abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_101817594
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2011 15:11 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Ik vind er niets denigrerends aan. Ik heb mijn vermogen tot zelfbedrog verloren.
Nee ok, maar het is denigrerend bedoeld. Ik zou me ook niet laten opstoken door teksten op 'het internet'.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zondag 11 september 2011 @ 16:37:55 #182
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_101821240
-

[ Bericht 100% gewijzigd door mlg op 11-09-2011 16:47:45 ]
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
  zondag 11 september 2011 @ 16:45:47 #183
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_101821513
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2011 14:58 schreef JoaC het volgende:

[..]

Je gaat niet eens echt inhoudelijk op hem in.
Dat hoeft toch ook niet? Hij maakte het statement wie de 'rechtsen' zijn, en inderdaad, het zijn de bokito's van de samenleving. De bovenlaag, al is het omdat ze zichzelf beter voor doen dan ze zijn. Echter, die eigenschap van zichzelf verheffen boven anderen klassen eist een charisma. Dat genetisch voordeel hebben ze, en dat maakt ze de 'fittest'. Hij omschrijft precies hetgeen wat Ayn Rand beweert. Dat zou eigenlijk betekenen dat hij dezelfde perceptie als Ayn Rand heeft, maar dat inzicht onderdrukt hem mentaal. Dat verklaart de aversie, volgens de verklaring van Ayn Rand.

Dat van een C&A pak kan hij alleen niet weten. In ieder geval kan ik hem vertellen dat ik vanuit mijn vakgebied niet met een C&A pak kan lopen, dus die heb ik ook niet. Hij zou beter het voorbeeld kunnen noemen van een Jac Hensen pak. Zij proberen een image te vormen voor rechtse studenten. Anyways, hoe belachelijk die jongens er vaak ook uitzien, ze komen er over het algemeen wel, en dan kom ik terug op de alinea hierboven, namelijk 'zichzelf beter voor doen dan ze zijn'. Jezelf beter voordoen geeft derden ook de indruk dat het ook daadwerkelijk zo is, en dat is de aandrijving die je nodig hebt om groot te worden. Groot worden doe je niet alleen, daar heb je mensen om je heen voor nodig.

Je moet laten zien wie je wil zijn, om te worden wat je wil zijn.

[ Bericht 2% gewijzigd door mlg op 11-09-2011 16:57:55 ]
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_101886359
De post van mlg is de harde waarheid, voor velen hier dan. :)

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2011 00:38:18 ]
  dinsdag 13 september 2011 @ 00:40:17 #185
272649 Louis22
Exil im Salon
pi_101886548
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 september 2011 00:33 schreef robin007bond het volgende:
De post van mlg is de harde waarheid, voor velen hier dan. :)
Zo hard, ik ben er nu nog van aan het bijkomen.
pi_101891932
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2011 00:40 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Zo hard, ik ben er nu nog van aan het bijkomen.
Ik wist het. 8-)
  dinsdag 13 september 2011 @ 10:41:12 #187
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_101891974
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2011 16:45 schreef mlg het volgende:

<<<NLP blaatiebla geknipt door FTS>>>

Je moet laten zien wie je wil zijn, om te worden wat je wil zijn.
Wat ik onder je betoog nog mis is :
TSJAKKAAAHHHH !
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  dinsdag 13 september 2011 @ 10:53:05 #188
262792 Case4
In uw gezicht
pi_101892221
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2011 10:41 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Wat ik onder je betoog nog mis is :
TSJAKKAAAHHHH !
Ik moest er ook aan denken :D
Maak je niet dik, daar wordt je alleen maar lelijker van.
  dinsdag 13 september 2011 @ 13:57:40 #189
151257 Odysseuzzz
U bestaat niet
pi_101897875
Hehe, deze thread begint idd steeds meer als een aanzet tot zelfhulpboek te lezen.

Er schemert trouwens ook een ietwat beperkt en erg deprimerend mensbeeld doorheen. En ik moet op mijn beurt toegeven dat zulk beperkt beeld prima aansluit bij een mentaliteit dat op haar beurt weer uitstekend door "de" markt wordt gevoed.

De markt zal in het spel rond irrationele behoeftes, angsten en frustraties bij uitstek voorzien.

