Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
Waar de PIIGS dankzij Belgie BIGPIS gaan heten, en Ierland er bovenop komt, dus BPIGS
---------------------------------------------------
quote:'Grieks failliet kost Nederland zeker 80 miljard'
Laatste update: 19 september 2011 11:53 info .AMSTERDAM - Een ongecontroleerd faillissement van Griekenland heeft grote financiële gevolgen, waarbij Nederland zeker tachtig miljard euro beschikbaar zal moeten stellen, om te voorkomen dat andere landen door een Grieks bankroet in de problemen raken.
Foto: ANP Dat meldt RTLZ maandag op basis van vertrouwelijke notities van het ministerie van Financiën.
Bij een ongecontroleerd faillissement zou de crisis overslaan naar andere zwakke eurolanden als Ierland, Portugal en mogelijk ook Spanje.
.Om deze landen overeind te houden, moeten de andere lidstaten van de eurozone het bestaande noodfonds van 750 miljard euro vergroten van vijftienhonderd miljard tot tweeduizend miljard euro.
Nederland zou hierbij garant staan voor tachtig tot honderdtwintig miljard.
Er is nog meer geld nodig als ook Italië gaat wankelen. Met dit risico hielden de ambtenaren eind mei echter nog geen rekening.
quote:Op maandag 19 september 2011 12:46 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Er is wel een oplossing maar die gaat pijn doen: gecontroleerde default, schulden voor een groot deel kwijtschelden en helpen bij de herstructurering. En naar mijn idee binnen de Euro houden; SeLang maakt deze slimme opmerking al eerder.
Het is echter niet populair bij de bevolking die alleen op korte termijn kijkt. De politici zijn zwak en laten hun oren teveel hangen naar de bevolking of zijn teveel populistisch bezig. Ze durven dus niet echt knopen door te hakken en de situatie werkelijk grondig aan te pakken. Ze blijven dus doormodderen en durven niet de waarheid te vertellen, zoals Jan Kees de Jager. Onderwel wordt het probleem erger, erger en erger.
Hadden ze in het begin meteen daadkrachtig opgetreden dan was het goedkoper geweest en was de kans op besmetting ook niet zo groot geweest. Blijven ze deze kruideniersmentaliteit vervolgen van "too little too late", dan voorzie ik zelfs dat Nederland besmet raakt en in de financiële problemen komt, aangezien Nederland ook extensieve schulden heeft. Dat beseffen de meesten niet, omdat het met de mantel der liefde wordt bedekt (waar we in Nederland goed in zijn).
Wacht even:quote:
Redden is duurder?quote:Een ongecontroleerd faillissement van Griekenland heeft grote financiële gevolgen, waarbij Nederland zeker tachtig miljard euro beschikbaar zal moeten stellen, om te voorkomen dat andere landen door een Grieks bankroet in de problemen raken.
...bladiebladiebla...
Nederland zou hierbij garant staan voor tachtig tot honderdtwintig miljard.
Als de politiek toch naar de bevolking geluisterd had he... Hadden we die enorme euro met al z'n enorme voordelen (ahum) nooit gehad!quote:
In min beleving is een splitsing van de muntunie onvermijdelijk , de 17 landen zullen, kunnen en willen niet samen een land / fiscale eenheid vormen.
Maar hoe??
Only god knows
En zelfs voordat de meerderheid overtuigd is dat dat muntje goed is, wordt er al steeds meer gesproken over opheffing ervan. Wat zijn dat voor experimenten met een compleet werelddeel?
Om zoveel mensen mogelijk in de diensteneconomie werkzaam te laten zijn ipv echte bedrijfstakken die wel waarde toevoegen aan producten hebben we wel zulke experimenten nodig.quote:
[..]
Als de politiek toch naar de bevolking geluisterd had he... Hadden we die enorme euro met al z'n enorme voordelen (ahum) nooit gehad!
En zelfs voordat de meerderheid overtuigd is dat dat muntje goed is, wordt er al steeds meer gesproken over opheffing ervan. Wat zijn dat voor experimenten met een compleet werelddeel?
Dat muntje is op zich niet slecht. Er moet nu alleen een volgende stap gezet worden en dat ligt momenteel niet zo goed bij de bevolking.quote:
[..]
Als de politiek toch naar de bevolking geluisterd had he... Hadden we die enorme euro met al z'n enorme voordelen (ahum) nooit gehad!
En zelfs voordat de meerderheid overtuigd is dat dat muntje goed is, wordt er al steeds meer gesproken over opheffing ervan. Wat zijn dat voor experimenten met een compleet werelddeel?
Toen we hier overgingen naar de Nederlandse gulden bleek het uiteindelijk ook geen slecht plan.
Dit is trouwens de eerste echte crisis binnen de EU/Eurogebied. Om nu meteen te roepen om opheffen etc. getuigt niet echt van karakter.
[ Bericht 6% gewijzigd door Prutzenberg op 19-09-2011 13:23:49 ]
Tja als je maar 30% van de beroepsbevolking nodig hebt om de samenleving draaiend te houden moet je wel onzinnig werk gaan verzinnen. Wij doen het alleen iets geraffineerder dan die lui in het oostblok indertijd.quote:
[..]
Om zoveel mensen mogelijk in de diensteneconomie werkzaam te laten zijn ipv echte bedrijfstakken die wel waarde toevoegen aan producten hebben we wel zulke experimenten nodig.
Klopt. Maar daar heb je niks aan, want tijdmachines bestaan niet, en "niet in de euro stappen" is iets heel anders dan "uit de euro stappen".quote:
[..]
Als de politiek toch naar de bevolking geluisterd had he... Hadden we die enorme euro met al z'n enorme voordelen (ahum) nooit gehad!
Griekenland niet redden kost 80 miljard!!!!
Wat het werkelijk is: Wanneer we Griekenland ongecontroleerd failliet laten gaan is de kans groot dat het overslaat op andere Zuid-Europese landen. Garantie's noodfonds moeten omhoog wat er neer komt dat Nederland gerand staat voor 80 miljard.
Dat is nog altijd heel wat anders dan ""Griekenland kapot= 80 miljard verlies.
Let ook op hoe we langzaam voorbereid worden op de gedachte dat we Griekenland gecontroleerd failliet laten gaan.
Ambtenaren, topoverleg, baantjes , miljardenbudgetten, topbaantjes, crisisoverleg, internationaal overleg, das allemaal mooiquote:
[..]
Als de politiek toch naar de bevolking geluisterd had he... Hadden we die enorme euro met al z'n enorme voordelen (ahum) nooit gehad!
En zelfs voordat de meerderheid overtuigd is dat dat muntje goed is, wordt er al steeds meer gesproken over opheffing ervan. Wat zijn dat voor experimenten met een compleet werelddeel?
Referendum, nee das een lelijk woord,
Democratie? Ach dat is een noodzakelijk kwaad
Maar was er een referendum geweest, dan was de euro niet doorgegaanquote:
[..]
Klopt. Maar daar heb je niks aan, want tijdmachines bestaan niet, en "niet in de euro stappen" is iets heel anders dan "uit de euro stappen".
[ Bericht 0% gewijzigd door meth77 op 19-09-2011 14:17:00 ]
Wat nou "maar"? Ik ontken dat toch ook helemaal niet? Alleen er was er in werkelijkheid géén referendum dus aan dat soort ge-als-dan heb je niks. Dat was en is mijn punt.quote:
[..]
Maar was er een referendum geweest dan was de euro niet doorgegaan
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2011 14:13:44 ]
maar het niet houden van referenda past ook wel bij het ondemocratisch gehalte van de hele EU.quote:
[..]
Wat nou "maar"? Ik ontken dat toch ook helemaal niet? Alleen er was er in werkelijkheid géén referendum dus aan dat soort ge-als-dan heb je niks. Dat was en is mijn punt.
Ofwel de EU is het product van politici die zich gedragen als regenten
Fixed. Dit geeft precies aan hoe door en door rot de huidige politiek is. "Het volk" wordt door EU-knuffelaars uitgemaakt voor "te achterlijk om te stemmen over zulke dingen", maar krijgt wel de rekening ervan gepresenteerd.quote:
[..]
Maar was er een referendum geweest, dan was de euro niet afgewezen maar toch doorgegaan
Het zou een (heel erg duur) "leermomentje" kunnen zijn. De praktijk is anders: de politiek die ons in de ellende gestort heeft, bestaat nog steeds, en is nog steeds bezig ons verder naar beneden te trekken.quote:
[..]
Wat nou "maar"? Ik ontken dat toch ook helemaal niet? Alleen er was er in werkelijkheid géén referendum dus aan dat soort ge-als-dan heb je niks. Dat was en is mijn punt.
Ongeveer 6-7 keer wat Rutten 1 moet bezuinigen in 4 jaar tijd. Wat een waanzin.
Wat voor leermomentje? Dat de onderbuik van Henk en Ingrid soms iets zegt wat achteraf puur toevallig zinnig blijkt te zijn? Want je maakt mij niet wijs dat de doorsnee kiezer in 1998 of eerder dit, deze crisis had zien aankomen.quote:
[..]
Het zou een (heel erg duur) "leermomentje" kunnen zijn. De praktijk is anders: de politiek die ons in de ellende gestort heeft, bestaat nog steeds, en is nog steeds bezig ons verder naar beneden te trekken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2011 14:21:53 ]
Valt eigenlijk nog wel mee.. Weet je wat het kost als landen als Spanje of Portugal defaulten? Italië? Verder "down the road" Ierland en misschien België? Uiteindelijk de Verenigde Staten? Griekenland is dan peanuts.quote:
80 tot 120 miljard euro van Nederland....als je het snel uitspreekt lijkt het nog weinig ook.
Ongeveer 6-7 keer wat Rutten 1 moet bezuinigen in 4 jaar tijd. Wat een waanzin.
Wat is dit voor een redenering?quote:
[..]
Valt eigenlijk nog wel mee.. Weet je wat het kost als landen als Spanje of Portugal defaulten? Of Ierland en misschien België? Uiteindelijk de Verenigde Staten? Griekenland is dan peanuts.
De Denen hebben ook besloten middels een referendum, waarom is Democratie niet een geaccepteerd iets in die EU.quote:
[..]
Wat voor leermomentje? Dat de onderbuik van Henk en Ingrid soms iets zegt wat achteraf puur toevallig zinnig blijkt te zijn? Want je maakt mij niet wijs dat de doorsnee kiezer in 1998 of eerder dit, deze crisis had zien aankomen.
Waarom moet alles er snel doorheen gedrukt worden ?
Waren ze bang dat Henk en Ingrid hun lievelingetje tegen hielden
Hun USA in Europa, waar de EU president expres meer verdiend dan Obama
Maar niemand zit op een USEU te wachten, niemand
Oh dat antwoord is vrij eenvoudig: omdat de dames en heren op hun klompen aanvoelen dat de plannetjes die ze in hun achterkamertjes uitbroeden er niet doorheen zouden komen met referenda.quote:
[..]
De Denen hebben ook besloten middels een referendum, waarom is democratie niet een geaccepteerd iets in die EU.
Waarom moet alles er snel doorheen gedrukt worden ?
Dan zeg je snel dat Ingrid en Henk het toch niet begrijpen en dat het in het belang van NL is, en klaar is Kees.
Dat Griekenland een probleem is wat Europa makkelijk kan handlen, mits ze maar daadkracht en eenheid vertonen. Indien niet, dan worden de problemen alleen maar groter.quote:
[..]
Wat is dit voor een redenering?
Vind je? 80 tot 120 miljard van alleen al NL, voor een bananenlandje met 11 miljoen inwoners?quote:
[..]
Dat Griekenland een probleem is wat Europa makkelijk kan handlen, mits ze maar daadkracht en eenheid vertonen. Indien niet, dan worden de problemen alleen maar groter.
Je zou zo de woordvoerder van Jan Kees kunnen worden: "garanties, dames en heren, die we nooit hoeven uit te betalen en waarvan we elke cent terugzien".
Die 80mrd zijn voor een eventueel garantie fonds voor veel meer Zuid-Europese landen. Die vereist zal zijn wanneer Griekenland bankroet gaat.
Het is trouwens heerlijke paniekzaaierij.
Griekenland gaat defaulten en dat is allang ingecalculeerd door de markten. De schrikbeweging zal dus reuze meevallen.
Dit is inderdaad de typische reactie van een EU-lover... "Henk en Ingrid zijn te dom".quote:
[..]
Wat voor leermomentje? Dat de onderbuik van Henk en Ingrid soms iets zegt wat achteraf puur toevallig zinnig blijkt te zijn? Want je maakt mij niet wijs dat de doorsnee kiezer in 1998 of eerder dit, deze crisis had zien aankomen.
Ik zal je een paar redenen geven:
http://europa.eu/ :
^^ Zie hier waarom we nooit "een" zullen worden!quote:Officiell EU-webbplats - vänligen välj språk
български ( bg )
če¨tina ( cs )
dansk ( da )
Deutsch ( de )
eesti ( et )
ελληνικά ( el )
English ( en )
español ( es )
français ( fr )
Gaeilge ( ga )
italiano ( it )
lietuvių ( lt )
latvie¨u ( lv )
magyar ( hu )
Malti ( mt )
Nederlands ( nl )
polski ( pl )
português ( pt )
română ( ro )
slovenčina ( sk )
sloven¨čina ( sl )
suomi ( fi )
svenska
Verschillende landen met verschillende mentaliteiten en wisselkoersen kunstmatig samendwingen, tegen de wil van een groot deel van de bevolking in... En jij vindt het raar dat het misgaat?
Uh ohquote:'Opbrengst Griekse woningtaks valt tegen'
ATHENE (AFN) - De opbrengst van een nieuwe Griekse belasting op onroerend goed zal minder zijn dan de Griekse regering verwacht. Dit hebben inspecteurs van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en de Europese Unie geconcludeerd.
Griekenland maakte onlangs bekend met de heffing dit jaar 2 miljard euro te willen ophalen en zo het begrotingstekort terug te dringen. De inspecteurs verwachten echter dat de opbrengst niet meer dan 1 miljard euro zal zijn. Hierdoor zal Griekenland mogelijk aanvullende bezuinigingsmaatregelen moeten treffen.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)taks-valt-tegen.aspx
Dan heb je vanochtend niet naar RTL geluisterd: die 80-120 miljard ging uitsluitend over het failliet van Griekenland (geheime (lol) nota van Jan Kees bestemd voor de 2e kamer).quote:
^
Die 80mrd zijn voor een eventueel garantie fonds voor veel meer Zuid-Europese landen. Die vereist zal zijn wanneer Griekenland bankroet gaat.
Het is trouwens heerlijke paniekzaaierij.
Griekenland gaat defaulten en dat is allang ingecalculeerd door de markten. De schrikbeweging zal dus reuze meevallen.
Nee maar je maakt ons ook niet wijs dat politici niet zouden geweten hebben dat zoiets zou kunnen gebeuren. En als ze het idd niet geweten hebben dan kunnen we ons afvragen of we onze ecnomomen en politici nog wel zulke ruime vergeodingen moeten blijven toekennen want blijkbaar snappen ze er net zoveel als henk en ingrid achter de lopende band van dan.quote:
[..]
Wat voor leermomentje? Dat de onderbuik van Henk en Ingrid soms iets zegt wat achteraf puur toevallig zinnig blijkt te zijn? Want je maakt mij niet wijs dat de doorsnee kiezer in 1998 of eerder dit, deze crisis had zien aankomen.
Wat ik bedoel, als we niks doen en apathisch blijven, de grachtbruggen optrekken, onze handen aftrekken van Griekenland, en la la la roepen doof voor de wereld daarbuiten, het ons veel meer dan 80 tot 120 miljard euro gaat kosten. Die miljarden zijn dan werkelijk peanuts.quote:
[..]
Vind je? 80 tot 120 miljard van alleen al NL, voor een bananenlandje met 11 miljoen inwoners?
Je zou zo de woordvoerder van Jan Kees kunnen worden: "garanties, dames en heren, die we nooit hoeven uit te betalen en waarvan we elke cent terugzien".
Gewoon weg schandalig hoe onze centen worden verkwanseld en hoe langer ik er over nadenk hoe bozer ik word.
Ik neem aan dat ze de nieuwe tranche gewoon krijgen ook al zijn ze weinig nagekomen en dat het doormodderen nog minstens een halfjaar doorgaat.
Voor 100 miljard kun je waarschijnlijk heel Nederland omscholen naar hoogwaardige ingenieurs/wetenschappers en in één klap DE kenniseconomie van de wereld worden
De Grieken? Kunnen ze een frisse start makenquote:
Wie is er eigenlijk gebaat bij een failliet griekenland?
Als ze niet failliet gaan dan kosten ze de komende 10 jaar 8 miljard per 3 maandenquote:
Wie is er eigenlijk gebaat bij een failliet griekenland?
ofwel 300 miljard euro
Met de kans dat Portugal en Spanje erbij komen of Italie
quote:ma 19 sep 2011, 14:28 | 0 reacties '
Opbrengst Griekse woningtaks valt tegen'
ATHENE (AFN) - De opbrengst van een nieuwe Griekse belasting op onroerend goed zal minder zijn dan de Griekse regering verwacht. Dit hebben inspecteurs van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en de Europese Unie geconcludeerd.
[ Bericht 15% gewijzigd door meth77 op 19-09-2011 14:44:52 ]
Dan heb jij het niet goed begrepen.quote:
[..]
Dan heb je vanochtend niet naar RTL geluisterd: die 80-120 miljard ging uitsluitend over het failliet van Griekenland (geheime (lol) nota van Jan Kees bestemd voor de 2e kamer).
Griekend ongecontroleerd failliet-->>Overslaan naar andere zuid-Europese landen-->>Groter noodfonds nodig-->>Gerantstelling van 80 mrd nodig.
Het is niet dat er 80 miljard Nederlands geld naar Griekenland gaat of direct is verdampt na een bankroept van Griekenland.
