden...
En zo zal iedereen wel zijn reden hebben.
Het is niet altijd zo makkelijk als jij voor doet komen.
Als je wilt bezuinigen lijkt het mij slimmer om gewoon de randstad uit te gaan. Scheelt veel aan woonlasten.
Ik bezuinig als eerste op kleding. Vakantie is zo ongeveer het laatste waar ik op bezuinig, maar dat komt omdat we toch al voor lowbudget gaan en ik toch wel heel graag af en toe in een andere omgeving ga. Maar met de tent is inderdaad prima. En zelfs vliegen hoeft niet duur te zijn, als je de prijzige resorts links laat liggen.quote:
[..]
Vakantie is helemaal geen must, wat is dat nou voor onzin.
Vakantie is eigenlijk pas iets van de laatste 50 jaar. Daarvoor was het voor slechts enkelen weggelegd. En toch draait de mens al enige tijd mee en kijk eens waar we zijn gekomen. Vakantie is leuk, maar wel pure luxe en echt niet noodzakelijk. Als ik ergens op moest bezuinigen dan is dat het eerste waar ik het op doe.
Ik weet niet waar jij je mobiele abonnement hebt lopen, maar meld het even. Dan hoef ik nooit daarheen te gaan. Ik ben voor nog geen 50 euro klaar met internet en voldoende minuten. Natuurlijk is internet op je telefoon pure luxe, maar af en toe is het wel verdomde handig en daar betaal ik graag voorquote:
[..]
Zelfde geld voor mobiele teleloon abo's is ook al gauw weer een 100E per maand. Het snelste internet telefoon pakket hoppa 100E. En trouwens internet op je mobiel heb je dat echt zo hard nodig?
Heb zelf wel een mobiele telefoon maar geen abo, Doch zie je vaak dat mensen zulke abo,s hebben lopenquote:
[..]
Ik weet niet waar jij je mobiele abonnement hebt lopen, maar meld het even. Dan hoef ik nooit daarheen te gaan. Ik ben voor nog geen 50 euro klaar met internet en voldoende minuten. Natuurlijk is internet op je telefoon pure luxe, maar af en toe is het wel verdomde handig en daar betaal ik graag voor
En Internet op je mobiel kan heel handig zijn nog niet zo lang geleden hadden we het niet eens.Beleg op je brood is ook een keuze, koffie drinken ook. Moeten we dat maar afschaffen en terug naar het niveau van de jaren 20 terwijl onze ouders in kasten van (afbetaalde) huizen wonen? Dat vertik ik.quote:
[..]
Maar daar kun je wel je baan of woonplaats op uitzoeken.
Het gaat er maar om dat allebei werken nog niet per se hoeft te betekenen ook allebei een auto. Het blijft een keuze.
Tja, persoonlijk ga ik dan voor de kleding. Ik sla nu al wel eens een zomervakantie over. Ik maak liever eens in de paar jaar een echt mooie reis (waar ik dan 4 weken vakantie voor opneem)quote:
[..]
Ik bezuinig als eerste op kleding. Vakantie is zo ongeveer het laatste waar ik op bezuinig, maar dat komt omdat we toch al voor lowbudget gaan en ik toch wel heel graag af en toe in een andere omgeving ga. Maar met de tent is inderdaad prima. En zelfs vliegen hoeft niet duur te zijn, als je de prijzige resorts links laat liggen.
Tijden veranderen en wat onze ouders hebben is misschien voor ons niet meer haalbaar en dit vind ik net zo'n reactie van hun wel ikke niet. Die levenstijl die zij hadden is nu niet meer mogelijk en we zijn ook met flink wat meer mensen op de aarde dan hun.quote:
[..]
Beleg op je brood is ook een keuze, koffie drinken ook. Moeten we dat maar afschaffen en terug naar het niveau van de jaren 20 terwijl onze ouders in kasten van (afbetaalde) huizen wonen? Dat vertik ik.
Ik vind dat je het nu wel een beetje erg ver doortrekt.quote:
[..]
Beleg op je brood is ook een keuze, koffie drinken ook. Moeten we dat maar afschaffen en terug naar het niveau van de jaren 20 terwijl onze ouders in kasten van (afbetaalde) huizen wonen? Dat vertik ik.
Ik heb het nu trouwens luxer dan mijn ouders. Die hadden niet eens een auto. (Was overigens een keuze...)
Heerlijk kort door de bocht, daar hou ik van.quote:
[..]
Maar daar kun je wel je baan of woonplaats op uitzoeken.
Het gaat er maar om dat allebei werken nog niet per se hoeft te betekenen ook allebei een auto. Het blijft een keuze.
We zouden in theorie met zijn allen best met de benenwagen kunnen gaan, gasfornuis kan afgeschaft want koken op houtvuur is ook prima te doen, telefoon kan de deur ook uit je loopt er maar naar toe, verwarming is ook nutteloos schiet een buffel en sla zijn huid om, supermarkten zijn ook nutteloos ga gewoon zelf groene plukken en vlees slachten, etc. etc. etc.
Ofwel, klets niet zo dom. Voor veel mensen is het geen keuze, die moeten op hun werk komen. Op tijd. Of veel onderweg zijn.
Oh, jij weer, met je klets niet zo dom.quote:
[..]
Heerlijk kort door de bocht, daar hou ik van.
We zouden in theorie met zijn allen best met de benenwagen kunnen gaan, gasfornuis kan afgeschaft want koken op houtvuur is ook prima te doen, telefoon kan de deur ook uit je loopt er maar naar toe, verwarming is ook nutteloos schiet een buffel en sla zijn huid om, supermarkten zijn ook nutteloos ga gewoon zelf groene plukken en vlees slachten, etc. etc. etc.
Ofwel, klets niet zo dom. Voor veel mensen is het geen keuze, die moeten op hun werk komen. Op tijd. Of veel onderweg zijn.
Klets zelf niet zo dom, plurk. Kun jij niet gewoon normaal doen in een discussietopic?
Fijn, dan kan ik straks jouw uitkering gaan betalen omdat je afgebrand thuis zit. Lekker vooruitzicht!quote:
[..]
Vakantie is helemaal geen must, wat is dat nou voor onzin.
Vakantie is eigenlijk pas iets van de laatste 50 jaar. Daarvoor was het voor slechts enkelen weggelegd. En toch draait de mens al enige tijd mee en kijk eens waar we zijn gekomen. Vakantie is leuk, maar wel pure luxe en echt niet noodzakelijk. Als ik ergens op moest bezuinigen dan is dat het eerste waar ik het op doe.
Je vergelijkt appels met peren, 50 jaar geleden was het allemaal een stuk anders. Toen hadden ze ook niks aan een computermuis, ze hadden namelijk niet eens een computer. Moet ik om die reden de computermuis nu weggooien en een typemachine pakken?
Vakantie is belangrijk geworden voor ons mensen om ons te ontspannen, de werkdruk is vele malen hoger dan 50 jaar geleden. Net als dat het verkeer drukker is en je dus een rijbewijs moet halen.
Hoe bedoel je? Ik heb het veel luxer dan dat ik door mijn ouders ben opgevoed. Dat was naar onze maatstaven karig, niet omdat ze het zich niet konden veroorloven. Meer omdat men dat zo gewend was.quote:
[..]
Tijden veranderen en wat onze ouders hebben is misschien voor ons niet meer haalbaar en dit vind ik net zo'n reactie van hun wel ikke niet. Die levenstijl die zij hadden is nu niet meer mogelijk en we zijn ook met flink wat meer mensen op de aarde dan hun.
Je kletst zo dom, met je klets niet zo dom.quote:
[..]
Wat is er niet normaal aan mijn post? Scheld ik? Spuug ik? Vertel ik leugens? Nee dus. En hou je DM's lekker bij je wil je, dank je.
als ik soms kijk bij mensen hoeveel stress er bij zo'n vakantie komt kijken vraag ik me af of het echt goed voor het gestel is.quote:
[..]
Fijn, dan kan ik straks jouw uitkering gaan betalen omdat je afgebrand thuis zit. Lekker vooruitzicht!
Je vergelijkt appels met peren, 50 jaar geleden was het allemaal een stuk anders. Toen hadden ze ook niks aan een computermuis, ze hadden namelijk niet eens een computer. Moet ik om die reden de computermuis nu weggooien en een typemachine pakken?
Vakantie is belangrijk geworden voor ons mensen om ons te ontspannen, de werkdruk is vele malen hoger dan 50 jaar geleden. Net als dat het verkeer drukker is en je dus een rijbewijs moet halen.
verder neem ik wel vrije dagen op en ik kan me thuis en met vrienden prima ontspannen.
Meer dat het echt minder gaat worden dan de meeste vanaf1995/2000 gewend waren toen allesquote:
[..]