Politiek -en daarmee ook een eventuele (menselijke) leider, zou echter de ratio moeten moeten aanspreken. Het toetreden en betrekken van mensen vanuit waardigheid en respect. Niet als het hoopje kneedbaar freudiaans apenrots.

Volksvertegenwoordigers lijken zich helaas steeds meer naar de norm(en) van de markt te schikken, zowel in retoriek als beleid. En juist dat zou men moeten afkeuren.
De bezwaarlijkheid ervan inzien: weigeren de ratio en waardigheid overboord te gooien. Een lozing waarmee idd grond wordt gegeven voor de cynische gedachte van markt als grote redder.


Al met al vind ik dat Gatenkaas nog de nuttigste bijdrage heeft gemaakt aan deze thread:
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2011 12:54 schreef Gatenkaas het volgende:
Raar topic. Kapitalisme is mijn inziens geen tegenstander van socialisme, maar kan daar wel een middel van zijn(corporatistisch socialisme).
(...)


[ Bericht 0% gewijzigd door Odysseuzzz op 13-09-2011 18:13:32 ]
pi_102053717
quote:
14s.gif Op dinsdag 13 september 2011 13:57 schreef Odysseuzzz het volgende:
Volksvertegenwoordigers lijken zich helaas steeds meer naar de norm(en) van de markt te schikken, zowel in retoriek als beleid. En juist dat zou men moeten afkeuren.
Dat is juist goed. De markt bij elkaar heeft meer kennis en kan efficienter handelen dat een club ambtenaren + de bijbehorende volksvertegenwoordigers.
pi_102083400
Socialisme is dwang.

Als je tegen dwang bent, dan zou je geen socialist moeten zijn. Alles in de markt gebeurt op vrijwillige basis. Bij een overheid wordt je gedwongen ergens aan te betalen.
  zondag 18 september 2011 @ 09:34:03 #192
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_102086787
quote:
1s.gif Op zondag 18 september 2011 02:26 schreef robin007bond het volgende:
Socialisme is dwang.

Als je tegen dwang bent, dan zou je geen socialist moeten zijn. Alles in de markt gebeurt op vrijwillige basis. Bij een overheid wordt je gedwongen ergens aan te betalen.
En waar heb je dat weer gelezen?

Je wordt overal min of meer gedwongen, bij de een wat meer dan de ander, zeker wanneer het over je gezondheid of financiën gaat.
In een vrije markt heb je geen zekerheid op goede hulp al helemaal niet als bedrijven je gewoon kunnen weigeren op basis van gezondheid, geld, huidskleur, schoenmaat, geloof, etc, etc, vul maar in wat voor reden.
pi_102088947
quote:
1s.gif Op zondag 18 september 2011 02:26 schreef robin007bond het volgende:
Socialisme is dwang.

Als je tegen dwang bent, dan zou je geen socialist moeten zijn. Alles in de markt gebeurt op vrijwillige basis. Bij een overheid wordt je gedwongen ergens aan te betalen.
Veel meer dan simplistisch geneuzel is er in je post niet te vinden. Zo zijn er bijvoorbeeld op het socialisme geschoolde communes waar mensen bewust voor kiezen, niks geen dwang dus. En de markt kan mensen een bepaald consumptiepatroon opdringen, wwel dwang dus.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_102089172
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 11:31 schreef du_ke het volgende:

[..]

Veel meer dan simplistisch geneuzel is er in je post niet te vinden. Zo zijn er bijvoorbeeld op het socialisme geschoolde communes waar mensen bewust voor kiezen, niks geen dwang dus. En de markt kan mensen een bepaald consumptiepatroon opdringen, wwel dwang dus.
Nee, dat is vrije keuze. Vrijheid is beter, zie Nederland vs. Noord Korea.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zondag 18 september 2011 @ 11:42:00 #195
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_102089211
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 11:31 schreef du_ke het volgende:

[..]