Het is genoeg om pak-um-beet een miljoen huizen te bouwen... Of een enorme hoeveelheid duurzame energie te produceren, met honderdduizenden banen. Maar ja...quote:
Voor die pak-um-beet 100 miljard had ik liever jonge ondernemers geholpen met het starten van een bedrijf, extra verplegers opgeleid, nieuwe innovatieve opleidingen in NL gestart, broodnodige infrastructuur gebouwd etc etc...
Ondertussen in Griekenland:
Een hek langs de grens en nooit meer naar omkijken lijkt me een betere investering...
Fraude zou NOOIT beloond maar mogen worden, maar moeten worden afgestraft. Ondertussen gaan ze daar in de knoflooklanden fijn door met protesteren tegen het feit dat ze moeten werken i.p.v. frauderen...
Sorry je hebt gelijk.quote:
[..]
Dan heb jij het niet goed begrepen.
Griekend ongecontroleerd failliet-->>Overslaan naar andere zuid-Europese landen-->>Groter noodfonds nodig-->>Gerantstelling van 80 mrd nodig.
Het is niet dat er 80 miljard Nederlands geld naar Griekenland gaat of direct is verdampt na een bankroept van Griekenland.
http://www.ed.nl/economie(...)t-ons-80-miljard.ece
Word ik niet vrolijker van trouwens
De bevolking daar heeft hier ook niet om gevraagd he. Die leven, al jaren, in een bepaalde armoede, echt geen pretje. En de Grieken die ik ken werken zich helemaal suf om vervolgens nog in geld problemen te komen omdat het allemaal niet meer te behappen is. Ik vind het niet zo gek dat ze gaan protesteren. Zouden we hier ook moeten doen.quote:
Een hek langs de grens en nooit meer naar omkijken lijkt me een betere investering...
Fraude zou NOOIT beloond maar mogen worden, maar moeten worden afgestraft. Ondertussen gaan ze daar in de knoflooklanden fijn door met protesteren tegen het feit dat ze moeten werken i.p.v. frauderen...
Zelfs de honden rellen meequote:
geweldig he met flessen met benzine
[ afbeelding ]
Zie je wel, die Grieken hebben geld zat. Beetje met flessen benzine gooien van ¤1,50 per liter...quote:
geweldig he met flessen met benzine
[ afbeelding ]
Frauderen en belastingontduiken is daar volkssport nummer 1. Altijd een beetje zinloos om te zeggen dat de bevolking er niet om gevraagd heeft... Doet ook niet ter zake, de bevolking is altijd de klos. Net als wij hier, die nooit om die hele Griekse ellende gevraagd hebben.quote:
[..]
De bevolking daar heeft hier ook niet om gevraagd he. Die leven, al jaren, in een bepaalde armoede, echt geen pretje. En de Grieken die ik ken werken zich helemaal suf om vervolgens nog in geld problemen te komen omdat het allemaal niet meer te behappen is. Ik vind het niet zo gek dat ze gaan protesteren. Zouden we hier ook moeten doen.
Bolkestein zei laatst in een interview dat ze in Griekenland geen kadaster hebben. Het is dus niet eens duidelijk naar wie de belastingaanslag toe moet.quote:Op maandag 19 september 2011 14:33 schreef SeLang het volgende:
['Opbrengst Griekse woningtaks valt tegen']
[..]
Uh oh
[ Bericht 38% gewijzigd door Bolkesteijn op 19-09-2011 15:03:40 ]
Dat probleem lijkt me makkelijk op te lossen. Als de eigenaar zich niet binnen een maand meldt dan legt de overheid gewoon beslag op het pand.quote:Op maandag 19 september 2011 14:58 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Bolkestein zei laatst in een interview dat ze in Griekenland geen kadaster hebben. Het is dus niet eens duidelijk naar wie de belastingaanslag toe moet.
ja zo werkt dat niet daar, de belastingdienst is nationale vijandquote:Op maandag 19 september 2011 15:00 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat probleem lijkt me makkelijk op te lossen. Als de eigenaar zich niet binnen een maand meldt dan legt de overheid gewoon beslag op het pand.
Oeh, alle Griekse huizen op eBay!quote:
[..]
Dat probleem lijkt me makkelijk op te lossen. Als de eigenaar zich niet binnen een maand meldt dan legt de overheid gewoon beslag op het pand.
Vroeger heette dat gewoon molotovcocktails... Wat moet je daar als agent nog tegen doen? Mag de politie daar wel degelijk geweld gebruiken? Zoiets lijkt me een duidelijke don't-mess-with-us-statement geven:quote:
Geen grapje die benzinebommen
[ afbeelding ]
Ze gaan hetzelfde recept nog maar eens proberen. Zo worden de IMF/EU dreigementen natuurlijk vanzelf ongeloofwaardig.quote:IMF:meer Griekse ingrepen nodig
Het IMF vindt dat Griekenland meer maatregelen moet nemen om het tekort op de begroting te verlagen.Meer ingrepen zoals een belastinghervorming en inkrimping van het overheidsapparaat zijn volgens het IMF nodig om voor meer steun in aanmerking te komen.
Wel zijn Europa en het IMF bereid het land extra tijd te geven,zei een IMF-woordvoerder. Hij deed zijn uitspraken in de aanloop naar een telefonisch overleg,vanmiddag,met onder meer de Griekse minister van Financiën.
In de vergadering worden de aanvullende eisen van de EU en het IMF vermoedelijk besproken.
Wel apart dat de bomen al kaal zijn in Griekenland...quote:
Ondertussen in Griekenland:
[ afbeelding
Hoe hoger je de belasting gooit hoe meer de belasting oplevert, maar als te belasting te hoog is krimpt de economie weer harder. Ergens is er een punt waarop belasting verhogen dus averechts gaat werken!
Dat valt toch gewoon uit te rekenen lijkt me? Misschien niet tot 3 cijfers achter de komma maar economen zouden toch tot een goede schatting moeten kunnen komen?
Het is ook echt een kutsituatie voor de belastingbetaler.. Heel nederland moet krom liggen omdat er een paar miljard bezuinigd moet worden, de ene set maatregelen is er nog niet door of ze lopen al te zeiken dat het volgend jaar helemaal gedaan is met de vreugde en welvaart. En aan de andere kant vd streep wordt er ff 150miljard weggegeven aan wat jedaar op de foto ziet. En wat is er nou echt veranderd?quote:
[..]
Het is genoeg om pak-um-beet een miljoen huizen te bouwen... Of een enorme hoeveelheid duurzame energie te produceren, met honderdduizenden banen. Maar ja...
Ondertussen in Griekenland:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Een hek langs de grens en nooit meer naar omkijken lijkt me een betere investering...
Fraude zou NOOIT beloond maar mogen worden, maar moeten worden afgestraft. Ondertussen gaan ze daar in de knoflooklanden fijn door met protesteren tegen het feit dat ze moeten werken i.p.v. frauderen...
Waarom moe(s)t er in griekenland wél geinvesteerd worden, maar in de zorg, onderwijs, mobiliteit en wonen in nederland niet?
Wat wil je daarmee zeggen? Bomen op de achtergrond zijn groen.quote:Op maandag 19 september 2011 15:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wel apart dat de bomen al kaal zijn in Griekenland...
Dat zijn naaldbomen. Wat ik daarmee wil zeggen is het niet "ondertussen in Griekenland" is.quote:
[..]
Wat wil je daarmee zeggen? Bomen op de achtergrond zijn groen.
Zijn ook van 3 november 2010quote:
[..]
Dat zijn naaldbomen. Wat ik daarmee wil zeggen is het niet "ondertussen in Griekenland" is.
, check de url. Scherp opgemerkt btw Sorry dat ik geen live-feed kan leveren. Het idee blijft hetzelfde.quote:
[..]
Zijn ook van 3 november 2010
Waar is het misgegaan?
Voorlopig blijven ze Griekenland toch wel steun gevenquote:
NOS-Teletekst:
[..]
Ze gaan hetzelfde recept nog maar eens proberen. Zo worden de IMF/EU dreigementen natuurlijk vanzelf ongeloofwaardig.
.Maar het is hetzelfde als met oorlog, voor de Vietnam-oorlog was er ook geen referendum, ze schoten J.F Kennedy overhoop en tenstrijde met de krijgsmacht, de heren die een mooie baan bij de EU zouden krijgen waren sowieso voor, en waren absoluut tegen een referendumquote:
[..]
Als de politiek toch naar de bevolking geluisterd had he... Hadden we die enorme euro met al z'n enorme voordelen (ahum) nooit gehad!
En zelfs voordat de meerderheid overtuigd is dat dat muntje goed is, wordt er al steeds meer gesproken over opheffing ervan. Wat zijn dat voor experimenten met een compleet werelddeel?
Iedereen die een CDS heeft afgesloten op Griekenland zonder een lening aan Griekenlandquote:
Wie is er eigenlijk gebaat bij een failliet griekenland?
Goldman Sachs waarschijnlijk, die wist van het naadje van de kous, en AIG zal wel weer de pineut zijnquote:
[..]
Iedereen die een CDS heeft afgesloten op Griekenland zonder een lening aan Griekenland
De EU en de euro hebben hier helemaal niks mee te maken. In 1999, je weet wel, de Nacht van Wiegel, heeft de Eerste Kamer besloten dat er geen überhaupt landelijke referenda moeten komen, omdat dat hun eigen machtspositie zou aantasten. (En om dezelfde reden zal de Eerste Kamer vast ook het voorstel van grondwettelijke toetsing van wetten door de rechter gaan tegenhouden.)quote:
[..]
De Denen hebben ook besloten middels een referendum, waarom is Democratie niet een geaccepteerd iets in die EU.
Waarom moet alles er snel doorheen gedrukt worden ?
Waren ze bang dat Henk en Ingrid hun lievelingetje tegen hielden
Hun USA in Europa, waar de EU president expres meer verdiend dan Obama
Maar niemand zit op een USEU te wachten, niemand
Dát is de reden dat er over het EU-grondwetverdrag geen bindend referendum kon worden georganiseerd en dat er verder ook nooit referenda zijn. Dus leg de schuld a.u.b. bij de juiste partij neer, Wiegel & co. dus, en niet bij de EU of 'eurofiele' politici en partijen zoals D66 etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2011 17:39:04 ]
Precies, de VVD heeft meer gesloopt en gestopt dan alle andere partijen bij elkaar.quote:
[..]
De EU en de euro hebben hier helemaal niks mee te maken. In 1999, je weet wel, de Nacht van Wiegel, heeft de Eerste Kamer besloten dat er geen überhaupt landelijke referenda moeten komen, omdat dat hun eigen machtspositie zou aantasten. (En om dezelfde reden zal de Eerste Kamer vast ook het voorstel van grondwettelijke toetsing van wetten door de rechter gaan tegenhouden.)
Dát is de reden dat er over het EU-grondwetverdrag geen bindend referendum kon worden georganiseerd en dat er verder ook nooit referenda zijn. Dus leg de schuld a.u.b. bij de juiste partij neer, Wiegel & co. dus, en niet bij de EU of 'eurofiele' politici en partijen zoals D66 etc.
Edit: en Wiegel is "voorzitter van de Zorgverzekeraars Nederland"... Ook daarvoor geldt hetzelfde.
Het probleem is niet eens dat Griekenland arm is. Dat is namelijk een misverstand. Veel PIIGS landen zijn rijker dan de Noordelijke landen. Het probleem is dat Grieken en Italianen gewoon geen zin hebben om belasting te betalen en dat het de staat niet lukt ze dit wel te laten doen.quote:
80 miljard van alleen Nederland voor Griekenland. Ik las laatst When Genius Failed. De FED en alle banken in paniek, om een paar miljard. Nog geen 15 jaar geleden.
Waar is het misgegaan?
Voor de komende eeuwigheid blijven wij als trouwe Noorderlingen gewoon braaf onze belastingen betalen waarmee het Zuiden hun gaten gaat vullen. Dat is welhaast onvermijdelijk. De gemiddelde levensstandaard in bijv. Italië is hoger dan in Nederland, het gemiddelde netto kapitaal ook. Maar ja, ze willen geen belasting betalen en wij doen dat wel braaf. Daarmee is een netto-vermogensoverdracht de "beste" oplossing.
In dat geval is het dus hoog tijd dat de overheid gewoon stopt met uitgeven. Hell, hef die overheid op! Laat ze het fijn uitzoeken zonder belasting, maar ook zonder schulden op onze kosten. Kijken hoe lang ze het uithouden...quote:
[..]
Voor de komende eeuwigheid blijven wij als trouwe Noorderlingen gewoon braaf onze belastingen betalen waarmee het Zuiden hun gaten gaat vullen. Dat is welhaast onvermijdelijk. De gemiddelde levensstandaard in bijv. Italië is hoger dan in Nederland, het gemiddelde netto kapitaal ook. Maar ja, ze willen geen belasting betalen en wij doen dat wel braaf. Daarmee is een netto-vermogensoverdracht de "beste" oplossing.
Maar de noorderling werkt harder dan de zuiderlingen, Fiat heeft in de fabrieken in Polen een zes maal hogere productiviteit dan in Italië, sterker de Italiaanse fabrieken zijn allemaal verliesgevendquote:
[..]
Het probleem is niet eens dat Griekenland arm is. Dat is namelijk een misverstand. Veel PIIGS landen zijn rijker dan de Noordelijke landen. Het probleem is dat Grieken en Italianen gewoon geen zin hebben om belasting te betalen en dat het de staat niet lukt ze dit wel te laten doen.
Voor de komende eeuwigheid blijven wij als trouwe Noorderlingen gewoon braaf onze belastingen betalen waarmee het Zuiden hun gaten gaat vullen. Dat is welhaast onvermijdelijk. De gemiddelde levensstandaard in bijv. Italië is hoger dan in Nederland, het gemiddelde netto kapitaal ook. Maar ja, ze willen geen belasting betalen en wij doen dat wel braaf. Daarmee is een netto-vermogensoverdracht de "beste" oplossing.
Bron? Want 6x lijkt me wel heel sterk.quote:
[..]
Maar de noorderling werkt harder dan de zuiderlingen, Fiat heeft in de fabrieken in Polen een zes maal hogere productiviteit dan in Italië, sterker de Italiaanse fabrieken zijn allemaal verliesgevend
http://www.globeinvestor.(...)RBITALYFIATREGULYATLquote:
[..]
Bron? Want 6x lijkt me wel heel sterk.
http://blogs.wsj.com/emer(...)bringing-in-profits/quote:Mr. Marchionne, who is CEO of both Fiat and Chrysler, said Fiat's Italian factories produced no profits for the automotive group. "We still have a loss [in Italy]," he said in an interview with the Italian state broadcaster RAI. "If we were to eliminate that Italian side from our results, Fiat would do more."
The Italian-Canadian executive recently raised Fiat's trading profit forecast for 2010 to ¤2-billion ($2.8-billion). Of that amount, "not one euro" comes from Italy, he said.
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 19-09-2011 19:22:38 ]
En waar zie jij daar de 6x zo hoge productiviteit in Polen staan?quote:
[..]
http://www.globeinvestor.(...)RBITALYFIATREGULYATL
[..]
Edit: Ik zie daar wel iets over 6.100 Poolse werknemers die net zo productief zouden zijn als 22.000 Italiaanse. Maar dan doet Fiat gewoon iets fout, want als je beide landen in z'n geheel neemt dan zijn Italianen bijna 2x zo productief per gewerkt uur als Polen. (Bron: Eurostat tabel tps00173)
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2011 19:37:45 ]
Die zes keer sloeg op de productivteit vermenigvuldigd met de salariskosten per uurquote:
[..]
En waar zie jij daar de 6x zo hoge productiviteit in Polen staan?
Edit: Ik zie daar wel iets over 6.100 Poolse werknemers die net zo productief zouden zijn als 22.000 Italiaanse. Maar dan doet Fiat gewoon iets fout, want als je beide landen in z'n geheel neemt dan zijn Italianen bijna 2x zo productief per gewerkt uur als Polen. (Bron: Eurostat tabel tps00173)
quote:http://forum.fiatpandaclub.nl/viewtopic.php?f=2&t=7671
Vorig jaar hebben 22 duizend Italiaanse medewerkers in vijf fabrieken maar 650 duizend auto's gebouwd.
De Tychi-fabriek in Polen bouwde er bijna net zo veel met maar zesduizend medewerkers.
En de Betim-fabriek van Fiat in Brazilië haalde een productie van 730 duizend eenheden met maar 9,5 duizend mensen.
En waarom zou ik het met de salariskosten gaan vermenigvuldigen? Dan is zelfs Portugal productiever dan Nederland.quote:
[..]
Die zes keer sloeg op de productivteit vermenigvuldigd met de salariskosten per uur
Edit: Of is dat ook zo? Dat kan natuurlijk ook.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2011 20:29:31 ]
Moet je wel de juiste banen met elkaar gaan vergelijken en dezelfde mensen met dezelfde opleidingquote:
[..]
En waarom zou ik het met de salariskosten gaan vermenigvuldigen? Dan is zelfs Portugal productiever dan Nederland.
Edit: Of is dat ook zo? Dat kan natuurlijk ook.
Je kunt Polen niet vergelijken met Portugezen hoor, ze beginnen wel allebei met een P, maar dat is de enigste overeenkomst
Waarom zou ik dat doen? De comparatieve-voordeeltheorie bijvoorbeeld suggereert eerder dat je dat juist helemaal niet hoeft.quote:
[..]
Moet je wel de juiste banen met elkaar gaan vergelijken en dezelfde mensen met dezelfde opleiding
De Neuro en de Zeuro
Exact het EMU-slang scenario uit 1972
quote:ma 19 sep 2011, 20:38
Oostenrijke partij wil nieuwe eurozone
WENEN - De Oostenrijkse rechtse partij FPÖ stelt voor om een nieuwe eurozone op te richten.
