Het grote Socialisme vs Kapitalisme topic - deel VI

quote:

Op zondag 11 september 2011 15:11 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Ik vind er niets denigrerends aan. Ik heb mijn vermogen tot zelfbedrog verloren.

Nee ok, maar het is denigrerend bedoeld. Ik zou me ook niet laten opstoken door teksten op 'het internet'.

-

[ Bericht 100% gewijzigd door mlg op 11-09-2011 16:47:45 ]

quote:

Op zondag 11 september 2011 14:58 schreef JoaC het volgende:

[..]

Je gaat niet eens echt inhoudelijk op hem in.

Dat hoeft toch ook niet? Hij maakte het statement wie de 'rechtsen' zijn, en inderdaad, het zijn de bokito's van de samenleving. De bovenlaag, al is het omdat ze zichzelf beter voor doen dan ze zijn. Echter, die eigenschap van zichzelf verheffen boven anderen klassen eist een charisma. Dat genetisch voordeel hebben ze, en dat maakt ze de 'fittest'. Hij omschrijft precies hetgeen wat Ayn Rand beweert. Dat zou eigenlijk betekenen dat hij dezelfde perceptie als Ayn Rand heeft, maar dat inzicht onderdrukt hem mentaal. Dat verklaart de aversie, volgens de verklaring van Ayn Rand.

Dat van een C&A pak kan hij alleen niet weten. In ieder geval kan ik hem vertellen dat ik vanuit mijn vakgebied niet met een C&A pak kan lopen, dus die heb ik ook niet. Hij zou beter het voorbeeld kunnen noemen van een Jac Hensen pak. Zij proberen een image te vormen voor rechtse studenten. Anyways, hoe belachelijk die jongens er vaak ook uitzien, ze komen er over het algemeen wel, en dan kom ik terug op de alinea hierboven, namelijk 'zichzelf beter voor doen dan ze zijn'. Jezelf beter voordoen geeft derden ook de indruk dat het ook daadwerkelijk zo is, en dat is de aandrijving die je nodig hebt om groot te worden. Groot worden doe je niet alleen, daar heb je mensen om je heen voor nodig.

Je moet laten zien wie je wil zijn, om te worden wat je wil zijn.

[ Bericht 2% gewijzigd door mlg op 11-09-2011 16:57:55 ]

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 00:33 schreef robin007bond het volgende:
De post van mlg is de harde waarheid, voor velen hier dan.

Zo hard, ik ben er nu nog van aan het bijkomen.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 10:41 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Wat ik onder je betoog nog mis is :
TSJAKKAAAHHHH !

Ik moest er ook aan denken

Hehe, deze thread begint idd steeds meer als een aanzet tot zelfhulpboek te lezen.

Er schemert trouwens ook een ietwat beperkt en erg deprimerend mensbeeld doorheen. En ik moet op mijn beurt toegeven dat zulk beperkt beeld prima aansluit bij een mentaliteit dat op haar beurt weer uitstekend door "de" markt wordt gevoed.

De markt zal in het spel rond irrationele behoeftes, angsten en frustraties bij uitstek voorzien.

Politiek -en daarmee ook een eventuele (menselijke) leider, zou echter de ratio moeten moeten aanspreken. Het toetreden en betrekken van mensen vanuit waardigheid en respect. Niet als het hoopje kneedbaar freudiaans apenrots.

Volksvertegenwoordigers lijken zich helaas steeds meer naar de norm(en) van de markt te schikken, zowel in retoriek als beleid. En juist dat zou men moeten afkeuren.
De bezwaarlijkheid ervan inzien: weigeren de ratio en waardigheid overboord te gooien. Een lozing waarmee idd grond wordt gegeven voor de cynische gedachte van markt als grote redder.


Al met al vind ik dat Gatenkaas nog de nuttigste bijdrage heeft gemaakt aan deze thread:

quote:

Op zondag 11 september 2011 12:54 schreef Gatenkaas het volgende:
Raar topic. Kapitalisme is mijn inziens geen tegenstander van socialisme, maar kan daar wel een middel van zijn(corporatistisch socialisme).
(...)

[ Bericht 0% gewijzigd door Odysseuzzz op 13-09-2011 18:13:32 ]

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 13:57 schreef Odysseuzzz het volgende:
Volksvertegenwoordigers lijken zich helaas steeds meer naar de norm(en) van de markt te schikken, zowel in retoriek als beleid. En juist dat zou men moeten afkeuren.

Dat is juist goed. De markt bij elkaar heeft meer kennis en kan efficienter handelen dat een club ambtenaren + de bijbehorende volksvertegenwoordigers.

quote:

Op zondag 18 september 2011 02:26 schreef robin007bond het volgende:
Socialisme is dwang.

Als je tegen dwang bent, dan zou je geen socialist moeten zijn. Alles in de markt gebeurt op vrijwillige basis. Bij een overheid wordt je gedwongen ergens aan te betalen.

En waar heb je dat weer gelezen?

Je wordt overal min of meer gedwongen, bij de een wat meer dan de ander, zeker wanneer het over je gezondheid of financiën gaat.
In een vrije markt heb je geen zekerheid op goede hulp al helemaal niet als bedrijven je gewoon kunnen weigeren op basis van gezondheid, geld, huidskleur, schoenmaat, geloof, etc, etc, vul maar in wat voor reden.

quote:

Op zondag 18 september 2011 02:26 schreef robin007bond het volgende:
Socialisme is dwang.

Als je tegen dwang bent, dan zou je geen socialist moeten zijn. Alles in de markt gebeurt op vrijwillige basis. Bij een overheid wordt je gedwongen ergens aan te betalen.