Hoe bedoel je? Ik heb het veel luxer dan dat ik door mijn ouders ben opgevoed. Dat was naar onze maatstaven karig, niet omdat ze het zich niet konden veroorloven. Meer omdat men dat zo gewend was.
kon.
Dat zie ik ook als vakantie, weliswaar kort, maar het is vakantie. En dat je kiest dat thuis (met misschien minder budget dan iemand die weg gaat) te genieten is geheel je eigen keus. Niks mis mee.quote:
[..]
als ik soms kijk bij mensen hoeveel stress er bij zo'n vakantie komt kijken vraag ik me af of het echt goed voor het gestel is.
verder neem ik wel vrije dagen op en ik kan me thuis en met vrienden prima ontspannen.
quote:
Vergeet niet dat je als pauper in Nederland behoorlijk tegemoet gekomen wordt en dat je met een goed salaris veel meer kwijt bent aan je levensonderhoud.
Ik ben zelf een jaar geleden teruggekomen uit het buitenland met mijn vrouw en verdien iets minder dan 2 keer modaal maar toch merk ik dat we echt niet zo heel veel overhouden.
Ten eerste mag je met een goed salaris gewoon lappen voor je woning. 900 euro exclusief voor een (weliswaar mooi) appartement, welkom in de vrije sector. Daarnaast voor 2 personen gezondheidszorg (300 euro), autoverzekering en belasting (100 euro), GWL a (175 euro) en internet-tv-telefoon (60 euro), twee mobieltjes (50 euro) en je zit al aan bijna 1600 euro per maand vaste lasten. Reken er nog even 2 keer tanken per maand bij (150 euro) en je zit aan 1750 euro.
Let wel, dan moet je nog eten. kleding kopen, onvoorziene uitgaven opzij leggen, etc. Met een salaris van ruim 60 k bruto per jaar krijg ik maandelijks toch echt niet veel meer dan 2700 euro overgemaakt hoor. Na de vaste lasten heb je dus nog zo'n 950 euro over.
Nou wat een feest, als je daar vervolgens een gezin op draaiend mag houden en nog geen eens naar de Appie Heijn bent geweest dan is het echt niet zo'n vetpot hoor.
Het lijkt leuk dat je meer verdient maar vergeet niet dat een echtpaar dat lekker thuis zit te gapen op de bank samen ook 1300 euro aan bijstand trekt en dat ze wel even 700 euro minder per maand aan huur kwijt zijn en nog allerhande andere toeslagen beuren.
Als ik met mijn vrouw in de bijstand ga hangen en één van ons anderhalve dag per week zwart bijbeunt als schoonmaker dan hebben we netto net zo veel te besteden..
Wat sportief en knap van je dat je dan toch blijft werken ondanks de maar 2700 netto inkomsten per maand. Voor je helemaal depressief raakt van zo weinig inkomsten en zoveel uitgaven, er valt zo te zien makkelijk te bezuinigen op je zorguitverzekering, mobiel en internet abbo's en het boodschappen doen bij de AH.
En geef jezelf eens een flinke trap onder je kont vanwege je gejank ondanks je bijna 2 keer modale inkomen.
Ik geef hem wel gelijk. Het leven is gewoon duur. Ook met 2X modaal.quote:
[..]
Voor je helemaal depressief raakt van zo weinig inkomsten en zoveel uitgaven, er valt zo te zien makkelijk te bezuinigen op je zorguitverzekering, mobiel en internet abbo's en het boodschappen doen bij de AH.
En geef jezelf eens een flinke trap onder je kont vanwege je gejank ondanks je bijna 2 keer modale inkomen.
Ik ben opgegroeid in de jaren 80, toen was alles nog wat kariger heb ik het idee, maar helemaal niet slechter. Hell, ik verlang juist terug naar de tijd dat iedereen gewoon nog een koordje door de voordeur kon hangen zonder dat het huis leeggeroofd werdquote:
[..]
Meer dat het echt minder gaat worden dan de meeste vanaf1995/2000 gewend waren toen alles
kon.
Ik geef yavanna wel gelijk in haar reactie dat hij wel wat minder ontevreden zou mogen zijn. Hij werkt er hard voor, maar hij leeft er ook goed van. Ondanks dat hij zelf zegt dat het geen vetpot is.quote:
[..]
Ik geef hem wel gelijk. Het leven is gewoon duur. Ook met 2X modaal.
Uit je neus gaan eten en van een uitkering gaan leven is toch geen reële optie? Dat is toch geen leuk leven?
Onzin. Vakantie is geen must en 2 auto's ook niet. Nee. OV kan voor een hoop mensen prima. Dat ze het niet willen is wat anders. Hele volksstammen gebruiken de 2e auto om in dezelfde stad naar het werk te gaan en wat boodschappen te doen, that's it. Dat kan ook prima met het OV en bv een fiets met een fietstas. Deed m'n moeder ook.quote:
[..]
Vakantie is 1 van de dingen die je nodig hebt om te kunnen presteren het hele jaar. Het hoeft geen 10.000 euro te kosten, met een tent naar de veluwe is ook prima. Maar het is welzeker een must voor het merendeel van werkend Nederland.
En 2 auto's.. Hoe komen man en vrouw op hun werk dan? Voor heel veel mensen is dat gewoon een must.
20 jaar rente vast?quote:
[..]
Die mensen moeten niet klagen dan, ik heb het allemaal voor 20 jaar vastliggen. Juist om onzekerheid en stijgingen te voorkomen.
Zal een flink rentepercentage aan hangen dan.
zeg..quote:
[..]
Voor je helemaal depressief raakt van zo weinig inkomsten en zoveel uitgaven, er valt zo te zien makkelijk te bezuinigen op je zorguitverzekering, mobiel en internet abbo's en het boodschappen doen bij de AH.
En geef jezelf eens een flinke trap onder je kont vanwege je gejank ondanks je bijna 2 keer modale inkomen.
wat een flauwe reactie..
ik wordt een beetje moe van de "je verdient meer dan modaal , huil niet " reacties..
het wordt hier wel erg lastig om een discussie te voeren als mensen niet eens de andee kant van het verhaal kunnen doen..
Blijkbaar mag je in dit land niet meer dan 2 keer modaal verdienen zonder daar over te mogen zeuren..
Wij verdienen met z'n tweeen ook ruim voldoende
maar toen wij elkaar 3 jaar geleden tegen kwamen hadden we ook niks..
een huis zoeken was dan wel handig, maar aangezien we allebei "teveel"verdienden kwamen we niet in aanmerking voor een sociale huurwoning.
dus werd het "particuliere " woningbouw. of ue even 1100 eur wil betalen per maand mevrouw.
vanwege lichamelijke klachten is het hier WEL de duurste ziektekosten verzekering.. en zorgtoeslag?? nee mevrouw.. u mag betalen
ben ik zielig neuh?? maar het mag iets minder met het bashen van mensen die wel iets meer verdienen..
( alhoewel ik het ook niet eens ben met de mensen in de OP
)Klopt, maar ook een flinke HRA en flinke rente op het spaargedeelte.quote:
[..]
20 jaar rente vast?
Zal een flink rentepercentage aan hangen dan.
belachelijk. Zolang de Mediamarkt nog miljoenenwinsten draaien, de McDonalds overuren, de AH met Kerst meer omzet dan het hele jaar, en de Turkse kusten met de zomervakantie stampvol zitten moeten mensen gewoon eens hun muil houden.Dat betekent niet dat er geen mensen zijn die wél recht van spreken hebben, maar het voorbeeld in de OP slaat idd nergens op.quote:Op woensdag 21 september 2011 14:45 schreef Scorpie het volgende:
Echt he, al dat gezeik over niet kunnen rondkomen
Maar, ik vind wel dat mensen zich moeten realiseren dat 2x modaal in principe ruim voldoende is om normaal van te kunnen leven, als je je keuzes er maar op aanpast. En, als het een keer wat minder is, een buffer hebben om dat op te vangen of je uitgavenpatroon aanpassen.
Als ik kijk naar bovenstaand voorbeeld...
...dan kan ik alleen maar concluderen, dat klagen dat je het krap zit toch echt in de keuzes zit die je maakt.quote:
Ik ben zelf een jaar geleden teruggekomen uit het buitenland met mijn vrouw en verdien iets minder dan 2 keer modaal maar toch merk ik dat we echt niet zo heel veel overhouden.
Ten eerste mag je met een goed salaris gewoon lappen voor je woning. 900 euro exclusief voor een (weliswaar mooi) appartement, welkom in de vrije sector. Daarnaast voor 2 personen gezondheidszorg (300 euro), autoverzekering en belasting (100 euro), GWL a (175 euro) en internet-tv-telefoon (60 euro), twee mobieltjes (50 euro) en je zit al aan bijna 1600 euro per maand vaste lasten. Reken er nog even 2 keer tanken per maand bij (150 euro) en je zit aan 1750 euro.