Aan de nieuwe 'sterke euro' zouden Nederland, België, Duitsland en Frankrijk mogen meedoen met Oostenrijk, zo heeft partijleider Heinz-Christian Strache maandag bekendgemaakt.
De andere landen mogen samenwerken in een 'zwakke euro'.
De FPÖ had wat twijfels over de stabiliteit van Frankrijk, maar vindt Franse deelname toch belangrijk voor het nieuwe 'kerneuropa', zoals de populistische oppositiepartij het noemt.
De partij beschouwt Griekenland al als failliet.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 19-09-2011 21:28:32 ]
quote:
[..]
Waarom zou ik dat doen? De comparatieve-voordeeltheorie bijvoorbeeld suggereert eerder dat je dat juist helemaal niet hoeft.
Wanneer moet je weer terug ??
quote:
[..]
Wanneer moet je weer terug ??
Het probleem was ook opgelost; de gebruiker van electriciteit in een pand moest de belasting betalen.quote:
[..]
Dat probleem lijkt me makkelijk op te lossen. Als de eigenaar zich niet binnen een maand meldt dan legt de overheid gewoon beslag op het pand.
wat doen ze dan met de huurders ??quote:
[..]
Het probleem was ook opgelost; de gebruiker van electriciteit in een pand moest de belasting betalen.
Moeten die de onroerendgoedbelasting betalen??
En waar zit de FPÖ precies in de regering?quote:
Daar heb je het gelazer al.
De Neuro en de Zeuro
Exact het EMU-slang scenario uit 1972
[..]
Als de belastingen te hoog worden dalen de opbrengsten ook weer aangezien mensen gewoon alles zwart gaan doen.quote:
Ff met mijn simpele hbo-economie door de bocht.
Hoe hoger je de belasting gooit hoe meer de belasting oplevert, maar als te belasting te hoog is krimpt de economie weer harder. Ergens is er een punt waarop belasting verhogen dus averechts gaat werken!
Dat valt toch gewoon uit te rekenen lijkt me? Misschien niet tot 3 cijfers achter de komma maar economen zouden toch tot een goede schatting moeten kunnen komen?
Ik stel voor dat je je vraag richt aan de Griekse belastingdienst.quote:
[..]
wat doen ze dan met de huurders ??
Moeten die de onroerendgoedbelasting betalen??
Het probleem is inderdaad dat de Grieken eigenlijk alleen de makkelijke belastingen innen waardoor de last onevenredig komt te liggen bij mensen die geen mogelijkheden hebben tot ontduiking.quote:
[..]
Als de belastingen te hoog worden dalen de opbrengsten ook weer aangezien mensen gewoon alles zwart gaan doen.
Wat mij overigens nog veel belangrijker lijkt dan dat is dat de Grieken een normaal functionerende overheid gaan krijgen. Eentje die niet 1 op de 4 werknemers in het land van een baan voorziet en eentje die allerlei beroepsgroepen tegen de marktwerking beschermt. De incompetentie van Griekse ambtenaren is overigens schokkend; weet ik uit eerste hand.
Uiteindelijk zal deze hele crisis gewoon een gunstig effect voor Griekenland hebben. De wal heeft dan het schip gekeert.quote:
[..]
Het probleem is inderdaad dat de Grieken eigenlijk alleen de makkelijke belastingen innen waardoor de last onevenredig komt te liggen bij mensen die geen mogelijkheden hebben tot ontduiking.
Wat mij overigens nog veel belangrijker lijkt dan dat is dat de Grieken een normaal functionerende overheid gaan krijgen. Eentje die niet 1 op de 4 werknemers in het land van een baan voorziet en eentje die allerlei beroepsgroepen tegen de marktwerking beschermt. De incompetentie van Griekse ambtenaren is overigens schokkend; weet ik uit eerste hand.
Ik hoop het voor de Grieken. Het grootste gevaar voor hun is dat ze de Drachme weer invoeren en dat ze met mickey mouse geld doorgaan op dezelfde voet tot ze echt weer op derde wereld status zitten; iedereen met een nep-baan betaald met nep-geld.quote:
[..]
Uiteindelijk zal deze hele crisis gewoon een gunstig effect voor Griekenland hebben. De wal heeft dan het schip gekeert.
Ja ook, ik bedoelde eigenlijk dat als je belasting tarieven naar zeg 60% gooit. Alle eenmansbedrijven etc enorm gaan frauderen, zwartwerk neemt gigantisch toe.quote:
[..]
Het probleem is inderdaad dat de Grieken eigenlijk alleen de makkelijke belastingen innen waardoor de last onevenredig komt te liggen bij mensen die geen mogelijkheden hebben tot ontduiking.
Wat mij overigens nog veel belangrijker lijkt dan dat is dat de Grieken een normaal functionerende overheid gaan krijgen. Eentje die niet 1 op de 4 werknemers in het land van een baan voorziet en eentje die allerlei beroepsgroepen tegen de marktwerking beschermt. De incompetentie van Griekse ambtenaren is overigens schokkend; weet ik uit eerste hand.
Met hogere belasting tarieven kunnen de inkomsten zelfs afnemen, terwijl met lagere tarieven de inkomsten ook kunnen toenemen.
Ik vraag mij af waarom ze zoveel moeite hebben met het innen van die belastingen (want Griekenland is dus helemaal niet arm!). Waarom lukt ons dat wel? Ik wil ook graag belasting ontduiken, maar heb geen idee hoe ik dat zou moeten aanpakken!quote:
[..]
Ik hoop het voor de Grieken. Het grootste gevaar voor hun is dat ze de Drachme weer invoeren en dat ze met mickey mouse geld doorgaan op dezelfde voet tot ze echt weer op derde wereld status zitten; iedereen met een nep-baan betaald met nep-geld.
in griekenland is het normaal. er in geslopen. dingen wijzigen kost altijd moeite. daarbij is het een mooi excuus om deze ellende te verklaren. europa zal eens hand in eigen boezem steken en zeggen dat ze het zo ontzettend fout hebben ingeschat, nee hoorquote:
[..]
Ik vraag mij af waarom ze zoveel moeite hebben met het innen van die belastingen (want Griekenland is dus helemaal niet arm!). Waarom lukt ons dat wel? Ik wil ook graag belasting ontduiken, maar heb geen idee hoe ik dat zou moeten aanpakken!
Het wordt wel verklaard (ik weet niet of dat terecht is) met een verwijzing naar het kolonelsregime en extreem links activisme in het land. En in het algemeen een wat lakse cultuur (hoewel Turkije laat zien dat daar best wat aan te doen is).quote:
[..]
Ik vraag mij af waarom ze zoveel moeite hebben met het innen van die belastingen (want Griekenland is dus helemaal niet arm!). Waarom lukt ons dat wel? Ik wil ook graag belasting ontduiken, maar heb geen idee hoe ik dat zou moeten aanpakken!
Zo lees ik vaak dat Griekse artsen een inkomen van lager dan 10.000 euro opgeven. Maar je kunt de gegevens van het Griekse ziekenfonds toch gewoon koppelen aan die van de belastingdienst? Dan heb je ze toch te pakken? Los van die enkele toerist die cash betaalt dan.
ik denk dat jij uit je nek kletstquote:
[..]
Ik stel voor dat je je vraag richt aan de Griekse belastingdienst.
kost tijd. daarbij gaat het om zo'n berg geld dat het onbegonnen werk is, dit los je niet op door 1 jaar netjes belasting te innen.quote:
Maar ondanks zo'n belastingmoraal moet het toch nog altijd mogelijk zijn om mensen ertoe te dwingen te betalen. Net zoals hier. Gewoon met het koppelen van bestanden etc.
Zo lees ik vaak dat Griekse artsen een inkomen van lager dan 10.000 euro opgeven. Maar je kunt de gegevens van het Griekse ziekenfonds toch gewoon koppelen aan die van de belastingdienst? Dan heb je ze toch te pakken? Los van die enkele toerist die cash betaalt dan.
Als de Grieken hun belasting zouden betalen, was het begrotingstekort nu opgelost en daarmee de hele eurocrisis ook. Vanavond nog.quote:
[..]
kost tijd. daarbij gaat het om zo'n berg geld dat het onbegonnen werk is, dit los je niet op door 1 jaar netjes belasting te innen.
Ze zouden ook draconische straffen kunnen invoeren op belastingontduiking. Dat zal ook wel schelen.
Voor zover ik weet hebben ze voor dat soort dingen gewoon de expertise niet in huis. En zijn er überhaupt bestanden aanwezig? Ik kan me een korte documentaire herinneren over belastingontduiking met privéjachten ofzo, maar om dat op te sporen moesten ze met een heel team ellenlange papieren lijsten doorworstelen. En dat ging dan wss. nog niet eens om echt grote aantallen.quote:
Maar ondanks zo'n belastingmoraal moet het toch nog altijd mogelijk zijn om mensen ertoe te dwingen te betalen. Net zoals hier. Gewoon met het koppelen van bestanden etc.
Zo lees ik vaak dat Griekse artsen een inkomen van lager dan 10.000 euro opgeven. Maar je kunt de gegevens van het Griekse ziekenfonds toch gewoon koppelen aan die van de belastingdienst? Dan heb je ze toch te pakken? Los van die enkele toerist die cash betaalt dan.
Misschien moeten we ze een kopietje van Excell leveren.quote:
[..]
Voor zover ik weet hebben ze voor dat soort dingen gewoon de expertise niet in huis. En zijn er überhaupt bestanden aanwezig? Ik kan me een korte documentaire herinneren over belastingontduiking met privéjachten ofzo, maar om dat op te sporen moesten ze met een heel team ellenlange papieren lijsten doorworstelen. En dat ging dan wss. nog niet eens om echt grote aantallen.
Griekse bedrijven zijn overigens helemaal niet zo dom en slecht. Het moet toch ook in Griekenland mogelijk zijn een paar eenvoudige zaken te automatiseren? Het is nog altijd Europa, geen Afrika ofzo.
Nou nee he, want de kern van het probleem is dat Griekenland behalve feta, olijven, schapenvlees en tourisme, helemaal niets heeft waar de rest van Europa op zit te wachten. Een economie die niet op eigen benen kan staan.quote:
[..]
Als de Grieken hun belasting zouden betalen, was het begrotingstekort nu opgelost en daarmee de hele eurocrisis ook. Vanavond nog.
Ze zouden ook draconische straffen kunnen invoeren op belastingontduiking. Dat zal ook wel schelen.
Dat omvormen naar één waarmee ze de eigen kost kunnen verdienen zal generaties gaan duren vrees ik.
Griekenland is een van de rijkste landen van Europa, maar die reders Onassis, Niarchos en nog een stel betalen geen belastingquote:
[..]
Misschien moeten we ze een kopietje van Excell leveren.
Griekse bedrijven zijn overigens helemaal niet zo dom en slecht. Het moet toch ook in Griekenland mogelijk zijn een paar eenvoudige zaken te automatiseren? Het is nog altijd Europa, geen Afrika ofzo.
Hun holdings zitten in de Filipijnen en de schepen varen onder Liberiaanse vlag, verder betalen ze ook geen OZB of iets dergelijks, ze betalen minder belasting dan jij en ik
Als ze willen betalen ze de hele Griekse staatsschuld in een keer af, en dan zijn ze nog steenrijk
http://www.crudecarrierscorp.com/fleet.html
http://www.crudecarrierscorp.com/alexander_achilleas.pdf
quote:According to an article by the Economist, Greece, a country of some 11 million people, controls nearly 20% of the world's merchant fleet by tonnage. The Greeks specialize in oil tankers and carriers that transport bulk commodities.
According to Martin Stopford, an economist with Clarksons, the world's largest shipbroker, the secret of the Greek success is not, as you might expect, that Greeks are good at running ships. They leave the grind of finding cargoes to specialists: they excel, instead, at managing risk. The Greek shipping fortunes are based on buying ships cheaply and selling them dear. They have an impressive record of spotting the tops and bottoms of the market.
Therefore, it would be natural to invest in where the Greeks have comparative advantage: the shipping or cargo industry in Greece. Below are some of the Greek Stocks listed in the United States:
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 20-09-2011 00:40:09 ]
En dat van MichaelMoorequote:
[..]
ik denk dat jij uit je nek kletst
Italie downgraded. Dat zat eraan te komen.quote:On Sept. 19, 2011, Standard & Poor's Ratings Services lowered its unsolicited long- and short-term sovereign credit ratings on the Republic of Italy to 'A/A-1' from 'A+/A-1+'. The outlook is negative.
Iedereen betaalt daar contantquote:
Maar ondanks zo'n belastingmoraal moet het toch nog altijd mogelijk zijn om mensen ertoe te dwingen te betalen. Net zoals hier. Gewoon met het koppelen van bestanden etc.
Zo lees ik vaak dat Griekse artsen een inkomen van lager dan 10.000 euro opgeven. Maar je kunt de gegevens van het Griekse ziekenfonds toch gewoon koppelen aan die van de belastingdienst? Dan heb je ze toch te pakken? Los van die enkele toerist die cash betaalt dan.
Zullen we de commerciele banken dan maar afschaffen en direct bij de ECB gaan bankieren?quote:Siemens shelters up to ¤6bn at ECB
Siemens withdrew more than half-a-billion euros in cash deposits from a large French bank two weeks ago and transferred it to the European Central Bank, in a sign of how companies are seeking havens amid Europe’s sovereign debt crisis.
The German industrial group withdrew the money partly because of concerns about the future financial health of the bank and partly to benefit from higher interest rates paid by the ECB, a person with direct knowledge of the matter told the Financial Times.
http://www.ft.com/cms/s/0(...)0.html#axzz1YNtvYqEx
Absurd trouwens dat je bij de ECB meer rente krijgt dan bij zo'n gammel commerciele bank.
Hahaquote:
Zullen we de commerciele banken dan maar afschaffen en direct bij de ECB gaan bankieren?
, maar ik snap niet hoe dit kan, want je moet toch wel iets van een bankvergunning hebben om bij de ECB te kunnen bankieren? Of Siemens moet zo'n vergunning hebben natuurlijk.Hebben ze ook: http://finance.siemens.co(...)es/siemens-bank.aspxquote:
[..]
Haha
Een hoop van die jachten varen ook nog onder nederlandse belastingconstructies net zoals bijv 'the rolling stones' hebben en die zijn in nederland gebouwd en daar verdienen we goed aan.quote:
[..]
Ik kan me een korte documentaire herinneren over belastingontduiking met privéjachten ofzo, maar om dat op te sporen moesten ze met een heel team ellenlange papieren lijsten doorworstelen. En dat ging dan wss. nog niet eens om echt grote aantallen.
Waar het in die documentaire over ging was dat die jachten ook als charter gebruikt werden en de meeste jachten worden dat ook anders zijn ze onbetaaalbaar.
Ah, dat pakken ze dan handig aan bij Siemens.quote:
[..]
Hebben ze ook: http://finance.siemens.co(...)es/siemens-bank.aspx
Deze verdere downgrade was natuurlijk verwacht, maar ik ben toch benieuwd of dat morgen toch weer hogere yields geeft op Italiaanse schuld. Een nieuwe yield explosie van Italië kan het hele Europese circus wat versnellen want een Italiaanse bailout is echt een brug te ver.quote:Italy’s Credit Rating Cut One Level to A by S&P as Government Debt Mounts
Italy’s credit rating was cut one level to A by Standard & Poor’s, which said the outlook remains “negative.”
The rating for Italy, which has Europe’s second-largest debt load, was lowered from A+, S&P said today in a statement. The firm said Italy’s net general government debt is the highest among A rated sovereigns, and now expects it to peak later and at a higher level than it previously anticipated.
“In our view, Italy’s economic growth prospects are weakening and we expect that Italy’s fragile governing coalition and policy differences within parliament will continue to limit the government’s ability to respond decisively to domestic and external macroeconomic challenges,” S&P said in a statement.
Italy follows Spain, Ireland, Portugal, Cyprus and Greece as euro-region countries having their credit rating cut this year. Prime Minister Silvio Berlusconi passed a 54 billion-euro ($73.5 billion) austerity package this month that convinced the European Central Bank to buy its bonds after borrowing costs surged to euro-era records in August.
http://www.bloomberg.com/(...)ent-debt-mounts.html
Wel chique, een pinpas van de ECB.quote:
Kan ik ook niet gewoon een bank beginnen? Ik ben een stuk kredietwaardiger dan de meeste banken. Lekker je geld veilig bij de ECB, geen gezeik met depositogarantiestelsels e.d.
Kijken hoe leuk ze het vinden om in plaats van lagere salarissen voor hun ambtenaren geen salarissen voor hun ambtenaren te kunnen uitbetalen.
Ik in dat we heel Zuid-Europa de euro moeten laten, en ze de zegen gevenquote:
Zucht, als ik die minister van financiën van Griekenland zo hoor heb ik regelmatig het gevoel dat we Griekenland gewoon failliet moeten laten gaan en ons ALLEEN nog maar moeten richten op het uit de wind houden van landen die WEL iets doen.
Kijken hoe leuk ze het vinden om in plaats van lagere salarissen voor hun ambtenaren geen salarissen voor hun ambtenaren te kunnen uitbetalen.
Dan betalen ze de ambtenaren toch in natura uit. Elk huis waarvan geen belasting betaald wordt mag door hun ingenomen worden. Daarna moeten de nieuwe huiseigenaren dan wel een topbelasting voor nieuw verworven onroerend geod gaan betalen.quote:
Zucht, als ik die minister van financiën van Griekenland zo hoor heb ik regelmatig het gevoel dat we Griekenland gewoon failliet moeten laten gaan en ons ALLEEN nog maar moeten richten op het uit de wind houden van landen die WEL iets doen.
Kijken hoe leuk ze het vinden om in plaats van lagere salarissen voor hun ambtenaren geen salarissen voor hun ambtenaren te kunnen uitbetalen.
zulk geklets slaat nergens opquote:
[..]