Veel meer dan simplistisch geneuzel is er in je post niet te vinden. Zo zijn er bijvoorbeeld op het socialisme geschoolde communes waar mensen bewust voor kiezen, niks geen dwang dus. En de markt kan mensen een bepaald consumptiepatroon opdringen, wwel dwang dus.

quote:

Op zondag 18 september 2011 11:31 schreef du_ke het volgende:

[..]

Veel meer dan simplistisch geneuzel is er in je post niet te vinden. Zo zijn er bijvoorbeeld op het socialisme geschoolde communes waar mensen bewust voor kiezen, niks geen dwang dus. En de markt kan mensen een bepaald consumptiepatroon opdringen, wwel dwang dus.

Nee, dat is vrije keuze. Vrijheid is beter, zie Nederland vs. Noord Korea.

quote:

Op zondag 18 september 2011 11:31 schreef du_ke het volgende:

[..]

Veel meer dan simplistisch geneuzel is er in je post niet te vinden. Zo zijn er bijvoorbeeld op het socialisme geschoolde communes waar mensen bewust voor kiezen, niks geen dwang dus. En de markt kan mensen een bepaald consumptiepatroon opdringen, wwel dwang dus.

Geef eens een voorbeeld van gedwongen keuzes die de markt ons verplicht?

quote:

Op zondag 18 september 2011 11:40 schreef waht het volgende:

[..]

Nee, dat is vrije keuze. Vrijheid is beter, zie Nederland vs. Noord Korea.

Hah, in Nederland is de overheid afgeschaft ?

quote:

Op zondag 18 september 2011 11:42 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Geef eens een voorbeeld van gedwongen keuzes die de markt ons verplicht?

Er zijn zat markten met een monopolie of oligopolie, dat weet je toch zelf ook wel?

quote:

Op zondag 18 september 2011 11:53 schreef du_ke het volgende:

[..]

Hah, in Nederland is de overheid afgeschaft ?

Nee in Nederland is de overheid iets verstandiger.

quote:

Op zondag 18 september 2011 12:02 schreef waht het volgende:

[..]

Nee in Nederland is de overheid iets verstandiger.

En hier bestaat 'de socialist' waar robin het over heeft ook eigenlijk niet meer.

quote:

Op zondag 18 september 2011 11:54 schreef du_ke het volgende:

[..]

Er zijn zat markten met een monopolie of oligopolie, dat weet je toch zelf ook wel?

Noem nog eens gedwongen markten?

quote:

Op zondag 18 september 2011 12:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Noem nog eens gedwongen markten?

Er zijn er vele maar zo willekeurig twee voorbeelden, gedwongen winkelnering voor werknemers was in de 19e eeuw een groot probleem. Een andere zijn de restaurants/ tankstations langs snelwegen (met name in landen als Duitsland en Frankrijk) met een nogal afgebakend en prijzig assortiment die je alleen kan ontwijken door van de snelweg af te gaan.

Beide voorbeelden zijn geen dwang, maat een gevolg van de keuzes van consumenten. Zo ga ik nooit naar wegrestaurants, omdat ik de kwaliteit zo slecht vind.

quote:

Op zondag 18 september 2011 12:25 schreef GSbrder het volgende:
Beide voorbeelden zijn geen dwang, maat een gevolg van de keuzes van consumenten. Zo ga ik nooit naar wegrestaurants, omdat ik de kwaliteit zo slecht vind.

Die gedwongen winkelnering in de 19e eeuw was nou niet bepaald uit een overdreven vrij keuze. Zoveel keuze in werk in bv een dorpje in het veen of bij een textielfabrie was er niet...
Een ander voorbeeldje brandstoffen in die tankstations, een consument kan kiezen uit benzine en diesel en misschien met wat geluk ook LPG mar met een andere brandstof kom je niet ver.

quote:

Op zondag 18 september 2011 11:40 schreef waht het volgende:

Nee, dat is vrije keuze. Vrijheid is beter, zie Nederland vs. Noord Korea.

Nederland is wel een rechtstaat met socialistische kenmerken. Nrd Korea niet.

Ik vind het voorbeeld dus bijzonder ongelukkig gekozen van je.

quote:

Op zondag 18 september 2011 12:45 schreef du_ke het volgende:

[..]

Die gedwongen winkelnering in de 19e eeuw was nou niet bepaald uit een overdreven vrij keuze. Zoveel keuze in werk in bv een dorpje in het veen of bij een textielfabrie was er niet...
Een ander voorbeeldje brandstoffen in die tankstations, een consument kan kiezen uit benzine en diesel en misschien met wat geluk ook LPG mar met een andere brandstof kom je niet ver.

Werken in een ander dorp en geen auto rijden.

quote:

Op zondag 18 september 2011 13:03 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Werken in een ander dorp en geen auto rijden.

Tuurlijk, zo simplistisch is alles .
Denk niet dat die veenarbeider echt die keuze had...

quote:

Op zondag 18 september 2011 13:06 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tuurlijk, zo simplistisch is alles .
Denk niet dat die veenarbeider echt die keuze had...

Je beste voorbeeld komt uit de 19e eeuw?

quote:

Op zondag 18 september 2011 13:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je beste voorbeeld komt uit de 19e eeuw?

Neuh het is een volkomen willekeurig voorbeeld dat toen in Nederland voorkwam maar nu elders nog volop. Maar er zijn legio voorbeelden en dat weet je zelf ook wel.

quote:

Op zondag 18 september 2011 13:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je beste voorbeeld komt uit de 19e eeuw?

Jouw oplossingen zijn net zo, zo niet krommer.

quote:

Op zondag 18 september 2011 13:13 schreef betyar het volgende:

[..]

Jouw oplossingen zijn net zo, zo niet krommer.

Welk voorbeeld haal ik aan over veenarbeiders?