Let wel, dan moet je nog eten. kleding kopen, onvoorziene uitgaven opzij leggen, etc. Met een salaris van ruim 60 k bruto per jaar krijg ik maandelijks toch echt niet veel meer dan 2700 euro overgemaakt hoor. Na de vaste lasten heb je dus nog zo'n 950 euro over.
Nou wat een feest, als je daar vervolgens een gezin op draaiend mag houden en nog geen eens naar de Appie Heijn bent geweest dan is het echt niet zo'n vetpot hoor.
Het lijkt leuk dat je meer verdient maar vergeet niet dat een echtpaar dat lekker thuis zit te gapen op de bank samen ook 1300 euro aan bijstand trekt en dat ze wel even 700 euro minder per maand aan huur kwijt zijn en nog allerhande andere toeslagen beuren.
Als ik met mijn vrouw in de bijstand ga hangen en één van ons anderhalve dag per week zwart bijbeunt als schoonmaker dan hebben we netto net zo veel te besteden..
150 euro pp ziektekosten kun je 50 euro pp op besparen door een andere verzekeraar te kiezen (winst 100 euro).
900 euro excl voor een appartement, dat is exclusief wat? VvV, verzekering, belasting, huurtoeslag, wat? Voor 900 euro/maand bruto kun je ook een hypotheek krijgen van meer dan 2 ton. Krijg je nog 300 euro HRA terug ook.
En verder, 950 euro/maand vrij besteedbaar na aftrek vaste lasten is niet slecht hoor.
Voor ons gezin (2 volwassenen 2 kinderen) hebben we ca 450 euro/maand aan levensonderhoud terwijl we echt niet proberen er op te besparen. Door op te letten, beter te plannen kun je zo 150 euro per maand daarop besparen.
Leg voor de gein eens je uitgaven gedetailleerd naast elkaar. Wedden dat je dan zo een paar dingen vindt waar je op kunt besparen?
Douche eens 5 minuten ipv 10 minuten per dag. Zet de verwarming eerder uit of trek eens een extra paar sokken aan.
Ik wil niet zeggen dat je dan leeft zoals je zou willen, maar ik wil daarmee aangeven dat besparen op kleine dingen vaak meer oplevert dan je zou denken.
Als je je met jouw inkomen niet de levensstandaard kunt veroorloven die je wilt, moet je of op zoek naar een baan met meer salaris of je moet je levensstandaard aan je inkomen aanpassen... it's as simple as that, al zal dat misschien wennen zijn.
en dat is dus het probleem. tegenwoordig krijg je niet meer zo makkelijk een hypotheek ondanks dat je de kosten nu wel maakt.quote:
...dan kan ik alleen maar concluderen, dat klagen dat je het krap zit toch echt in de keuzes zit die je maakt.
150 euro pp ziektekosten kun je 50 euro pp op besparen door een andere verzekeraar te kiezen (winst 100 euro).
900 euro excl voor een appartement, dat is exclusief wat? VvV, verzekering, belasting, huurtoeslag, wat? Voor 900 euro/maand bruto kun je ook een hypotheek krijgen van meer dan 2 ton. Krijg je nog 300 euro HRA terug ook.
bovendien ( maar dat is natuurlijk weer teveel willenquote:
[..]
en dat is dus het probleem. tegenwoordig krijg je niet meer zo makkelijk een hypotheek ondanks dat je de kosten nu wel maakt.
) krijg je voor 200k niet echt meer een goede woning in een goede buurt in de randstad ..1. Vakantie is niet per sé nodig. Weekje of 2 thuiszitten is al genoegquote:
[..]
Vakantie is 1 van de dingen die je nodig hebt om te kunnen presteren het hele jaar. Het hoeft geen 10.000 euro te kosten, met een tent naar de veluwe is ook prima. Maar het is welzeker een must voor het merendeel van werkend Nederland.
En 2 auto's.. Hoe komen man en vrouw op hun werk dan? Voor heel veel mensen is dat gewoon een must.
2. Niet iedereen gaat met de auto naar zijn werk hoor. Ik fiets en mijn vriendin gaat met de trein. Voor mij is met de auto niet te doen ivm parkeren en ik zou 2x zo lang onderweg zijn; mijn vriendin krijgt een treinabo van haar werk (zo'n beetje) dus een auto zo 2x zo duur zijn (minimaal) en is niet sneller.
heb wel een auto hoor, daar niet van.
ook dat. woon je weer verder weg. meer rijden dus meer kosten qua brandstof en wellicht 2 autosquote:Op woensdag 21 september 2011 15:14 schreef Barreltje het volgende:
[..]
bovendien ( maar dat is natuurlijk weer teveel willen
Wij hebben in februari ons huis gekocht, hypotheek 220000.
Met enkel mijn inkomen (~50keuro) kon dat, met ons gezinsinkomen (~63keuro) konden we >300keuro lenen.
Wij wonen in de buurt van Gorinchem, 30 min van Rotterdam, 30 minuten van Utrecht, 20 minuten van Breda. Niet 'core Randstad' maar redelijk centraal hoor
Alsof er buiten de randstad niets te beleven valt in Nederland.quote:
[..]
bovendien ( maar dat is natuurlijk weer teveel willen
Per 1 aug is alles nog verder aangescherpt.quote:
Nou...
Wij hebben in februari ons huis gekocht, hypotheek 220000.
Met enkel mijn inkomen (~50keuro) kon dat, met ons gezinsinkomen (~63keuro) konden we >300keuro lenen.
Wij wonen in de buurt van Gorinchem, 30 min van Rotterdam, 30 minuten van Utrecht, 20 minuten van Breda. Niet 'core Randstad' maar redelijk centraal hoor
ligt er aan wat voor werk je doet en hoeveel reistijd je overhebtquote:
[..]
Alsof er buiten de randstad niets te beleven valt in Nederland.
Volgens de eisen van na 1 augustus kunnen wij nog steeds dezelfde hypotheek krijgen.quote:
[..]
Per 1 aug is alles nog verder aangescherpt.
45% aflossingsvrij, 55% (bank)spaar, met NHG, 10 jaar vast tegen 4.8%.
mijn man werkt in amsterdam, ik in den haagquote:
[..]
Alsof er buiten de randstad niets te beleven valt in Nederland.
we wonen ( dus?? ) in den haag
hij gaat met de auto van de zaak ( zonder privee kilometers dus geen bijtelling
)en ik ga op de scootah
en dat laatste vooral omdat het een beetje te duur was om iedere week voor 75 eur te tanken.. nu red ik het voor 7 eur
die lui zouden zich de ogen uit hun kop moeten schamen. wat een friggin' onzin. 2 x modaal, op een flat en dan nog niet rond kunnen komen
dan doe je echt iets heel verkeerd.wij doen (gezin met 2 kinderen) alles op 1 ietsje onder modaal inkomen. in een gewoon rijtjeshuis in een leuke omgeving. we hebben het niet breed nee, maar zijn ook niet straatarm. overigens zijn we met de huidige kabinetsplannen wel goed de lul.
ik denk dat er eens vergeleken moet worden hoeveel besteedbaar inkomen er overblijft in ieder gezin na de vaste lastenquote:
ik reageer ff enkel op de op hoor
die lui zouden zich de ogen uit hun kop moeten schamen. wat een friggin' onzin. 2 x modaal, op een flat en dan nog niet rond kunnen komen
wij doen (gezin met 2 kinderen) alles op 1 ietsje onder modaal inkomen. in een gewoon rijtjeshuis in een leuke omgeving. we hebben het niet breed nee, maar zijn ook niet straatarm. overigens zijn we met de huidige kabinetsplannen wel goed de lul.
DAN kan je vergelijken ..
oh. nou. ja. dan hebben we dat niet echt veelquote:
maar ik benijd je niet hoor.Jij zit denk ik zo in een inkomensgroep waar de veranderingen die het kabinet wil, WEL gevolgen gaat hebben...
Dat wij straks ~100 euro in de maand meer kwijt zijn aan kinderopvang en minder binnenkrijgen aan kinderbijslag, betekent alleen dat er aan het einde van de maand iets minder naar de spaarrekening kan en aan het einde van het kwartaal minder kinderbijslag doorgestort wordt naar de studiespaarrekening van de kinderen...
tnx! ik kon niet op het woord komen dus moest het even omschrijvenquote:
Daarom ben ik dus voor afschaffing van alles subsidies, kortingen en tegemoetkomingen. Bruto wordt netto en iedereen moet zichzelf maar zien te redden.quote:
Vergeet niet dat je als pauper in Nederland behoorlijk tegemoet gekomen wordt en dat je met een goed salaris veel meer kwijt bent aan je levensonderhoud.