Dan betalen ze de ambtenaren toch in natura uit. Elk huis waarvan geen belasting betaald wordt mag door hun ingenomen worden. Daarna moeten de nieuwe huiseigenaren dan wel een topbelasting voor nieuw verworven onroerend geod gaan betalen.
Feit is dat Griekenland gewoon moet uitstappen met een EU bruidschat mee, dan komt er ff rust in de tent, nieuwe Eurolanden zullen er wel niet meer komen
Al die verschillende landen is niet goed om samen te gaan
Dat zou best een oplossing zijn. De tientallen miljarden die nu jaarlijks naar banken gaan, zouden erg leuk staan op de Rijksbegroting, en heel veel bezuinigingen schelen.quote:
[..]
Zullen we de commerciele banken dan maar afschaffen en direct bij de ECB gaan bankieren?
Ik neem aan dat dat referendum niet echt over de euro gaat, want de Griekse bevolking weet echt wel dat ze zichzelf aan de wolven overgeven als ze overgaan op een Drachme. De vraag zal wel zo geformuleerd zijn dat de regering de handen vrij krijgt om alles te doen wat nodig is om in de eurozone te blijven (zoals grondwettelijke bescherming van ambtenaren/overheidswerknemers en eigendomsrechten die belastinginning onredelijk beperken buiten werking te stellen)quote:
Nu wil Griekenland een referendum of ze wel lid moeten blijven van de eurozone. Ik gok dat 99% van de wereldbevolking de uitslag van zo'n referendum wel weet.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)m-over-eurozone.aspx
quote:'Athene wil referendum over eurozone'
Gepubliceerd op 20 sep 2011 om 06:31 | Views: 680
ATHENE (AFN) - Griekenland houdt mogelijk een referendum over het al dan niet lid blijven van de eurozone. Bronnen rondom premier George Papandreou hebben tegen de Griekse krant Kathimerini gezegd, dat de premier hoopt dat zijn socialistische regering met de uitslag een nieuw mandaat heeft om bezuinigingen door te voeren.
Dat is dinsdag te lezen op de website van de krant. Een wet die de weg naar het referendum vrij moet maken wordt volgens de bronnen de komende dagen in het parlement besproken.
nou voor de euro waren ze toch ook niet voor de wolven?quote:
[..]
Ik neem aan dat dat referendum niet echt over de euro gaat, want de Griekse bevolking weet echt wel dat ze zichzelf aan de wolven overgeven als ze overgaan op een Drachme. De vraag zal wel zo geformuleerd zijn dat de regering de handen vrij krijgt om alles te doen wat nodig is om in de eurozone te blijven (zoals grondwettelijke bescherming van ambtenaren/overheidswerknemers en eigendomsrechten die belastinginning onredelijk beperken buiten werking te stellen)
Je moet niet doen of dan het licht uit gaat hoor
Hangt ervan af of de EU een bruidsschat meegeeft om de staatsschuld af te lossen of de schuld volledig overneemt
De laatste coup daar is slechts een kleine 35 jaar geleden, dus ze de EU uit duwen lijkt me niet slim, er is daar nu al een institutioneel wantrouwen richting de politiek wat ze keer op keer opbreekt, dat moeten we niet nog meer gaan aanwakkeren. Ze hebben genoeg belastingen om alles recht te breien, ze innen is het probleem, en dat speelt op alle lagen van de bevolking.quote:
Zucht, als ik die minister van financiën van Griekenland zo hoor heb ik regelmatig het gevoel dat we Griekenland gewoon failliet moeten laten gaan en ons ALLEEN nog maar moeten richten op het uit de wind houden van landen die WEL iets doen.
Kijken hoe leuk ze het vinden om in plaats van lagere salarissen voor hun ambtenaren geen salarissen voor hun ambtenaren te kunnen uitbetalen.
Griekenland heeft een negatieve handelsbalans, en het licht gaat dus wel degelijk uit. En zoals al duizend keer is gesteld; hun banken gaan onderuit en iedereen die kan zorgt dat z'n geld veilig in buitenlandse valuta (dus niet in de Drachme zit).quote:
[..]
nou voor de euro waren ze toch ook niet voor de wolven?
Je moet niet doen of dan het licht uit gaat hoor
Hangt ervan af of de EU een bruidsschat meegeeft om de staatsschuld af te lossen of de schuld volledig overneemt
Ja weet ik, maar tegenover zoveel onredelijkheid is het erg lastig om redelijk te blijven. Ik ben een beetje boos op de Grieken ook omdat wij hier nu de hele tijd te maken hebben met het soort gesprekken dat MM veroorzaakt. Geouwehoer over 'of de euro er wel had moeten zijn', en oplossingen die niks oplossen zoals 'neuro/zeuro'.quote:
[..]
De laatste coup daar is slechts een kleine 35 jaar geleden, dus ze de EU uit duwen lijkt me niet slim, er is daar nu al een institutioneel wantrouwen richting de politiek wat ze keer op keer opbreekt, dat moeten we niet nog meer gaan aanwakkeren. Ze hebben genoeg belastingen om alles recht te breien, ze innen is het probleem, en dat speelt op alle lagen van de bevolking.
De grootste fout die er in de EU is gemaakt is niet dat Griekenland in de euro is gelaten, maar dat we het VK in de EU hebben gelaten. Zonder die stoorzender had de EU nooit zo'n gammel constitutioneel raamwerk gehad als waar we nu mee moeten proberen een financieel armageddon te voorkomen.
De USA heeft ook een negatieve handelsbalans en daar blijft het licht ook aan.quote:
[..]
Griekenland heeft een negatieve handelsbalans, en het licht gaat dus wel degelijk uit. En zoals al duizend keer is gesteld; hun banken gaan onderuit en iedereen die kan zorgt dat z'n geld veilig in buitenlandse valuta (dus niet in de Drachme zit).
Goed kans dat die drachme omhoog gaat om dat het dan beter met griekenland gaat
Griekenland gaat na de uittrede uit de eurozone de grootste reservevaluta van de wereld drukken? Want in dat geval heb je natuurlijk gelijk.quote:
[..]
De USA heeft ook een negatieve handelsbalans en daar blijft het licht ook aan
Say what?! Groot Brittannie is juist een perfect voorbeeld van hoe het wel moet: wel leuk samenwerken en vrijhandel en shit, maar gewoon een flexibele wisselkoers aanhouden. Precies zoals de meerderheid wil.quote:
De grootste fout die er in de EU is gemaakt is niet dat Griekenland in de euro is gelaten, maar dat we het VK in de EU hebben gelaten. Zonder die stoorzender had de EU nooit zo'n gammel constitutioneel raamwerk gehad als waar we nu mee moeten proberen een financieel armageddon te voorkomen.
Niemand kan de valutahandel voorspellen, ook jij nietquote:
[..]
Griekenland gaat na de uittrede uit de eurozone de grootste reservevaluta van de wereld drukken? Want in dat geval heb je natuurlijk gelijk.
De kans dat de Drachme een hyper-inflatie tegemoet gaat is oneindig veel groter dan dat de Drachme zijn waarde behoudt. Niemand kan valutaschommelingen volledig voorspellen, maar iedereen kan er onzin over uitkramen, zoals wel blijkt uit jouw post.quote:
[..]
De USA heeft ook een negatieve handelsbalans en daar blijft het licht ook aan.
Goed kans dat die drachme omhoog gaat om dat het dan beter met griekenland gaat
Niemand kan de valutahandel voorspellen ook jij niet
Bullshit, het was overduidelijk dat die markt helemaal niet werkte zonder regulering. Maastricht lostte een shitload aan problemen op.quote:
[..]
Say what?! Groot Brittannie is juist een perfect voorbeeld van hoe het wel moet: wel leuk samenwerken en vrijhandel en shit, maar gewoon een flexibele wisselkoers aanhouden. Precies zoals de meerderheid wil.
goed kans dat de drachme gaat devalueren en opeens Griekenland erg aantrekkelijk wordt, en de koers boven de Euro uit komtquote:
[..]
De kans dat de Drachme een hyper-inflatie tegemoet gaat is oneindig veel groter dan dat de Drachme zijn waarde behoudt. Niemand kan valutaschommelingen volledig voorspellen, maar iedereen kan er onzin over uitkramen, zoals wel blijkt uit jouw post.
Dat had ik ook (net terug van 2 weken Griekse vakantie). Ik heb een aantal Griekse vrienden er ook geprobeerd van te overtuigen dat "wij" in Noord Europa een teken van goede wil willen zien, en dat ze die graaiende belastingontduikende vergrijzende kliek nu toch echt in het gareel moeten zien te krijgen. De mensen van mijn leeftijd daar (35+) betalen netjes belasting, maar zolang de belastinginspecteur (50+ers over het algemeen) je autoverhuurbedrijf aanslaat op basis van het aantal m² kantoorruimte wat je hebtquote:
[..]
Ja weet ik, maar tegenover zoveel onredelijkheid is het erg lastig om redelijk te blijven. Ik ben een beetje boos op de Grieken ook omdat wij hier nu de hele tijd te maken hebben met het soort gesprekken dat MM veroorzaakt. Geouwehoer over 'of de euro er wel had moeten zijn', en oplossingen die niks oplossen zoals 'neuro/zeuro'.
De grootste fout die er in de EU is gemaakt is niet dat Griekenland in de euro is gelaten, maar dat we het VK in de EU hebben gelaten. Zonder die stoorzender had de EU nooit zo'n gammel constitutioneel raamwerk gehad als waar we nu mee moeten proberen een financieel armageddon te voorkomen.
, in plaats van het aantal auto's wat je verhuurt, of zoals wij het doen, de omzet van een bedrijf, zullen ze toch echt de hand in eigen boezem moeten steken.En toen ik vroeg waar al die guldens en marken zijn gebleven waarmee we vroeger (drachme tijdperk) cash ons appartement mee betaalden, en of zijn rentenierende vader dáár ooit maar 1 cent belasting over betaald heeft, bleef het angstvallig stil.
Zonder roekeloze banken die maar zulke rotzooi aan elkaar blijven verkopen en landen adviseren hoe grote bedragen buiten de boeken te houden hadden we dit ook niet gehad. Dus om nu engeland de schuld te geven gaat mij een brug te ver.quote:
Zonder die stoorzender had de EU nooit zo'n gammel constitutioneel raamwerk gehad als waar we nu mee moeten proberen een financieel armageddon te voorkomen.
Ik zou dan eerder alle economen en acocuntants zowel in de bedrijfswereld als in de ambtenarij de schuld willen geven.
Ik zou wel degelijk Engeland een flink deel van de schuld willen toeschuiven; hun rabiate afkeer van federale oplossingen maakt dat we nu een klein probleem als Griekenland niet opgelost krijgen. Het is belachelijk dat we door een ronde van ratificaties moeten gaan om geld beschikbaar te maken dat op de schaal waar we het over hebben wisselgeld is. Maar nu zitten we dus wél al maanden door te modderen omdat 'we' geen resolute acties kunnen nemen.quote:
[..]
Zonder roekeloze banken die maar zulke rotzooi aan elkaar blijven verkopen en landen adviseren hoe grote bedragen buiten de boeken te houden hadden we dit ook niet gehad. Dus om nu engeland de schuld te geven gaat mij een brug te ver.
Ik zou dan eerder alle economen en acocuntants zowel in de bedrijfswereld als in de ambtenarij de schuld willen geven.
Het is een verdeel en heers strategie van Amerika en zijn schoothondje Engeland. Zorg dat Europa verdeeld en zwak blijft, maar wel rijk genoeg om als afzetmarkt te dienen. Als continentaal Europa verdeeld en zwak blijft vormen ze geen bedreiging voor de Angelsaksische landen. De Euro is natuurlijk wel een bedreiging op de hegemonie van de Amerikaanse Dollar als reservemunt. Dat moet aangevallen worden. Wat Engeland probeert is om elk samengaan in Europa te frustreren zodat de status quo gehandhaafd blijft. Kijk maar naar de geschiedenis, elke keer als er een grootmacht opstond in continentaal Europa werd deze consequent zwart gemaakt door de Britten als imperialistisch en vervolgens te vuur en te zwaard bestreden door de Angelsaksische landen.quote:
[..]
Ik zou wel degelijk Engeland een flink deel van de schuld willen toeschuiven; hun rabiate afkeer van federale oplossingen maakt dat we nu een klein probleem als Griekenland niet opgelost krijgen. Het is belachelijk dat we door een ronde van ratificaties moeten gaan om geld beschikbaar te maken dat op de schaal waar we het over hebben wisselgeld is. Maar nu zitten we dus wél al maanden door te modderen omdat 'we' geen resolute acties kunnen nemen.
quote:di 20 sep 2011, 09:47
Referendum Griekenland
AMSTERDAM - Er is sprake van een mogelijk referendum over het al of niet lid blijven van Griekenland in de monetaire unie.
Papandreou wil met de uitslag een nieuw mandaat creëren om de bezuinigingen door te voeren die nodig zijn om de tekorten terug te dringen.
http://www.telegraaf.nl/d(...)m_Griekenland__.html
Als dit referendum onder de bevolking wordt gehouden lijkt mij de uitslag wel duidelijk.
Die zullen massaal stemmen vooor een uitreding en een terugkeer naar de drachme, niet dat ze daar beter af mee zijn, maar wel weer baas in eigen huis.
De HELE WERELD is een beerput. Wat dacht je van het Verenigd Koninkrijk? Of wat betreft de USA waar alles is begonnen? Griekenland is een klein landje.quote:
Eigenlijk is de EU gewoon een enorme BEERPUT die nu opengaat...
[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 20-09-2011 10:48:59 ]
Heb je weleens het nieuws gevolgd daar?quote:
[..]
Say what?! Groot Brittannie is juist een perfect voorbeeld van hoe het wel moet: wel leuk samenwerken en vrijhandel en shit, maar gewoon een flexibele wisselkoers aanhouden. Precies zoals de meerderheid wil.
Je hebt overigens wel gelijk dat ze blij mogen zijn met de pond, want anders hadden we Griekenland 2 gehad maar dan enorm veel groter. Het concurrentievermogen van de UK staat er erg slecht voor, vandaar ook de vrijwel constante depreciatie van de pond. Op Amazon.co.uk kan je alles voor een habbekrats binnenhalen nu.
de euro wordt ook nog wel gedeprecieerd. de schuld moet ergens van worden afgelost en wil je dat doen voor je 100 jaar verder bent, dan zul je wel moeten.quote:
[..]
Heb je weleens het nieuws gevolgd daar?
Je hebt overigens wel gelijk dat ze blij mogen zijn met de pond, want anders hadden we Griekenland 2 gehad maar dan enorm veel groter. Het concurrentievermogen van de UK staat er erg slecht voor, vandaar ook de vrijwel constante depreciatie van de pond. Op Amazon.co.uk kan je alles voor een habbekrats binnenhalen nu.
Kijk eens aan, de u-turn is ingezet. Vorige week zei de EU nog dat het IMF poep praatte wat betreft de noodzaak van herkapitalisatie.quote:EU: meer banken hebben meer geld nodig
BRUSSEL (AFN) - Meer Europese banken hebben wellicht meer kapitaal nodig als de crisis in de eurozone erger wordt. Dat stelde Europees Commissaris Joaquin Almunia (Concurrentie) dinsdag.
Een dergelijke herkapitalisatie is niet alleen nodig voor de negen banken die eerder dit jaar faalden voor de stresstest, aldus de Eurocommissaris. Ook andere banken moeten daar waarschijnlijk mee verder gaan.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)meer-geld-nodig.aspx
Mjah, beetje makkelijk om het af te schuiven op Amerika.quote:
[..]
Het is een verdeel en heers strategie van Amerika en zijn schoothondje Engeland. Zorg dat Europa verdeeld en zwak blijft, maar wel rijk genoeg om als afzetmarkt te dienen. Als continentaal Europa verdeeld en zwak blijft vormen ze geen bedreiging voor de Angelsaksische landen. De Euro is natuurlijk wel een bedreiging op de hegemonie van de Amerikaanse Dollar als reservemunt. Dat moet aangevallen worden. Wat Engeland probeert is om elk samengaan in Europa te frustreren zodat de status quo gehandhaafd blijft. Kijk maar naar de geschiedenis, elke keer als er een grootmacht opstond in continentaal Europa werd deze consequent zwart gemaakt door de Britten als imperialistisch en vervolgens te vuur en te zwaard bestreden door de Angelsaksische landen.
Als Europese politiek ballen had gehad en wat beslissingen durfde te maken hadden we veel minder diep in de shit gezeten. De problemen met Griekenland zijn volledig uit de hand gelopen omdat er gepraat word en niks beslist. Het enige wat er uit komt zijn slappe comprimissen.
Griekenland had nu of allang geholpen moeten zijn of allang failliet moeten zijn. De markten kunnen best wat ellende aan hoor. Waar ze alleen niet tegen kunnen is onzekerheid.
Deze opmerking van jou is eigenlijk wel interessant. De banken blijven toch maar aanmodderen.quote:
[..]
Kijk eens aan, de u-turn is ingezet. Vorige week zei de EU nog dat het IMF poep praatte wat betreft de noodzaak van herkapitalisatie.
quote:Zullen we de commerciele banken dan maar afschaffen en direct bij de ECB gaan bankieren?
Ja, precies wat je dus krijgt door de de-centrale uitvoering die ze in de EU hebben bedacht in het kader van subsidariteit. Als er een EU ministerie van financiën was geweest hadden die Grieken geen 10 jaar kunnen rotzooien met hun financiën.quote:
Waarom perse federale oplossingen, terwijl gewoon bewezen is dat de ambtenaren die voor de accounting van landen opdraaien allemaal hebben zitten te slapen zodat dit probleem kon ontstaan. Europa wel leuke regeltjes bedenken maar deze meteen na het verdrag van maastricht al met de voeten hebben getreden. <knip>
En hoe had dat gemoeten in een systeem dat uitgaan van soevereiniteit van alle partijen? Iedereen die het in z'n kop krijgt om z'n stokpaardjes uit de kast te halen kan potentieel het hele financiële systeem van Europa de nek omdraaien. En er lopen genoeg gekken met genoeg stokpaardjes rond om dat een reëel gevaar te maken.quote:
[..]