Veel meer dan simplistisch geneuzel is er in je post niet te vinden. Zo zijn er bijvoorbeeld op het socialisme geschoolde communes waar mensen bewust voor kiezen, niks geen dwang dus. En de markt kan mensen een bepaald consumptiepatroon opdringen, wwel dwang dus.
Geef eens een voorbeeld van gedwongen keuzes die de markt ons verplicht?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_102089582
quote:
16s.gif Op zondag 18 september 2011 11:40 schreef waht het volgende:

[..]

Nee, dat is vrije keuze. Vrijheid is beter, zie Nederland vs. Noord Korea.
Hah, in Nederland is de overheid afgeschaft :D?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_102089611
quote:
1s.gif Op zondag 18 september 2011 11:42 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Geef eens een voorbeeld van gedwongen keuzes die de markt ons verplicht?
Er zijn zat markten met een monopolie of oligopolie, dat weet je toch zelf ook wel?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_102089835
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 11:53 schreef du_ke het volgende:

[..]

Hah, in Nederland is de overheid afgeschaft :D?
Nee in Nederland is de overheid iets verstandiger.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_102089952
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 12:02 schreef waht het volgende:

[..]

Nee in Nederland is de overheid iets verstandiger.
En hier bestaat 'de socialist' waar robin het over heeft ook eigenlijk niet meer.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 18 september 2011 @ 12:12:43 #200
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_102090169
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 11:54 schreef du_ke het volgende:

[..]

Er zijn zat markten met een monopolie of oligopolie, dat weet je toch zelf ook wel?
Noem nog eens gedwongen markten?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_102090459
quote:
1s.gif Op zondag 18 september 2011 12:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Noem nog eens gedwongen markten?
Er zijn er vele maar zo willekeurig twee voorbeelden, gedwongen winkelnering voor werknemers was in de 19e eeuw een groot probleem. Een andere zijn de restaurants/ tankstations langs snelwegen (met name in landen als Duitsland en Frankrijk) met een nogal afgebakend en prijzig assortiment die je alleen kan ontwijken door van de snelweg af te gaan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 18 september 2011 @ 12:25:54 #202
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_102090576
Beide voorbeelden zijn geen dwang, maat een gevolg van de keuzes van consumenten. Zo ga ik nooit naar wegrestaurants, omdat ik de kwaliteit zo slecht vind.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_102091276
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 12:25 schreef GSbrder het volgende:
Beide voorbeelden zijn geen dwang, maat een gevolg van de keuzes van consumenten. Zo ga ik nooit naar wegrestaurants, omdat ik de kwaliteit zo slecht vind.
Die gedwongen winkelnering in de 19e eeuw was nou niet bepaald uit een overdreven vrij keuze. Zoveel keuze in werk in bv een dorpje in het veen of bij een textielfabrie was er niet...
Een ander voorbeeldje brandstoffen in die tankstations, een consument kan kiezen uit benzine en diesel en misschien met wat geluk ook LPG mar met een andere brandstof kom je niet ver.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_102091354
quote:
16s.gif Op zondag 18 september 2011 11:40 schreef waht het volgende:

Nee, dat is vrije keuze. Vrijheid is beter, zie Nederland vs. Noord Korea.
Nederland is wel een rechtstaat met socialistische kenmerken. Nrd Korea niet.

Ik vind het voorbeeld dus bijzonder ongelukkig gekozen van je. ;)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 18 september 2011 @ 13:03:48 #205
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_102091977
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 12:45 schreef du_ke het volgende:

[..]

Die gedwongen winkelnering in de 19e eeuw was nou niet bepaald uit een overdreven vrij keuze. Zoveel keuze in werk in bv een dorpje in het veen of bij een textielfabrie was er niet...
Een ander voorbeeldje brandstoffen in die tankstations, een consument kan kiezen uit benzine en diesel en misschien met wat geluk ook LPG mar met een andere brandstof kom je niet ver.
Werken in een ander dorp en geen auto rijden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_102092100
quote:
1s.gif Op zondag 18 september 2011 13:03 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Werken in een ander dorp en geen auto rijden.
Tuurlijk, zo simplistisch is alles :).
Denk niet dat die veenarbeider echt die keuze had...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 18 september 2011 @ 13:09:58 #207
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_102092245
quote:
7s.gif Op zondag 18 september 2011 13:06 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tuurlijk, zo simplistisch is alles :).
Denk niet dat die veenarbeider echt die keuze had...
Je beste voorbeeld komt uit de 19e eeuw?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_102092409
quote:
1s.gif Op zondag 18 september 2011 13:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je beste voorbeeld komt uit de 19e eeuw?
Neuh het is een volkomen willekeurig voorbeeld dat toen in Nederland voorkwam maar nu elders nog volop. Maar er zijn legio voorbeelden en dat weet je zelf ook wel.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 18 september 2011 @ 13:13:14 #209
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_102092416
quote:
1s.gif Op zondag 18 september 2011 13:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je beste voorbeeld komt uit de 19e eeuw?
Jouw oplossingen zijn net zo, zo niet krommer.
  zondag 18 september 2011 @ 13:16:03 #210
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_102092540
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 13:13 schreef betyar het volgende:

[..]

Jouw oplossingen zijn net zo, zo niet krommer.
Welk voorbeeld haal ik aan over veenarbeiders?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 18 september 2011 @ 13:19:04 #211
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_102092672
quote:
7s.gif Op zondag 18 september 2011 13:13 schreef du_ke het volgende:

[..]

Neuh het is een volkomen willekeurig voorbeeld dat toen in Nederland voorkwam maar nu elders nog volop. Maar er zijn legio voorbeelden en dat weet je zelf ook wel.
Anno nu niet meer in Nederland dus?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_102092729
quote:
1s.gif Op zondag 18 september 2011 13:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Anno nu niet meer in Nederland dus?
Die vorm van gedwongen winkelnering niet nee. Andere vormen komen nog gewoon voor.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 18 september 2011 @ 13:20:12 #213
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_102092738
quote:
1s.gif Op zondag 18 september 2011 13:16 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Welk voorbeeld haal ik aan over veenarbeiders?
Het gaat om de oplossingen die je geeft, onrealistisch geneuzel en gezwam. Achterlijke oplossingen die totaal niet stroken met de werkelijkheid.
  zondag 18 september 2011 @ 13:20:49 #214
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_102092773
quote:
7s.gif Op zondag 18 september 2011 13:20 schreef du_ke het volgende:

[..]

Die vorm van gedwongen winkelnering niet nee. Andere vormen komen nog gewoon voor.
Welke?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 18 september 2011 @ 13:22:46 #215
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_102092871
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 13:20 schreef betyar het volgende:

[..]

Het gaat om de oplossingen die je geeft, onrealistisch geneuzel en gezwam. Achterlijke oplossingen die totaal niet stroken met de werkelijkheid.
Dat is een mening. En nog een slecht onderbouwde ook.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_102093128
quote:
1s.gif Op zondag 18 september 2011 13:20 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Welke?
Kom op zeg, ik ga je niet alles voorkauwen :'). Ik ben al met diverse voorbeelden van marktdwang gekomen en we kunnen er nog zo 100 oplepelen maar zin heeft het toch niet omdat jij weigert je mening bij te stellen :D
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_102093146
quote:
1s.gif Op zondag 18 september 2011 13:22 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat is een mening. En nog een slecht onderbouwde ook.
Al te sterk zijn je oplossingen vaak ook niet hoor ;)
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 18 september 2011 @ 13:30:35 #218
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_102093270
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 13:27 schreef du_ke het volgende:

[..]

Kom op zeg, ik ga je niet alles voorkauwen :'). Ik ben al met diverse voorbeelden van marktdwang gekomen en we kunnen er nog zo 100 oplepelen maar zin heeft het toch niet omdat jij weigert je mening bij te stellen :D
Een voorbeeld dat anno 2011 hier niet voorkomt en één die ik heb verworpen, immers, tien kilometer verder rijden is niet marktdwang.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_102095141
quote:
1s.gif Op zondag 18 september 2011 13:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Een voorbeeld dat anno 2011 hier niet voorkomt en één die ik heb verworpen, immers, tien kilometer verder rijden is niet marktdwang.
Denk ook eens aan elk monopolie. Overigens dat het hier niet voorkomt in die vorm wil niet zeggen dat het helemaal niet voorkomt, bijvoorbeeld in andere landen. Het gaat ook niet om het exacte voorbeeld natuurlijk maar om het kader. Marktdwang komt wel heel degelijk voor.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 18 september 2011 @ 14:24:35 #220
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_102095980
quote:
1s.gif Op zondag 18 september 2011 13:22 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat is een mening. En nog een slecht onderbouwde ook.
De oplossingen die je hier oprakelt zijn slecht onderbouwt. Staan compleet los van de realiteit. Maar het zijn makkelijk te verdedigen oplossingen als je het continu blijft gooien op eigen keuzes.
  zondag 18 september 2011 @ 15:17:03 #221
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_102098240
quote:
7s.gif Op zondag 18 september 2011 14:07 schreef du_ke het volgende:

[..]

Denk ook eens aan elk monopolie. Overigens dat het hier niet voorkomt in die vorm wil niet zeggen dat het helemaal niet voorkomt, bijvoorbeeld in andere landen. Het gaat ook niet om het exacte voorbeeld natuurlijk maar om het kader. Marktdwang komt wel heel degelijk voor.
Elk monopolie door markt of door overheidsdwang?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_102103399
quote:
1s.gif Op zondag 18 september 2011 15:17 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Elk monopolie door markt of door overheidsdwang?
Dwang komt zowel voor bij de markt als bij de overheid. Bij socialisten en bij kapitalisten. Jammer maar helaas.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_102103730
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 17:33 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dwang komt zowel voor bij de markt als bij de overheid. Bij socialisten en bij kapitalisten. Jammer maar helaas.
Sinds wanneer komt dwang bij de markt voor?

Ik kan zelf beslissen of ik bij Shell of bij BP wil tanken hoor.
pi_102104128
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 17:42 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Sinds wanneer komt dwang bij de markt voor?
Al zolang de mensheid handelt vermoed ik.

quote:
Ik kan zelf beslissen of ik bij Shell of bij BP wil tanken hoor.
Leuk maar voor deze discussie niet echt van belang.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_102104553
quote:
7s.gif Op zondag 18 september 2011 17:53 schreef du_ke het volgende:

[..]

Al zolang de mensheid handelt vermoed ik.
De dwang bij de gereguleerde vrije markt is hetzelfde soort dwang als de dwang om te moeten eten.

Geen negatieve eigenschap derhalve.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zondag 18 september 2011 @ 18:05:12 #226
151257 Odysseuzzz
U bestaat niet
pi_102104588
Zoals Gatenkaas aangaf socialisme en kapitalisme sluiten elkaar niet uit.
Je moet juist oppassen dat dingen niet totaal buiten verhouding groeien.

Er zijn zaken die gewoon beter niet aan de markt overgelaten zouden worden. Dit door bepaalde vervelende karaktertrekken van de markt. Waar het geld/winst boven de mens wordt geplaatst.

Zo kun je praten over efficiëntie. Maar een markt is er vaak juist niet bij gebaat om problemen op te lossen. Er zit meestal meer geld in het problemen in stand houden, aanwakkeren.

Zo betekend meer werklozen gewoon goedkopere werknemers die met minder genoegen nemen.

Niet alles wat goed is voor een markt is goed voor de mens en maatschappij.

Iemand ziek houden of halve oplossingen bieden voor problemen is vanuit een pure koopmansgeest gewoon interessanter.

Zogenaamde efficiëntie komt service en kwaliteit meestal niet ten goede. Dat gaat vaak slechts over pegels.

En over dwang kun je het ook nog hebben. Je hebt een lichaam dus zul je dat moeten voeden en verzorgen. Je hebt contacten dus zul je moeten kunnen reizen en communiceren.
De keuze een tolweg te nemen of een openenbare weg kan leuk zijn...Maar als je eenmaal wilt protesteren, opkomen voor je rechten, dan heb je niets aan een private tolweg. Want daar kunnen ze je met dwang laten verwijderen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Odysseuzzz op 18-09-2011 18:31:03 ]
pi_102105530
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 18:04 schreef waht het volgende:

[..]

De dwang bij de gereguleerde vrije markt is hetzelfde soort dwang als de dwang om te moeten eten.

Geen negatieve eigenschap derhalve.
Ik verbind er ook geen waardeoordeel aan. Het ging mij puur om een stelling eerder in dit topic waar gewoon geen bal van klopt.