Ik ben zelf een jaar geleden teruggekomen uit het buitenland met mijn vrouw en verdien iets minder dan 2 keer modaal maar toch merk ik dat we echt niet zo heel veel overhouden.
Ten eerste mag je met een goed salaris gewoon lappen voor je woning. 900 euro exclusief voor een (weliswaar mooi) appartement, welkom in de vrije sector. Daarnaast voor 2 personen gezondheidszorg (300 euro), autoverzekering en belasting (100 euro), GWL a (175 euro) en internet-tv-telefoon (60 euro), twee mobieltjes (50 euro) en je zit al aan bijna 1600 euro per maand vaste lasten. Reken er nog even 2 keer tanken per maand bij (150 euro) en je zit aan 1750 euro.
Let wel, dan moet je nog eten. kleding kopen, onvoorziene uitgaven opzij leggen, etc. Met een salaris van ruim 60 k bruto per jaar krijg ik maandelijks toch echt niet veel meer dan 2700 euro overgemaakt hoor. Na de vaste lasten heb je dus nog zo'n 950 euro over.
Nou wat een feest, als je daar vervolgens een gezin op draaiend mag houden en nog geen eens naar de Appie Heijn bent geweest dan is het echt niet zo'n vetpot hoor.
Het lijkt leuk dat je meer verdient maar vergeet niet dat een echtpaar dat lekker thuis zit te gapen op de bank samen ook 1300 euro aan bijstand trekt en dat ze wel even 700 euro minder per maand aan huur kwijt zijn en nog allerhande andere toeslagen beuren.
Als ik met mijn vrouw in de bijstand ga hangen en één van ons anderhalve dag per week zwart bijbeunt als schoonmaker dan hebben we netto net zo veel te besteden..
nja, we zijn wel goed de lul ja. al ons spaargeld is anderhalf jaar geleden opgegaan aan de ellende rondom kiro. dus geen buffer. op zich komen we nu prima rond en wonen we in een leuke omgeving, maar het moet niet veel minder worden!quote:
Simmu, ik reageerde eigenlijk op Barreltje
Jij zit denk ik zo in een inkomensgroep waar de veranderingen die het kabinet wil, WEL gevolgen gaat hebben...
Dat wij straks ~100 euro in de maand meer kwijt zijn aan kinderopvang en minder binnenkrijgen aan kinderbijslag, betekent alleen dat er aan het einde van de maand iets minder naar de spaarrekening kan en aan het einde van het kwartaal minder kinderbijslag doorgestort wordt naar de studiespaarrekening van de kinderen...
staat tegenover dat we wel degelijk opties hebben. expatten in zwitserland, ik ben in het proces van het opzetten van een legale bijbeunactie en de ziekte van mijn schoonvader is megakut, maar financieel gezien niet erg
Teveel willen is in dit topic gelijk aan een appartementje van 60m2 in een slechte buurt als je ook een appartementje kan kopen van 50m2 in een hele slechte buurt.quote:
[..]
bovendien ( maar dat is natuurlijk weer teveel willen
Er is veel afgunst op mensen boven modaal, terwijl die het ook niet altijd makkelijk hebben.
om hier een voorbeeld aan te nemen..quote:
[..]
nja, we zijn wel goed de lul ja. al ons spaargeld is anderhalf jaar geleden opgegaan aan de ellende rondom kiro. dus geen buffer. op zich komen we nu prima rond en wonen we in een leuke omgeving, maar het moet niet veel minder worden!
staat tegenover dat we wel degelijk opties hebben. expatten in zwitserland, ik ben in het proces van het opzetten van een legale bijbeunactie en de ziekte van mijn schoonvader is megakut, maar financieel gezien niet erg
je kan alles financieel nog ZO goed op orde hebben , maar als zoiets als kiro ( ik lurkte wat mee
) gebeurt en je raakt daar je spaargeld aan kwijt.. of stel, je hebt dat spaargeld niet en moet dan gaan lenen..
ik bedoel maar
er zijn altijd wel gebeurtenissen die zelfs mensen met een 2x modaal ( of meer) inkomen een dikke duw kunnen geven.. weet ik veel, misschien moeten die mensen (uit de OP) iedere maand wel 700 eur aan schulden terug betalen (bv voor de begravenis van een dierbare, of iets anders.. ) dan blijft er uiteindelijk wel verdomd weinig over..
correctemundo zoals samuel L jackson zou zeggen. Slaat nergens op als je met dat NETTO bedrag gaat lopen whinen....quote:
[..]
Dat dergelijke mensen eens een gigantische realitycheck moeten krijgen. En een mega trap onder hun kont, gewoon omdat ze het verdienen met zulk gejank.
ach.. bruto stelt geen reet voor..quote:
[..]
Teveel willen is in dit topic gelijk aan een appartementje van 60m2 in een slechte buurt als je ook een appartementje kan kopen van 50m2 in een hele slechte buurt.
Er is veel afgunst op mensen boven modaal, terwijl die het ook niet altijd makkelijk hebben.
uiteindelijk betalen mijn man en ik aan belastingen net zoveel als dat hij bruto verdient
maar klagen zullen we niet
Het is ook maar net of je de nieuwst telefoon met alle opties wil, de mooiste tv, het snelste internet, etc. Ik denk dat veel mensen erg vatbaar zijn voor reclame en hype.quote:
[..]
ach.. bruto stelt geen reet voor..
uiteindelijk betalen mijn man en ik aan belastingen net zoveel als dat hij bruto verdient
maar klagen zullen we niet
Denk dat ook wel. Ben er zelf helemaal niet vatbaar voor laat de schapen maar lopen...quote:
[..]
Het is ook maar net of je de nieuwst telefoon met alle opties wil, de mooiste tv, het snelste internet, etc. Ik denk dat veel mensen erg vatbaar zijn voor reclame en hype.
Wat versta je dan onder vaste lasten? En hoe deel je die in. Sommige mensen stoken weinig en trekken een trui aan om de energierekening naar beneden te krijgen. Een ander zet gewoon de verwarming een graadje hoger wanneer hij het koud heeft.quote:
[..]
ik denk dat er eens vergeleken moet worden hoeveel besteedbaar inkomen er overblijft in ieder gezin na de vaste lasten
DAN kan je vergelijken ..
Mobiel abonnement van 100 euro per maand is w.m.b. geen onderdeel van vaste lasten. Net zoals je onbeperkt abonnement op de sportschool, je supersnelle internetverbinding van 80 euro per maand en zo kunnen we wel even doorgaan.
Hoe definieer je vaste lasten?
Je vaste lasten naar beneden brengen is een langdurig proces maar wel de moeite waard.
De sportschool en internet zijn geen vaste lasten naar mijn mening. Telefoon zie ik als noodzakelijk om toch contacten te kunnen onderhouden, maar 1 vaste of mobiele lijn kan voldoende zijn voor een gezin. Daarnaast heb je je woonlasten (huur/hypotheek), zorgverzekering (minimaal 85/90 euro p.p.p.m.) en kosten voor voedsel (75/100 p.p.p.m.), gas,licht en water en verzekeringen (opstal/inboedel/WA).quote:
Lasten die met regelmaat terugkomen en niet zomaar stop te zetten zijn. Dus een telefoonabonnement valt daar natuurlijk onder en een sportschool en internetverbinding ook.
Je vaste lasten naar beneden brengen is een langdurig proces maar wel de moeite waard.
Als je echt in het nauw zit dan moet je durven snijden in je uitgaven.
tsja..quote:
[..]
Wat versta je dan onder vaste lasten? En hoe deel je die in. Sommige mensen stoken weinig en trekken een trui aan om de energierekening naar beneden te krijgen. Een ander zet gewoon de verwarming een graadje hoger wanneer hij het koud heeft.
Mobiel abonnement van 100 euro per maand is w.m.b. geen onderdeel van vaste lasten. Net zoals je onbeperkt abonnement op de sportschool, je supersnelle internetverbinding van 80 euro per maand en zo kunnen we wel even doorgaan.
Hoe definieer je vaste lasten?
wij betalen de energie met de gehele flat, dus aan de energie rekening kunnen wij zelf niet zo snel iets doen ( de energie rekening wordt ieder jaar gewoon hoger - kunt u even bij betalen mevrouw? ) (449 eur per maand incl service kosten en VVE)
ik heb wel een "duur"abbonnement van 45 eur per maand, ManLief heeft een telefoon van de zaak
wat sporten betreft, abbonement van de sportschool, volleybal contributie en yoga lessen, tsja.. wil ik er in snijden?? neuh.. waarom niet?? omdat er 16 kilo afmoet.. gezonde/goedkope alternatieven?? hmm met de fiets naar kantoor maar das 25 km per dag en daar ben ik geloof ik dan toch te lui voor ( sue me!