Mjah, beetje makkelijk om het af te schuiven op Amerika.
Als Europese politiek ballen had gehad en wat beslissingen durfde te maken hadden we veel minder diep in de shit gezeten. De problemen met Griekenland zijn volledig uit de hand gelopen omdat er gepraat word en niks beslist. Het enige wat er uit komt zijn slappe comprimissen.
Griekenland had nu of allang geholpen moeten zijn of allang failliet moeten zijn. De markten kunnen best wat ellende aan hoor. Waar ze alleen niet tegen kunnen is onzekerheid.
Het werkt Natuurlijk 2 kanten opquote:
[..]
Ja, precies wat je dus krijgt door de de-centrale uitvoering die ze in de EU hebben bedacht in het kader van subsidariteit. Als er een EU ministerie van financiën was geweest hadden die Grieken geen 10 jaar kunnen rotzooien met hun financiën.
.We kunnen ook een slechte Europese minister van financiën krijgen alla Griekenland.
Deadlines voor uur X een beslissing bij vertraging pas de kamer uit zodra er een beslissing is genomen.quote:
[..]
En hoe had dat gemoeten in een systeem dat uitgaan van soevereiniteit van alle partijen? Iedereen die het in z'n kop krijgt om z'n stokpaardjes uit de kast te halen kan potentieel het hele financiële systeem van Europa de nek omdraaien. En er lopen genoeg gekken met genoeg stokpaardjes rond om dat een reëel gevaar te maken.
Griekenland word nu al 1,5 jaar aan het lijntje gehouden dat is wel ongeveer de slechtst mogelijke oplossing denkbaar.
Ja maar dat is dus een forse stap op weg naar een EU-land en dat wil geen enkel land, dan gaat de hypotheekrenteaftrek eraanquote:
Als er een EU ministerie van financiën was geweest hadden die Grieken geen 10 jaar kunnen rotzooien met hun financiën.
En zo blijven we dus als Europa doorsukkelen, zwak en verdeeld. Slap, slap, slap!quote:
[..]
Ja maar dat is dus een forse stap op weg naar een EU-land en dat wil geen enkel land, dan gaat de hypotheekrenteaftrek eraan
maar het is ook nooit de bedoeling geweest om een EU- land te gaan vormen, en het is geen weeffoutje maar ./....quote:
[..]
En zo blijven we dus als Europa doorsukkelen, zwak en verdeeld. Slap, slap, slap!
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 20-09-2011 18:57:35 ]
Op termijn was dat natuurlijk wel de bedoeling. De aanpak is echter verre van goed.quote:
[..]
maar het is ook nooit de bedoeling geweest om een EU- land te gaan vormen, en het is deen weeffoutje maar ./....
OP termijn gaat dat nog in geen miljoen jaar gebeurenquote:
[..]
Op termijn was dat natuurlijk wel de bedoeling. De aanpak is echter verre van goed.
Een Europese overheid is er al. Een centraliseerde overheid gaat er niet komen, maar dat moeten we ook niet willen. Een federale staat lijkt me wel wat.quote:
[..]
OP termijn gaat dat nog in geen miljoen jaar gebeuren
Dit geweldige kabinet zorgt er eigenhandig voor dat de Grieken hun schulden nooit kunnen terugbetalen als alle Noord-Europeanen de hand op de knip houden
.Een federale Europa gaat er echt niet komenquote:
[..]
Een Europese overheid is er al. Een centraliseerde overheid gaat er niet komen, maar dat moeten we ook niet willen. Een federale staat lijkt me wel wat.
Daar wil geen enkel land iets van weten
Als landen willen samengaan moeten ze fuseren, zoals Duitsland, Nederland, Oostenrijk en Polen met de regering in Berlijn
Der Anschluss.quote:
[..]
Een federale Europa gaat er echt niet komen
Daar wil geen enkel land iets van weten
Als landen willen samengaan moeten ze fuseren, zoals Duitsland, Nederland, Oostenrijk en Polen met de regering in Berlijn
Op zich niet zo'n gek idee hoor.
Als je in de komende eeuw nog wilt meekomen zal je toch écht met iets als een federaal Europa of een of andere fusie moeten komen, als allemaal aparte landen zal je niks meer presteren en landen als turkije/china/brazilië/india je voorbij zien streven.
Nee onzin, Singapore is een van de meest ontwikkeldste landen en tevens de kleinste.quote:
[..]
Der Anschluss.
Op zich niet zo'n gek idee hoor.
Als je in de komende eeuw nog wilt meekomen zal je toch écht met iets als een federaal Europa of een of andere fusie moeten komen, als allemaal aparte landen zal je niks meer presteren en landen als turkije/china/brazilië/india je voorbij zien streven.
Nee dat is kletspraat
De grootte van een land staat in geen enkele relatie tot de invloed in de wereld, het is dat Rusland veel olie heeft, anders waren ze minder dan Singapore qua BNP
Het is leuk om een wereldreservemunt uit te geven, vanwege de welvaart die dat in zich heeft, het geld dat overal in kluizen wordt gedaan en vastgehouden, en zo
Dat is een nobel streven, maar de huidige Euro is een aflopende zaak
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 20-09-2011 22:16:38 ]
quote:
[..]
Zullen we de commerciele banken dan maar afschaffen en direct bij de ECB gaan bankieren?
Absurd trouwens dat je bij de ECB meer rente krijgt dan bij zo'n gammel commerciele bank.
quote:
[..]
Haha
quote:
[..]
Hebben ze ook: http://finance.siemens.co(...)es/siemens-bank.aspx
de wereld van de finance wordt steeds grappiger Éen van de meest ontwikkelde landen, maar heeft het enige macht dan?quote:
[..]
Nee onzin, Singapore is een van de meest ontwikkeldste landen en tevens de kleinste.
Nee dat is kletspraat
De grootte van een land staat in geen enkele relatie tot de invloed in de wereld, het is dat Rusland veel olie heeft, anders waren ze minder dan Singapore qua BNP
Het is leuk om een wereldreservemunt uit te geven, vanwege de welvaart die dat in zich heeft, het geld dat overal in kluizen wordt gedaan en vastgehouden, en zo
Dat is een nobel streven, maar de huidige Euro is een aflopende zaak
macht als in raketten en atoombommen ??quote:
[..]
Éen van de meest ontwikkelde landen, maar heeft het enige macht dan?
Militaire kracht, economische kracht etcquote:
[..]
macht als in raketten en atoombommen ??
Technologie?
hoeveelheid geld?
Grondstoffen?
aantal bezit zoals handel, units en of militair?
nou laatste keer dat ik er was heb ik geen raketten gezien, maar economisch zijn ze het snelst groeiend ter wereld en tevens een van de kleinstenquote:Op dinsdag 20 september 2011 22:53 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Militaire kracht, economische kracht etc
quote:Singapore Forecasts 15% Economic Growth
By BETTINA WASSENER
Published: July 14, 2010
HONG KONG — Singapore is on pace to be among the world’s fastest-growing economies this year, after a spurt in the first half prompted the government on Wednesday to project an expansion of as much as 15 percent for 2010. That would be four times the pace at which the United States economy is expected to grow
Van niks naar iets is makkelijk.quote:
[..]
nou laatste keer dat ik er was heb ik geen raketten gezien, maar economisch zijn ze het snelst groeiend ter wereld en tevens een van de kleinsten
[..]
39 Singapore 222,699
16 Netherlands 783,293
Zelfs nederland ligt daar nog vér boven.
Vooral de geografisch locatie en een zeer kleine sterke overheidquote:
Wat maak de land zo machtig?
Technologie?
hoeveelheid geld?
Grondstoffen?
aantal bezit zoals handel, units en of militair?
nou dat bewijst toch de stelling dat grootte niet nodig noch zinvol isquote:
[..]
Van niks naar iets is makkelijk.
39 Singapore 222,699
16 Netherlands 783,293
Zelfs nederland ligt daar nog vér boven.
India heeft 1,5 miljard mensen
Ja en dan is er een besluit in 16 landen en ontdekken de Ieren plotseling dat ze een referendum moeten organiseren waarin de helft tegenstemt omdat ze tegen abortus zijn.quote:
[..]
Het werkt Natuurlijk 2 kanten op
We kunnen ook een slechte Europese minister van financiën krijgen alla Griekenland.
[..]
Deadlines voor uur X een beslissing bij vertraging pas de kamer uit zodra er een beslissing is genomen.
Griekenland word nu al 1,5 jaar aan het lijntje gehouden dat is wel ongeveer de slechtst mogelijke oplossing denkbaar.
Zo slecht als de Grieken lijkt me niet erg waarschijnlijk.
Tsja je kan er niet van uitgaan dat WW3 niet gebeurt, eerder dat hij wel gebeurt.quote:Op dinsdag 20 september 2011 23:31 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Toch wel leuk ergens om een serieuze financiele crisis a la 1930 en dan nog wat erger van dichtbij mee te maken.
Waarom wil je macht hebben? Ouderwets haantjesgedrag van politici mogelijk maken? Ik zie liever een wereld met gefragmenteerde macht, veel kleine landen, dan een wereld met geconcentreerde macht, enkele machtsblokken.quote:
Éen van de meest ontwikkelde landen, maar heeft het enige macht dan?
Waarom kom je altijd met angelsaksische bronnen aanzetten?quote:
[..]
nou dat bewijst toch de stelling dat grootte niet nodig noch zinvol is
India heeft 1,5 miljard mensen
Tja, hoe zou dat nou toch komen.quote:
[..]
Waarom kom je altijd met angelsaksische bronnen aanzetten?
ik zoek met engelse zoekwoordem, maar okquote:
[..]
Waarom kom je altijd met angelsaksische bronnen aanzetten?
Altijd?quote:
Wat spreken die Duitsers altijd rustig in vergelijking met die Amerikanen op Amerikaanse zenders heb ik altijd het gevoel dat ze schreeuwen naar elkaar.
Macht is geen voorwaarde voor geluk en harmonie in het levenquote:
Wat maak de land zo machtig?
Technologie?
hoeveelheid geld?
Grondstoffen?
aantal bezit zoals handel, units en of militair?
Vrijheid is belangrijk
van meningsuiting, voldoende leuk werk, voldoende woonruimte, voldoende zorg, voldoende infrastructuur, snel internet
[ Bericht 11% gewijzigd door meth77 op 21-09-2011 09:08:01 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)_van_de_euro___.html
quote:wo 21 sep 2011, 08:30
ING minder in staatspapier Zuid-Europa
AMSTERDAM (AFN) - ING heeft zijn blootstelling aan Zuid- Europees staatspapier verder teruggebracht. Dat blijkt woensdag uit een presentatie van de bank- en verzekeraar.
ING verminderde de blootstelling op Italiaans staatspapier van 4,4 miljard euro op 30 juni tot 1,9 miljard euro op 15 september. De blootstelling in Spanje werd beperkt tot 0,8 miljard euro. Dat was eind juni nog 1,4 miljard euro.
De omvang van de obligatieportefeuilles in Portugal en Griekenland bleven onveranderd op respectievelijk 0,5 miljard en 0,4 miljard euro.
Duitsland heeft een zeer uitgebreide overheid en hoge belastingen. Toch is het een welvarend land met een sterke economie. Dat een kleine overheid per definitie gunstig en sterk is, en een grote overheid inefficiënt en verkwistend, is een valse paradigma.quote:
[..]
Vooral de geografisch locatie en een zeer kleine sterke overheid
Zolang jij er maar geen last van hebt?quote:
Toch wel leuk ergens om een serieuze financiele crisis a la 1930 en dan nog wat erger van dichtbij mee te maken.
en terechtquote:
[..]
Ja en dan is er een besluit in 16 landen en ontdekken de Ieren plotseling dat ze een referendum moeten organiseren waarin de helft tegenstemt omdat ze tegen abortus zijn.
Overigens is een grote Unie helemaal geen voorwaarde voor succes of welvaart
quote:wo 21 sep 2011, 13:54
'India manipuleert armoedecijfers'
NEW DELHI - De overheid in India geeft een veel te rooskleurig beeld van de armoede in het land.
Volgens de officiële cijfers leeft 37 procent van de ruim 1,2 miljard Indiërs onder de armoedegrens. In de praktijk ligt dat percentage veel hoger, mogelijk zelfs op 77 procent. Dat meldde de BBC woensdag.
Voor de overheid is het in zekere zin juist een voordeel in slechte tijden. Om eenzelfde begrotingstekort (in % van het BBP) weg te werken hoeft een grote overheid veel minder (in % van de overheidsbegroting) te bezuinigen.quote:
[..]
Duitsland heeft een zeer uitgebreide overheid en hoge belastingen. Toch is het een welvarend land met een sterke economie. Dat een kleine overheid per definitie gunstig en sterk is, en een grote overheid inefficiënt en verkwistend, is een valse paradigma.
Net zoals het een vals paradigma is om uit de sterkte van de economie de efficiëntie van de overheid af te leiden.quote:
[..]
Duitsland heeft een zeer uitgebreide overheid en hoge belastingen. Toch is het een welvarend land met een sterke economie. Dat een kleine overheid per definitie gunstig en sterk is, en een grote overheid inefficiënt en verkwistend, is een valse paradigma.
Grrr, die Grieken leven in LaLa-land.quote:Griekse vakbonden bevechten bezuinigingen en willen staken in oktober
21 september 2011; door Peter Zantingh
Buitenland - De twee grootste Griekse vakbonden hebben twee 24-uursstakingen afgekondigd in oktober. Ze zijn het oneens met de bezuinigingsmaatregelen die hun regering doorvoert.
Snel meer.
Nee, men verzuimt draagvlak te creëren voor de bezuinigingen, ook niet zo gek want het wordt allemaal in klein jaar van bovenaf opgelegd, en faalt dus in de beleidsvorming.quote:
nrc nieuws:
[..]
Grrr, die Grieken leven in LaLa-land.
En hoeveel draagvlak creeren in NL de partijen om te bezuinigen.quote:
[..]
Nee, men verzuimt draagvlak te creëren voor de bezuinigingen, ook niet zo gek want het wordt allemaal in klein jaar van bovenaf opgelegd, en faalt dus in de beleidsvorming.
Als we straks griekenland moeten terugbetalen hoop ik dat velen de uitspraken van de jager al weer vergeten zijn. Anders zie ik henk en ingrid ook nog wel in staat om toch maar eens de straat op te gaan.
Volgens mij redelijk veel aangezien juist De Jager het best scoort in de peilingen voor populariteit.quote:
En hoeveel draagvlak creeren in NL de partijen om te bezuinigen.
Er zijn meer instrumenten om draagvlak te creëren dan variëren met de hoogte van de bezuinigingen. Ook het tempo, en nog veel belangrijker, de individuele verdeling van de bezuinigingen is erg belangrijk daarin.quote:Als we straks griekenland moeten terugbetalen hoop ik dat velen de uitspraken van de jager al weer vergeten zijn. Anders zie ik henk en ingrid ook nog wel in staat om toch maar eens de straat op te gaan.
Het pompen of verzuipen voor de Grieken. Alternatief is dat hun spaarcentjes straks niks meer waard zijn, de pinautomaten niet meer werken, en zij i.p.v. loonmatiging helemaal geen baan of inkomsten meer hebben.quote:
[..]
Er zijn meer instrumenten om draagvlak te creëren dan variëren met de hoogte van de bezuinigingen. Ook het tempo, en nog veel belangrijker, de individuele verdeling van de bezuinigingen is erg belangrijk daarin.
Onzin, zo zwart zal het scenario niet zijn. Sweder van Wijnbergen (iemand met de nodige ervaring op dit gebied), was laatst nog op de radio (BNR) en daar vertelde hij dat landen er na een default er meestal weer snel bovenop komen. Men probeert nu het rotte vlees weer tot leven te wekken in plaats van het weg te snijden. De bezuinigingen en hervormingen in eerste instantie niet het verbeteren van de positie van Griekenland is, maar het redden van de Euro/het voorkomen van een default. En dat is desastreus voor het draagvlak, omdat mensen dan niet het gevoel hebben dat het dal waar zij nu doorheen gaan tot een betere toekomst leidt.quote:
Het pompen of verzuipen voor de Grieken. Alternatief is dat hun spaarcentjes straks niks meer waard zijn, de pinautomaten niet meer werken, en zij i.p.v. loonmatiging helemaal geen baan of inkomsten meer hebben.
Omgekeerde wereld; het alternatief is geen geld en veel scherpere achteruitgang. En dat is zo omdat de Grieken niet kunnen betalen voor handhaving van wat ze hebben (ook niet als ze de Drachme invoeren) en de rest van de EU er niet voor wil betalen. Lenen, is zoals je uit de openingspost van deze reeks wel kunt opmaken ook niet echt een optie voor Griekenland.quote:
[..]
Nee, men verzuimt draagvlak te creëren voor de bezuinigingen, ook niet zo gek want het wordt allemaal in klein jaar van bovenaf opgelegd, en faalt dus in de beleidsvorming.
Plus dat de VVD überhaupt met hun bezuinigingsplannen de verkiezingen gewonnen heeft. Er heerst blijkbaar een soort calvinistisch-masochistische wens om pijn te lijden voor het grotere goed, zelfs als dat niet per se nodig is.quote:
[..]
Volgens mij redelijk veel aangezien juist De Jager het best scoort in de peilingen voor populariteit.
Nog maar eens; Griekenland heeft een begrotingstekort vóór rentebetalingen. Dus in een defaultsituatie kunnen ze ook de NIEUWE rekeningen niet betalen.quote:
[..]