Overigens is gedwongen winkelnering zoals dat hier veel voorkwam in de 19e eeuw wel iets wat ik als negatief zie omdat het werknemers extreem afhankelijk maakte van hun werkgever.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_102105851
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 18:05 schreef Odysseuzzz het volgende:

Iemand ziek houden of halve oplossingen bieden voor problemen is vanuit een pure koopmansgeest gewoon interessanter.
Ik merk dat je weinig vertrouwen hebt in de integriteit van artsen...

Sowieso doe je net alsof de markt integriteit uitsluit. Dat is natuurlijk niet zo. "De markt" is wat de mens er zelf van maakt en je ziet in de markt dus menselijke zaken terug. Sommigen minder fraai, maar ook gewoon sociaal besef, wat er nu eenmaal is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 18 september 2011 @ 18:55:08 #229
151257 Odysseuzzz
U bestaat niet
pi_102106643
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 18:37 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik merk dat je weinig vertrouwen hebt in de integriteit van artsen...
Dat lijkt me een nogal onwillekeurige, verkeerde interpretatie van wat ik daar schreef. Ik heb het namelijk letterlijk over een pure koopmansgeest: ik heb het niet over artsen gehad.
quote:
Sowieso doe je net alsof de markt integriteit uitsluit.
Letterlijk had ik het over bepaalde vervelende karaktertrekken van de markt. Ik heb daarmee dus helemaal niets uitgesloten.
quote:
Dat is natuurlijk niet zo. "De markt" is wat de mens er zelf van maakt en je ziet in de markt dus menselijke zaken terug.
Sommigen minder fraai, maar ook gewoon sociaal besef, wat er nu eenmaal is.
Ik heb niet de overtuiging dat je probeert te begrijpen wat ik schrijf.
pi_102106725
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 18:55 schreef Odysseuzzz het volgende:

Ik heb niet de overtuiging dat je probeert te begrijpen wat ik schrijf.
Ik heb meer het gevoel dat je de zaak wat eenzijdig hebt belicht.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 18 september 2011 @ 19:00:39 #231
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_102106839
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 18:55 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Dat lijkt me een nogal onwillekeurige, verkeerde interpretatie van wat ik daar schreef. Ik heb het namelijk letterlijk over een pure koopmansgeest: ik heb het niet over artsen gehad.

[..]

Letterlijk had ik het over bepaalde vervelende karaktertrekken van de markt. Ik heb daarmee dus helemaal niets uitgesloten.

[..]

Ik heb niet de overtuiging dat je probeert te begrijpen wat ik schrijf.
Veel gehoorde uitspraken:

Laten we proberen het niet erger te maken dan het al is.
Dit heeft als gevolg.
Hoogstwaarschijnlijk gaat dit gebeuren.

Uitspraken waarop men kan voortborduren en geld uit kan slaan.

Iemand beter maken die je al in de pocket hebt is niet interessant om beter te maken.
Iemand beter maken kost geld, iemand ziek houden levert geld op.
  zondag 18 september 2011 @ 19:15:52 #232
151257 Odysseuzzz
U bestaat niet
pi_102107356
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 18:57 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik heb meer het gevoel dat je de zaak wat eenzijdig hebt belicht.
Ow, wil ook wel zeggen dat ik vergaande overheidsbemoeienis ook bezwaarlijk vind... Als je dat soms wilt horen.

Maar vaak gaat dat dan juist over een één-tweetje met "de" markt. Wat toevallig goed uitpakt voor een zeer beperkt clubje uit het bedrijfsleven maar niet voor de normale burger of normale zelfstandigen.

Kijk naar patentwetgeving en dergelijke. Die staan in veel gevallen toegankelijkheid, concurrentie, innovatie en zulks juist in de weg.