)net zoals de eerder genoemde ziektekosten verzekering. die is voor mij ivm de gezondheid hoog, maar voor Manlief laag..
nog meer goede ideeen??
Als je niet hoeft te snijden is de motivatie om te snijden er ook nietquote:
[..]
tsja..
wij betalen de energie met de gehele flat, dus aan de energie rekening kunnen wij zelf niet zo snel iets doen ( de energie rekening wordt ieder jaar gewoon hoger - kunt u even bij betalen mevrouw? ) (449 eur per maand incl service kosten en VVE)
ik heb wel een "duur"abbonnement van 45 eur per maand, ManLief heeft een telefoon van de zaak
wat sporten betreft, abbonement van de sportschool, volleybal contributie en yoga lessen, tsja.. wil ik er in snijden?? neuh.. waarom niet?? omdat er 16 kilo afmoet.. gezonde/goedkope alternatieven?? hmm met de fiets naar kantoor maar das 25 km per dag en daar ben ik geloof ik dan toch te lui voor ( sue me!
net zoals de eerder genoemde ziektekosten verzekering. die is voor mij ivm de gezondheid hoog, maar voor Manlief laag..
nog meer goede ideeen??
Maar ik zou stoppen met volleybal op de lange termijn is het slecht voor je gewicht omdat je knieën naar de klote gaan, waardoor het sporten op latere leeftijd minder gaat.
Je zou ook meer kunnen gaan werken natuurlijk, want als je en kan sporten in de sportschool en drie dagen per week kan trainen voor volleybal en naar yoga kan, dan heb je tijd over
Eigenlijk heb ik er geen ideeën over want het is moeilijk om zomaar in iemands portemonnee te kijken, daarnaast heeft iedereen weer andere prioriteiten.
Wij verdienen onder modaal en wij kunnen rondkomen en zelfs nog sparen.
Mijn vriend is opgevoed met de "beter" merken en ik met goedkopere merken.
Toen we gingen samenwonen heb ik de boodschappen op mij genomen, dus het is niet altijd het dure merk meer.
Maar laatst ook kwam een van de buren naar mij toe, of ze alsjeblieft geld mocht lenen.
Ze is alleenstaande moeder met 2 kinderen 1 op vmbo en andere basisschool.
Want ze had een dure maand gehad, want haar dochter ging voor het eerst naar de "grote" school dus wilde nieuwe schoenen en een nieuwe jas, ja je kan ook wachten tot oktober tot de kinderbijslag..vind ik dan hé.
Maar goed, wij houden alles goed bij en meer kunnen wij ook niet doen
quote:
[..]
Als je niet hoeft te snijden is de motivatie om te snijden er ook niet
Maar ik zou stoppen met volleybal op de lange termijn is het slecht voor je gewicht omdat je knieën naar de klote gaan, waardoor het sporten op latere leeftijd minder gaat.
Je zou ook meer kunnen gaan werken natuurlijk, want als je en kan sporten in de sportschool en drie dagen per week kan trainen voor volleybal en naar yoga kan, dan heb je tijd over
Eigenlijk heb ik er geen ideeën over want het is moeilijk om zomaar in iemands portemonnee te kijken, daarnaast heeft iedereen weer andere prioriteiten.
gelukkig werk ik al 45 uur per week
en dat vind IK wel voldoende
Al zou ik graag zou willen afvallen gewoon met goed weer de fiets eens pakken naar het werk is goed voor je dijen bips en buikquote:
[..]
gelukkig werk ik al 45 uur per week
en dat vind IK wel voldoende
Dan slaap je zeker nietquote:
[..]
gelukkig werk ik al 45 uur per week
en dat vind IK wel voldoende
Waarom werk je maar 2 dagen?quote:
[..]
gelukkig werk ik al 45 uur per week
en dat vind IK wel voldoende
jawel hoorquote:
[..]
Dan slaap je zeker niet
8.30-18.00 werk
19.00 eten
20.00 sporten
22.30 thuis
23.30 slapen
niet zo moelijk toch?
quote:
ik slaap ook 3 dagen,
eet of kook 0.6 dag
sport 0.7 dag
en heb dan 0.7 dag over voor ontspanning
Zomers fietste ik 22 kilometer heen en weer 22 kilometer terugquote:
[..]
tsja..
wij betalen de energie met de gehele flat, dus aan de energie rekening kunnen wij zelf niet zo snel iets doen ( de energie rekening wordt ieder jaar gewoon hoger - kunt u even bij betalen mevrouw? ) (449 eur per maand incl service kosten en VVE)
ik heb wel een "duur"abbonnement van 45 eur per maand, ManLief heeft een telefoon van de zaak
wat sporten betreft, abbonement van de sportschool, volleybal contributie en yoga lessen, tsja.. wil ik er in snijden?? neuh.. waarom niet?? omdat er 16 kilo afmoet.. gezonde/goedkope alternatieven?? hmm met de fiets naar kantoor maar das 25 km per dag en daar ben ik geloof ik dan toch te lui voor ( sue me!
net zoals de eerder genoemde ziektekosten verzekering. die is voor mij ivm de gezondheid hoog, maar voor Manlief laag..
nog meer goede ideeen??
. Nu niet meer. Nu woon ik 60 kilometer van mijn werk. Het OV wordt dan gelukkig wel volledig vergoed door mijn werkgever. 
Het gaat mij om de tering naar de nering zetten wat sommige mensen niet kunnen (ik bedoel dus niet degene die ik quote). Wanneer je niet rond kúnt komen, dan is het opzeggen van de sportschool toch het eerste wat ik deed.
Wat mij ook opvalt is dat meestal het roken nooit wordt opgegeven. Terwijl dat toch een flinke kostenbesparing is
. En kijk eens op zolder welke spullen je nooit meer gebruikt. Zet dit op Marktplaats en wie weet kun je er nog iets voor krijgen.[ Bericht 0% gewijzigd door nikky op 21-09-2011 17:26:31 (typo en onlogisch iets weggehaald) ]
ohh natuurlijkquote:
[..]
Z'omers fietste ik 22 kilometer heen en weer 22 kilometer terug
Het gaat mij om de tering naar de nering zetten wat sommige mensen niet kunnen (ik bedoel dus niet degene die ik quote). Wanneer je niet rond kúnt komen, dan is het opzeggen van de sportschool toch het eerste wat ik deed.
Wat mij ook opvalt is dat meestal het roken nooit wordt opgegeven. Terwijl dat toch een flinke kostenbesparing is
ik /wij zitten best in een luxe positie, maar toch , aan het eind van de maand vraag ik me altijd af waar het geld gebleven is en vooral ook hoe andere mensen met minder te besteden het doen
en dan kom ik tot de conclusie dat ik niet op DIE posten wil bezuinigen
Wut?quote:
nuttige bijdrage aan de discussie ookquote:
Er zijn daarbij genoeg mensen die gewoon amper nadenken over sparen, later en potjes en die nooit naar hun afschriften kijken.
Ik vraag mij ook wel eens af waar al het geld gebleven is aan het einde van de maand, maar als ik mij dan bedenk dat er gemakkelijk een paar tientjes voor avondjes uit of voor een leuk cadeautje uitgegeven wordt, dan weet ik het weer.
Wel ben ik het eens met de voorbeelden waarin mensen met een modaal inkomen (of iets daar omheen) gewoon nergens voordelen kunnen krijgen. Tot ze misschien een hypotheek kunnen krijgen, dan krijg je wat belasting terug.
Over het OV zal ik al helemaal niet beginnen, dat verschilt zo per situatie. Ik werk 30km van huis maar ben met de auto letterlijk 2x zo snel als met het OV. Daarnaast komt mijn benzine + verzekering lager uit dan de abonnementskosten van het OV
. Maar zoals ik al zij, dat verschilt enorm per situatie.Met 3200 euro kun je toch wel rondkomen of niet soms? 1 kind, flatje.
+Ze krijgen vast wel subsidie o.i.d.
Misschien hebben ze gewoon een grote lening of zo.
Subsidie?quote:
Wat een faalhazen
Met 3200 euro kun je toch wel rondkomen of niet soms? 1 kind, flatje.
+Ze krijgen vast wel subsidie o.i.d.
Misschien hebben ze gewoon een grote lening of zo.
Ik zie het programma nu terug. Het gezin met twee keer modaal heeft twee kinderen, niet een.quote:
Net op Ned. 2; een gezin met 1 kind, wonend in een flat met 2x modaal inkomen. Met tranen in de ogen zeggen ze dat ze niet meer rond kunnen komen omdat ze voor kinderopvang (aanvullend) moeten gaan betalen...