Onzin, zo zwart zal het scenario niet zijn. Sweder van Wijnbergen (iemand met de nodige ervaring op dit gebied), was laatst nog op de radio (BNR) en daar vertelde hij dat landen er na een default er meestal weer snel bovenop komen. Men probeert nu het rotte vlees weer tot leven te wekken in plaats van het weg te snijden. De bezuinigingen en hervormingen in eerste instantie niet het verbeteren van de positie van Griekenland is, maar het redden van de Euro/het voorkomen van een default. En dat is desastreus voor het draagvlak, omdat mensen dan niet het gevoel hebben dat het dal waar zij nu doorheen gaan tot een betere toekomst leidt.
Je snapt het niet. Het gaat er niet om wat de feitelijke situatie het gaat er om dat er geen draagvlak is. Dan kun je feitelijke nog zoveel gelijk hebben, je krijgt het niet.quote:
Omgekeerde wereld; het alternatief is geen geld en veel scherpere achteruitgang.
Nogmaals; omgekeerde wereld. De Grieken kunnen de werkelijkheid niet willen zien, maar het draagvlak dat echt ontbreekt, europawijd, is voor het verder steunen van de oude gang van zaken in Griekenland.quote:
[..]
Je snapt het niet. Het gaat er niet om wat de feitelijke situatie het gaat er om dat er geen draagvlak is. Dan kun je feitelijke nog zoveel gelijk hebben, je krijgt het niet.
Wij hoeven helemaal geen draagvlak te creëren om hulp te geven, het is aan hun om draagvlak te creëren, zodat wij bereid zijn om ze te helpen.
Nou, dan komen die bezuinigingen dus vanzelf.quote:
Nog maar eens; Griekenland heeft een begrotingstekort vóór rentebetalingen. Dus in een defaultsituatie kunnen ze ook de NIEUWE rekeningen niet betalen.
Nou niet zo dramatisch, men zal griekenland eerst een periode euro-gebruiker maken en de koers van de nieuwe munt zal pariteit euro hebben en Griekenland zal baat hebben bij dfe ontkoppeling en de koers van de nieuwe drachme zal door de EU gesteund worden gedurende een periodequote:
[..]
Het pompen of verzuipen voor de Grieken. Alternatief is dat hun spaarcentjes straks niks meer waard zijn, de pinautomaten niet meer werken, en zij i.p.v. loonmatiging helemaal geen baan of inkomsten meer hebben.
Dus gecontroleerd uittreden is zeker mogelijk
Ja, die komen dus helemaal vanzelf ook wel; vandaar dat de vraag of de Grieken wel of niet willen totaal irrelevant is.quote:
[..]
Nou, dan komen die bezuinigingen dus vanzelf.
Ja de nieuwe munt zal ongeveer een halve seconde pariteit hebben met de euro, en in de volgende seconde als het been beetje meezit 20% van die initiële waarde overhouden. Als er een gek is die bereid is om die dingen te kopen.quote:
[..]
Nou niet zo dramatisch, men zal griekenland eerst een periode euro-gebruiker maken en de koers van de nieuwe munt zal pariteit euro hebben
Wacht even, jij wilt niet dat de Grieken op oude voet verder gaan maar stelt dat het vervolgens aan de Grieken is om draagvlak te creëren. Ik vind het prima, maar de kans is dan natuurlijk een stuk groter dat jij jouw doel niet weet te behalen en dan heb jij een probleem.quote:
Nogmaals; omgekeerde wereld. De Grieken kunnen de werkelijkheid niet willen zien, maar het draagvlak dat echt ontbreekt, europawijd, is voor het verder steunen van de oude gang van zaken in Griekenland.
Wij hoeven helemaal geen draagvlak te creëren om hulp te geven, het is aan hun om draagvlak te creëren, zodat wij bereid zijn om ze te helpen.
Natuurlijk is die vraag wel relevant, we leven toch niet in een technocratie. Je ziet het in al jouw posts terug, je negeert het politieke en democratische kader waarin besluiten genomen worden en analyseert de situatie dus foutief.quote:
Ja, die komen dus helemaal vanzelf ook wel; vandaar dat de vraag of de Grieken wel of niet willen totaal irrelevant is.
jijj moet in de valutahandel gaan, jij hebt een gavequote:
[..]
Ja de nieuwe munt zal ongeveer een halve seconde pariteit hebben met de euro, en in de volgende seconde als het been beetje meezit 20% van die initiële waarde overhouden. Als er een gek is die bereid is om die dingen te kopen.
Ik bereik mijn doel hoe dan ook; Griekenland hervormt. Hetzij op grond van de voorschriften, hetzij op grond van het feit dat hun economie platgaat wegens gebrek aan echt geld. ITT het mickey mouse geld dat ze eventueel zouden kunnen uitgeven.quote:
[..]
Wacht even, jij wilt niet dat de Grieken op oude voet verder gaan maar stelt dat het vervolgens aan de Grieken is om draagvlak te creëren. Ik vind het prima, maar de kans is dan natuurlijk een stuk groter dat jij jouw doel niet weet te behalen en dan heb jij een probleem.
Nee, jij negeert dat democratische besluitvorming niet betekent dat Griekse kiezers niet gaan over hoe o.a. Nederlands belastinggeld wordt uitgegeven.quote:
[..]
Natuurlijk is die vraag wel relevant, we leven toch niet in een technocratie. Je ziet het in al jouw posts terug, je negeert het politieke en democratische kader waarin besluiten genomen worden.
Nee, ik geloof niet dat jouw doel is Griekenland hervormen, jij wilt een default voorkomen omdat je bang bent voor de uitwerkingen die dat kan hebben op de Euro en het bancair systeem. Anders zou je wel voorstander van een default zijn, want dan zijn de hervormingen echt veel sneller geregeld.quote:
Ik bereik mijn doel hoe dan ook; Griekenland hervormt. Hetzij op grond van de voorschriften, hetzij op grond van het feit dat hun economie platgaat wegens gebrek aan echt geld. ITT het mickey mouse geld dat ze eventueel zouden kunnen uitgeven.
Relax man, dat je zo'n positieve visie hebt over het uittreden van de Grieken, maar daarentegen zo negatief bent over het in de Euro houden van diezelfde Grieken.quote:
[..]
Onzin, zo zwart zal het scenario niet zijn. Sweder van Wijnbergen (iemand met de nodige ervaring op dit gebied), was laatst nog op de radio (BNR) en daar vertelde hij dat landen er na een default er meestal weer snel bovenop komen. Men probeert nu het rotte vlees weer tot leven te wekken in plaats van het weg te snijden. De bezuinigingen en hervormingen in eerste instantie niet het verbeteren van de positie van Griekenland is, maar het redden van de Euro/het voorkomen van een default. En dat is desastreus voor het draagvlak, omdat mensen dan niet het gevoel hebben dat het dal waar zij nu doorheen gaan tot een betere toekomst leidt.
Het cijfer is alleszins realistisch en zelfs wat aan de optimistische kant. Ik heb aan den lijve een 50% devaluatie meegemaakt in Turkije in een veel minder ernstige crisis dan wat Griekenland te wachten staat.quote:
[..]
jijj moet in de valutahandel gaan, jij hebt een gave
Je vergist je; ik denk dat een default van Griekenland te verkiezen is boven een handhaven van een situatie waarin Griekenland op de oude voet doorgaat.quote:
[..]
Nee, ik geloof niet dat jouw doel is Griekenland hervormen, jij wilt een default voorkomen omdat je bang bent voor de uitwerkingen die dat kan hebben op de Euro en het bancair systeem. Anders zou je wel voorstander van een default zijn, want dan zijn de hervormingen echt veel sneller geregeld.
Overigens ga ik uit van een Grieks default du moment dat Griekenland vóór rente-betalingen geen begrotingstekort meer heeft. Maar daarvoor moeten ze nog heel hard blijven snijden.
Waarom zou mij dat niet relaxed maken?quote:
Relax man, dat je zo'n positieve visie hebt over het uittreden van de Grieken, maar daarentegen zo negatief bent over het in de Euro houden van diezelfde Grieken.
Maar je stelt net dat de Grieken sowieso niet op oude voet door gaan:quote:
Je vergist je; ik denk dat een default van Griekenland te verkiezen is boven een handhaven van een situatie waarin Griekenland op de oude voet doorgaat.
quote:
Ik bereik mijn doel hoe dan ook; Griekenland hervormt.
Yep, ze kunnen niet anders, dus het 'draagvlak bij de Grieken' dat volgens jou nodig was doet er volkomen niet toe. Ze kunnen staken en demonstreren tot ze een ons wegen, maar linksom of rechtsom is het feestje helemaal afgelopen.quote:
[..]
Maar je stelt net dat de Grieken sowieso niet op oude voet door gaan:
[..]
Omdat .... drumroll... er geen draagvlak meer is bij 'ons'.
Maar met de devalutatie van de munt heb je er als inwoner niet zo'n last van, als we van de grieken verlangen dat de hun lonen met 50% verminderen, dan moeten we ook zo reeel zijn en hun schulden met 50% afbouwen. Een particulier die een lening heeft die afgestemt is op zijn inkomen kan niet zomaar even die lening voor 50% laten defaulten.quote:
[..]
Het cijfer is alleszins realistisch en zelfs wat aan de optimistische kant. Ik heb aan den lijve een 50% devaluatie meegemaakt in Turkije in een veel minder ernstige crisis dan wat Griekenland te wachten staat.
Die autistische houding speelt hardliners natuurlijk wel sterk in de kaart. Ik blijf er bij dat draagvlak essentieel is voor het slagen van ieder project.quote:
Yep, ze kunnen niet anders, dus het 'draagvlak bij de Grieken' dat volgens jou nodig was doet er volkomen niet toe. Ze kunnen staken en demonstreren tot ze een ons wegen, maar linksom of rechtsom is het feestje helemaal afgelopen.
Nou, dat zijn dus interessante vragen voor wat er gebeurt ná een default van Griekenland. Overigens heeft de inwoner van een land met een negatieve handelsbalans wel degelijk last van een devaluatie van 50%. Zaken als benzine, veel levensmiddelen, kleding etc etc (alles wat geïmporteerd wordt) worden onbetaalbaar voor de modale burger.quote:
[..]
Maar met de devalutatie van de munt heb je er als inwoner niet zo'n last van, als we van de grieken verlangen dat de hun lonen met 50% verminderen, dan moeten we ook zo reeel zijn en hun schulden met 50% afbouwen. Een particulier die een lening heeft die afgestemt is op zijn inkomen kan niet zomaar even die lening voor 50% laten defaulten.
Je krijgt een tweedeling in de maatschappij van mensen met en mensen zonder vreemde valuta. Waarbij de eerste groep zich niet te goed moet voelen om in de vuilnisbakken van de tweede groep naar eten te gaan zoeken.
Democratisch is; Nederlandse kiezers gaan over Nederlands belastinggeld. Pseudo-democratisch is dat Grieken zeggenschap hebben over Nederlands belastinggeld omdat ze te weinig Grieks belastinggeld hebben.quote:
[..]
Die autistische houding speelt hardliners natuurlijk wel sterk in de kaart. Ik blijf er bij dat draagvlak essentieel is voor het slagen van ieder project.
Wat? Je denkt toch niet dat de Grieken, als gevolg van steun uit het buitenland, hun recht op democratische besluitvorming verliezen? Griekenland is een soeverein land en de Grieken kiezen zelf wat hun regering doet.quote:
Democratisch is; Nederlandse kiezers gaan over Nederlands belastinggeld. Pseudo-democratisch is dat Grieken zeggenschap hebben over Nederlands belastinggeld omdat ze te weinig Grieks belastinggeld hebben.
Ja de import wordt duurder, maar dan gebruiken ze hun eigen wol en beginnen maar weer een eigen kledingindustrie waardoor dus de interne markt weer op gang komt en mensen weer geld verdienen en de cyclus van constante groei wat bij onze huidige economische theorie en praktijk hoort weer opnieuw kan beginnnen.quote:
[..]
Nou, dat zijn dus interessante vragen voor wat er gebeurt ná een default van Griekenland. Overigens heeft de inwoner van een land met een negatieve handelsbalans wel degelijk last van een devaluatie van 50%. Zaken als benzine, veel levensmiddelen, kleding etc etc (alles wat geïmporteerd wordt) worden onbetaalbaar voor de modale burger.
Je krijgt een tweedeling in de maatschappij van mensen met en mensen zonder vreemde valuta. Waarbij de eerste groep zich niet te goed moet voelen om in de vuilnisbakken van de tweede groep naar eten te gaan zoeken.
Daarnaast mag de overheid geen enkel staatsbedrijf in handen houden, helemaal niks. Dat levert in landen als Griekenland alleen ellende en vriendjespolitiek op.
Verder moeten alle beschermde beroepen opengegooid worden tenzij er echt een goede reden is om het beroep beschermd te houden (artsen etc).
Er moet een eenvoudig belastingstelsel komen met weinig tot geen aftrekposten en een niet al te gek hoog maximaal percentage 25 of 30% lijkt me niet zo onhaalbaar.
Nee, ze houden het democratische recht om hun economie in de afgrond te storten en op eigen kracht weer opnieuw te beginnen. Ze hebben echter op geen enkel moment het recht om te eisen dat wij hun slechte gewoontes blijven steunen.quote:
[..]
Wat? Je denkt toch niet dat de Grieken, als gevolg van steun uit het buitenland, hun recht op democratische besluitvorming verliezen? Griekenland is een soeverein land en de Grieken kiezen zelf wat hun regering doet.
Ja, in theorie kan het. Als ze schapen hebben en machines om van de wol stof te maken en vervolgens kleding en kopers voor die kleding. Als....quote:
[..]
Ja de import wordt duurder, maar dan gebruiken ze hun eigen wol en beginnen maar weer een eigen kledingindustrie waardoor dus de interne markt weer op gang komt en mensen weer geld verdienen en de cyclus van constante groei wat bij onze huidige economische theorie en praktijk hoort weer opnieuw kan beginnnen.
En hoe financieren de producenten en tussenhandel hun productieproces en voorraden?
mooi die mensen die de toekomst kunne voorspellen op de beursquote:
[..]
Het cijfer is alleszins realistisch en zelfs wat aan de optimistische kant. Ik heb aan den lijve een 50% devaluatie meegemaakt in Turkije in een veel minder ernstige crisis dan wat Griekenland te wachten staat.
Dus dan kan de Griek geen BMW en Mercedes en dure Italiaanse schoenen meer kopen, en duitse worsten worden erg duur, misschien is er dan wel ruimte voor een Griekse schoenenfabriek of wil er een duitser daar een fabriek beginnenquote:
[..]
Nou, dat zijn dus interessante vragen voor wat er gebeurt ná een default van Griekenland. Overigens heeft de inwoner van een land met een negatieve handelsbalans wel degelijk last van een devaluatie van 50%. Zaken als benzine, veel levensmiddelen, kleding etc etc (alles wat geïmporteerd wordt) worden onbetaalbaar voor de modale burger.
Topper, de schuld voor deze crisis ligt volledig bij de EU regentenquote:wo 21 sep 2011, 15:41
| lees voor
Roemer: crisis is geen natuurverschijnsel
DEN HAAG - De financiële crisis is geen natuurverschijnsel, stelde SP-leider Emile Roemer woensdag tijdens de algemene beschouwingen in de Tweede Kamer.
Hij ging daarmee in op de waarschuwing van minister van Financiën, Jan Kees de Jager, die op Prinsjesdag stelde dat er een storm over Nederland raast.
„Deze crisis is geen natuurramp, komt niet van boven, maar is volledig te wijten aan politiek falen, aan menselijk handelen, aan de politieke keuzes die eraan ten grondslag liggen”, aldus Roemer.
Hij vroeg zich verder af waar „al ons geld” is gebleven dat is geïnvesteerd om de financiële problemen in Europa te keren.
;Ik zei het al eerder: ons geld maakt één rondje om de Akropolis en belandt vervolgens direct in de zakken van buitenlandse banken
Jij bent dus voor een socialistische oplossing? Of is het gewoon weer een kwestie van wat citaten uit hun verband rukken omdat ze op die manier jouw ideeën lijken te ondersteunen.quote:
[..]
En hoe komt die Griekse schoenenfabriek aan geld om te beginnen? En wat is het voordeel van een Duitser een bedrijf te beginnen in een land waarin hij de waarde van het geld dat hij voor zijn lokale afzet krijgt met een noodvaart daalt? Om nog maar te zwijgen over het feit dat Grieken wel erg vaak staken in vergelijking met andere Europeanen op hetzelfde welvaartsniveau.quote:
[..]
Dus dan kan de Griek geen BMW en Mercedes en dure Italiaanse schoenen meer kopen, en duitse worsten worden erg duur, misschien is er dan wel ruimte voor een Griekse schoenenfabriek of wil er een duitser daar een fabriek beginnen
Edit: full statementquote:*GREEK PENSION CUT FOR THOSE EARNING MORE THAN EU1,200 A MONTH
*GREECE TO REDUCE TAX-FREE THRESHOLD TO EU5,000 FROM EU8,000
*GREECE TO REDUCE PENSIONS BY 40% FOR THOSE UNDER 55
*GREECE TO CUT WAGES OF 30,000 STATE WORKERS THIS YEAR
*GREECE TO CUT PENSIONS OVER EU1,200 BY 20%: STATEMENT
quote:STATEMENT BY MINISTER OF STATE AND GOVERNMENT REPRESENTATIVE Elias Mossialos
The Cabinet now refined the measures that lead to achieving the fiscal targets for 2011 and 2012 and allow the full implementation of the support of the Greek economy by 2014.
The discussions with the Troika will be completed - announced yesterday - after the arrival of the chief in Athens at the beginning of next week.
But it is absolutely essential given the country's strategic choice to make again a financial independent and equal country - member of the eurozone as soon as possible to reach a primary surplus. These options and send to our partners and markets the message that Greece and is willing and able to fulfill its obligations, remaining always the hard core of the euro and the European Union.