Je moet gewoon een goede balans houden. En dus niet steeds naief in zwart/wit en links/rechts blijven denken.
pi_102108876
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 19:00 schreef betyar het volgende:

Iemand beter maken die je al in de pocket hebt is niet interessant om beter te maken.
Iemand beter maken kost geld, iemand ziek houden levert geld op.
Zou jij zo vriendelijk willen zijn om jouw lasterlijke aantijging in de vorm van een impliciete aanklacht tegen de medische wereld te onderbouwen?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_102109028
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 19:15 schreef Odysseuzzz het volgende:

Ow, wil ook wel zeggen dat ik vergaande overheidsbemoeienis ook bezwaarlijk vind... Als je dat soms wilt horen.
Nee. Ik vind dat in jouw stukje jij een licht laat schijnen op de markt alsof dat alleen maar om geld gaat. Mensen zijn niet zo. Ja. sommigen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 18 september 2011 @ 20:02:24 #235
151257 Odysseuzzz
U bestaat niet
pi_102109525
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 19:53 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee. Ik vind dat in jouw stukje jij een licht laat schijnen op de markt alsof dat alleen maar om geld gaat. Mensen zijn niet zo. Ja. sommigen...
Dit is al de tweede keer dat ik je er op moet wijzen dat ik die nuancering al bij aanvang gemaakt had.
Nogmaals, je wil het blijkbaar niet lezen, begrijpen? Dan zijn we snel klaar.
pi_102110921
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 19:53 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee. Ik vind dat in jouw stukje jij een licht laat schijnen op de markt alsof dat alleen maar om geld gaat. Mensen zijn niet zo. Ja. sommigen...
Alles draait om geld. Fabrikanten van medische apparatuur, BigPharma en de medische specialisten zijn uitsluitend geinteresseerd in hun winst -en verliesrekening.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
pi_102113977
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 20:02 schreef Odysseuzzz het volgende:

Dit is al de tweede keer dat ik je er op moet wijzen dat ik die nuancering al bij aanvang gemaakt had.
Nogmaals, je wil het blijkbaar niet lezen, begrijpen? Dan zijn we snel klaar.
Misschien moet je je eigen post nog eens goed lezen, want er staat toch echt:

Er zijn zaken die gewoon beter niet aan de markt overgelaten zouden worden. Dit door bepaalde vervelende karaktertrekken van de markt. Waar het geld/winst boven de mens wordt geplaatst

Ik zie geen nuancering...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_102114045
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 20:22 schreef Sicstus het volgende:

Alles draait om geld. Fabrikanten van medische apparatuur, BigPharma en de medische specialisten zijn uitsluitend geinteresseerd in hun winst -en verliesrekening.
Je klinkt als lambiekje. Anders gezegd: jij zou wel een pilletje kunnen gebruiken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 18 september 2011 @ 21:13:23 #239
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_102114695
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 19:50 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zou jij zo vriendelijk willen zijn om jouw lasterlijke aantijging in de vorm van een impliciete aanklacht tegen de medische wereld te onderbouwen?
Ik heb op zich niks tegen de medische wereld, toch zijn er kanttekeningen waar ik vraagtekens bij zet.
Ik heb iets tegen het beloningssysteem in de medische wereld.Dat er wachtlijsten worden "weggekocht".
Mensen die hulp zoeken worden afgewimpeld met een telefonisch consult en paracetamolletje.
Ik vind het jammer dat de goede specialisten afstand nemen van de ziekenhuizen omdat zij wel tijd en een oor geven aan de patiënt en durven af te wijken van standaard protocollen. Ik heb het gevoel dat de goede en vakkundige specialisten tegen worden gewerkt door het management in de ziekenhuizen.
  zondag 18 september 2011 @ 21:22:15 #240
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_102115322
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 17:33 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dwang komt zowel voor bij de markt als bij de overheid. Bij socialisten en bij kapitalisten. Jammer maar helaas.
Ik denk dat er meer monopolies door overheidsfalen cq ingrijpen te noemen zijn dan monopolies door absolute marktdominantie. Sterker nog, alle monopolies die jij noemt zijn afgeleide en niet-verplichte implicaties van vrijwillige keuzes. Zo kan je zelfs de BTW een monopolie noemen, omdat het op elk verkocht artikel zit. Een wegrestaurant maakt natuurlijk nog geen dwang, want dat zou impliceren dat iedereen verplicht wordt op het desbetreffende plekje naast de snelweg stil te staan en consumpties te nuttigen bij dit etablissement.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')