2x modaal is bijna 3700 netto in de maand. Verder een tegemoetkoming in de kinderopvang en dan nog zeuren dat het allemaal zo zwaar is... Het Nederlandse volk is toch helemaal doorgeslagen in alle luxe van tegenwoordig?
Ons huishouden zit ruim onder modaal en betalen d.m.v. belasting mee aan de kinderopvang van bovenstaande mensen, zodat die carrière kunnen maken. En dat maakt me echt niets uit, maar zo'n huilie-reactie dat het allemaal zo zwaar is wel.
Wat is jullie mening?
En ik heb eigenlijk geen van beide gezinnen horen zeggen dat ze niet rond kunnen komen. Wel dat ze overwegen om de kinderen minder naar de opvang te doen en/of minder te werken omdat bijv. de vrouw nu minder verdient dan de opvang kost.
Misleidende titel en misleidende OP.
nogal ja, als dit klopt.quote:Op woensdag 21 september 2011 19:25 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik zie het programma nu terug. Het gezin met twee keer modaal heeft twee kinderen, niet een.
En ik heb eigenlijk geen van beide bezinnen horen zeggen dat ze niet rond kunnen komen. Wel dat ze overwegen om de kinderen minder naar de opvang te doen en/of minder te werken omdat bijv. de vrouw nu minder verdient dan de opvang kost.
Misleidende titel en misleidende OP.
Lijkt me sterk dat ze minder verdient dan de opvang netto kost.quote:
[..]
Ik zie het programma nu terug. Het gezin met twee keer modaal heeft twee kinderen, niet een.
En ik heb eigenlijk geen van beide gezinnen horen zeggen dat ze niet rond kunnen komen. Wel dat ze overwegen om de kinderen minder naar de opvang te doen en/of minder te werken omdat bijv. de vrouw nu minder verdient dan de opvang kost.
Misleidende titel en misleidende OP.
nou, tis niet alleen opvang he, ook vervoer van en naar opvang en werk en het heeft ook invloed op allerhande toeslagen. ik heb het echt oprecht heel serieus nagerekend, maar het is voor mij dus echt niet rendabel om een deeltijdbaan te zoeken. wil ik geen verlies maken moet ik voltijd (kinderopvang + moet er een 2de autootje bij, omdat we nu eenmaal in the middle of nowhere wonen). dus dan moet je het slimmer aanpakken. ik ben nu in het proces van het opstarten van een bijbeunaktie 's avonds met bijlessen geven (bijles in drenthe? ik heb oprecht ruime ervaringquote:
[..]
Lijkt me sterk dat ze minder verdient dan de opvang netto kost.
van vmbo tot universitair)De jaren 80....quote:
[..]
Ik ben opgegroeid in de jaren 80, toen was alles nog wat kariger heb ik het idee, maar helemaal niet slechter. Hell, ik verlang juist terug naar de tijd dat iedereen gewoon nog een koordje door de voordeur kon hangen zonder dat het huis leeggeroofd werd
Waar pa met een modaal inkomen een Premie A eensgezinswoning kon kopen op één inkomen en waar we 2x per jaar op vakantie konden met de caravan en de auto van max 5 jaar oud.
Waar de moeders de hele dag nog thuis waren en hun kroos om 15:00 op wachten met een kopje thee en een koekje.
Waar de cola enkel in het weekend geschonken werd en de TV pas aan mocht na 16:00.
Good old times
Mensen zijn slaaf geworden van hun eigen hebzucht en consumptie gedrag. Alles moet maar om materie en status draaien maar men vergeet waar het daadwerklijk om gaat in het leven. Het erge is dat ik het zelf benoem maar dat ik weet dat ik me er zelf ook af en toe schuldig aan maak
Hee, toen kon pa dus ook niet een woning kopen op één inkomen. (Maar was hij afhankelijk van een (forse) subsidie.)quote:
Waar pa met een modaal inkomen een Premie A eensgezinswoning kon kopen op één inkomen
Huh? In de jaren 80 had ik gewoon tv op mijn eigen kamer hoor. (In 1978 ook al zelfs, wel zwart/wit, dat wel.)quote:Waar de cola enkel in het weekend geschonken werd en de TV pas aan mocht na 16:00.
In de jaren 80 was de welvaart op één modaal inkomen gewoon vele malen hoger.quote:
[..]
Hee, toen kon pa dus ook niet een woning kopen op een inkomen. (Maar was hij afhankelijk van een (forse) subsidie.)
Bedenk wel dat de rente toen 12% was.
Met een rente van 12% zou je nu 4x modaal nodig hebben om een gezin op te voeden in een eensgezinswoning.
Ik quote hem even voor je.quote:
In de jaren 80 was de welvaart op één modaal inkomen gewoon vele malen hoger.
Bedenk wel dat de rente toen 12% was.
Met een rente van 12% zou je nu 4x modaal nodig hebben om een gezin op te voeden in een eensgezinswoning.
Kun je morgen nog eens lezen wat je nu daadwerkelijk schrijft.
Wat een lulkoek. Bijna 1000 euro "over" om van te leven per maand.quote:
Vergeet niet dat je als pauper in Nederland behoorlijk tegemoet gekomen wordt en dat je met een goed salaris veel meer kwijt bent aan je levensonderhoud.
Ik ben zelf een jaar geleden teruggekomen uit het buitenland met mijn vrouw en verdien iets minder dan 2 keer modaal maar toch merk ik dat we echt niet zo heel veel overhouden.
Ten eerste mag je met een goed salaris gewoon lappen voor je woning. 900 euro exclusief voor een (weliswaar mooi) appartement, welkom in de vrije sector. Daarnaast voor 2 personen gezondheidszorg (300 euro), autoverzekering en belasting (100 euro), GWL a (175 euro) en internet-tv-telefoon (60 euro), twee mobieltjes (50 euro) en je zit al aan bijna 1600 euro per maand vaste lasten. Reken er nog even 2 keer tanken per maand bij (150 euro) en je zit aan 1750 euro.
Let wel, dan moet je nog eten. kleding kopen, onvoorziene uitgaven opzij leggen, etc. Met een salaris van ruim 60 k bruto per jaar krijg ik maandelijks toch echt niet veel meer dan 2700 euro overgemaakt hoor. Na de vaste lasten heb je dus nog zo'n 950 euro over.
Nou wat een feest, als je daar vervolgens een gezin op draaiend mag houden en nog geen eens naar de Appie Heijn bent geweest dan is het echt niet zo'n vetpot hoor.
Het lijkt leuk dat je meer verdient maar vergeet niet dat een echtpaar dat lekker thuis zit te gapen op de bank samen ook 1300 euro aan bijstand trekt en dat ze wel even 700 euro minder per maand aan huur kwijt zijn en nog allerhande andere toeslagen beuren.
Als ik met mijn vrouw in de bijstand ga hangen en één van ons anderhalve dag per week zwart bijbeunt als schoonmaker dan hebben we netto net zo veel te besteden..
Onze vaste lasten zijn ook zo'n 1600/1700 euro. Maar ipv van 1000 euro per maand om van te leven, mogen wij in onze handjes klappen met de helft.
quote:
[..]
Ik quote hem even voor je.
Kun je morgen nog eens lezen wat je nu daadwerkelijk schrijft.
Bij een rente van 12% zou je nu max 80.000 euro kunnen lenen. Je zou dus 3x modaal nodig hebben voor een simpele eensgezinswoning.
In de jaren 80 kocht je dezelfde eensgezinswoning alleen dan op 1x modaal.
Zelf die 80.000 haal je nu bij lange na niet bij een modaal inkomen tegen 12% rente.quote:
Bij een rente van 12% zou je nu max 80.000 euro kunnen lenen je zou dus 3x modaal nodig hebben voor een eensgezinswoning.
Maar je had het niet over een woning kopen, je zei:
Met een rente van 12% zou je nu 4x modaal nodig hebben om een gezin op te voeden in een eensgezinswoning.
(Overigens spaart het wel lekker natuurlijk zo'n hoge rente, wat mij betreft liever vandaag als morgen.
)Mja. Maar in de jaren 80 had je ook geen noemenswaardige kosten voor bv:quote:In de jaren 80 kocht je bij dezelfde rentestand op 1 inkomen dezelfde eensgezinswoning.
Energie. Kost nu toch al gauw gemiddeld 175,- per maand.
Internet. 25,- per maand
Zorgverzekering voor 2 personen, 250 per maand.
Mobiele telefoon voor 2 personen,50 per maand.
Tv op de slaapkamer, werkkamer, zelfs in de keuken.