Since the Greek people should have a clear view for a number of issues that are the subject of uncontrolled speculation, the Government announced early today the clear framework of critical decisions:
A) The tax-free threshold is placed at 5,000 thousand euro, the average level of member eurozone.
B) The new pay scale - vathmologio is really unified, meritocratic, transparent and fair while giving incentives to increase productivity and efficiency of public administration and its executives.
C) There occurs no reduction in pensions of up to 1,200 euros. To achieve this will be cut 20% of the amount exceeding 1,200 euros in order to ensure proportionality and the internal justice system. Especially for retirees under 55 years until they reach the age of 55, will be cut by 40% portion of the pension that exceeds 1,000 euros.
D) The institution of labor redundancy will be applied to the end of 2011 to qualify for this 30,000 employees in Government and the wider public sector through the application of merit and transparent criteria under the supervision of ASEP to identify the truly overstaffed. This concerns a total of about 3% of workers in the public and broader public sector.
E) The Cabinet also took a series of decisions to promote structural changes and especially privatization, opening the professions and the labor market and the restructuring of the parastatal.
F) The national tax system that will be voted on until October to give a definitive end to a series of injustices and inequalities that prevail for decades and which undermine social cohesion and development of the country.
Gelukkig voor de babyboomers.quote:*GREECE TO REDUCE PENSIONS BY 40% FOR THOSE UNDER 55
net als alle zuidelijke landen
quote:*GREEK PENSION CUT FOR THOSE EARNING MORE THAN EU1,200 A MONTH
*GREECE TO REDUCE TAX-FREE THRESHOLD TO EU5,000 FROM EU8,000
*GREECE TO REDUCE PENSIONS BY 40% FOR THOSE UNDER 55
*GREECE TO CUT WAGES OF 30,000 STATE WORKERS THIS YEAR
*GREECE TO CUT PENSIONS OVER EU1,200 BY 20%: STATEMENT
Voor Griekenland misschien vrij heftig maar met 55 eruit vind ik nog steeds vrij riant.quote:*GREEK PENSION CUT FOR THOSE EARNING MORE THAN EU1,200 A MONTH
*GREECE TO REDUCE PENSIONS BY 40% FOR THOSE UNDER 55
*GREECE TO CUT PENSIONS OVER EU1,200 BY 20%: STATEMENT
Maar goed, het begin is er.
In de praktijk werkt de gemiddelde Griek langer door dan de gemiddelde Duitser hoor.quote:
[..]
Voor Griekenland misschien vrij heftig maar met 55 eruit vind ik nog steeds vrij riant.
Maar goed, het begin is er.
55 is de officiële pensioenleeftijd in Griekenland (en dan voor vrouwen, voor mannen 57 jaar).quote:
[..]
Voor Griekenland misschien vrij heftig maar met 55 eruit vind ik nog steeds vrij riant.
Maar goed, het begin is er.
De gemiddelde pensioenleeftijd ligt in Griekenland echter op 61,9 jaar. Dat verschilt nauwelijks van de 62 jaar hier.
Mensen doen hier krampachtig over verhoging van de pensioenleeftijd maar de meesten werken inderdaad niet eens tot hun 65e.
Al zou iedereen gewoon tot 65 blijven werken zou het probleem een heel stuk kleiner zijn imho.
Ik moet nog zien dat het Griekse volk dit slikt. Ik voorzie hete dagen.
Wanneer krijgen wij een bail-out van Italië
?In de praktijk gebeurt er dus nietsquote:
*GREECE TO REDUCE PENSIONS BY 40% FOR THOSE UNDER 55
Gelukkig voor de babyboomers
.
Iedereen van >55 kan er nog uit op EU kosten
Hypotheekschuld is wat anders dan schuld van de overheid. De overheid gaat uit van een kameralistisch boekhoudstelsel, dat betekent dat er geen overzicht van bezitting en schulden wordt bijgehouden maar dat de ontvangsten en uitgaven worden bijgehouden. Dat is ook niet nodig omdat overheden toch niet geliquideerd kunnen worden. Bij de hypotheekschulden staat daarentegen de hypotheek tegenover de schuld, zolang de hypotheek voldoende waard is om de hypotheekschuld af te kunnen lossen is er volgens mij weinig aan de hand.quote:
[ afbeelding ]
Wanneer krijgen wij een bail-out van Italië
De verdieners worden niet geraakt, de grootverdieners al helemaal niet , de schlemielen zijn de klos
De markt weet het, er is geen redden aan, en de "topambtenaren" doen of hun neus bloedt en ze de hele wereld kunnen regelen
En weer 8 miljard down the drain
ondertussen in de USA
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 21-09-2011 22:36:59 ]
Ja maar daar worden vriendjes mee geraakt, dus dat gaat echt niet gebeurenquote:
Wat ik mis in die maatregelen is het vrijmaken van beschermde beroepen en privatiseringen.
quote:wo 21 sep 2011, 20:01
Duizenden Griekse ambtenaren raken baan kwijt
ATHENE (AFN) - Om in aanmerking te komen voor nieuwe financiële steun van de Europese Unie (EU) en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) heeft de Griekse regering woensdagavond nieuwe bezuinigingen aangekondigd.
Zij wil 30.000 ambtenaren laten afvloeien.
Zij komen in een 'arbeidspool' en hebben 12 maanden de tijd om een andere baan te zoeken.
Ook wil de regering pensioenen boven de 1200 euro per maand korten. Verder gaat de belastingvrije voet omlaag van 8000 naar 5000 euro.
Dat heeft een woordvoerder van de Griekse regering woensdagavond in Athene bekendgemaakt. De 30.000 ambtenaren die in de arbeidspool terechtkomen, krijgen hoogstens 12 maanden lang 60 procent van het salaris uitbetaald.
Een uit de hele oude doos.
Hadden wij maar zo'n politieke arena én hadden wij maar politici met dezelfde ruggegraat.
En ik denk dat Griekenland ook zou willen dat het zo'n premier had.
Zonder euro zou het systeem daar veel beter in balans zijn en zouden die ambtenaren sowieso al geen baan hebben, of eentje met een veel lagere koopkracht.quote:
O, wat zullen die Grieken een spijt krijgen dat ze ooit van de Euro hebben gehoord
[..]
Ja, want voor de euro was er geen corruptie en slecht monetair beleid in Griekenland!quote:
[..]
Zonder euro zou het systeem daar veel beter in balans zijn en zouden die ambtenaren sowieso al geen baan hebben, of eentje met een veel lagere koopkracht.
Ach die oude gek die engeland in het verval gestort heeft. Die rellen zijn een gevolg van het door haar ingezete beleid dat steeds meer mensen een mindere toekomst biedt. Sterker nog het devalueren van de pond komt omdat de concurrentie kracht wederom door het beleid van de UK flink afgenomen is.quote:
Een uit de hele oude doos.
Hadden wij maar zo'n politieke arena én hadden wij maar politici met dezelfde ruggegraat.
En ik denk dat Griekenland ook zou willen dat het zo'n premier had.
Dezelfde dame voerde in hetzelfde land campagne vóór lidmaatschap. Het kan kennelijk verkeren.quote:
Een uit de hele oude doos.
Hadden wij maar zo'n politieke arena én hadden wij maar politici met dezelfde ruggegraat.
En ik denk dat Griekenland ook zou willen dat het zo'n premier had.
En als zij de premier van Griekenland was geweest dan was er waarschijnlijk nog veel harder in het opgeblazen overheidsapparaat gesneden dan nu. Want je kunt zeggen van de Griekse regering wat je wilt, maar niet dat ze met enthousiasme bezuinigen
[ Bericht 13% gewijzigd door HiZ op 22-09-2011 08:26:11 ]
quote:Op maandelijkse pensioenen boven de twaalfhonderd euro wordt bezuinigd, evenals op pensioenen van mensen onder de 55 jaar.
zij was ook degene die de kolenmijnen gesloten heeft net als Joop de Uijl hier, alleen hier is de De Staats Mijnen = DSM nog wat anders geworden en hebben nu meer mensen in dienst dan vroegerquote:
[..]
Ach die oude gek die engeland in het verval gestort heeft. Die rellen zijn een gevolg van het door haar ingezete beleid dat steeds meer mensen een mindere toekomst biedt. Sterker nog het devalueren van de pond komt omdat de concurrentie kracht wederom door het beleid van de UK flink afgenomen is.
Ja inderdaad, ik had het wel gezien, maar niemand had er nog iets over gezegdquote:
Zomaar even een zinnetje uit een bericht in het NRC over extra bezuinigingsmaatregelen in Griekenland:
[..]
Op 1 of andere reden weten die echt overal en altijd buiten schot te blijvenquote:
om dat ze de meeste posities hebben op de juiste plek, niemand snijdt graag in eigen vleesquote:
[..]
Op 1 of andere reden weten die echt overal en altijd buiten schot te blijven
Ach, ik ben ook uit 1963 en loop al zo lang als ik het kan te verklaren dat ik tegen de hypotheekrente-aftrek ben (heb mijn hypotheek tegen alle adviezen in sneller afbetaald, ook uit principe) en ik ben vooral bezig om zelf mijn pensioen te plannen, los van pensioenregelingen en AOW.quote:
[..]
om dat ze de meeste posities hebben op de juiste plek, niemand snijdt graag in eigen vlees
quote:do 22 sep 2011, 10:21
Economische activiteit eurozone krimpt
LONDEN (AFN) - Zowel in de dienstensector als in de industriële branche in de eurozone, zijn de activiteiten in de maand september gekrompen.
De dienstensector toonde voor het eerst in twee jaar krimp. Dat bleek donderdag uit een eerste raming van de inkoopmanagersindex voor de eurozone die door het onderzoeksbureau Markit wordt samengesteld
Vind je het raar dat men bij de Grieken de houding heeft van 'geen woorden maar daden' ?quote:Op donderdag 22 september 2011 12:37 schreef SeLang het volgende:
Griekse bezuinigingsmaatregelen ten spijt, de 1yr yield staat nog steeds op 135%.
Ik nietquote:
Misschien omdat het alleen maar woorden zijn, van daden hebben ze daar geen kaas gegeten.quote:
[..]
Vind je het raar dat men bij de Grieken de houding heeft van 'geen woorden maar daden' ?
Tja al die maatregelen zijn allen maar voor de buhne, die 8 miljard krijgen ze toch wel, en de volgende ook, de hele wereld is weer in het pack geholpen door het team Griekenland/Goldman Sachsquote:
Griekse bezuinigingsmaatregelen ten spijt, de 1yr yield staat nog steeds op 135%.
Natuurlijk niet, daden zijn er nog niet geweest. Sterker nog, het gaat hier slechts om voorstellen. Er zijn dus nog twee hindernissen te gaan. Het moet nog door het parlement en dan moet het ook nog uitgevoerd gaan worden.quote:
[..]
Vind je het raar dat men bij de Grieken de houding heeft van 'geen woorden maar daden' ?
Het interessante is juist dat de 1yr yield suggereert dat ze dat geld niet gaan krijgen. In elk geval dat het spel binnen een jaar eindigt in een default met een recovery rate van ca 40%. Als je zelf gelooft wat je hier schrijft moet je zo snel mogelijk al je vermogen omzetten in Griekse 1-yr staatsschuld!quote:
[..]
Tja al die maatregelen zijn allen maar voor de buhne, die 8 miljard krijgen ze toch wel, en de volgende ook, de hele wereld is weer in het pack geholpen door het team Griekenland/Goldman Sachs
ik ben nog steeds blij met mijn goud, al zegt mijn verstand dat ik het moet omruilen voor aandelenquote:
[..]
Het interessante is juist dat de 1yr yield suggereert dat ze dat geld niet gaan krijgen. In elk geval dat het spel binnen een jaar eindigt in een default met een recovery rate van ca 40%. Als je zelf gelooft wat je hier schrijft moet je zo snel mogelijk al je vermogen omzetten in Griekse 1-yr staatsschuld!
quote:do 22 sep 2011, 12:48
Italië verlaagt groeiverwachtingen
MILAAN (AFN) - Italië heeft zijn groeiverwachting voor het huidige en de komende jaren verlaagd. De regering verwacht nu dat de economische groei in 2011 uitkomt op 0,7 procent. Eerder rekende Italië nog op een groei van 1,1 procent.
Vorige week al de rating verlaging voor diverse Franse banken, afgelopen dinsdag haalde Siemens zijn geld weg bij een Franse bank, ze bevestigen het beeld dat El-Erian schetst.quote:'Institutionele run op Franse banken bezig'
'Franse banken kunnen Europa in een volslagen bankencrisis duwen.' Dat zijn de scherpe woorden van Mohamed El-Erian, CEO van fondsbeheerder Pimco, in een opiniestuk in de krant Financial Times. 'Er is een institutionele 'run' op de Franse banken bezig.'
'Het probleem van de overheidsschulden oplossen is nog steeds nodig, maar mogelijk is het lang niet meer voldoende', meent El-Erian, die de laatste dagen het zware geschut bovenhaalt. Aanleiding van zijn opiniestuk is de tournee die BNP Paribas maakt in het Midden-Oosten om geld op te halen en het vertrouwen op te krikken.
'De feiten zijn treffend en verontrustend. De privésector over de hele wereld, en zelfs enkele publieke organisaties, hebben hun kortetermijnleningen bij de banken scherp teruggedrongen. Er zijn tal van signalen dat er een institutionele 'run' op de Franse banken bezig is', meent de invloedrijke strateeg. 'Als dit aanhoudt, zit er voor de banken niet anders op dan hun balansen op een drastische en chaotische manier op orde te krijgen. Dat zou de kleine spaarder prikkelbaar maken en hem aanzetten om institutionele klanten naar de uitgang te volgen. Europa zou dus in een regelrechte bankencrisis worden geduwd. Dat zou het schuldenverhaal verergeren en de economie in een recessie duwen. De uitzichten voor de economie zouden globaal verslechteren.'
El-Erian legt de schuld bij de overheden en de banken. 'Ze hebben tot dusver veel te weinig gedaan. Europa staat op het punt om de controle over ordelijke oplossingen voor zijn schuldencrisis te verliezen.' De Egyptenaar kijkt naar de Europese Centrale Bank (ECB). 'Ze moet kapitaal injecteren in publiek-private vennootschappen, een realistische inschatting van de actiefzijde van de balans voorstellen en de spaarder beter beschermen.'
Herkapitalisering
Het opiniestuk van El-Erian is scherp maar een reactie van George Magnus, economisch adviseur bij de investeringstak van UBS, is zo mogelijk nog erger. Magnus geeft El-Erian over de hele lijn gelijk, maar meent dat die nog niet ver genoeg gaat. 'Er is een herkapitalisering van de banken nodig en er moet een oneindige toewijding komen van de ECB om Italiaanse en Spaanse obligaties op te kopen. Een dubbelkoppige 'sine qua non' om een einde te maken aan de crisis op de Europese obligatiemarkt en die financiële crisis.'
Vorige week had El-Erian ook al hard uitgehaald in de Duitse krant Handelsblatt. Hij riep op om Griekenland, 'en nog een of twee andere landen' uit de eurozone te schoppen om die laatste sterker en resistenter te maken tegen 'beleidsvergissingen en marktongelukken'. 'Een status-quo is niet langer acceptabel.'
Het opiniestuk verschijnt vandaag boven op de eurozorgen die de financiële markten al de hele week in een wurggreep houden. De Europese banken verliezen 5 procent, aangevoerd door de Franse banken die veel Grieks en Italiaans staatspapier in handen hebben.
Yup,quote:Op donderdag 22 september 2011 17:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Vorige week al de rating verlaging voor diverse Franse banken, afgelopen dinsdag haalde Siemens zijn geld weg bij een Franse bank, ze bevestigen het beeld dat El-Erian schetst.
Of je dat nou moet willen, blanco cheques uitdelen?quote:Herkapitalisering
Het opiniestuk van El-Erian is scherp maar een reactie van George Magnus, economisch adviseur bij de investeringstak van UBS, is zo mogelijk nog erger. Magnus geeft El-Erian over de hele lijn gelijk, maar meent dat die nog niet ver genoeg gaat. 'Er is een herkapitalisering van de banken nodig en er moet een oneindige toewijding komen van de ECB om Italiaanse en Spaanse obligaties op te kopen. Een dubbelkoppige 'sine qua non' om een einde te maken aan de crisis op de Europese obligatiemarkt en die financiële crisis.'
tsja, dit was te verwachten aangezien het hele idee achter banken is dat ze geld uitlenen wat ze eigenlijk niet hebben.quote:
[..]
Vorige week al de rating verlaging voor diverse Franse banken, afgelopen dinsdag haalde Siemens zijn geld weg bij een Franse bank, ze bevestigen het beeld dat El-Erian schetst.
quote:do 22 sep 2011, 21:28
BRICS vrezen gevolgen van schuldencrisis
WASHINGTON (AFN) - De financiële leiders van Brazilië, Rusland, India, China en Zuid-Afrika, de zogeheten BRICS-landen, hebben Europa donderdag opgeroepen de schuldencrisis overtuigend te bestrijden. De opkomende landen vrezen dat de gevolgen van de crisis ook hun snelgroeiende economieën zullen raken.
Al die vrezen overal voor. Een mens lijdt dikwijls het meest door het lijden dat hij vreest, stelde ooit een tot nog toe onbekende dichter.quote:
Gaat helemaal niet goed, dankzij de EU regenten, die denken dat ze sterker zijn dan de markt
[..]
Niet alleen Siemens, Lloyd's of London heeft het bijvoorbeeld ook al gedaan. En dat zijn niet de minste als het gaat om risico's...quote:
[..]
Vorige week al de rating verlaging voor diverse Franse banken, afgelopen dinsdag haalde Siemens zijn geld weg bij een Franse bank, ze bevestigen het beeld dat El-Erian schetst.