HD recorder
Fatsoenlijke auto.
Benzineprijs is inmiddels vertigvoudigd.
Wegenbelasting is inmiddels vertigvoudigd.
En ga zo maar door.
Doe niet alsof in de jaren 80 alles beter was, want zou goed kun je het nu ook hebben. Maar niet met alle gemakken van vandaag de dag natuurlijk.
ben benieuwd hoe fucked up het in 2030 is.quote:
[..]
Zelf die 80.000 haal je nu bij lange na niet bij een modaal inkomen tegen 12% rente.
Maar je had het niet over een woning kopen, je zei:
Met een rente van 12% zou je nu 4x modaal nodig hebben om een gezin op te voeden in een eensgezinswoning.
(Overigens spaart het wel lekker natuurlijk zo'n hoge rente, wat mij betreft liever vandaag als morgen.
[..]
Mja. Maar in de jaren 80 had je ook geen noemenswaardige kosten voor bv:
Energie. Kost nu toch al gauw gemiddeld 175,- per maand.
Internet. 25,- per maand
Zorgverzekering voor 2 personen, 250 per maand.
Mobiele telefoon voor 2 personen,50 per maand.
Tv op de slaapkamer, werkkamer, zelfs in de keuken.
HD recorder
Fatsoenlijke auto.
Benzineprijs is inmiddels vertigvoudigd.
Wegenbelasting is inmiddels vertigvoudigd.
En ga zo maar door.
Doe niet alsof in de jaren 80 alles beter was, want zou goed kun je het nu ook hebben. Maar niet met alle gemakken van vandaag de dag natuurlijk.
Nou ik niet... Ik loop al even mee, maar zolang als ik me herinner wordt alles alleen maar duurder en gaan steeds meer 'zekerheden' op de schop.quote:
ben benieuwd hoe fucked up het in 2030 is.
Ik verzorg mijn eigen pensioen wel. Dat wil zeggen, huis afbetaald (scheelt toch weer in vergelijking met huren tegen die tijd zo'n 1200 a 1600,- per maand) en zelfvoorzienend in energie. (Dat zal tegen die tijd ook wel 400,- of 500,- kosten)
Dat is dus bij elkaar al minimaal 1600,- die ik niet per maand van mijn pensioen hoef te betalen.
Het is waar dat ook zaken 'eromheen' meespelen, maar reken het eens echt goed uit!
Bij ons: ik werk 4 dagen 9 uur. Voor de overige 4 uur koop ik extra verlof in waar ik 10% salaris voor inlever, om 1 dag in de week thuis te zijn als mijn vrouw werkt. Effect -230 euro.
Kinderopvang kost ons volgend jaar 280 euro aan eigen bijdrage.
Vrouwlief heeft een autootje, kost 100 euro aan wegenbelasting, brandstof, verzekering maar ze krijgt 50 euro in de maand reiskostenvergoeding. Effect -50 euro.
Vrouwlief verdient 1100 euro netto in de maand voor 18 uur, excl vakantiegeld en 8% eindejaarsuitkering.
Netto-effect: 1100-230-280-50 maakt 540 euro positief. En dan verdienen wij rond 2x modaal dus betalen relatief veel aan de kinderopvang t.o.v. anderhalf modaal.
En daar komt dan nog bij, dat de minst verdienende partner een extra heffingskorting krijgt om het aan het werk blijven te stimuleren. Dat is nog eens 110 euro/maand.
Dat maakt voor onze situatie het netto-effect van werken dus +650 euro, vakantiegeld en eindejaarsuitkeringen niet meegerekend (doe je dat wel, is het effect zelfs ~800 euro).
Weet je zeker dat een deeltijdbaan erbij je geen financieel voordeel oplevert en dat de kinderopvang alles opsoupeert?
Ikzelf heb een inkomen van 1200 euro netto per maand (ik werk bewust niet zo veel, heb ook niet veel nodig) en heb na mijn lasten zo'n 300 euro per maand over en daar doe ik alles mee en ik kom niets tekort. Ik koop kleding/boeken/spullen gewoon tweedehands en als je goed oplet zijn die dingen gewoon van goede kwaliteit en merk je het verschil niet eens.
Ja, ik ga niet uit eten maar kook zelf, ik gebruik de fiets en het OV in plaats van de auto en heb geen dure abonnementen op de sportschool of tijdschriften of een HD tv en ik ga niet op vakantie etcetera. Dat zijn allemaal keuzes, maar je kan mij niet wijsmaken dat je met 2x modaal niet rondkomt.
Volgens mij is een paar jaar leven zonder je druk te maken over je vaste lasten voldoende.quote:
Ik vraag me af hoe de mensen in de OP het voor elkaar krijgen om niet rond te komen met 2x modaal, schulden misschien? Een doorlopend krediet ofzo?
Alle bedrijven zijn er op ingesteld om je maandelijks een bedrag afhandig te maken.
Dit geeft (hun) meer zekerheid dan een eenmalig bedrag.
Consumenten kun je gemakkelijk overhalen voor een 1 of zelfs 2 jarig contract door te zwaaien met een glimmend bel-apparaat of een dikke TV.
Vervolgens lopen die contracten gewoon door.
geen tijdschriften of tv en nooit op vakantie. beetje erg zuinigquote:
Ja, ik ga niet uit eten maar kook zelf, ik gebruik de fiets en het OV in plaats van de auto en heb geen dure abonnementen op de sportschool of tijdschriften of een HD tv en ik ga niet op vakantie etcetera. Dat zijn allemaal keuzes, maar je kan mij niet wijsmaken dat je met 2x modaal niet rondkomt.
Afhandig maken ook echtquote:
[..]
Volgens mij is een paar jaar leven zonder je druk te maken over je vaste lasten voldoende.
Alle bedrijven zijn er op ingesteld om je maandelijks een bedrag afhandig te maken.
Dit geeft (hun) meer zekerheid dan een eenmalig bedrag.
Daarnaast vinden bedrijven het juist fijn als je eenmaal per jaar betaald ipv per maand. Minder werk (en dus kosten) en meer zekerheid. Niet voor niets krijg je veelal kortingen als je de rekeningen per kwartaal, half jaar of jaar betaald ipv maandelijks.
Het gaat om het contract, dat kosten lager zijn bij jaarbetaling is een tweede.quote:
[..]
Afhandig maken ook echt
Daarnaast vinden bedrijven het juist fijn als je eenmaal per jaar betaald ipv per maand. Minder werk (en dus kosten) en meer zekerheid. Niet voor niets krijg je veelal kortingen als je de rekeningen per kwartaal, half jaar of jaar betaald ipv maandelijks.
Ik heb dat wel overwogen met de zorgpremie. Maar dan betaal je (2x anderzorg maximum eigen risico) 1390 euro om 46 euro korting te krijgen.
Met de verzekering van mijn motor en auto en de wegenbelasting doe ik het wel.
maar goed; als mijn plannetje goed uitpakt verdien ik komend jaar zo'n 200 a 300 per maand erbij zonder noemenswaardige kosten of belastingen op een relaxte manier
komt goed hoor kan je er ook graag bij vermelden welke toeslagen jij krijgt?? wat je huur per maand is en de overige kosten??quote:
Ik vraag me af hoe de mensen in de OP het voor elkaar krijgen om niet rond te komen met 2x modaal, schulden misschien? Een doorlopend krediet ofzo?
Ikzelf heb een inkomen van 1200 euro netto per maand (ik werk bewust niet zo veel, heb ook niet veel nodig) en heb na mijn lasten zo'n 300 euro per maand over en daar doe ik alles mee en ik kom niets tekort. Ik koop kleding/boeken/spullen gewoon tweedehands en als je goed oplet zijn die dingen gewoon van goede kwaliteit en merk je het verschil niet eens.
Ja, ik ga niet uit eten maar kook zelf, ik gebruik de fiets en het OV in plaats van de auto en heb geen dure abonnementen op de sportschool of tijdschriften of een HD tv en ik ga niet op vakantie etcetera. Dat zijn allemaal keuzes, maar je kan mij niet wijsmaken dat je met 2x modaal niet rondkomt.
want voor 900 eur heb ik NET mijn hypotheek betaald ( die overigens net zoveel was als mijn voormalige particuliere huur)
Je idealiseert de jaren '80.quote:
[..]
De jaren 80....
Mensen zijn slaaf geworden van hun eigen hebzucht en consumptie gedrag. Alles moet maar om materie en status draaien maar men vergeet waar het daadwerklijk om gaat in het leven. Het erge is dat ik het zelf benoem maar dat ik weet dat ik me er zelf ook af en toe schuldig aan maak
Dat is juist het decennium van de hebzucht, alleen krijg je daar op jonge leeftijd zelf niet veel van mee.
Mijn boven genoemde inkomen is inclusief huur en zorg toeslag. Mijn huur is 481 euro per maand en zorgverzekering 118 euro gas/energie 85 euro en voor de rest alles zo laag mogelijk. Ik heb geen hypotheek en ben alleenstaand.quote:
[..]
kan je er ook graag bij vermelden welke toeslagen jij krijgt?? wat je huur per maand is en de overige kosten??
want voor 900 eur heb ik NET mijn hypotheek betaald ( die overigens net zoveel was als mijn voormalige particuliere huur)
daarnaast vertekent het ook. Zoals het nu op me overkomt waren consumentenartikelen toen relatief duurder, wat dus ook betekende dat je fors er op kon besparen door er niet aan mee te doen. Wat dus veel van onze ouders ook deden en waar het gevoel van eenvoud vandaan komt.quote:
in de jaren 80 hadden we ook het hoogtepunt van de junkie ellende met kinderprostitutie enzo (gaat inmiddels een stuk beter wegens meer kennis). plus de hele juppencultuur. ik noem maar wat dingetjes
Vandaag de dag ligt het anders. Het lijkt erop dat we het enorm goed hebbe met bergen spulletjes. Maar tegelijkertijd zet het bv niet hebben van een tv eigenlijk geen zoden aan de dijk. Die troep kost gewoon haast niets meer, ook niet als je het nieuw koopt.
Maargoed, tegenwoordig liggen de besparingsmogelijkheden op andere vlakken. Energiezuinig wonen bijvoorbeeld, of een relatief kleine auto rijden.
Ik geloof ook echt niet dat vrouwen (en dat handjevol mannen) stoppen met werken puur omdat hun salaris toch op zou gaan aan de kinderopvang. Volgens mij is het voor velen een excuus om lekker thuis te blijven zitten. Want als je namelijk écht blij wordt van werken, als je er écht voldoening uit haalt, dan haal je het niet in je hoofd om ermee te stoppen.
^^quote:
@Wortjestaart: en dan vergeet je nog alle andere gunstige bij-effecten van aan het werk blijven, namelijk financiele onafhankelijkheid van je vrouw, een pensioenopbouw die doorloopt, blijvend recht op voorzieningen zoals een ww- of wao-uitkering en natuurlijk de vakkennis die op peil blijft, zodat het waarschijnlijk blijft dat ze als de kids groter zijn nog een (interessante) baan heeft of kan vinden.
Ik geloof ook echt niet dat vrouwen (en dat handjevol mannen) stoppen met werken puur omdat hun salaris toch op zou gaan aan de kinderopvang. Volgens mij is het voor velen een excuus om lekker thuis te blijven zitten. Want als je namelijk écht blij wordt van werken, als je er écht voldoening uit haalt, dan haal je het niet in je hoofd om ermee te stoppen.
helemaal mee eens
En daarom is het ook prima als ze thuisblijven voor de kinderen. Ik ben namelijk van mening dat je moet doen waar je gelukkig van wordt.
En verder wat Aventura zegt: als je extra inkomen opgaat aan de kinderopvang zit er ergens iets niet goed.
En inderdaad, de bij-effecten zoals pensioenopbouw, uitkeringsrechten na ontslag maar ook eventuele kortingen op verzekeringen (via collectiviteit) heb ik niet meegenomen.
Van de generatie 'startende gezinnetjes' ken ik er niet een waar de vrouw 'zomaar' kan stoppen met werken. Dat is financieel volstrekt onmogelijk met de huidige kosten voor huisvesting.quote:
Als het maar een weloverwogen keuze is. Ik schrik soms zo van het gemak waarmee vooral vrouwen minder gaan werken of ermee stoppen.
Misschien schrik je wel het feit dat sommige mensen die keuze nog hebben.quote:
Ik schrik soms zo van het gemak waarmee vooral vrouwen minder gaan werken of ermee stoppen.
De keuze om afhankelijk te zijn van één inkomen?quote:
[..]
Misschien schrik je wel het feit dat sommige mensen die keuze nog hebben.
Tja, dat gaat goed totdat het fout gaat (werkloosheid, relatie die springt...).
LOL, hoe kun je die draai nu maken als je afhankelijk bent van twee salarissen?quote:
[..]
De keuze om afhankelijk te zijn van één inkomen?
Tja, dat gaat goed totdat het fout gaat (werkloosheid, relatie die springt...).
daar loop je altijd risico's. je kan ook allebei de zak krijgen in deze tijden. tsja. dan ben je ook goed en grondig de lul.quote:
[..]
De keuze om afhankelijk te zijn van één inkomen?
Tja, dat gaat goed totdat het fout gaat (werkloosheid, relatie die springt...).
Wat bedoel je?quote:
[..]
LOL, hoe kun je die draai nu maken als je afhankelijk bent van twee salarissen?
Je hebt dubbele kans om 1 inkomen kwijt te raken met 2 banen.quote:
Jij kwam met dit argument, ik zou 'm niet snel gebruiken eh!
Maar als er maar één baan is, heb je niks meer als die baan ophoudt. Met twee banen houd je nog één inkomen over als er een werkloos raakt.quote:
[..]
Je hebt dubbele kans om 1 inkomen kwijt te raken met 2 banen.
En daarnaast dus het argument van de relatie die uitraakt. Als alleenstaande moeder die jarenlang thuis heeft gezeten, gaat het vast lastig worden om weer aan de slag te raken.
Ja, ik ben ook voor keuze. Maar zo'n kwestie laat m.i. ook weer zien dat het nog niet zo goed geregeld is als we zouden willen.
Bij ons is het zo dat mijn vrouw zou kunnen stoppen met werken. Ik zou alle vaste lasten (zonder eventuele toeslagen anders dan de HRA) van dit moment van mijn salaris kunnen betalen. Ik moet er wel bij zeggen dat we dan geen gekkigheid meer kunnen uithalen en het sparen minimaal zal zijn (lees nog een euro of 50 per maand max).quote:
[..]
Van de generatie 'startende gezinnetjes' ken ik er niet een waar de vrouw 'zomaar' kan stoppen met werken. Dat is financieel volstrekt onmogelijk met de huidige kosten voor huisvesting.
In dat geval echter ontvangen we extra toeslagen die we nu niet ontvangen, dat zou het dragelijker maken. Maar nog steeds zal het niet ruim zijn.
Ook hebben we nog de mogelijkheid om te snijden in kosten, uit het blote hoofd zeg ik dat ik de vaste lasten met zeker 20 tot 30% omlaag kan brengen. Denk daarbij aan zaken als:
- Donald Duck Extra
- Computer Totaal
- Stars
- Alles in 1 van Ziggo naar goedkoopste pakket
- Mobiele telefoons naar prepaid en geen internet meer
- Film1/Eredivisie live
- 2de auto (oldtimer weliswaar)
- 1e auto naar een kleinere/goedkopere (alhoewel de inruilwaarde beroerd is dus dit is niet zeker)
- etc.
Maar leuker zal het niet worden
Ik word er bijna jaloers van.
Heb jij dan geen enkele invloed op je eigen leven?quote:Op donderdag 22 september 2011 11:20 schreef Lonaa het volgende:
Wat lees ik hier een boel mensen met "mogelijkheden" om dan wel meer te werken, te stoppen met werken, in dingen te snijden...enz. enz.
Ik word er bijna jaloers van.
Jij/jullie hebben toch ook keuzes die je kan maken?quote:
Wat lees ik hier een boel mensen met "mogelijkheden" om dan wel meer te werken, te stoppen met werken, in dingen te snijden...enz. enz.
Ik word er bijna jaloers van.
Op wat voor toeslagen denk je te rekenen, als je getrouwd bent? Zaken als zorg/huurtoeslag vallen al af omdat jouw inkomen dan te hoog is.quote:
Zorgtoeslag en kinderopvangtoeslag bijvoorbeeld. En trouwen is geen reden, ben al jaren toeslagpartner uiteraardquote:
[..]
Op wat voor toeslagen denk je te rekenen, als je getrouwd bent? Zaken als zorg/huurtoeslag vallen al af omdat jouw inkomen dan te hoog is.
Overigens vraag ik me af, als ik de mensen uit het filmpje zie, en hun woonomstandigheden, of zij wel 2x modaal verdienen. Het lijkt een sociaal huurflatje en de inrichting en apparatuur zijn zeer bescheiden. De mensen zelf zien er (zonder te willen beledigen) ook eerder uit als sociale minima.
Hier ook....en tevreden...want als het moet betalen ze.quote:
[..]
Anderzorg, met maximaal eigenrisico: 66,25
Kost niks, vergoed niks, voor de gezonde mensch.