Jammer dat de media niet elke keer dat zo'n bedrijf de boel weg sluist de boel massaal opnemen in het achtuurjournaal. Voed de beren.
nou geen EU dictatuur in ieder gevalquote:
Jullie twee slimmerikken hebben niet door dat die oproep is tot het doen van dingen die jullie helemaal niet willen?
Duitsers uit de euro dan?quote:
[..]
nou geen EU dictatuur in ieder geval
quote:vr 23 sep 2011, 07:16
'DNB sluit Grieks bankroet niet uit'
AMSTERDAM (AFN) - De Nederlandsche Bank (DNB) houdt er serieus rekening mee dat Griekenland zijn schulden niet meer kan betalen.
Het is een van de scenario's. Ik zeg niet dat Griekenland niet failliet kan gaan'', zegt president Klaas Knot in een interview dat zaterdag in Het Financieele Dagblad (FD) verschijnt.
De krant, waarin vrijdag al opvallende uitspraken van Knot zijn gepubliceerd, stelt dat het hoogst ongebruikelijk is dat een centrale bankier die tevens bestuurslid is van de Europese Centrale Bank (ECB), zo duidelijk de mogelijkheid van een Grieks faillissement openhoudt.
De officiële lijn van Europese beleidsmakers is tot nu toe dat een faillissement niet aan de orde is.
quote:vr 23 sep 2011, 08:06
Moody's verlaagt rating acht Griekse banken
ATHENE (AFN) - Kredietbeoordelaar Moody's heeft de kredietwaardigheid van acht Griekse banken met twee stappen verlaagd.
Dat maakte Moody's vrijdag bekend.
De afwaardering volgt op een onderzoek dat op 25 juli begon.
De vooruitzichten voor alle banken is negatief, aldus Moody's.
Het gaat om de banken National Bank of Greece, EFG Eurobank Ergasias, Alpha Bank, Piraeus Bank, Agricultural Bank of Greece. Attica Bank, Emporiki Bank of Greece en General Bank of Greece.
quote:
[..]
Vorige week al de rating verlaging voor diverse Franse banken, afgelopen dinsdag haalde Siemens zijn geld weg bij een Franse bank, ze bevestigen het beeld dat El-Erian schetst.
Beide hebben een bankvergunning, en dus toegang tot de ECB window. En daar beuren ze _meer_ rente dan op een overnight deposit bij een commerciele bank. Waar zou jij je geld dan neerzetten?quote:
[..]
Niet alleen Siemens, Lloyd's of London heeft het bijvoorbeeld ook al gedaan. En dat zijn niet de minste als het gaat om risico's...
Jammer dat de media niet elke keer dat zo'n bedrijf de boel weg sluist de boel massaal opnemen in het achtuurjournaal. Voed de beren.
Het is een overduidelijke oproep tot federalisering van het fiscale beleid en dan is het komisch om de 'weg met de euro' hoek juist dat als steun voor hun positie inschatten.quote:
[..]
nou geen EU dictatuur in ieder geval
Ik zie dit als goed nieuws voor houders van Griekse 1-yr staatsschuld, aangezien die momenteel een grotere afschrijving inprijzen dan 50%.quote:'50 procent afschrijving Griekse schulden'
ATHENE (AFN) - De Griekse minister van Financiën Evangelos Venizelos houdt rekening met een afschrijving van 50 procent op de Griekse schulden. Dit zou een optie zijn als Griekenland het tweede steunpakket ter waarde van 109 miljard euro niet krijgt. Twee Griekse kranten berichtten vrijdag dat Venizelos dit in een toespraak aan parlementariërs van de Socialistische Partij heeft gezegd.
Volgens de krant Ta Nea zei Venizelos wel dat het ,,gevaarlijk zou zijn'' een afschrijving aan te vragen. ,,Dit zou een gecoördineerde inzet van velen vergen.''
Een regeringswoordvoerder ontkende dat Venizelos de mogelijkheid van een afschrijving ter tafel had gebracht, net als de socialistische parlementariër Theodora Tzakri. ,,Ik ontken dit categorisch. Een dergelijk scenario is er niet.''
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)riekse-schulden.aspx
Als we zien hoe moeilijk het al is om in belgie een regering te vormen omdat men daar ook zit de bakelijen over de federale finacieringen dan verwachtik echt niet dat we hier als 1 europa uit gaan komen.quote:
[..]
Het is een overduidelijke oproep tot federalisering van het fiscale beleid en dan is het komisch om de 'weg met de euro' hoek juist dat als steun voor hun positie inschatten.
Lijkt me ok niet, Europa zal eerder verder versnipperen dan samen gaan, daar zijn het teveel verschillende culturen voor en een fiscaal europa dat gaat er helemaal nooit van komen, helemaal never nooitquote:
[..]
Als we zien hoe moeilijk het al is om in belgie een regering te vormen omdat men daar ook zit de bakelijen over de federale finacieringen dan verwachtik echt niet dat we hier als 1 europa uit gaan komen.
Dat is een misvatting, Europa kent cultureel en historisch gezien juist heel veel overeenkomsten. Meer nog, het begrip nationalisme en de natiestaten is juist een heel moderne uitvinding.quote:
[..]
Lijkt me ok niet, Europa zal eerder verder versnipperen dan samen gaan, daar zijn het teveel verschillende culturen voor
Ik zie niet waarom niet.quote:en een fiscaal europa dat gaat er helemaal nooit van komen, helemaal never nooit
Dan gaat de HRA eraan, en krijgen we ook nog Europa belastingen, dus geen enkele partij die dit zal vertrouwen of zal durven voorleggenquote:
[..]
Dat is een misvatting, Europa kent cultureel en historisch gezien juist heel veel overeenkomsten. Meer nog, het begrip nationalisme en de natiestaten is juist een heel moderne uitvinding.
[..]
Ik zie niet waarom niet.
Die ligt nu tussen de 70-80 % BNR.quote:
[..]
Ik zie dit als goed nieuws voor houders van Griekse 1-yr staatsschuld, aangezien die momenteel een grotere afschrijving inprijzen dan 50%.
quote:DNB sluit Grieks faillissement niet uit
De Nederlandsche Bank (DNB) sluit een faillissement van Griekenland niet langer uit.
"Het is een van de scenario's", zegt DNB-president Klaas Knot in een interview met het Financieele Dagblad.
Knot zegt er lang van overtuigd te zijn geweest was dat Griekenland niet failliet hoefde te gaan, maar dat hij nu minder stellig is. "Ik zeg niet dat Griekenland niet failliet kan gaan."
Twijfel
Veel economen noemen een bankroet van Griekenland al enige tijd onvermijdelijk. Toch is de uitspraak van Knot opvallend, omdat door Europese beleidsmakers niet of nauwelijks in het openbaar wordt gespeculeerd over een Grieks faillissement.
Ook minister De Jager (Financiën) is terughoudend. Hij wilde een week geleden niet ingaan op de vraag wat de financiële gevolgen voor Nederland zijn, als Griekenland failliet gaat.
Knot vraagt zich af "of de Grieken de ernst van de situatie wel inzien". Dat het land nog steeds geen geloofwaardig herstelplan heeft laten zien, is volgens hem geen bewuste strategie. "Het lijkt geen onwil, maar er is twijfel over de kwaliteit van de overheid en of politici genoeg grip hebben op het land."
http://nos.nl/artikel/275(...)sement-niet-uit.html
Dat een stap verklaarbaar is maakt deze nog niet gezond of positief.quote:
Beide hebben een bankvergunning, en dus toegang tot de ECB window. En daar beuren ze _meer_ rente dan op een overnight deposit bij een commerciele bank. Waar zou jij je geld dan neerzetten?
Maar dat is niet het grote probleem. Het probleem is het wijd verspreide opportunisme onder de deelnemers aan de EU. Men neemt niet deel vanwege de wens tot samenwerking, maar vanwege het eigenbelang en het grote verschil in omvang van de samenwerkende partijen werkt dat in de hand.quote:
Dat is een misvatting, Europa kent cultureel en historisch gezien juist heel veel overeenkomsten.
Het ging mij erom dat mensen die de EMU willen weg hebben, een pleidooi voor versterking van de EMU gebruiken om hun standpunt te verdedigen. Omdat ze de kritiek die geuit wordt op de EMU domweg niet begrijpen.quote:
[..]
Als we zien hoe moeilijk het al is om in belgie een regering te vormen omdat men daar ook zit de bakelijen over de federale finacieringen dan verwachtik echt niet dat we hier als 1 europa uit gaan komen.
Ja hoor, alsof de HRA nog zo'n taboe is als 10 jaar terug. Ik zou het toejuichen als de Nederlandse overheid zou worden gedwongen om een einde te maken aan die onzin. Het is toch te gek voor woorden dat belastinggeld in een mallemolen wordt rondgepompt met als enige resultaat niet meer huizenbezitters (het beoogde resultaat) maar veel duurdere (tegen onbetaalbare) woningen.quote:
[..]
Dan gaat de HRA eraan, en krijgen we ook nog Europa belastingen, dus geen enkele partij die dit zal vertrouwen of zal durven voorleggen
Eigenbelang is een zeer gezonde motivator voor samenwerking.quote:
[..]
Maar dat is niet het grote probleem. Het probleem is het wijd verspreide opportunisme onder de deelnemers aan de EU. Men neemt niet deel vanwege de wens tot samenwerking, maar vanwege het eigenbelang en het grote verschil in omvang van de samenwerkende partijen werkt dat in de hand.
Maar niet als die zich gaat uiten in opportunisme. En daar is wel sprake van. Laat ik enkele citaten aanhalen, die ik ook in mijn topic over de Euro aanhaal.quote:
[..]
Eigenbelang is een zeer gezonde motivator voor samenwerking.
Nicolas Sarkozy:
Jan Kees de Jager:quote:Maar in Frankrijk, de grootste ontvanger van landbouwsubsidies, heeft president Nicolas Sarkozy met ,,oorlog" gedreigd als ook maar ,,één euro" van het landbouwbudget wordt afgehaald.
Anonieme EU ambtenaar:quote:In een eerste reactie liet minister Jan Kees de Jager (Financiën, CDA) weten: ,,Ik steun de introductie van Europese belastingen niet. [ ] Belastingen zijn een nationale competentie".
Anonieme EU ambtenaar:quote:Landen die veel uit de cohesiepot krijgen, zoals Polen, hebben al laten weten dat snijden in het cohesiebudget voor hen volstrekt onbespreekbaar is.
quote:De EU lidstaten willen geen transactiebelasting willen - sommige uit principe, andere omdat ze al bankbelasting hebben. Zij gebruiken de opbrengst voor hun eigen begroting en willen dat niet kwijt.
Ja, zo werkt samenwerken. Dat is toch wat je wil ? Niemand die van bovenaf oplegt hoe het moet gebeuren?quote:
[..]
Maar niet als die zich gaat uiten in opportunisme. En daar is wel sprake van. Laat ik enkele citaten aanhalen, die ik ook in mijn topic over de Euro aanhaal.
Nicolas Sarkozy:
[..]
Jan Kees de Jager:
[..]
Anonieme EU ambtenaar:
[..]
Anonieme EU ambtenaar:
[..]
Nou, als er in mijn organisatie zo samengewerkt zou worden zou ik mijn grote zorgen gaan maken. Dan hou je het niet lang meer uit. Dreigen met een spreekwoordelijk oorlog omdat je iets minder landbouwsubsidies krijgt, hou nou toch op.quote:
Ja, zo werkt samenwerken. Dat is toch wat je wil ? Niemand die van bovenaf oplegt hoe het moet gebeuren?
Ja laten we een almachtige europeesch orgaan op zetten waar totaal geen democratisch proces meer achter zit. Dan hebben we ons meteen tot een bananencontinent gemaakt. En waarom zouden we dan nog als vrije westerse wereld democratie moeten uitdragen aan de rest van de wereld.quote:
[..]
Ja, zo werkt samenwerken. Dat is toch wat je wil ? Niemand die van bovenaf oplegt hoe het moet gebeuren?
Dit samenwerken noemen.quote:
[..]
Ja, zo werkt samenwerken. Dat is toch wat je wil ? Niemand die van bovenaf oplegt hoe het moet gebeuren?
!!Alles om je favoriete project te redden. Hoeveel geld ontvang je eigenlijk maandelijks van de EU? Je comments worden lachwekkend.
Tevens zijn er dan ook weer banken die in de Franse hebben geïnvesteerd, waardoor alle banken bij bosjes zullen omvallen.
maar de suggestie wekken dat insolvabiliteit de drijfveer is, is kortzichtig, slecht geinformeerd, en in het ergste geval tenditieus. Nou ja, een beetje van deze tijd dus.quote:
[..]
Dat een stap verklaarbaar is maakt deze nog niet gezond of positief.
Je denkt dat de verslechterd positie van de Franse banken niks met de stap van Siemens te maken heeft? Hoe plaats je dan het bericht dat BNP Paribas op zoek is naar kapitaal in het Midden-Oosten? Verder is totaal niet nodig om gelijk op de man te gaan spelen.quote:
maar de suggestie wekken dat insolvabiliteit de drijfveer is, is kortzichtig, slecht geinformeerd, en in het ergste geval tenditieus. Nou ja, een beetje van deze tijd dus.
Alle banken zijn op zoek naar kapitaal, zoals alle banken het laatste jaar aan hun hybride kapitaal aan het sleutelen zijn. BASEL-III gat 1/1/2013 in, nietwaar, ik verbaas me er alleen over dat ze het laatste jaar al niet driftig nieuw kapitaal aan boord gehaald hebben?quote:
[..]
Je denkt dat de verslechterd positie van de Franse banken niks met de stap van Siemens te maken heeft? Hoe plaats je dan het bericht dat BNP Paribas op zoek is naar kapitaal in het Midden-Oosten? Verder is totaal niet nodig om gelijk op de man te gaan spelen.
Geruchten zijn voor banken nog gevaarlijker dan feiten. Feiten kun je namelijk weerleggen, tegen geruchten kun je je niet verweren. Ook een kenmerk van deze tijd, want als het op een blog staat is het natuurlijk waar.
Verder pas ik me gewoon een beetje aan de mores van dit subforum aan.
Maar van zo'n bericht als dat van Siemens wordt wel redelijk stelselmatig door de anti-alles's alleen de eerste paar alinea's gequote, en niet het laatste waarin het rente verhaal staat (want in de meeste artikelen staat dat wel vermeld). En da's niet persoonlijk maar algemeen bedoeld
AEX
257,76
-5,68 (-2,15%)
quote:BNP Paribas SA and Societe Generale SA, Frances two largest banks, are trimming about 300 billion euros ($405 billion) off their balance sheets as Europes deepening debt crisis threatens to make them too big to save.
At the end of March, French financial firms had $672 billion in public and private debt in Greece, Portugal, Ireland, Italy and Spain, according to Basel, Switzerland-based Bank for International Settlements. Thats the biggest exposure to the euro-areas troubled countries and almost a third more than German lenders. The four largest French banks have 5.9 trillion euros in total assets, including loans and bond holdings, or about three times Frances gross domestic product.
The banks are entering a slimming cure, which is forced by the sovereign crisis, said Jerome Forneris, who helps manage $10 billion, including the two French lenders, at Banque Martin Maurel in Marseille, France. Rather than tap the market for capital, BNP Paribas and Societe Generale are seeking to free up a combined 10 billion euros through asset cuts and disposals. Paris-based BNP Paribas plans to cut $82 billion of corporate- and investment-banking assets, while Societe Generale may exit businesses such as aircraft and real-estate finance in the U.S.
The banks have been forced to act after concerns about their sovereign debt holdings made funds reluctant to lend to them, crimping liquidity options. At the end of 2010, Frances three largest banks had at least 500 billion euros of short-term and interbank funding rolling over within three months or less, according to a Barclays Capital note dated Sept. 7.
If liquidity conditions worsen, their size and the weight of their trading books would make it more problematic for the government to replicate a rescue like in 2008, said Christophe Nijdam, an analyst at AlphaValue in Paris. France provided about 20 billion euros to bolster capital levels at its largest banks after Lehman Brothers Holdings Inc.s September 2008 bankruptcy. President Nicolas Sarkozy also set up a 320 billion-euro fund to guarantee bank debt. If guarantees had to be put in place again like in 2008, it would represent close to 20 percent of GDP, Nijdam said. With French public debt set to rise to almost 90 percent of GDP in 2012, it would be more problematic today, he said. [no s***, Sherlock, ed.]
Credit markets signal a squeeze at French banks, with increased risk of default. Credit-default swaps on BNP Paribas have almost tripled to 292 basis points from 110 in July, according to CMA. Contracts on Credit Agricole SA have climbed to 297 from 130, while those for Societe Generale have surged to 399 from 128.
hoe kom jij toch altijd aan die geweldige plaatsje, die exact de pijn aangevenquote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
vooral deze is fenomenaal
Die middelste die water over zijn kop gooit, dat is Finland neem ik aan
De Cartoons #4
Diverse andere fora..... De DFT dagdiscussie is ook informatief. Soms crosspost ik hier wel eens uit.quote:
hoe kom jij toch altijd aan die geweldige plaatsje, die exact de pijn aangeven
bron
Dit zou wel een schandalige bypass van de democratische controle zijn. Immers, het risico dat het EFSF grote verliezen gaat lijden neemt dan gigantisch toe en is veel groter dan het risico was toen de afspraken over het EFSF werden gemaakt.quote:The complex deal would see the EFSF provide a loss-bearing “equity” tranche of any bail-out fund and the ECB the rest in protected “debt”. If the EFSF bore the first 20pc of any loss, the fund’s warchest would effectively be bolstered to Eu2 trillion. If the EFSF bore the first 40pc of any loss, the fund would be able to deploy Eu1 trillion.
Using leverage in this way would allow governments substantially to increase the resources available to the EFSF without having to go back to national parliaments for approval, which in a number of eurozone countries would prove highly problematic.